>Pękła pewna tama. Jakieś granice absurdu zostały przekroczone. W obliczu niemocy państwa,społeczeństwo zadziałało samo.W tej chwili pod Pałacem Namiestnikowskim jest kilkadziesiąt tysięcy ludzi (na moje oko). Gdyby tylko chcieli, mogliby zmieść policję, obrońców krzyża i choćby go tam spalić. Muszę powiedzieć, że napawa to moje serce dziką radością i jakąś nową nadzieją. Może po najczarniejszej nocy nadejdzie świt?
Też jestem pozytywnie zaskoczony tym ruchem . Wiadomo kto był inspiratorem >?

>Też jestem pozytywnie zaskoczony tym ruchem . Wiadomo kto był inspiratorem >?
Tak, społeczność na facebooku zaktywizował Dominik Taras.

>Tak, społeczność na facebooku zaktywizował Dominik Taras.
Fajnie, że udało mu się tyle osób obudzić z letargu . Brawo dla tego Pana

>Pękła pewna tama. Jakieś granice absurdu zostały przekroczone. W obliczu niemocy państwa,
>społeczeństwo zadziałało samo.
>W tej chwili pod Pałacem Namiestnikowskim jest kilkadziesiąt tysięcy ludzi (na moje oko). Gdyby
>tylko chcieli, mogliby zmieść policję, obrońców krzyża i choćby go tam spalić.
>Muszę powiedzieć, że napawa to moje serce dziką radością i jakąś nową nadzieją. Może po
>najczarniejszej nocy nadejdzie świt?
>Jedyne co mi to przypomina, to rewolucja roku 68. Rewolucja, której za żelazną kurtyną nie
>mieliśmy.
>I jak tu spać?
Bardzo pozytywne wydarzenie - Esencja demokracji bezpośredniej..............

Poważne ostrzeżenie dla Kościoła i Państwa.
Może nie jest to zbiorowa, wielotysięczna apostazja ale jest to wypowiedzenie posłuszeństwa i wielkie jaja z "narodowych symboli." Dziennikarze są ewidentnie zaskoczeni liczbą ludzi. To nieokiełznany przez system tłum.

>Poważne ostrzeżenie dla Kościoła i Państwa. Może nie jest to zbiorowa, wielotysięczna apostazja ale jest to wypowiedzenie posłuszeństwa i wielkie jaja z "narodowych symboli." Dziennikarze są ewidentnie zaskoczeni liczbą ludzi. To nieokiełznany przez system tłum.
Mam nadzieję, że to teraz będzie tak długo pokazywane jak katastrofa pod Smoleńskiem

Akcja świetnie wygląda, właśnie oglądam TVN Warszawa i nie mogę wyjść ze zdumienia. Organizatorom gratuluje!.

>Akcja świetnie wygląda, właśnie oglądam TVN Warszawa i nie mogę wyjść ze zdumienia. Organizatorom gratuluje!.
>
Owszem. Najważniejsze żeby tylko nie doszło do jakiegoś nieprzyjemnego incydentu, ale na razie wszystko jest ok.

>Jakieś granice absurdu zostały przekroczone.

Jakieś tak, ale obawiam się, że absurd jest keine grenzen. Krzyżowa impreza była bardzo udana, pokojowa i wesoła, ale czy myślicie, że tylko u nas jest wesoło?
W Iranie przegłosowano właśnie ustawę, że przedstawiciele innych religii, jak chrześcijanie, judaiści i zaratustrianie będą nosić opaski w różnych kolorach (chrześcijanie w czerwonym, żydzi w żółtym, a zaratustrianie w niebieskim), aby wierni nie musieli się mieszać w nieczystymi.
Może i u nas wprowadzić podobne dla katolików, ateistów, itd.?

No tak, powiecie - Iran dziki kraj - wiadomo Araby. No, to co tu pisze brytyjski Daily Mail: rządowa komisja od równości i bla bla złożyła raport, że noszenie spódnic w szkołach przez dziewczynki jest łamaniem antydyskryminacyjnego prawa. Powód? Urażone mogą być uczennice będące transseksualistkami (czy -tami). Bardzo możliwe, że zostaną zabronione. Spódnice oczywiście, nie transseksualistki.

Tak, że nasz krzyż jest w dobrym, światowym towarzystwie absurdów.

Iran to przede wszystkim Persowie a nie "Araby".
Co nie zmienia absurdu oznakowania wierzących nie muzułmanów.

>Iran to przede wszystkim Persowie a nie "Araby".

Tak, jasne Persowie. Około połowy. Napisałem "Araby", bo "Persy" to by się kojarzyło z kotami

Edit: Teraz pomyślałem, że Araby to mogą z końmi

>Muszę powiedzieć, że napawa to moje serce dziką radością i jakąś nową nadzieją. Może po
Uważam, że nocna akcja jest błędem. Zgadzam się z wieloma jej uczestnikami, którym nie podoba się sytuacja w Polsce. Rozumiem, porywczą chęć wykrzyczenia, że ludzie spod krzyża są obłąkani i śmieszni ale uważam, że jakiekolwiek demonstracje to nie jest droga do poprawy. Jeśli celem jest uzdrowienie/racjonalizowanie tego państwa to lepiej oszczędzać energię na rzeczy ważne. Typu religia w szkole, czy rozdział kościoła od państwa, zmniejszenie roli kościoła w prawodawstwie i życiu publicznym. Żeby tego dokonać trzeba uświadomić Polakom nienormalność tego co się dzieje w Polsce -a trudno wyobrazić sobie lepszą okazję niż dłuuuuuga walka o krzyż. Czym dłuższa tym lepsza - Polacy się zmęczą.
Pamiętajcie, że walka o krzyż to walka pomiędzy katolikami, kościołem i politykami. Być może wielu zwolenników przenosin krzyża jest zwolennikami silnej roli kościoła. Dajmy im się bić spokojnie -zmęczą się i nie będą mieli siły na walkę o rzeczy ważne.

>Idę po cegłówkę
W kogo chcesz rzucać? W paru świrów pod krzyżem, czy w tych którzy go przyszli przenieść do kościoła, poświecić, przenieść do Częstochowy i stworzyć nowy relikt?

>Żeby tego dokonać trzeba uświadomić Polakom nienormalność tego co się dzieje w Polsce -a trudno wyobrazić sobie lepszą okazję niż dłuuuuuga walka o krzyż. Czym dłuższa tym lepsza - Polacy się zmęczą.
Przez 20 lat się nie zmęczyli. Tu nie chodzi tak naprawdę o ten krzyż pod Pałacem, ale o to by w Polsce prawo było egzekwowane. Ty jesteś optymistą i uważasz, że wystarczy poczekać, ale inni uważają, że czekamy już zbyt długo.
Powolne zmiany są, ale nie dzięki tym co siedzą z założonymi rękami aż samo się zrobi, ale dzięki tym, którzy coś robią. Nawet jeżeli są to drobnostki.

---

Thank God, I'm an atheist

>Przez 20 lat się nie zmęczyli.

Bo trudno, aby ludzie się zmęczyli czymś, co mają pewno w dupie. Pewno dla większości to czy krzyż będzie wisiał czy nie jest obojętne. Jedynie interesuje to kilku świrów, którzy są za lub przeciw. Kilka tysięcy na 1.7 mln miasto to kropelka a pewno nie byli tam tylko ludzie z Warszawy i było też sporo gapiów. Pewnie ludzi bardziej gówno psie na chodnikach dużych miast interesuje niż krzyż.

>Przez 20 lat się nie zmęczyli. Tu nie chodzi tak naprawdę o ten krzyż pod Pałacem, ale o to by w Polsce prawo było egzekwowane.

Rozumiem niepokój i emocje. Nie bądzmy jednak dziećmi i nie dajmy się ponieść demagogii z tą walką o "praworządność". Racjonalny człowiek się zastanawia na celem i jaką drogę do niego wybrać a nie idzie się "bić" na fali emocjonalnego zrywu. Nawet jeśli ten krzyż pozostanie na zawsze, to nie zmieni to sytuacji z egzekwowaniem prawa w RP. Ten cały krzyż jest najzwyczajniej bez znaczenia. Z jednej strony stoją przy nim chorzy ludzie, do których ten protest zupełnie nie dociera. Z drugiej strony rozentuzjamowany tłum, który nie potrafi utrzymać emocji na wodzy i działać racjonalnie. I pewnie wielu gapiów, którzy nie wiedzą o co chodzi.

>Ty jesteś optymistą i uważasz, że wystarczy poczekać, ale inni uważają, że czekamy już zbyt długo.

Ja nie jestem optymistą, jestem realistą i popieram postawy, które prowadzą do zmian. Czasem też, zamiast działać, lepiej jest biernie przyglądać się samobójstwu wroga. Wczorajszy prostest był, może i owszem - romantyczny (choć jesli to prawda, że wykonali go jacyć podpici nastolatkowie - to po prostu żenada) ale prowadzi w kierunku przeciwnym niż by tego chcieli protestujący. Wzmacnia tych, którzy "bronią" krzyża. 20 lat to widać nie dość długo by ludzie w RP dojrzali do społeczeństwa obywatelskiego, może to nie cieszyć ale to jest fakt.

>Powolne zmiany są, ale nie dzięki tym co siedzą z założonymi rękami aż samo się zrobi, ale dzięki tym, którzy coś robią. Nawet jeżeli są to drobnostki.

Proponuję więc skupić się na rzeczach, które powodują zmiany na lepsze a nie na gorsze. Niech ludzie demonstrują poparcie dla rodziału kościół-państwo. Niech nie głosują na partie, które propagują fanatyzm (PiS) czy podlizują się kościołowi (PO). (swoją drogą pytanie czy jest na kogo głosować). Ktoś tu poniżej napisał. "Walczycie" o krzyż a przez ten czas VAT podnieśli i nikt tego nie zauważył, nikt nie protestował. To pokazuje dobrze racjonalność tych drobnostek, o których piszesz.

Rozumiem Twój punkt widzenia, ale widzę to inaczej.
Z tego co czytałem wczorajszy protest był zorganizowany przez ludzi młodych. Z moich obserwacji wynika, że młodzież którą znam ma głęboko w d... kto i jak rządzi naszym krajem. Jeżeli coś zaczynają robić to może wreszcie zaczynają zauważać, że od ich postawy zależy ich własna przyszłość. Taką mam nadzieję.
Adresatem tego protestu nie są babcie, które bronią krzyża, ale politycy (oczywiście nie Ci z PiS). Mam nadzieję, że w PO zaczną teraz się zastanawiać, czy aby na pewno im po drodze z kościołem. Ostatnio dostali prztyka w nos podczas kampanii prezydenckiej, a teraz widzą, że jest jakaś grupa ludzi która spontanicznie potrafi zrobić happening na kilka tysięcy osób. A co jeżeli się zorganizują? A może to jest początek społeczeństwa obywatelskiego, którego nie mamy? Nie wiesz tego.

>Czasem też, zamiast działać, lepiej jest biernie przyglądać się samobójstwu wroga.
Ale PiS się przez ten protest jeszcze bardziej zradykalizuje. Pomyśl sobie jaki wściekły musiał być wczoraj Kaczyński. Dziś rano PiS praktycznie przyłączył się do "Obrońców Krzyża"
Poza tym nie zgadzam się z Tobą, że długa walka o krzyż coś da (kto wie, zresztą czy faktycznie nie będzie długa). Gazety po prostu nie będą o tym pisać za 3 tygodnie, bo znajdą nowe tematy. Poza tym nie bardzo rozumiem na czym według Ciebie ta walka miałaby polegać, jeżeli nie na demonstracji. Mamy złożyć zawiadomienie do prokuratury?

>Proponuję więc skupić się na rzeczach, które powodują zmiany na lepsze a nie na gorsze. Niech ludzie demonstrują poparcie dla rodziału kościół-państwo. Niech nie głosują na partie, które propagują fanatyzm (PiS) czy podlizują się kościołowi (PO).
Ja bym ujął to inaczej. Niech zaczną mieć swoje zdanie i je wyrażać. Znam zbyt dużo młodych ludzi, którzy nie głosują na PiS, ponieważ nie głosują w ogóle.
A, że powód głupawy. Niech będzie, byle się obudzili.
>swoją drogą pytanie czy jest na kogo głosować
W obecnej sytuacji dopóki PiS będzie silny, to PO będzie się z nim ścigać w podlizywaniu się kościołowi.
BTW. Zastanawia mnie co by było gdyby na scenie politycznej zostało tylko PO i SLD. Kościół nie miałby jak rozgrywać, więc pewnie próbowałby doprowadzić do rozpadu PO na centrum i prawicę (czyli PiS2)... Takie gdybanie

---

Thank God, I'm an atheist

Cytat:
To i ocenić demonstracje neutralnie nie możesz.

Cytat:
Widać że twoje poczucie wypisywania bzdur bierze górę. Nie byli tam sami ateiści, a nawet pokuszę się o stwierdzenie że była ich mniejszość.

Cytat:
W ogóle. Te zgromadzenie ludzi ukazuje nam że ten kraj potrafi wytoczyć odpowiednie armaty przeciwko bandzie oszołomów - śmiech . Sam wiem z własnego doświadczenia że z tymi fanatykami nie ma co polemizować, do nich nie przemawiają argumenty poparte dowodami, nie dociera do nich że po dłużej rozmowie zaczynają sami sobie zaprzeczać oraz to że ich argumenty są "płytkie". Dlatego jestem zadowolony że społeczeństwo w taki sposób zareagowało.

Cytat:
Według Ciebie ukazywanie swojego niezadowolenia do zaistniałej sytuacji to jest coś na co nie warto tracić czasu?, to dlaczego ty wypisujesz swoje niezadowolenie z tej demonstracji? - nie masz nic lepszego roboty o tej porze ( porze gdy ludzie pracują, a nie jak w czasie demonstracji, gdy są po pracy ).

Cytat:
Kolejne bzdury. Oglądałem cało relacje na TVN Warszawa, ludzie którzy tam się zgromadzili zachowywali się wręcz celująco, w przeciwieństwie do bandy " agresywnych staruszków". Zaszło tam mała przepychanka pomiędzy dwiema osobami ( uczepionych latarni i znaku ) która została "raz,dwa" rozdzielona w okrzykach "Spokój". Podczas gdy banda "agresywnych staruszków" wcześniej wypychała barierki i rzucała się z pięściami na policje i staż miejską z okrzykami "SBki" , "Zomo" itd.

Cytat:
Powyżej znajdziesz odpowiedz.

Cytat:
Nie znikną, dopóki kościół będzie przy władzy.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Są i takie relcje/zdjęcia w internecie.
Transparent z hasłem: Mochery na stos- świetny postulat, na pozoiomie i zupełnie nie nawołujący do agresji. Szkoda, że ten geniusz co to wyskrobał nie napisał: Mochery do gazu. Wtedy GW juz nie miałaby takiej radochy.
Ponoć jakiś facet wlazł na latarnie i po jakims czasie z niej spadł. Po nim ponoć wyczyn powtórzyła jakaś dziewczyna tylko nie wiem czy w końcu pokzała cycki. A moża to jakaś babcia miała pokazać cycki. W każdym bądź razie po przestudiowaniu fotek z internetu, mam wrażenie, że dillerzy i monopolowe miały wczoraj niezły utarg. A warszawska młodzież, ta oświecona, bezkompromisowa i jakże zabawna wykorzystała po prostu okazją do bibki pod gołym niebem.
Jeżeli to jest, cytujac miłośnika Esterek, "najlepsza twarz społeczeństwa" to ten kraj już jest martwy. Dla mnie to twarz ćpunów, meneli i łatwych panienek.

Jeszcz dwie rzeczy pragnę wyjaśnic.
Z tzw. moherami się nie dyskutuje, ponieważ z nimi się nie da dyskutować. Niektórzy ludzie starsi juz tak mają. I ich się nie da przekonać. Oni są często chorzy. Jeżeli ktos miał taki przypadek w rodzinie wie o co chodzi. Dlatego cały wczorajszy spęd był bezsensowną, sadomasochistyczną orgią dla racjonalnych inaczej. Jeżeli ktoś czerpie radochę z obrażania takich babć, z wysmiewania się z nich to ja mogę tylko pogratulować rodzicom, że nie załozyli gumki.

Po drugie. Czym się pasjonuje Polska od dwóch tygodni? Walka o krzyż. A co się w międzyczasie stało? Rząd miłościwego Tuska podniósł podatki. Ludzie się tłuką, a rząd ich doi. A na VAt-cie sie nie skończy bo dziura jest za duża. Chleb nam zabiorą, ale za to dzadzą igrzyska. I to jakie.

>Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Są i takie realcje/zdjęcia w internecie.
>Transparent z hasłem: Mochery na stos- świetny postulat, na pozoiomie (...)

Gdybym był księdzem, to podesłał bym tam paru aktywistów właśnie z takimi transparentami, aby móc potęgować lęki u twardych katolików i zyskać argumenty przeciwko Polakom. Przy takich okazjach zawsze zbierają się też i męty. Mogę się założyć, że kościół, podobnie do ciebie, zauważy tylko ich i wykorzysta propagandowo. Mają w tym olbrzymie doświadczenie. Naprawdę ważne są te tysiące innych, zwykłych ludzi, którzy przyszli tam aby wyrazić swój sprzeciw wobec walczącego z naszym krajem katolicyzmu. Zresztą ...w porównaniu do kazań w wielu kościołach, czy artykułów w prasie katolickiej, taki transparent to niewinna zabawka. Szukasz oburzających tekstów, na "poziomie"? Sięgnij do książeczek sprzedawanych pod kościołami.

Cytat:
Jak pięknie wyrwane z kontekstu. Oryginalny napis brzmi " Precz z krzyżami na stos z mocherami " .Trudne do rozwikłania, to jak z odpowiedzią udzieloną przez wyrocznie delficką "syn nie córka". Może chodziło o krzyże ?, a "Mochery" mieli na myśli berety ?.

Cytat:
Na to demonstracje mógł przyjść każdy, ale jak już wspomniałem ludzie na takich decydentów reagowali nieprzychylnie - "złaś z latarni" można było usłyszeć.

Cytat:

Wypisujesz takie bzdury, że się zastanawiam czy dalsza polemika ma jakikolwiek sens z tobą. Tak jak już wspomniałem, oglądałem całą transmisje z tego wydarzenia i te bzdury które wypisujesz nie widziałem.

Cytat:
Do Ciebie też to należy zastosować.

>... Czym się pasjonuje Polska od dwóch tygodni? Walka o krzyż. A co się w międzyczasie stało? Rząd miłościwego Tuska podniósł podatki. Ludzie się tłuką, a rząd ich doi...
Z kontekstu wynika, że społeczeństwo winno protestować wobec podniesienia podatków, oraz że taki protest byłby bardziej racjonalny od wyrażenia sprzeciwu dla jawnego, motywowanego względami pseudoreligijnymi i pseudohumanitarnymi, łamania porządku publicznego. Jest to typowe dla ludzi nie rozumiejących znaczenia finansów państwowych. Nie wiem, czy podjęte przez rząd działania okażą się skuteczne, jednak dla każdego potrafiącego myśleć obywatela powinno być wiadome, że Polsce grozi krach finansowy, że dla ratowania budżetu konieczne jest zastosowanie środków ograniczających dochody osób prywatnych, że bez tego rodzaju działań, będziemy poszkodowani wszyscy i to bardzo dotkliwie. Jeżeli znasz lepszy, dający się praktycznie zrealizować sposób na zapobieżenie katastrofy, powinieneś to objawić. Ja jednak bardziej ufam znawcom ekonomii, którzy omawiając wady przyjętego przez rząd rozwiązania, przyznają jednak, że niezawodnego, dającego się wprowadzić bez spowodowania poważnych zawirowań, wyjścia nie wskazać potrafią.

---

Stach M. G.

Łatwiej jest podnieść podatek vat niż ograniczyć wydatki. Bo, gdyby rząd ograniczył wydatki to PO mogłoby przegrać kolejne wybory. A z podwyżką podatku wiąże się ryzyko mniejszych wpływów z tytułu vat. Im większe obciążenie podatkowe tym większa skłonność podatnika do unikania płacenia podatku. Generalnie jeżeli nasz wzrost PKB nie podskoczy w tym i kolejnych latach do jakichś 5, 6 % w skali roku to na tej jednej podwyżce się nie skończy.
I jeszcze parę złośliwości w stronę PO. Przed wyborami ciągle byliśmy zieloną wyspą, a zaraz po wyborach podwyżka podatków. Ciekawe co będzie po wyborach samorządowych. I nagle jak z nieba spadła im awantura o krzyż, która przykryła ich trzyletnią kompromitacje. Ponieważ z kryzysem można było walczyć już w zeszłym roku, ale PO wolało dryfować byłe do wyborów prezydenckich.

>Jeżeli to jest, cytujac miłośnika Esterek, "najlepsza twarz społeczeństwa" to ten kraj już jest martwy.
Trochę optymizmu. Na szczęście mamy jeszcze Sakowicza!
> Dla mnie to twarz ćpunów, meneli i łatwych panienek.
Ćpuna znałem, ale zaćpał. Menelem to sam jestem. Ale w sprawie łatwych panienek, to mnie musisz Sakowicz przekonać jakimiś namiarami, bo ze światopoglądu jestem empirystą.

A teraz za co?

A teraz za co?

Z przyzwyczajenia? Mam alergiczne reakcje na widok Twoich postów, ale moderator cosik impulsywny.

---

three of a perfect pair

Proszę zapoznać się z par. 40.

Proszę zapoznać się z par. 40.

Po łebkach przeleciałem regulamin, więc podwójnie zawstydziłem się.

---

three of a perfect pair

Mistrzu Sakowicz2reablucja
Zawsze miałem dość niepohlebne zdanie o ateistach...

Uwielbiam jak z ujemnym geniuszem rozpoczynasz zdanie od "zawsze", a kończysz na błędach ortograficznych.

---

three of a perfect pair

Dzięki za wytknięcie błędu.