>... podczas pewnej dyskusji pojawił się argument ... odnoszący się do proroctwa Izajasza. Przewiduje ono zdobycie Babilon przez Cyrusa oraz parę innych dokonań.

Wszystko wskazuje na to, że ów fragment dyskusji nie dotyczył Izajasza , tylko kogoś zupełnie innego...

Życzliwie odsyłam np. do: Tyloch W., Dzieje ksiąg Starego Testamentu. Szkice z krytyki biblijnej, Książka i Wiedza, Warszawa, 1985.
(Jest do znalezienia w necie.)

Deutero-Drobner

---

Mankiewicz: Bóg to świat wypełniony transcendemtną Duszą.
Mankiewicz: Sokratesa skazali na śmierć księża katoliccy.
Mankiewicz: Kopernik odkrył, że ziemia jest okrągła.

>Podobno
Kluczowe słowo Twojego wątku.

Duch Prawdy... Mankiewicz ( Sławek )... duchowa Manna dla ludzi...

( Ignoruj trolla: www.racjonalista.pl/forum.php/s,764583#w764902 )

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Podobno
Cóż, akurat zdobycie Babilonu przez Cyrusa II jest potwierdzone z wielu niezależnych źródeł historycznych. Gdyby jedynym potwierdzeniem była Biblia, nie założyłbym tego wątku.

>>>Podobno
>Cóż, akurat zdobycie Babilonu przez Cyrusa II jest potwierdzone z wielu niezależnych źródeł historycznych. Gdyby jedynym potwierdzeniem była Biblia, nie założyłbym tego wątku.
A w Biblii zdobycie Babilonu zostało opisane przed, czy po fakcie? Przedstaw badania naukowe, datowanie, kto i kiedy napisał, lub dopisał dany fragment Biblii?

Duch Prawdy... młode wino... aka człowiek trzeciego sortu...

( Ignoruj trolla: www.racjonalista.pl/forum.php/s,764583#w764902 )

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>>>Podobno
>>Cóż, akurat zdobycie Babilonu przez Cyrusa II jest potwierdzone z wielu niezależnych źródeł historycznych. Gdyby jedynym potwierdzeniem była Biblia, nie założyłbym tego wątku.
>A w Biblii zdobycie Babilonu zostało opisane przed, czy po fakcie? Przedstaw badania naukowe, datowanie, kto i kiedy napisał, lub dopisał dany fragment Biblii?
Właśnie tego dotyczyło moje pytanie Czy ktoś zna źródła naukowe świadczące o napisaniu tychże fragmentów po fakcie. Izajasz żył dobre 200 lat przed zdobyciem Babilonu.

> Czy ktoś zna źródła naukowe świadczące o napisaniu tychże fragmentów po fakcie. Izajasz żył dobre 200 lat przed zdobyciem Babilonu.

Podaj swoje "źródła naukowe", na których podstawie twierdzisz, że "Izajasz żył" i na dodatek aż "200 lat przed zdobyciem Babilonu".

Wtedy - być może - podyskutujemy...

Drobner, znad źródeł...

---

Mankiewicz: Bóg to świat wypełniony transcendemtną Duszą.
Mankiewicz: Sokratesa skazali na śmierć księża katoliccy.
Mankiewicz: Kopernik odkrył, że ziemia jest okrągła.

>> Czy ktoś zna źródła naukowe świadczące o napisaniu tychże fragmentów po fakcie. Izajasz żył dobre 200 lat przed zdobyciem Babilonu.
>Podaj swoje "źródła naukowe", na których podstawie twierdzisz, że "Izajasz żył" i na dodatek aż "200 lat przed zdobyciem Babilonu".
>Wtedy - być może - podyskutujemy...
Każdy większy portal rozpisywał się o niedawnym odkryciu. Pierwszy z brzegu: m.telewizj(*)sze-odkrycie-od-lat,61193.html

>>> Czy ktoś zna źródła naukowe świadczące o napisaniu tychże fragmentów po fakcie. Izajasz żył dobre 200 lat przed zdobyciem Babilonu.
>>Podaj swoje "źródła naukowe", na których podstawie twierdzisz, że "Izajasz żył" i na dodatek aż "200 lat przed zdobyciem Babilonu".
>>Wtedy - być może - podyskutujemy...
>Każdy większy portal rozpisywał się o niedawnym odkryciu. Pierwszy z brzegu: m.telewizj(*)sze-odkrycie-od-lat,61193.html
>

Jeśli interpretacja okazałaby się właściwa i została potwierdzona, byłby to pierwszy, pozabiblijny dowód na istnienie Izajasza.

Jeśli.

Daj coś na poważnie.

>> Czy ktoś zna źródła naukowe świadczące o napisaniu tychże fragmentów po fakcie. Izajasz żył dobre 200 lat przed zdobyciem Babilonu.
>Podaj swoje "źródła naukowe", na których podstawie twierdzisz, że "Izajasz żył" i na dodatek aż "200 lat przed zdobyciem Babilonu".
>Wtedy - być może - podyskutujemy...

Chwila, w poprzednim poście powołałeś się ną książkę Tylocha

>Wszystko wskazuje na to, że ów fragment dyskusji nie dotyczył Izajasza , tylko kogoś zupełnie innego...

W niej jest wyraźnie napisane, że za rozdziały 40 - 55 odpowiada Deutero-Izajasz (jeżeli są dowody na jego istnienie, możesz je podać). W ten sposób da się obalić twierdzenie, że proroctwo zostało spisane 150 lat przed Cyrusem. Natomiast teraz kwestionujesz istnienie Izajasza, więc pierwszy argument można wrzucić do kosza, bo okazałoby się, że Tyloch pisze o zmyślonych postaciach.

>>>... proroctwa Izajasza. Przewiduje ono zdobycie Babilon przez Cyrusa oraz parę innych dokonań. Podobno wszystkie one doszły do skutku 150 lat potem. Stąd moje pytanie, jak to wyjaśnić w racjonalny sposób?

>... powołałeś się ną książkę Tylocha
>W niej jest wyraźnie napisane, że za rozdziały 40 - 55 odpowiada Deutero-Izajasz...

Zdaje się, że już sam sobie odpowiedziałeś w racjonalny sposób:
'tzw. "proroctwa" o zdobyciu Babilonu przez Cyrusa z rozdziałów Iz 41-45 nie napisał autor rozdziałów Iz 1-40, a ktoś zupełnie inny i w zupełnie innym czasie'.

Domniemane "imiona" autorów są tu nieistotne.

Drobner, antyrok...

---

Mankiewicz: Bóg to świat wypełniony transcendemtną Duszą.
Mankiewicz: Sokratesa skazali na śmierć księża katoliccy.
Mankiewicz: Kopernik odkrył, że ziemia jest okrągła.

>Domniemane "imiona" autorów są tu nieistotne.

Skoro są nieistone to nie wiem dlaczego domagałeś się dowodu na istnienie Izajasza. Po prostu tak określa się autora tamtych rozdziałów. Być może się tak nie nazywał, ale istniał. Choć analiza pieczęci, na którą się powołałem sugeruje, że tak mogło brzmieć jego prawdziwe imię.

>... dlaczego domagałeś się dowodu na istnienie Izajasza.

#1
No cóż, trochę czytałem:
- Księga Tobiasza
- Księga Judyty
- Księga Estery
- 1, 2, 3, 4, 5 Mojżeszowa
- Ewangelia Mateusza
- List Pawła do Hebrajczyków

że nie wspomnę"
- Księga Henocha
- Traktat Sema
- Testament Abrahama
- Testamenty Dwunastu Patriarchów
- Życie Adama i Ewy

Wykazywaniem istnienia domniemanych "autorów"/"bohaterów" tych ksiąg, a już zwłaszcza 'ichniego' "autorstwa" tych ksiąg - nikt wówczas nie zawracał sobie głowy...

#2
Cytat:
==================

To wszystko napisał Drobner.

Potwierdzam, Drobner

---

Mankiewicz: Bóg to świat wypełniony transcendemtną Duszą.
Mankiewicz: Sokratesa skazali na śmierć księża katoliccy.
Mankiewicz: Kopernik odkrył, że ziemia jest okrągła.

>Wykazywaniem istnienia domniemanych "autorów"/"bohaterów" tych ksiąg, a już zwłaszcza 'ichniego' "autorstwa" tych ksiąg - nikt wówczas nie zawracał sobie głowy...

Zapewne tak, choć nie można ich winić za przypisywanie tym autorom różnorakich imion, nawet jeżeli nie były one prawdziwe. Wszak lepiej brzmi (przynajmniej dla prostego ludu) Księga Izajasz niż Księga Autora nr 1 albo Księga Anonima nr 7.

>>Podaj swoje "źródła naukowe", na których podstawie twierdzisz, że "Izajasz żył" i na dodatek aż "200 lat przed zdobyciem Babilonu".

Zatem zgodzisz się, że autor pierwszych rozdziałów Księgi Izajasza, którego nazywa się Izajaszem, istniał i to 200 lat przed zdobyciem Babilonu o czym wspomina m.in. Tyloch.

>... nie można ich winić za przypisywanie tym autorom różnorakich imion...

#1
Ale tu zdecydowanie chodzi o przypisywanie osobom (o uznanym 'imieniu') różnorakich ksiąg i słów.

#2
Kawał (ale prawdziwy):

Drobner, z Radomia

---

Mankiewicz: Bóg to świat wypełniony transcendemtną Duszą.
Mankiewicz: Sokratesa skazali na śmierć księża katoliccy.
Mankiewicz: Kopernik odkrył, że ziemia jest okrągła.

>Ale tu zdecydowanie chodzi o przypisywanie osobom (o uznanym 'imieniu') różnorakich ksiąg i słów.

Tym bardziej mnie dziwi, że oczekiwałeś podania źródeł naukowych

>> na których podstawie twierdzisz, że "Izajasz żył" i na dodatek aż "200 lat przed zdobyciem Babilonu".

skoro teraz twierdzisz, że to raczej Izajaszowi przypisano Księgę, a nie wymyślonego Izajasza przypisano do Księgi.

No i nie odpowiedziałeś, czy się zgodzisz z faktem istnienia tego autora 200 lat przed zdobyciem Babilonu

#1
>>Ale tu zdecydowanie chodzi o przypisywanie osobom (o uznanym 'imieniu') różnorakich ksiąg i słów.
>Tym bardziej mnie dziwi, że oczekiwałeś podania źródeł naukowych
>>> na których podstawie twierdzisz, że "Izajasz żył" i na dodatek aż "200 lat przed zdobyciem Babilonu".
>skoro teraz twierdzisz, że to raczej Izajaszowi przypisano Księgę, a nie wymyślonego Izajasza przypisano do Księgi.

Bo "stosowano" dwa 'kierunki':
- albo 'autorom' o uznanym imieniu przypisywano całe księgi lub dopisywano dodatki do pism, uważanych za ich autorstwa (np. Izajasz właśnie, por. Daniel lub Jeremiasz, Ezdrasz(!) itp.);
- albo pisano księgi w celu wykreowania 'autora' lub 'bohatera' (np. Judyty, Tobiasza, a zwłaszcza Estery).

Ale tu (w przypadku tzw. proroctwa Izajasza o Cyrusie) chodzi o ten pierwszy 'sposób'.
Jeśli chodzi o Proto-Izajasza (rozdz. 1-39) mógł je rzeczywiści napisać 'Izajasz', a mógł też być zastosowany drugi sposób.
To bardzo wygodne (i bezpieczniejsze) strofować króla, władców, kapłanów, ba! - cały naród, mogąc (w razie potrzeby) szybciutko "zasłonić się": "Ależ ja tylko przytaczam 'starożytnego' Izajasza!!!"

#2
>No i nie odpowiedziałeś, czy się zgodzisz z faktem istnienia tego autora 200 lat przed zdobyciem Babilonu

Już mówiłem: ktoś napisał I część ks. Izajasza, II ks. część Izajasza i III część ks. Izajasza.
Biblistyka twierdzi, że autor I części (zwyczajowo Izajasz) nie był autorem II części (z tzw. proroctwem o Cyrusie), którą 'dopisano' po fakcie ( vaticinium ex eventu).
I o takie rozstrzygnięcie chodziło Ci w tym wątku.

Drobner, z Kielc

---

Mankiewicz: Bóg to świat wypełniony transcendemtną Duszą.
Mankiewicz: Sokratesa skazali na śmierć księża katoliccy.
Mankiewicz: Kopernik odkrył, że ziemia jest okrągła.

>Bo "stosowano" dwa 'kierunki':

Oczywiście, można też było stosować i trzecią możliwość: samemu napisać księgę pod własnym imieniem.
Ale to takie mało żydowskie:

Cytat:

Drobner, ur. 31 listopada (jak nieodżałowany Himilsbach... )

---

Mankiewicz: Bóg to świat wypełniony transcendemtną Duszą.
Mankiewicz: Sokratesa skazali na śmierć księża katoliccy.
Mankiewicz: Kopernik odkrył, że ziemia jest okrągła.

>Zatem zgodzisz się, że autor pierwszych rozdziałów Księgi Izajasza, którego nazywa się Izajaszem, istniał i to 200 lat przed zdobyciem Babilonu o czym wspomina m.in. Tyloch.

Eeeee....

Zgodzę się, że autor pierwszych rozdziałów Księgi Izajasza istniał.

Autorzy "drugich rozdziałów" i "trzecich rozdziałów" - również istnieli.
(biblia.deon.pl/ksiega.php?id=29&wstep=1;
pl.wikipedia.org/wiki/Księga_Izajasza)

Istnieli również 'redaktorzy', 'kompilatorzy', 'edytorzy', 'poprawiacze' i 'dopisywacze'.

Całe towarzystwo bezimienne...

Aż tyle wiemy...

Drobner, imiennie

---

Mankiewicz: Bóg to świat wypełniony transcendemtną Duszą.
Mankiewicz: Sokratesa skazali na śmierć księża katoliccy.
Mankiewicz: Kopernik odkrył, że ziemia jest okrągła.

>Eeeee....

Eeeee....pamiętasz Ty może jednego autora co o Świętym Jerzym i smoku pisał jak to było? Wstawiał tu kiedyś linki do swojego blogu ( a może kto inny).
Dobre to było a nie mogę tego się dokopać.

>Właśnie tego dotyczyło moje pytanie Czy ktoś zna źródła naukowe świadczące o napisaniu tychże fragmentów po fakcie. Izajasz żył dobre 200 lat przed zdobyciem Babilonu.
Z proroctwami, przepowiedniami, wróżbami jest jak z grą w totolotka, czasami się sprawdzają..., a czasami ktoś dopasowuje "wydarzenia" do proroctwa...

Duch Prawdy... młode wino... aka człowiek trzeciego sortu...

( Ignoruj trolla: www.racjonalista.pl/forum.php/s,764583#w764902 )

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Z proroctwami, przepowiedniami, wróżbami jest jak z grą w totolotka, czasami się sprawdzają..., a czasami ktoś dopasowuje "wydarzenia" do proroctwa...

Mankiewicz:

I od tego 1990 roku Mankiewicz nie zdołał przejasnowidzieć, że w 2018 roku jasnowidzenia będzie się wypierał jak żaba błota...

Oszust tak ma...

Drobner, przeszłość widzący...

---

Mankiewicz: Bóg to świat wypełniony transcendemtną Duszą.
Mankiewicz: Sokratesa skazali na śmierć księża katoliccy.
Mankiewicz: Kopernik odkrył, że ziemia jest okrągła.

> Mankiewicz:

Od 1990 roku posiadam dar jasnowidzenia Przyszłości.
>www.oczko.xtreemhost.com/oczko/11/milo-c/?i=2

>będzie się wypierał
Pomarzyć troll może.
> Oszust tak ma...
... wyrywa z kontekstu:
"Od 1990 roku posiadam dar jasnowidzenia Przyszłości. Jestem malarzem obrazów abstrakcyjnych i podczas tworzenia mam wizje dotyczące życia duchowego człowieka."
>Drobner, przeszłość widzący...
Ślepiec myślący, że zobaczył...

Duch Prawdy... Mankiewicz ( Sławek )... duchowa Manna dla ludzi...

( Ignoruj trolla: www.racjonalista.pl/forum.php/s,764583#w764902 )

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

#1
> "... mam wizje ..."

Takie, jak ta:
Mankiewicz:

#2
> "... mam wizje ..."

Nie polecam: www.znanylekarz.pl/psychiatra/chojnice.

Polecam: www.znanylekarz.pl/ortopeda/chojnice.
Tu przynajmniej rokowania są pomyślniejsze...

Drobner, z wizją i fonią" w telewizorze

---

Mankiewicz: Bóg to świat wypełniony transcendemtną Duszą.
Mankiewicz: Sokratesa skazali na śmierć księża katoliccy.
Mankiewicz: Kopernik odkrył, że ziemia jest okrągła.

>Tu przynajmniej rokowania są pomyślniejsze...
Biedaczek, od lat tylko ad personam, żadnych argumentów...

Duch Prawdy... Mankiewicz ( Sławek )... duchowa Manna dla ludzi...

( Ignoruj trolla: www.racjonalista.pl/forum.php/s,764583#w764902 )

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

A.
>Biedaczek, od lat tylko ad personam, żadnych argumentów...

Argument na swoje chore 'wizje' i 'kosmiczne idiotyzmy' masz w p. #1.

Dodatkowo polecam: www.znanylekarz.pl/okulista/chojnice.

B.
> żadnych argumentów...

O!, krynico 'argumentów'! fontanno 'dowodów'!

Jako 'argument', podaj przestrzenną lokalizację choć trzech >>"Planet podobnych do Ziemi, na której Żyją istoty "podobne" do Was<<.

Do tego momentu - każdy ma prawo nazwać takie wypowiedzi bredniami i kretyństwami, a ich autora idiotą i matołem, zdecydowanie wymagającym natychmiastowego leczenia psychiatrycznego.

C.
> żadnych argumentów...

Jak dotąd nie podałeś również żadnego argumentu, żadnego cytatu z dzieła Kopernika, który potwierdzałby, że "Kopernik odkrył, że Ziemia jest okrągła'.

A przecież mówiłem: "Najpierw rozum, dopiero później wpisy na forum Racjonalista".

Drobner, z argumentami

---

Mankiewicz: Bóg to świat wypełniony transcendemtną Duszą.
Mankiewicz: Sokratesa skazali na śmierć księża katoliccy.
Mankiewicz: Kopernik odkrył, że ziemia jest okrągła.

>Witam, ostatnio podczas pewnej dyskusji pojawił się argument (mający świadczyć o cudowności Biblii)...............Podobno wszystkie one doszły do skutku 150 lat potem.

Doda powiedziała, że Biblia została napisana przez ""naprutych winem i palących jakieś zioła". Ja tam jej wierzę.

>Doda powiedziała, że Biblia została napisana przez ""naprutych winem i palących jakieś zioła". Ja tam jej wierzę.
vetulani.w(*)ziola-palili-ci-napruci-winem/

Duch Prawdy... młode wino... aka człowiek trzeciego sortu...

( Ignoruj trolla: www.racjonalista.pl/forum.php/s,764583#w764902
Głupiec nie pyta, lecz błądzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,765309#w765374 )

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.