Tak głośno o tym mówi, że nikt go nie słyszy. Nawet więcej, jak rozmawia z ludźmi o poglądach prokościelnych, to w słowach wspiera ich ile może.
W działaniu za to przebija gorliwych katolików, bo chodzi na dwie msze jednego dnia.

Pozdrawiam

---

Jednakże wraz z lepszym poznaniem budowy i zjawisk mikroświata okazało się, że pole magnetyczne nie jest realnie istniejącym obiektem, a tylko teoretycznym tworem ułatwiającym opis zjawisk dokonujących się w zmiennym polu elektrycznym.

>W działaniu za to przebija gorliwych katolików, bo chodzi na dwie msze jednego dnia.
Przecież nie przestał być nagle katolikiem a na mszach smacznie przysypia
Moim zdaniem taka oficjalna wypowiedz jest bardzo ważna, zawsze się można na nią powołać i jest nadzieja, że jak PiS wypichci jakąś klerykalną ustawę do spółki z Gowinem...to ją zawetuję.

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

>Moim zdaniem taka oficjalna wypowiedz jest bardzo ważna, zawsze się można na nią powołać i jest nadzieja, że jak PiS wypichci jakąś klerykalną ustawę do spółki z Gowinem...to ją zawetuję.
Sytuacja, w której ta wypowiedź zaważyłaby na decyzji jest w tym momencie dla mnie nie do pomyślenia. Znaczy to, że szansę na to oceniam bardzo nisko, jednak nie twierdzę, że zerowo.
Boję się jednak, że Pan prezydent zachowuje się dość niejednoznacznie, bo wygląda mi na to, że gdy oralnie stara się zadowolić "lewicę", to jednocześnie tylnym wejściem raz po raz wchodzą i wychodzą kolejni biskupi.

Czekam na wypowiedź Pana prezydenta pokazującą, że ma jaja i poglądy, a nie takie wyuzdane gierki.

Pozdrawiam

---

Jednakże wraz z lepszym poznaniem budowy i zjawisk mikroświata okazało się, że pole magnetyczne nie jest realnie istniejącym obiektem, a tylko teoretycznym tworem ułatwiającym opis zjawisk dokonujących się w zmiennym polu elektrycznym.

>Znaczy to, że szansę na to oceniam bardzo nisko, jednak nie twierdzę, że zerowo.
Ja również niezbyt wierzę w pana prezydentowe obietnice, bardziej interesuję mnie publiczna dyskusja o roli kościoła w Polsce i mam nadzieję że padnie też pytanie o koszty z tym związane i może dzięki mediom dotrze to do wierzących rodaków.

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

>
>Moim zdaniem taka oficjalna wypowiedz jest bardzo ważna, zawsze się można na nią powołać i jest nadzieja, że jak PiS wypichci jakąś klerykalną ustawę do spółki z Gowinem... to ją zawetuję.
>

lotrek - nie masz takiej mocy, a szkoda


P.S. Ile już było tych "ważnych" wypowiedzi... Od dwudziestu lat, jakby tak dobrze policzyć, to już powinniśmy żyć w Arkadii

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

Dobra deklaracja.

Jednak w praktyce, w ciągu 2 tygodni urzędowania:
- udział we mszy świętej w dniu zaprzysiężenia,
- udział w nabożeństwie na Śnieżce 10 sierpnia,
- udział we mszy w Katedrze Polowej WP,
- zawieszenie tablicy ze znakiem religijnym na budynku administracji państwowej.

Wszystko to w trakcie oficjalnych uroczystości państwowych. Specyficznie rozumiana świeckość.

Pozdrawiam

>- udział we mszy świętej w dniu zaprzysiężenia,
W dzień zaprzysiężenia był na dwóch mszach.

Pozdrawiam

---

Jednakże wraz z lepszym poznaniem budowy i zjawisk mikroświata okazało się, że pole magnetyczne nie jest realnie istniejącym obiektem, a tylko teoretycznym tworem ułatwiającym opis zjawisk dokonujących się w zmiennym polu elektrycznym.

>>- udział we mszy świętej w dniu zaprzysiężenia,
>W dzień zaprzysiężenia był na dwóch mszach.

Idzie na rekord. Na koniec kadencji, w wywiadzie dla GW powie - Pomimo, że w trakcie mojej 5-letniej kadencji uczestniczyłem w ok. 1.000 katolickich mszy świętych, uważam że przyczyniłem się do budowy państwa świeckiego

>>- udział we mszy świętej w dniu zaprzysiężenia,
>W dzień zaprzysiężenia był na dwóch mszach.
>
Bo się przeca wreszcie wyspać kiedyś musiał

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>Specyficznie rozumiana świeckość.
Musiał coś powiedzieć dla równowagi, dać "kiełbasę" antyklerykalnej części społeczeństwa. No i dał, jak widać...
Coś w rodzaju "Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek". Prezydent Komorowski chciałby wszystkim nieba przychylić. Czy to możliwe?
I tak abp Głódź na przykład podsumował go krótko.

Pozdrawiam - Zbyszek Bryłowski
(agnostyk/ignostyk/sceptyk)

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

>I tak abp Głódź na przykład podsumował go krótko.
Przeczytałem. Bezczelny klecha. Pewnie on sam i jego przełożeni będą twierdzili (jeśli znajdzie się ktoś na tyle znaczący, by jego zdanie zostało zauważone i na tyle odważny, by sprawę postawić jasno), że on nie politykował na ambonie, tylko instruował wiernych, jak mają sądzić o wypadkach odległych o 350 km, a to wszystko tylko po to by z powodu niewłaściwego myślenia nie popadli w grzech, oraz aby ich moralność nie uległa wypaczeniu. Jeżeli mniema, że prezydent postępuje niewłaściwie, powinien zwrócić się do niego, a nie w sposób typowy dla podwórkowego plotkarstwa obgadywać nieobecnego wobec ludzi z zajściami w żaden sposób nie związanymi. Jeśli tak troszczy się o morale swoich owieczek, w pierwszej kolejności powinien wyjaśnić ludziom, co i jak mają sądzić o wyczynach abp. Paetza i tp.

---

Stach M. G.

Nie jest tajemnicą, że bp Głódź należy do sympatyków RM. Istnieje zresztą podział na "słusznych" i "niesłusznych" biskupów i słuchając RM można zorientować się, którzy są "nasi". Z pewnością nie należą do nich bp Pieronek, abp Gocłowski czy abp Życiński. Od układu sił w Episkopacie zależy bardzo wiele. Czy to laicyzacja społeczeństwa, czy presja samych wiernych może bowiem wywrzeć konkretny wpływ na kierunek zmian.

Pozdrawiam - Zbyszek Bryłowski
(agnostyk/ignostyk/sceptyk)

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

> W dużym stopniu przyczyniła
>się do tego manifestacja zorganizowana przez SLD i Grzegorza Napieralskiego w obronie świeckości
>państwa, jak i cała ta skandaliczna awantura o krzyż pod pałacem prezydenckim, która bezpośrednio

Prezydent Komorowski miał takie zdanie zanim pan Napieralski postanowił wykorzystać
okazję dla zdobycia kilku punktów w sondażach.

>Prezydent Komorowski miał takie zdanie zanim pan Napieralski postanowił wykorzystać
>okazję dla zdobycia kilku punktów w sondażach.
To musiał to zdanie głęboko ukrywać. Jakoś nie zauważyłam u niego żadnej wypowiedzi która by potwierdzała Twoje zdanie.

>To musiała to zdanie głęboko ukrywać. Jakoś nie zauważyłam u niego żadnej wypowiedzi która by potwierdzała Twoje zdanie.

Nie musiał feministko.

www.efi.org.pl/laickosc

>Prezydent Komorowski miał takie zdanie zanim pan Napieralski postanowił wykorzystać
>okazję dla zdobycia kilku punktów w sondażach.
Napieralski łapie każdą okazję i taka jego rola jako polityka.
A Bronek zaczyna fajnie działać. Chyba żaden dotąd prezydent III RP (nie IV bo tej nie było na nasze szczęście) tak otwarcie nie zanegował przywilejów kościoła.
A tak przy okazji nazywamy się bardzo podobnie znamy się?

---

a ti poziwai

>Prezydent Bronisław Komorowski ogłasza
> "Świecki charakter państwa jest normą cywilizacyjną"
>Jest to świetna wiadomość dla nas, ale też dla całej Polski i Europy.

Wiesz jak wygląda cywilizowany rząd kraju ? Mniej więcej wygląda to tak www.rp.pl/(*)dumna_z_przywodcy_torysow.html Ja tylko przypomne, że Anglia, która od kilkunastu lat ma bardzo wielkie problemy z młodzieżą szkolną (rośnie liczba młodocianych matek, agresja wśród dzieci) poprzez rząd Camerona wprowadza poważne reformy na szczeblu angielskiej oświaty. Na szczeblu edukacji publicznej tam zaczyna się robić krok zupełnie epokowy bowiem kończy się z pobłażaniem i polityką tolerancji. I to nie jedyny sektor w którym rząd odważył się na tak radykalne posunięcia.

A u nas co się dzieje ? System emerytalny ledwo zipie, publiczna służba zdrowia nie istnieje dla zwykłego obywatela, polska oświata jak i edukacja są na szarym końcu standardów światowych, zadłużenie państwa polskiego rośnie, przedsiębiorcy pomimo obietnic wyborczych nadal nie mają w kraju lepiej, rząd zapowiada, że z reformami trzeba poczekać, a hitem miesiąca jest walka o krzyż. To jest ta cywilizacyjna norma ?! Człowieku z czego Ty się cieszysz ?!

>System emerytalny ledwo zipie, publiczna służba zdrowia nie istnieje dla zwykłego obywatela, polska oświata jak i edukacja są na szarym końcu standardów światowych, zadłużenie państwa polskiego rośnie, przedsiębiorcy pomimo obietnic wyborczych nadal nie mają w kraju lepiej, rząd zapowiada, że z reformami trzeba poczekać, a hitem miesiąca jest walka o krzyż.
Wydaję mi się, że nie rozumiesz o czym ja piszę...widocznie już tak masz. Nie piszę o wszystkich wymienionych przez ciebie polskich problemach a jedynie o jednym wywiadzie prezydenta Komorowskiego. Angielskie problemy też nie są tematem tego wątku...piszę to, bo pewnie tego nie zauważyłeś.
I nic ci do tego z czego ja się cieszę.

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

Tak przyszło mi do głowy, że Komorowski mówiąc o standardach w świecie chyba jednak nie miał na myśli jakichkolwiek zmian w Polsce. Bo przecież my nie możemy korzystać z mądrych wzorów z zachodu tylko musimy zawsze iść "trzecią drogą".
Bo przecież u nas to się nie sprawdzi!

>Tak przyszło mi do głowy, że Komorowski mówiąc o standardach w świecie chyba jednak nie miał na myśli jakichkolwiek zmian w Polsce.
Prezydent Komorowski z pewnością zdaje sobie sprawę z tego, że nie był faworytem ani OTR-a, ani dużej części hierarchów. Może więc ta jego naturalna "złość" i frustracja nie jest wyłącznie odreagowaniem na pokaz, ale zaowocuje konkretami.
Znając jego proeuropejskie poglądy, wcale bym się nie zdziwił.

Pozdrawiam - Zbyszek Bryłowski
(agnostyk/ignostyk/sceptyk)

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

>Tak przyszło mi do głowy, że Komorowski mówiąc o standardach w świecie chyba jednak nie miał na myśli jakichkolwiek zmian w Polsce.
Komorowski tylko mówił i nic co by się nie spodobało KK nie miał na myśli. A światowe standardy...to "nie dla psa kiełbasa"

>Bo przecież my nie możemy korzystać z mądrych wzorów z zachodu tylko musimy zawsze iść "trzecią drogą".
Nasz "droga" prowadzi do Watykanu...po wytyczne. Jak kiedyś do Moskwy...

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

>Prezydent Bronisław Komorowski ogłasza "Świecki charakter państwa jest normą cywilizacyjną"
Nad takim truizmem nie ma nawet co dyskutować, a tymczasem jest ono podawana nieomal jako sensacja. W końcu nie żyjemy w państwie typu Iran za Chomeiniego.

Gorzej że poza stwierdzeniem oczywistości Komorowski nic nie wspomina o tym co (i czy cokolwiek) ma zamiar w tej kwestii zrobić jako prezydent. Podejrzewam że jak zwykle nic, bo i samo stwierdzenie o świeckim charakterze państwa zostało na nim niejako wymuszone zachowaniem tzw. "obrońców krzyża" i jak sprawa dojdzie do ładu to wszystko będzie jak dawniej.

>Nad takim truizmem nie ma nawet co dyskutować, a tymczasem jest ono podawana nieomal jako sensacja.
I jest...Kaczyńskiemu, gdyby nie daj boże ... był prezydentem coś takiego nie przeszłoby przez gardło.

>W końcu nie żyjemy w państwie typu Iran za Chomeiniego.
Jeszcze nie...ale jest to marzenie wielu "prawdziwych" Polaków.

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

Dopóki rządzący nie zaczną działać na rzecz świeckiego państwa, dopóty będę uważał, że te prezydenckie deklaracje są niczym innym, jak tylko próbą osłabienia SLD przed zbliżającymi się wyborami.

>Dopóki rządzący nie zaczną działać na rzecz świeckiego państwa, dopóty będę uważał, że te prezydenckie deklaracje są niczym innym, jak tylko próbą osłabienia SLD przed zbliżającymi się wyborami.
Bo tak jest istotnie, mam nadzieję że Napieralski zdaję sobie z tego sprawę.

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"