no i ... ?

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

Najbardziej zastanawia mnie, w jaki sposób zamierza oprowadzać turystów po czymś, co jego zdaniem, nigdy nie istniało?
Jak rozwiązałbyś ten niewątpliwy paradoks jako 'Logik'?

---

Ponieważ nie ma najpierwszego początku i ostatecznego końca.

>Najbardziej zastanawia mnie, w jaki sposób zamierza oprowadzać turystów po czymś, co jego zdaniem, nigdy nie istniało?

Nie jest tak. On uważa, że te ośrodki, owszem, istniały, ale Żydom, którzy zostali tam zgromadzeni żyło się miło, przyjemnie, dostawali ciepłe jedzenie, zakwaterowanie, a Niemcy pracujący w obozie mówili im "dzień dobry".

I zapewne to będzie wmawiać tym turystom. Uważa też, że wszystkie rzeczy, które w tych obozach nie pasują do jego wizji, zostały wybudowane po wojnie przez Polaków, żeby przyciągnąć turystów ( chociaż wg. mojej wiedzy, wstęp do wszystkich obozów jest bezpłatny).

>Uważa też, że wszystkie rzeczy, które w tych obozach nie pasują do jego wizji, zostały wybudowane po wojnie przez Polaków, żeby przyciągnąć turystów ( chociaż wg. mojej wiedzy, wstęp do wszystkich obozów jest bezpłatny).

Bierność polskich władz w tej sprawie bardzo niepokoi Żydów w Izraelu i na całym świecie. Uważasz, że polski rząd powinien zająć oficjalne stanowisko w tej sprawie?

---

Ponieważ nie ma najpierwszego początku i ostatecznego końca.

Radziłbym najpierw chociaż trochę liznąć poglądów Irvinga. Tak jak już kolega wyżej pisał, Irving nie zaprzecza mordom na Żydach, jednakże poza dobrym traktowaniem przez Niemców w gettach wskazuje również na mniejszą liczbę zabitych. Niektóre źródła podają, że w wyniku Shoah podczas Wojny zginęło 6mln Żydów, Irving stara się udowodnić, że liczba jest przeszacowana nawet o połowę.
Poza tym, krytykuje obozy koncentracyjne na polskich terenach w dzisiejszej formie (Auschwitz określił disneylandem). Stwierdza również, że wiele eksponatów w muzeach poobozowych jest fałszywych (szczególnie Auschwitz). Podobno te drewniane wieżyczki, na których mieli stać niemieccy żołnierze pilnujący obozu są nie pochodzą z okresu wojny.
Jakoś ciężko mi uwierzyć w te rewelacje. Może gdyby historia Holocaustu była bardziej odległa, to można by było takie teorie brać na serio. Tyle, że to było 70lat temu, a co znaczy 70 lat w przeciągu całej historii? Za dużo dowodów, zdjęć na to, że Irving sie myli.

>Niektóre źródła podają, że w wyniku Shoah podczas Wojny zginęło 6mln Żydów, Irving stara się udowodnić, że liczba jest przeszacowana nawet o połowę.
Irving uważa, że 6 milionów zamordowanych a 3 miliony zamordowanych to taka wielka różnica. Według mnie nie ma żadnej różnicy, a kluczowym słowem jest "zamordowani".
>Stwierdza również, że wiele eksponatów w muzeach poobozowych jest fałszywych (szczególnie Auschwitz). Podobno te drewniane wieżyczki, na których mieli stać niemieccy żołnierze pilnujący obozu są nie pochodzą z okresu wojny.
To się nazywa "rekonstrukcja". One nie są fałszywe, czasem są to kopie (oryginały zostały zniszczone lub nie nadają się do eksponowania, np. papier może być wystawiony na działanie światła tylko przez 30 dni w roku, o ile nie jest zabezpieczony specjalną szybą nieprzepuszczającą UV). Pan Irving muzealnikiem nigdy nie był, nie jest i nie będzie, a to dlatego, że niczego nie rozumie. Wieżyczki zostały zniszczone, więc je zrekonstruowano tak wiernie, jak tylko dokumentacja fotograficzna na to pozwalała.
>Za dużo dowodów, zdjęć na to, że Irving sie myli.
Otóż to. Zdjęcia, dokumenty, raporty, listy obozowe, filmy. Ponadto żyją jeszcze świadkowie i to oni zarzucają Irvingowi łgarstwo.
Nie wiem, co ludzi popycha do wymyślania takich cudacznych teorii...

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Irving uważa, że 6 milionów zamordowanych a 3 miliony zamordowanych to taka wielka różnica. Według mnie nie ma żadnej różnicy, a kluczowym słowem jest "zamordowani".
Nie. To jego oponenci uważają, że jest kolosalna różnica między 3 a 6 milionami pomordowanych. Zarzucają mu pomniejszanie wagi problemu. I poniekąd mają rację. Rozmiar zbrodni ludobójstwa jest ważny. Jest różnica między 10 zabitymi, tysiącem, a milionem. Nie wiem skąd się wziął ten dziwaczny mem o nieistotności liczby ofiar i dlaczego jest tak powszechny.

>Nie wiem skąd się wziął ten dziwaczny mem o nieistotności liczby ofiar i dlaczego jest tak powszechny.
Cóż, między 10 zabitymi a milionem zabitych może i jakaś różnica jest, między 3 a 6 milionami też, ale wyłącznie ilościowa. Jakościowej nie ma żadnej. Czy Irvingowi wydaje się, że jak powie "oni zabili nie 6, a tylko 3 miliony ludzi", to zabójcy będą mniej winni? Bo tak to wygląda. Dla mnie to bez różnicy, 3 czy 6. Ludobójstwo pozostaje ludobójstwem tak czy inaczej, ja tej zbrodni nie stopniuję. Tak samo w przypadku ofiar inkwizycji czy spalonych na stosie czarownic. Było ich 10 czy 10 milionów, nieważne. O 10/10 milionów za dużo. Stąd się wziął ów mem, który wcale nie jest dziwaczny.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

W naszym kręgu kulturowym ilość ofiar nie ma (aż takiego) znaczenia. Liczy się sam fakt dokonania zbrodni. Ale w kręgach kultury "bliskowschodniej" to wygląda ZUPEŁNIE INACZEJ !!!

Dla nich ilość MA ZNACZENIE ...

Poza tym udowodnienie, że ilość "się nie zgadza" spowoduje dalsze ZNAKI ZAPYTANIA ...

I nie chodzi tu o sam fakt Holokaustu, ale całą masę innych faktów z historii IIWŚ ...

Jak się powiedziało "A", to trzeba mówić "B" ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>Cóż, między 10 zabitymi a milionem zabitych może i jakaś różnica jest, między 3 a 6 milionami też, ale wyłącznie ilościowa. Jakościowej nie ma żadnej.
Nie zawsze różnica jakościowa jest istotniejsza od ilościowej. Nie bardzo wiem, czym jest różnica jakościowa w przypadku zabójstwa. Może chodzi o to, co różni śmierć w wypadku od bycia ofiarą planowego morderstwa. Różnica jest jakościowa, ale tragedia i rozpacz bliskich podobna. W przypadku zbrodni ludobójstwa przeraża zarówno jej istota jak i masowość. Ile istnień przerwanych, ile ludzkich tragedii. Skąd udawanie, że się tego nie dostrzega?

>Czy Irvingowi wydaje się, że jak powie "oni zabili nie 6, a tylko 3 miliony ludzi", to zabójcy będą mniej winni? Bo tak to wygląda.
Tak to wygląda dla tych, którzy mu przypisują intencje według własnych domysłów. Równie dobrze można powiedzieć, że od docieka prawdy historycznej a oponenci próbują powiększyć winę zbrodniarzy (i tak już niewyobrażalną)

>Dla mnie to bez różnicy, 3 czy 6. Ludobójstwo pozostaje ludobójstwem tak czy inaczej, ja tej zbrodni nie stopniuję. Tak samo w przypadku ofiar inkwizycji czy spalonych na stosie czarownic.
Albo zgilotynowanych we Francji w latach 1789-1794

>Było ich 10 czy 10 milionów, nieważne.
Tak ? Reżim Hitlera był porównywalny z reżimem Jaruzelskiego ?

Ilość zamordowanych MA znaczenie. A wynika to z tego powodu, że Żydzi poprzez właśnie tą ilość domagają się uznania WYJĄTKOWOŚCI Holokaustu !!!

A wyjątkowość ta przejawia się w wielu aspektach, np.:
- karanie za zaprzeczanie (a za zaprzeczanie ludobójstwa Ormian, Katynia itp. już kary nie ma)
- domaganie się zwrotu majątków poza ogólnym systemem prawno-spadkowym (majątek obywateli Polskich żydowskiego pochodzenia mają przejść nie na skarb państwa polskiego, lecz na rzecz ORGANIZACJI ŻYDOWSKICH !!!

Tak więc ten spór o ilość to nie tylko liczbowe przepychanki ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>>Niektóre źródła podają, że w wyniku Shoah podczas Wojny zginęło 6mln Żydów, Irving stara się udowodnić, że liczba jest przeszacowana nawet o połowę.
>Irving uważa, że 6 milionów zamordowanych a 3 miliony zamordowanych to taka wielka różnica. Według mnie nie ma żadnej różnicy, a kluczowym słowem jest "zamordowani".

"RACJONALISTA.pl jest serwisem propagatorów racjonalnego myślenia, prezentujących racjonalny obraz świata. Serwisem, który poza tym tropi absurdy, przesądy, szarlatanerię, uprzedzenia, kłamstwa, fobie i głupotę. Racjonalista jest miejscem w polskiej przestrzeni społecznej, gdzie można myśleć, mówić i kształtować się na zasadzie autonomii i odwagi intelektualnej, bez ograniczenia ideologiczną poprawnością."

I teraz pytanie, czy szarlatanerią/mitem są 3mln czy 6mln ?

P.S. czy kłamstwo oświęcimskie obejmuje również przypadek zawyżania liczby ofiar Holocaustu ?

Dodam jeszcze, że Żydzi oficjalnie stwierdzili, że do liczby 6 milionów Żydów zamordowanych w ramach Holokaustu doszli bez uwzględniania ofiar A.-B. !!!! Oczywiście stwierdzili to dopiero po tym, gdy liczba ta została ostatecznie zmniejszona z 4 do poniżej 1 miliona ...

Problem z kłamstwem oświęcimskim jest taki, że w ogóle taki twór powstał w prawodawstwie !!! To się nie powinno było NIGDY WYDARZYĆ !!! I nie ma tu znaczenia nawet fakt, że historia przyznała rację Davidowi Irvingowi w zakresie liczby ofiar. Nawet, gdyby się mylił, to i tak prawnikom i prawu NIC DO TEGO !!!

Niestety, żyjemy w państwach "orwellowskich" - trzeba to sobie jasno powiedzieć. Racjonaliści strasznie walczą z Kościołem ... A może byście tak powalczyli z kłamstwami "wybiórczymi" ???

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>Irving.

"Dowody, zebrać jak najwięcej, ponieważ nadejdzie dzień, gdy jakiś s*******n powie, że to się nigdy nie wydarzyło" - gen. D.D. Eisenhower
   

a co powiesz o "bierności świata" wobec nazywaniu obozów koncentracyjnych "polskimi" ?

Wiele lat temu w największym Izraelskim dzienniku "Jdijot Achoronot" na głównej stronie niedzielnego wydania internetowego (ale pewnie również papierowego) pojawił się duży artykuł o "Polish Concentration Camps". Zauważyłem to i zrobiłem taką furię w internecie, (od rana w niedzielę), że cała Polska o tym pisała (tzn. mam na myśli internautów w komentarzach). Wszędzie umieszczałem linki do tej strony, wysłałem też maile do polskich mediów oraz do tej żydowskiej gazety. Po kilku godzinach, tytuł został zmieniony, a potem artykuł znikł ...

Dodam jeszcze, że o Holokauście i IIWŚ wiem trochę więcej, niż większość ludzi ... dom MOJEJ rodziny został zburzony, bo stał na terenie, na którym powstał obóz KL A-B ... Znam więc historię z opowiadań RODZINNYCH, a nie z "opowiadań wybiórczych" ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

Pewnie będą się kręcić koło hali mirowskiej. Już ja ich znajdę. Albo Zohan.

>>Uważa też, że wszystkie rzeczy, które w tych obozach nie pasują do jego wizji, zostały wybudowane po wojnie przez Polaków, żeby przyciągnąć turystów ( chociaż wg. mojej wiedzy, wstęp do wszystkich obozów jest bezpłatny).
>Bierność polskich władz w tej sprawie bardzo niepokoi Żydów w Izraelu i na całym świecie. Uważasz, że polski rząd powinien zająć oficjalne stanowisko w tej sprawie?

Nie. Zajmowanie stanowiska nie wpłynie na zmianę pogladów tego pana, ani na zmianę poglądów ludzi wybierających sie na tą wycieczkę ( bo skoro z nim jadą to na pewno mają kompatybilne poglądy ), a zrobi mu tylko darmową reklamę. Wszystkie gazety przedrukowują listę rzeczy, które on głosi, więc sam nie musi nic robić, żeby trafiać z tym przesłaniem do ludzi.

To tak jak z filmami, o których Kościół mówi, że to zło i żeby na nie nie iść - od razu większa frekwencja w kinach.

>Bierność polskich władz w tej sprawie bardzo niepokoi Żydów w Izraelu i na całym świecie. Uważasz, że polski rząd powinien zająć oficjalne stanowisko w tej sprawie?
Nie tak dawno Polacy byli bardzo zaniepokojeni biernością izraelskich władz w sprawie ścigania zbrodniarza stalinowskiego Salomona Morela. Rzeczony oprawca niedawno zmarł. Znając nieustępliwość choćby organizacji Wiesenthala w tropieniu hitlerowskiej wierchuszki, było to stanowisko co najmniej zastanawiające, jeśli nie irytujące. Irving nie jest co prawda żadnym mordercą, ale może polskie władze powinny zasugerować tym zaniepokojonym, by po prostu zaczekali, aż słynny negacjonista także opuści nasz padół i przestanie ich drażnić swoją (kretyńską zresztą) działalnością.

David Irving nie twierdzi, że obozy koncentracyjne nie istniały !!! On prowadzi jedynie dyskurs naukowy na temat ilości ludzi, które mogły tam być zamordowane.

Ponieważ IIWŚ została CAŁKOWICIE zakłamana zarówno przez ZSRR, jak i przez Francję, UK, USA i Izrael (jak również przez państwa osi). Francuzi np. zrobili z siebie czwartą potęgę koalicji, a tymczasem wkład Polski był WIĘKSZY, niż Francji !!!

JA osobiście uważam, że nawet wkład Włochów w zwycięstwo aliantów był większy, bo jeszcze nigdy w historii ludzkich konfliktów tak wielu nie spieprzyło tak wiele w tak krótkim czasie, jak Włosi ...

ZSRR zależało na ukryciu jego ludobójstwa (casus Katyń) i "wrzucenie" tych ofiar na konto niemieckich obozów.

Anglicy nie zaprosili Polaków na paradę zwycięstwa, bo już wtedy (1946 rok) zależało im na stosunkach z ZSRR, a nie z Polską.

Francuzi po wojnie heroicznie budowali swoje "bohaterstwo" wojenne, które znalazło swoją kulminację w filmach "Jak rozpętałem II Wojnę Światową" oraz "Allo, Allo" ...

Amerykanie przy pomocy Żydów budowali już swoje imperium naftowe na Bliskim Wschodzie i ideologizacja Holokaustu była im bardzo na rękę.

Niemcy, z początku skołowani po przegranej wojnie, szybko zauważyli, że nikt ich nie piętnuje, bo wszyscy oskarżają ciągle "nazistów", co to "w polskich obozach" itd. oraz "faszystów", którzy, o ironio, byli WŁOCHAMI, a nie NIEMCAMI !!! A Włosi od 1943 roku walczyli przeciwko Niemcom (co prawda tak samo zażarcie, jak wcześniej przeciwko aliantom; inna sprawa, że na południu Europy nie ma lasów, więc trudno o jakąś sensowną partyzantkę, a flota włoska zamiast obciążać finansowo Niemcy, zaczęła obciążać finansowo aliantów).

Z kolei kraje takie, jak Słowacja, Węgry, Rumunia, Bułgaria znalazły po wojnie należny im szacunek, pomimo, że stały po aktywnie stronie Niemiec, Słowacja nawet walczyła z Polską od 1 września 1939, a Polska, która walczyła z Niemcami, nie poddała się (jak Francja) - do dzisiaj zmaga się z oskarżeniami o przyczynienie się do holokaustu.

I można to nawet zrozumieć, bo Francuzi do dzisiaj nie mogą pojąć, dlaczego Polacy przechodzili obojętnie obok ulicznych egzekucji, a mogli się przecież zatrzymać i powiedzieć do SS-mannów: "excuse moi, czy mogliby panowie nie rozstrzeliwać tych Żydów ?". Niemcy na pewno by posłuchali ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>Francuzi po wojnie heroicznie budowali swoje "bohaterstwo" wojenne, które znalazło swoją kulminację w filmach "Jak rozpętałem II Wojnę Światową" oraz "Allo, Allo" ...

Kchane dzieci
Jak rozpętałem II wojnę światowa to film polski, prlowski i dosyć śmieszny.
Allo Allo, to serial angielski, bardzo śmieszny,
a fakty to rzecz uparta i tym gorzej dla logiki (prawie jak tow. Ilicz mawiał. A moze Rene?)

>Kchane dzieci
>Jak rozpętałem II wojnę światowa to film polski, prlowski i dosyć śmieszny.
>Allo Allo, to serial angielski, bardzo śmieszny,
>a fakty to rzecz uparta i tym gorzej dla logiki (prawie jak tow. Ilicz mawiał. A moze Rene?)
Maniek Kociniak, mój ulubiony bohater.
A co do meritum sprawy, to jestem z zasady przeciwnikiem zbędnego ograniczania wolności słowa, a prawa w rodzaju "kłamstwa oświęcimskiego" są jawnym dyktowaniem, co masz myśleć, pod groźbą kary, tj. totalitaryzmem w stanie czystym, lepszym niż wszelkie pomysły w tym kierunku PRL-u.
Irving, dopóki nie nawołuje do przemocy, może głosić co chce. Najlepiej w odpowiedzi jest głosić to, co uważa się za prawdę w tej sprawie, i tak to tylko powinno wyglądać. Owszem, potępianie, jeśli Irving łże, pokazywanie że łże, ale nie wyroki sądowe.
Polska obecna ma jeszcze na sumieniu prawa o "obrazie majestatu", o "wychwalaniu totalitaryzmów", czystą walkę totalitaryzmem z totalitaryzmem. Powodzenia.

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

>Irving, dopóki nie nawołuje do przemocy, może głosić co chce. Najlepiej w odpowiedzi jest głosić to, co uważa się za prawdę w tej sprawie, i tak to tylko powinno wyglądać. Owszem, potępianie, jeśli Irving łże, pokazywanie że łże, ale nie wyroki sądowe.
... a jeśli nawet już wyroki (o zgrozo) to nie wybiórczo - za negowanie tego a nie innego ludobójstwa.

racja !!! Też MI się "WYBIÓRCZE WYROKI" nie podobają ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

apud, przeczytaj sobie jeszcze raz swój tekst i zastanów się (ale nie na głos na forum, bo nam tego nie potrzeba), nad związkiem swojej wypowiedzi z tematem oraz nad tym, jaki dorobek intelektualny ona ze sobą niesie ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>apud, przeczytaj sobie jeszcze raz swój tekst i zastanów się (ale nie na głos na forum, bo nam tego nie potrzeba), nad związkiem swojej wypowiedzi z tematem oraz nad tym, jaki dorobek intelektualny ona ze sobą niesie ...

"Logiku", przeczytaj sobie jeszcze raz swój tekst:

Cytat:
i zastanów się (ale nie na głos na forum, bo nam tego nie potrzeba), nad związkiem swojej wypowiedzi z tematem oraz nad tym, jaki dorobek intelektualny ona ze sobą niesie ...

a gdzie JA napisałem, że te filmy nakręcili Francuzi ?

Z MOJEJ wypowiedzi wynika jedynie, że cała Europa się z nich naśmiewa ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>a gdzie JA napisałem, że te filmy nakręcili Francuzi ?
A gdzie ja napisałam, że ty napisałeś?
>Z MOJEJ wypowiedzi wynika jedynie, że cała Europa się z nich naśmiewa ...
Postaraj się logicznie budować zdania.
Bo na razie z twojej wypowiedzi wynika nie wiadomo właściwie co, ale za to śmiesznie.
Jedno zdanie, a bzdury na kupie przynajmniej trzy, mistrzu.

1. Jeżeli już piszesz MISTRZU, to z DUŻEJ LITERY ...

2. Jeżeli przytoczyłaś to zdanie o filmach w innym celu, to w takim razie W JAKIM ?

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>1. Jeżeli już piszesz MISTRZU, to z DUŻEJ LITERY ...

Z wielkiej, kochany, z wielkiej...
Duża, to tylko z CapsLock wychodzi
Skoro o tym mowa:
szacunek się zdobywa, a nie wymaga.

>2. Jeżeli przytoczyłaś to zdanie o filmach w innym celu, to w takim razie W JAKIM ?
Mądrej głowie dość dwie słowie. Masz je wyżej.

>Jak podaje izraelski dziennik Haaretz, znany negacjonista Holocaustu wybiera się do Polski, gdzie
>zamierza występować w roli przewodnika, oprowadzającego brytyjskich i amerykańskich turystów po
>miejscach związanych z zagładą Żydów. Zacznie od Warszawy i byłego getta. Od każdego turysty
>zamierza pobierać (wg Haaretz) opłatę w wysokości 2650 dolarów za swoje usługi.
>Źróło
>www.haaret(*)f-auschwitz-next-week-1.314014

Ano się robi z tego szopkę, robi. Wiele jest okropnych rzeczy na tym świecie, ale nikt jakoś z wycieczką do rzeźni (poza nielicznymi wyjątkami) się nie wybiera. Nie chcę tutaj porównywać, od razu dodam, ludzi do zwierząt - chodzi mi o "klimat" miejsca.

Zawsze się znajdzie grupa ludzi, która tragedię chce wykorzystać do swoich celów - jak pierwsze prawdziwe badania nad głodem miały miejsce w getcie warszawskim, grupa lekarzy tam się "uczyła". Wycinali z trupów organy i ważyli sobie, zdziwili się, że mózg się nie kurczy. Ja się tak tylko zastanawiam dlaczego główna lekarka z głodu nie umierała...

Aushwitz to jest miasteczko rozrywki, nie ma się co oszukiwać. To jest dokładnie ten sam mechanizm, który obserwujemy przy okazji wypadków samochodowych, tłum gapiów z telefonami w rękach próbuje zlizać krew z asfaltu. Tak już ma ten nasz śmieszny gatunek.

Co oburza, to fakt, że jedynie na Niemców zwala się winę za wszystko - ich przedstawia jako bestie, ich obozy jako ostatnie ku*stwo, ale ich zachowanie nie było niczym specjalnym. Ludzie tak właśnie się zachowują.

Ruskie wymordowały w łagrach więcej ludzi, jakieś 10X więcej, choć obóz pracy nie miał być miejscem mordu. No ale więźniów czasami jest za dużo, wagony zwożą nowych, nie ma co z nimi zrobić, więc najpierw nie dawano im wody, a potem musieli pić w kopalni wodę skażoną, po której się w bólach umierało. No ale nikt nikogo nie zabijał...

Nie mówi się o prześladowaniach Niemców w USA, czy we Francji. Tylko Niemiec był zły, wszystko wina imć Hitlera.

Bzdura. Ludzie tak się zachowują, taką mają naturę i naprawdę stworzenie kozła ofiarnego niewiele ma sensu. Grupy które nie potrafią się zasymilować niestety dostają po tyłku z tytułu bycia "innymi". Murzynom ciężko przeskoczyć pewne bariery, począwszy od innego koloru skóry, skończywszy na wielu latach odmawiania im praw obywatelskich. Żydzi - w moim nieskromnym mniemaniu - sami sobie zapracowali. Od wieków sobie pracowali, na siłę się wyróżnić. Nie mieli kraju, ale musieli zachować odrębność, no i jak to się kończy - wiadomo. Na świecie jest mnóstwo półgłówków, którym sama odrębność starczy do przywalenia komuś cegłówką, czy wrzucenia do obozu.
O tym się raczej powinno mówić.

MNIE zastanawia, dlaczego krytykuje się jedną wycieczkę organizowaną przez Davida Irvinga, a nie krytykuje się masowych wycieczek organizowanych przez państwo Izrael. Wycieczki Żydów do Polski (Kraków/Kazimierz + A.-B.) są poprzedzone specjalnym szkoleniem, na którym uczy się NIENAWIŚCI DO POLAKÓW !!!!! ("pamiętajcie, jedziecie do kraju antysemickiego !"), uczy się żydowskie dzieci, jak padać na podłogę autokaru wiozącego ich z Krakowa do Oświęcimia, w razie gdyby zostali zaatakowani !!!

To są WYCIECZKI NIENAWIŚCI !!!! W ich trakcie młodzież żydowska odgrywa scenki polowania na żydów, łapanek, egzekucji itp. Mają się wczuć w tamte czasu, poczuć strach przed śmiercią. To nie jest normalne ...

Są ostrzegani przed rozmową z "miejscowymi". Na filmie widać rozmowę młodych żydówek z paroma polskimi staruszkami, którzy nic wrogiego nie mówią, ale eskorta od razu odsuwa młodzież żydowską na bok sugerując, że ci starsi panowie mówili do nich "złe słowa nienawiści" ...

Było w Krakowie wiele sytuacji pobicia przez eskortę żydowską zwykłych przechodniów (pod pozorem zagrożenia atakiem). Młodym tłumaczono, że właśnie "obezwładniono terrorystę") ...

To jest jakieś SZALEŃSTWO ...

I to takie wycieczki powinny być zakazane, a nie przyjazd dorosłych, dojrzałych ludzi mających swoje prywatne poglądy ... Ale oni te poglądy JUŻ MAJĄ !!! A młodzi Żydzi wyjadą z Polski z przeświadczeniem, że "ledwo uszli z życiem" ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

Widziałam ten film.
Jest dokładnie taki.
I jest tak szokujący dla każdego normalnego Polaka, jak mówisz.
Podejrzewam wręcz manipulację (sama konstrukcja filmu nawet każe mi sie manipulacji domyslać) - ale z żadnym wyjaśnieniem tego fenomenu w sieci się nie spotkałam.
Może ktoś ma jakieś miarodajne informacje, na ile jest to wiarygodne?

mylisz się spray - JA jestem z Krakowa i mogę cię zapewnić, że opowieści z pierwszej ręki (np. od znajomych pracujących w hotelach, od właścicieli hoteli itp.) przedstawiają sprawę w o wiele czarniejszych barwach, niż ten niewinny w sumie filmik ...

Znajdź w internecie informację o interwencji Rady Miasta Krakowa w sprawie zachowania się ochroniarzy z izraelskich służb specjalnych (grożenie bronią przechodniom itp.).

Widzę często ich wycieczki - oni się nigdy nie rozchodzą samodzielnie - zawsze w grupie ... a wszystko to efekt INDOKTRYNACJI NIENAWIŚCI ...

Na te incydenty z bronią i atakami na przechodniów są oficjalne dowody, artykuły w prasie, itp.

to pierwsze lepsze linki na hasło google: "wycieczki izraelskie kraków ochroniarze":

krakow.nas(*)aelskich-ochroniarzy,id,t.html

davidicke.(*)cieczkach-do-polski-t3110.html

szok ...

Najlepsze, że izraelscy ochroniarze nie pozwolili przejść przez ulicę nawet krakowskiemu komendantowi policji ... (mieli broń i immunitet dyplomatyczny)

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>MNIE zastanawia, dlaczego krytykuje się jedną wycieczkę organizowaną przez Davida Irvinga, a nie krytykuje się masowych wycieczek organizowanych przez państwo Izrael.

A mnie odwrotnie, Polska to przecie taki logicznie antysemicki kraj.

jak ty uważasz Polskę za kraj antysemicki, to ty nie wiesz, co to jest antysemityzm (pojedź do Francji, krajów arabskich i wielu innych)...
A jak pojedziesz do Izraela i pobędziesz z nimi bezpośrednio, to zrozumiesz prawdziwą definicję słowa "rasizm" (w tym przypadku w kierunku Arabów).

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...