Armi, stawiając znak równości między muzyką żydowską, a dorobkiem kulturalnym chrześcijaństwa wyskoczyłeś jak Filip z Konopii. Pewnie nie wiesz jak dokładnie i kiedy narodziły się oratoria i wogóle jak ewoluowała muzyka w zachodniej Europie. Między chrześcijaństwem, a islamem jest 500 lat różnicy. Mam tu przed sobą dwu tomowy atlas muzyki i nie wiem co wybrać by ci choć trochę temat przybliżyć. Jak ewoluowaly oratoria? Muzyka koscielna w chrzscijanskiej Europie zajmuje podobne miejsce co muzyka arabska od powstania islamu. Nie chce mi sie z koniem bić, więc posłużę się tylko Wikipedią, amoze wtedy zrozumiesz jak glupio, malostkowo i bezdusznie ten wątek zacząłeś. Bezdusznie, bo ducha twojej miłości do sztuki w nim nie czuć. Rozchodzi się jedynie swąd nienawiści. A tak nawiasem - pamiętając, ze islam pwstał 500 lat po Chrystusie, znasz kompozytora ze sredniowiecza, który by potrafił komponować marsze? A więc jak powiedziałem trochę podstaw specjalnie dla ciebie:
"Od VII wieku, czyli od powstania islamu i jego ekspansji, muzyka arabska wchłaniała wiele starożytnych kultur Wschodu (Persja, Turcja, Indie), płn. Afryki (Maroko, Egipt), wschodniej Europy (Bizancjum, Grecja), Półwyspu Iberyjskiego. Muzyka arabska mieszała się więc z wieloma regionalnymi rodzajami muzyki, wpływając na nie lub przejmując ich cechy. Podobnie jak w innych dziedzinach sztuki, w muzyce Arabowie silnie bazowali na dorobku greckim, w zakresie muzyki rozwijając teksty i dzieła muzyczne."

Armi, to religie na przestrzeni wieków kontrolowały i kształtowały trendy muzyczne. Europa jako pierwsza z tego się "wyzwoliła". Moda w muzyce z wieloma aspektami musiała się mierzyć - poza kulturowymi - również rasistowskimi,

Mikis Theodorakis pierwsze co poznawal to będąc chłopcem religijne hymny bizantyjskie. W czasie wojny ratował żydów.
youtu.be/xiDwlPYPsgE

>Mam tu przed sobą dwu tomowy atlas muzyki...

To zactuj pan z niego biograficzną notę wybitnego kompozytora żydowskiego z czasów np. Palestriny czy Buxtehudego.

>>Mam tu przed sobą dwu tomowy atlas muzyki...
>To zactuj pan z niego biograficzną notę wybitnego kompozytora żydowskiego z czasów np. Palestriny czy Buxtehudego.

Teraz nie jest trudno mi zrozumieć, dlaczego dla ciebie (i dla Hitlera) wazny był Wagner - Niemal wszystkie jego kompozycje zostały oparte na motywach starogermańskich legend i mitów, które sławiły zarówno dokonania wybitnych jednostek ("Holender tułacz"), jak i niezwyciężoną siłę potężnej zbiorowości ("Śpiewacy norymberscy").

Armi, naziołki w furie wpadną, gdy zrozumieją za co świta hitlerowska Wagnera ceniła. Czyżbyś i ty też?

>>>Mam tu przed sobą dwu tomowy atlas muzyki...
>>To zactuj pan z niego biograficzną notę wybitnego kompozytora żydowskiego z czasów np. Palestriny czy Buxtehudego.
>Teraz nie jest trudno mi zrozumieć, dlaczego.....

Spróbuj pan....zrozumieć pytanie, które brzmi: z atlasu, którego posiadaniem się pan pochwaliłeś zacytuj biogram wybitnego żydowskiego kompozytora - np. 17 - wiecznego. Zatrybił pan czy jest z tym problem???

>Zatrybił pan czy jest z tym problem???
Armi, nie denerwuj się, wszak wiem, że cenisz muzykę Wagnerowską. Ale coby ci odpowiedzieć na to pytanie, gdy chodzi o żyda, to nikt jak ty ze swoim aryjskim charakterem nie tropi lepiej ich europejskich korzeni, więc gdzie mam szukać? Które tereny zajmował "Izrael" w XVII wieku?
Ale jeżeli mi powiesz dlaczego obozowi straznicy upodobali sobie Wagnera, to odpowiem ci dlaczego żydzi nie mogli swobodnie komponować marszy. Dlaczego na terenach zajmowanych przez Talibów, nawet obecnie zakazywana jest muzyka inna niż religijna. I tego Armi nie zakłamiesz - muzycy nie mogli komponować przez nawiedzonych religiantow i sfiksowanych antysemitów, jak również i przez faszystów.

>>Zatrybił pan czy jest z tym problem???
>Armi, nie denerwuj się, wszak wiem, że cenisz muzykę Wagnerowską. Ale coby ci odpowiedzieć na to pytanie, gdy chodzi o żyda...

Po prostu podać biogram wybitnego żydowskiego kompozytora sprzed Haskali. W czym problem???

>Po prostu podać biogram wybitnego żydowskiego kompozytora sprzed Haskali. W czym problem???

Armi, chcesz koniecznie wiedzieć, otóż nie znam, a dlaczego tak było już ci odpowiedziałem. Społeczność żydowska posługiwała się odmiennym repertuarem i stylem wykonawczym, posiadała własne tradycje muzyczne kształtowane "w dialogu" z folklorem muzycznym narodów tej części świata, którą zamieszkiwała. Odmienne tradycje muzyczne nałożyły inne wzorce. Różne były bowiem ideały estetyczne muzyki. A do tego jeszcze trzeba wsiąść pod uwagę ortodoksyjny charakter spolecznosci żydowskiej, która dopiero od haskali, a poźniej od postępującego zaniku ortodoksji zaczęła interesować się muzyką inną niż tylko synagogalną o czym zresztą już pisałem. Przed haskali byla to codzienność podobna do tej jaką do dziś mamy w tych krajach muzułmańskich gdzie dozwolona jest tylko muzyka sakralna. Czy na tej podstawie też wysnujesz tezę tak naprawdę haniebną, ze te narody są upośledzone artystycznie?

Armi, tylko o to mi chodzi - "na zdolności artystyczne Żydów" i "zdolności artystyczne muzułmanów" nie ma wpływu chrzescijańska Europa.
A jezeli jestes tak dociekliwy tu masz odpowiedź bardziej profesjonalną
www.muzeumwlodawa.pl/dzieje-muzyki-zydowskiej

A teraz skoro już tobie odpowiedziałem, wciąż czekam na odpowiedzi ktorych nie udzieliłeś, szczegolnie, ze to ty chciałeś sie pochwalić Elsnerem.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,852135#w852419
www.racjonalista.pl/forum.php/s,852135#w852396

Oto jedno z pytań dotyczacego tego fragmentu mojej wypowiedzi:
Napisales jakoby Elsner uczył Chopina przede wszystkim niemieckiej dyscypliny (sic!). Elsner próbował odwrócić uwagę Chopina, od popularnej wtedy, muzyki włoskiej. Sam rozkochując się w muzyce.... no właśnie - wiesz o jakiego kompozytora chodzi? I na jak dlugo zdołał przekonać do niego Chopina?

I drugie pytanie:
Jeżeli sobie zażyczysz zamieszczę fragment listu Elsnera, w którym jasno się wyraza, że ze wszystkich swoich uczni tylko dwóch nie był wstanie czegokolwiek nauczyć gdy chodzi o naukę kompozycji. Jeden to Chopin, a drugi?

Arni, bądź honorowy, w końcu to ty chciałeś pochwalic się Elsnerem (bo twórczość Chopina - jak pamiętam twoje dyskusje z Alderykiem - słabo kojarzysz), i odpowiedz na te pytania.

PS
>Tymczasem szczególnie w przypadku muzyki i sztuk pięknych są oni sensu stricto raczkującym bobasem (narodzonym w pierwszej połowie 19 wieku) na tle dojrzałej cywilizacji chrześcijańskiej.

A na koniec - pomyśl ile nie tylko chrześcijańska Europa, ale świat stracił być może muzycznych geniuszy, po dojściu do wladzy twojego idola - Hitlera.

>>Po prostu podać biogram wybitnego żydowskiego kompozytora sprzed Haskali. W czym problem???
>Armi, chcesz koniecznie wiedzieć, otóż nie znam...

Otóż to. Bardzo dziękuję

>>>Po prostu podać biogram wybitnego żydowskiego kompozytora sprzed Haskali. W czym problem???
>>Armi, chcesz koniecznie wiedzieć, otóż nie znam...
>Otóż to. Bardzo dziękuję
Ta odpowiedź byla już w pierwszej wypowiedzi, więc nie dziekuj tylko myśl co czytasz głąbie.
A teraz ja czekam na odpowiedź

>>>>Po prostu podać biogram wybitnego żydowskiego kompozytora sprzed Haskali. W czym problem???
>>>Armi, chcesz koniecznie wiedzieć, otóż nie znam...
>>Otóż to. Bardzo dziękuję
>Ta odpowiedź byla już w pierwszej wypowiedzi, więc nie dziekuj tylko myśl co czytasz głąbie.
>A teraz ja czekam na odpowiedź


Tak jest klarowniejsza i zamyka problem.

>>>Zatrybił pan czy jest z tym problem???
>>Armi, nie denerwuj się, wszak wiem, że cenisz muzykę Wagnerowską. Ale coby ci odpowiedzieć na to pytanie, gdy chodzi o żyda...
>Po prostu podać biogram wybitnego żydowskiego kompozytora sprzed Haskali. W czym problem???

Jeszcze trochę a zaprzeczysz istnieniu żydowskiej literatury, architektury przed haskalą...

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Jeszcze trochę a zaprzeczysz istnieniu żydowskiej literatury, architektury przed haskalą...

Mowa była o muzyce, z dodatkowym wskazaniem na sztuki piękne. Ale faktem jest, że także w dziedzinie literatury pięknej Żydzi nie ciekawego przed haskalą nie stworzyli. I w tym zakresie musieli naśladować "młodszych braci". Chyba że pan uzna Stary Testament za literaturę piękną albo traktaty i rozprawy talmudyczne.
Pański wpis jak zacytowany skłania mnie do zadania i panu pytania o wybitnego żydowskiego kompozytora z czasów Bacha.

> Ale faktem jest, że także w dziedzinie literatury pięknej Żydzi nie ciekawego przed haskalą nie stworzyli.

Fakt, "Pieśń nad pieśniami": i Psalmy napisał pewnie Polak z PiSu

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>> Ale faktem jest, że także w dziedzinie literatury pięknej Żydzi nie ciekawego przed haskalą nie stworzyli.
>Fakt, "Pieśń nad pieśniami": i Psalmy napisał pewnie Polak z PiSu
>

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

To teksty przede wszystkim religijne, aspekt literacki jest tu drugorzędny - na co już zwróciłem uwagę w moim poprzednim wpisie.
Problem najlepiej przetestować na konkretnych przykładach. W - na przykład - 14 wieku mamy chrześcijańskie arcydzieło literackie ( niereligijne) pt. "Opowieści Kanterberyjskie". Podaj pan jego odpowiednik żydowski. Nota bene, nie odpowiedział pan na moje pytanie o kompozytora żydowskiego z czasów Bacha.

>>> Ale faktem jest, że także w dziedzinie literatury pięknej Żydzi nie ciekawego przed haskalą nie stworzyli.
>>Fakt, "Pieśń nad pieśniami": i Psalmy napisał pewnie Polak z PiSu
>>

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
>To teksty przede wszystkim religijne,
Żydowskie, pisane w czasach, kiedy przodkowie Słowian poradzili dwie kreski postawić

>Problem najlepiej przetestować na konkretnych przykładach.
Toteż posłużyłem się przykładami "Pieśni nad pieśniami" i Psalmów

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Toteż posłużyłem się przykładami "Pieśni nad pieśniami" i Psalmów

No właśnie. Czyli tekstami religijnymi. Nie była nich mowa, gdy postawiłem tezę o zerowym poziomie Żydów w dziedzinie muzyki sztuk pięknych czy dodatkowo i trochę później literaturze pięknej. Zadałam panu już dwa pytania, jedno o wybitnego żydowskiego kompozytora z czasów Bacha, drugie o wybitnego żydowskiego literata ( nie pisarza religijnego) z czasów Chaucera. Zero odpowiedzi, zero przykładów do tej pory, jak uprzednio u komentatora romaro.

Z innej parafii - Simon Bernstein, albo jak kto woli Perry Farrell - z rodziny Żydów aszkenazyjskich.

Ponad miesiąc temu TVP Kultura puszczało koncert Jane's Addiction - mam to nagrane - w tym miejscu miałem napisać o wrażeniach, ale o ile zwykle nie mam z tym problemu, to tutaj za nic nie potrafię dobrać odpowiednich słów.

Powiedz mi, czy nie słyszałeś o grze CS GO? Mogę w nią grać przez kilka dni, bardzo wciągająca. Oczywiście spędzam dzień na umiejętnościach w skins.cash/pl . I ktoś może się pośmiać, że spuszczam pieniądze na bzdury, ale to sprawia mi ogromną przyjemność. Cóż, fani gier komputerowych mnie zrozumieją. Dlatego w naszym świecie jest to norma.