>Pan Śmiszek ujawnił się sam.

Ja na przykład nie miałam pojęcia o naturze jego pożycia seksualnego. Zapewne większość widzów takoż. Tym mniej mnie interesuje jego ewentualny partner lub tymczasowy bądź stały takowego brak.

>Zresztą czy w przyznaniu się do homoseksualizmu jest coś złego?
>Dla tego kto się tego wstydzi owszem.

Partnerzy i partnerki moich znajomych nie są niczym wstydliwym, jednak jakoś tak mało kulturalnym zadawałoby mi się deklarowanie w publicznej debacie, że ich osoby są "tajemnicą poliszynela". Ot tak po prostu mało grzeczne. Może to i nie wada dla osoby publicznej popisywać się brakiem grzeczności, ale czy zaleta?

>Kiedyś miałam przyjąć studentkę na staż do gabinetu,wiedziałam że jest lesbijką co mi się nie podobało.
>Nie przyjęłam jej,napisałam w uzasadnieniu odmowy przyjęcia:"nie spełnia wymogów formalnych" i po krzyku.Zero dyskryminacji.

Och, doprawdy? Czyżby w regulaminie stażu w wymogach formalnych mieściła się orientacja heteroseksualna? Podobno osoby religijne pod groźbą rozmaitych boskich sankcji wystrzegają się kłamstwa. Cóż za hipokryzja...

Skoro nie toleruje się w pracy pewnych osób- mimo braku jakichkolwiek przeciwwskazań merytorycznych do wykonywanych czynności zawodowych- to wypadałoby całkowicie zrezygnować ze świadczenia usług dydaktycznych. Podejrzewam, że dziewczyna albo nie wiedziała o co chodzi, albo po prostu nie chciała ze względu na niekoniecznie sprzyjające takim zachowaniom środowisko nagłaśniać sprawy, obawiając się ewentualnych konsekwencji. Ja bym nagłośniła. W końcu ewidentne kłamstwa należy piętnować.
A pytała o jakie to rzekome wymogi formalne chodziło?

>Tak powinno być, dawanie odczuć komuś że jest inny-gorszy jest złe.Trzeba postępować delikatniej.

Trzeba kłamać. Kłamstwo jest OK. Ciekawe. Otóż ewidentnie uważam osobę postępującą w sposób wyżej opisany za gorszą. Uważam opisany postępek za naganny etycznie. Zawsze jest dla mnie nieco żenujące obserwowanie czegoś takiego w środowisku w jakimś tam stopniu jednak moim.

>Karlockie,Żydowskie czy Islamskie szkoły mogą przyjmować do pracy kogo chcą.

Mogę to uznać za temat do dyskusji, jeśli nie pobierają dotacji publicznych.

>Uważam opisany postępek za naganny etycznie. Zawsze jest dla mnie nieco żenujące obserwowanie czegoś takiego w środowisku w jakimś tam stopniu jednak moim.
>

Poruszyłaś rzecz bardzo istotną i dla mnie, bo to poniekąd i moje środowisko (czego się czasem muszę wstydzić - patrz powyżej). I przyznam, że bardzo często mam odczucia podobne do Twoich. Cholernie bogobojne się to towarzystwo zrobiło ostatnimi czasy, przynajmniej w moim mieście. Tyle, że cała ta bogobojność funta kłaków nie warta, bo ograniczona do pustych deklaracji słownych i równie pustych gestów, a jak przychodzi do czynów - o, tu jest już znacznie gorzej...

>Cholernie bogobojne się to towarzystwo zrobiło ostatnimi czasy

Mentalność parafialna nieobca jest też naszej pani minister.
Fragment wywiadu w "Gościu Niedzielnym", od którego wszystko się zaczęło:
Cytat:

Więcej rewelacji pod linkiem goscniedzi(*)284311298&dzi=1104781054&katg=

Przy okazji Radziszewska zamydla sprawę swojego biegania po wskazówki do purpurowych gości, w wyniku czego przyhamowała prace nad ustawą - i została mocno skrytykowana. Też się wycofuje rakiem, też nieudolnie.
Zdaje się, że gafy to jej specjalność.

Właśnie, właśnie - nic dodać - nic ująć. Pani minister, to niestety typowy przedstawiciel tej części wspomnianego środowiska, o której pisałem. Swoją drogą, ciekaw jestem czy zauważyliście ciekawe zjawisko - mam ostatnio nieodparte wrażenie, że wśród polityczno - urzędniczej braci egzystuje sporo takich lekko "niezrealizowanych" doktorów - jak się któryś nie sprawdzi jako lekarz, to hajda w urzędniki, albo na polityczne salony - taka swego rodzaju negatywna selekcja. Jakoś tak się dziwnie dzieje, że dobrzy lekarze się do polityki i urzędów raczej nie garną, a jak już tam trafią to za bardzo nie błyszczą (choć było kilka wyjątków, przyznać muszę).

>Przy okazji Radziszewska zamydla sprawę swojego biegania po wskazówki do purpurowych gości, w wyniku czego przyhamowała prace nad ustawą - i została mocno skrytykowana.

Najwazniejsze sa kadry, jak mawiał batiuszka Wisarionowicz. Dobór kadr jest niezbędny do utrzymania linii.

Wiedzial drań co mówi, bo szkolono go na jakieś prawosławnego kleryka w maleńkości.

>Kiedyś miałam przyjąć studentkę na staż do gabinetu,wiedziałam że jest lesbijką co mi się nie podobało.
>Nie przyjęłam jej,napisałam w uzasadnieniu odmowy przyjęcia:"nie spełnia wymogów formalnych" i po krzyku.Zero dyskryminacji.

i jeszcze raz

>Tak powinno być, dawanie odczuć komuś że jest inny-gorszy jest złe.Trzeba postępować delikatniej.

Moralność kółka różańcowego !


Powtórzę, żeby sprawdzić, czy mnie oczy nie mylą:
>Nie przyjęłam jej,napisałam w uzasadnieniu odmowy przyjęcia:"nie spełnia wymogów formalnych" i po krzyku.Zero dyskryminacji.

A sprawdził ktoś, czy nie spełnia? Widać nie i dlatego Ci się upiekło. Bo w Twoim gabinecie ( o ile jesteś lekarzem, dalibóg, mało na to wskazuje ) - gabinecie lekarza!!! - najwyraźniej to Ty sama nie spełniasz jakichś wymogów.

>A sprawdził ktoś, czy nie spełnia? Widać nie i dlatego Ci się upiekło

Ja sprawdziłam,zapomniała załączyć świadectwa ze szkolenia z fitoterapii.
To drobne uchybienie,lecz pozwoliło mi pracować bez obaw że jej preferencja seksualna wpłynie na jakość jej pracy w pacjentkami.


>Bo w Twoim gabinecie ( o ile jesteś lekarzem, dalibóg, mało na to wskazuje ) - >gabinecie lekarza!!! - najwyraźniej to Ty sama nie spełniasz jakichś wymogów.

To mój prywatny gabinet.

>>A sprawdził ktoś, czy nie spełnia? Widać nie i dlatego Ci się upiekło
>Ja sprawdziłam,zapomniała załączyć świadectwa ze szkolenia z fitoterapii.

To teraz możesz już przestać udawać, że jesteś lekarką, OK?
Zanim zacznie się robić jeszcze śmieszniej/straszniej/bardziej żenująco.

>Zanim zacznie się robić jeszcze śmieszniej/straszniej/bardziej żenująco.

Nie toleruje Pani moich poglądów na temat prywatnego gabinetu zabiegowego..
Pani problem,to co miałam do powiedzenia,napisałam.
A Pani w oparach nietolerancji.

>>Zanim zacznie się robić jeszcze śmieszniej/straszniej/bardziej żenująco.
>Nie toleruje Pani moich poglądów na temat prywatnego gabinetu zabiegowego..
>Pani problem,to co miałam do powiedzenia,napisałam.
>A Pani w oparach nietolerancji.

Nie toleruję twoich żałosnych kłamstw, koleżanko położna. Było się nie podawać za lekarkę. Teraz możesz być już tylko śmieszna.

Zlituj się, jaka położna? Znachorka! Bioenergo... tego... jakoś tak.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Zlituj się, jaka położna? Znachorka! Bioenergo... tego... jakoś tak.

Staram się być uprzejma i tytułuję ją tak, jak się przedstawia na swojej stronie
A że znachorka, to też prawda, sądząc po ofercie

>Nie toleruje Pani moich poglądów na temat prywatnego gabinetu zabiegowego..

Temat jest o Pani Radziszewskiej,nie o mnie.
Nie Pani argumentów za jej wyeliminowaniem z urzędu,Pani problem.
Naturoterapia jest znana od wieków,to medycyna naturalna.
Informuje gdyż widać jak na dłoni Pani niedouczenie oraz brak kultury.
Wyraźny.

>Informuje gdyż widać jak na dłoni Pani niedouczenie oraz brak kultury.
>Wyraźny.
>

Powtarzam, oszustko- nie trzeba było podawać się za lekarkę. Nie sądzę, by ktoś na tym forum jeszcze poważnie potraktował ewidentną oszustkę, droga koleżanko położna

>Temat jest o Pani Radziszewskiej,nie o mnie.

Jak się ktoś sam pcha na ochotnika do ataku, to niech się nie dziwi, że do niego strzelają Było iść leczyć kompleksy do terapeuty a nie podszywać się pod kogoś, kim się nie jest i pchać na forum nie potrafiąc dyskutować, ot co!

>Naturoterapia jest znana od wieków,to medycyna naturalna.

Od wieków znany jest też fakt że ziemia jest płaska i unosi się na grzbietach 4 słoni (bądź żółwi), co więcej i dziś nie brakuje osób, które w to święcie wierzą. A terminu "medycyna naturalna" radziłbym unikać - tkwi w nim spora dawka wewnętrznej sprzeczności. Nie lepiej to użyć swojskiego i oddającego istotę rzeczy słowa "znachorstwo"?

>Informuje gdyż widać jak na dłoni Pani niedouczenie oraz brak kultury.
>Wyraźny.

Jakoś nie zauważyłem, aby "liliac" grzeszyła niewiedzą, no może na "medycynie naturalnej" się nie zna, ale jestem jej to w stanie wybaczyć - w końcu któż jest doskonały A na Twoim miejscu byłbym bardzo powściągliwy jeśli chodzi o formułowanie tego typu zarzutów względem innych - jeśli już komuś można zarzucić brak elementarnej kultury, nieetyczne postępowanie i zwykłą ignorancję, to chyba właśnie Tobie - wystarczy poczytać Twoje wypowiedzi (choć nie jest to przyjemna lektura).

>Informuje gdyż widać jak na dłoni Pani niedouczenie oraz brak kultury.
>Wyraźny.
Radziszewska ma bardzo zbliżone poglądy do twoich. Też nie widzi u siebie braków wiedzy czy kultury. Reprezentuje stanowisko kościoła katolickiego a nie osób dyskryminowanych.
Ponoć jest lekarzem więc może dobrze, że Tusk trzyma ją na tym stanowisku bo jako lekarz mogłaby być bardziej szkodliwa.
Nie bardzo rozumiem jak to jest z jednej strony kościół zwalcza kabały, wróżki itd a z drugiej strony popiera medycynę naturalną, egzorcyzmy...

>Reprezentuje stanowisko kościoła katolickiego a nie osób dyskryminowanych

Proszę uczynić księdza katolickiego szefem dużej organizacji ateistycznej w Europie,chociaż na pół etatu.
To co teraz się w Pani głowie urodzi będzie...dyskryminacją?
Czy się mylę.

>Proszę uczynić księdza katolickiego szefem dużej organizacji ateistycznej w Europie,chociaż na pół etatu.
To bardzo chybiony argument. Księża bywają solidnymi naukowcami, mimo, że wierzą w cuda, przemianę hostii i inne dziwne rzeczy. Nikt im z powodu sutanny drzwi do kariery w tej dziedzinie nie zamyka
PS wyobrax sobie jaka by była afera gdyby ks prof Hellera nie przyjęto na jakąś uczelnię bo ma "nienaukowe poglądy na genezę wszechświata"

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

>Proszę uczynić księdza katolickiego szefem dużej organizacji ateistycznej w Europie,chociaż na pół etatu.
>To co teraz się w Pani głowie urodzi będzie...dyskryminacją?

Alez oczywiście, jeżeli zechce zgodzić sie na proponowane warunki dlaczego nie? Ja jestem jak najbardziej za.

>Naturoterapia jest znana od wieków,to medycyna naturalna.

To sie od wieków znachorstwem nazywało, ale za PRLu tępiono.
Komuchy przebrzydle, podobno nawet w Katyniu paru znachorów zamordowali. A jaka piękna książkę o Profesurze Wilczurze i Znachorze przed wojna napisano.

Teraz mamy renesans, i taki znachor odmawiając różaniec to moze i lesbijkę i pedała wyleczyć. Sama czytałam w tym naukowym czasopismie Fitoterapia, co to za nowa farmakopeę robi.

A słuszne i zbawienne jest, aby znachorzy opłacani byli przez pacjentów, NFZ i Caritas, albowiem nawet wieszcz pisal

Szlachetne zdrowie
Nikt sie nie dowie
Ile kosztujesz
Az sie zepsujesz ...

czy jakoś tak

>To sie od wieków znachorstwem nazywało, ale za PRLu tępiono.

Mój gabinet prowadzi głównie refleksoterapię,naturoterapia dobiero raczkuje.

>lesbijkę i pedała wyleczyć.

Polecam,dobra lektura.
Bez cienia homofobii.

www.wydawn(*)=29&s_string=cohen&back=search

>Mój gabinet prowadzi głównie refleksoterapię,naturoterapia dobiero raczkuje.

I nie trzeba szesc lat studiować, specjalizować sie itd.

>Polecam,dobra lektura.

A wiesz ile książek trza sie nauczyć zęby chociaż pielęgniarka zostać?
To jak, przymusowe leczenia dla lesbijek i pedałów?

Tak jak z gruźlica komuchy walczyły ohydnie i nie po chrześcijańsku bo za darmochę zmuszając do szczepień np?

Potem co? Łysych na kuracje i blondynki pod przymusem czy dobrowolcem?

>Mój gabinet prowadzi głównie refleksoterapię,naturoterapia dobiero raczkuje.

Podobno bicie w tam tamy budzi zdrowe refleksje. Tylko kłopot z sąsiadami.

>Ja sprawdziłam,zapomniała załączyć świadectwa ze szkolenia z fitoterapii.

Rozumiem, że chodzi o gabinet szarlatanerii stosowanej - niech zgadnę, pewnie homeopatia itp. "naukowe" metody wyciągania pieniędzy od naiwnych?

>To drobne uchybienie,lecz pozwoliło mi pracować bez obaw że jej preferencja seksualna wpłynie na jakość jej pracy w pacjentkami.

To zatrudnij mężczyzn - gejów - ich preferencje seksualne powinny wpłynąć dodatnio na jakość pracy z pacjentkami

>To mój prywatny gabinet.

W prywatnym gabinecie również obowiązują zarówno przepisy prawa pracy, jak i ogólnie przyjęte zasady etyczne.

>>Ja sprawdziłam,zapomniała załączyć świadectwa ze szkolenia z fitoterapii.
>Rozumiem, że chodzi o gabinet szarlatanerii stosowanej - niech zgadnę, pewnie homeopatia itp. "naukowe" metody wyciągania pieniędzy od naiwnych?

Ano wszystko na to wskazuje. To zabawne, jak pani położna i pani "od promocji zdrowia" oraz terapii naturalnych dodaje sobie na forum publicznym powagi, podając się za lekarkę.
A jaki piękny przykład chrześcijańskiej prawdomówności...
Coś nam się ci nawracacze nie udają.

>A jaki piękny przykład chrześcijańskiej prawdomówności...

Bo prawdomówność muzułmańska już się wszystkim opatrzyła .

>Coś nam się ci nawracacze nie udają.

Bo sami ciągle poszukujący są najwyraźniej .

>A jaki piękny przykład chrześcijańskiej prawdomówności...

Sama nie wie co gada, chyba nie kłamie?
>


Ale zeby egzaminy były z jakiejś podejrzanej gazetki, gdzie każdy Mozę cos napisać o roślinkach leczniczych?

Zapomnialam, jaka to modlitwę do odmawiania z ziółkami chyba jednoroczny ochotnik Marek cytował, siedząc w areszcie ze Szwejkiem. Ale chyba by podeszło?

>Zapomnialam, jaka to modlitwę do odmawiania z ziółkami chyba jednoroczny ochotnik Marek cytował, siedząc w areszcie ze Szwejkiem. Ale chyba by podeszło?

To chyba była modlitwa do Świętego Peregryna, nawet pamiętam fragment:

"Wół, jałówka oraz cielę, niech pije Kokoszki ziele, co dobrze smakuje i od wzdęcia ratuje" - przepraszam jeśli cytat niedokładny - cytuję z pamięci. O ile też dobrze pamiętam, utwór powstał po spożyciu przez autora (pracownika apteki w której zatrudniony był jednoroczny ochotnik Marek) większej ilości piwa "poprawionego" tzw. nalewką gorzką (tinctura amara).

>Rozumiem, że chodzi o gabinet szarlatanerii stosowanej - niech zgadnę, pewnie >homeopatia itp. "naukowe" metody wyciągania pieniędzy od naiwnych?

Chybił Pan.
Na insynuacje nie odpowiadam.

>W prywatnym gabinecie również obowiązują zarówno przepisy prawa pracy, jak i ogólnie >przyjęte zasady etyczne

Jak lesbijka czy osoba normalna nie potrafi skompletować dokumentów niech nie ma pretensji.
Brak tego świadectwa był dla mnie ulgą,przyznaję się publicznie.
Ma Pan inne poglądy? Niech Pan przyjmuje lesbijki czynne do masażu leczniczego...

>Jak lesbijka czy osoba normalna nie potrafi skompletować dokumentów niech nie ma pretensji.

Twierdzisz więc, że lesbijka jest nienormalna?

> Niech Pan przyjmuje lesbijki czynne do masażu leczniczego...

No, tak... skoro jest nienormalna, to będzie się niezdrowo podniecać, a co ponętniejsze klientki gwałcić...
A jak to jest z hetero?
Masażysci i inni terapeuci są segregowani niekoedukacyjnie?
Eeee... cos tu nie gra!
Ty się przyznaj - burdel prowadzisz pod przykrywką , co ?

>Masażysci i inni terapeuci są segregowani niekoedukacyjnie?
   Łacińskie 'co-' (ko-), to tyle co 'współ-', edukacja to uczenie się. Kto się tu z kim ma czego wspólnie uczyć? Masażu, czy seksu i jakiego?
   Zupełnie się pogubiłem...

>>Masażysci i inni terapeuci są segregowani niekoedukacyjnie?
>   Łacińskie 'co-' (ko-), to tyle co 'współ-', edukacja to uczenie się. Kto się tu z kim ma czego wspólnie uczyć? Masażu, czy seksu i jakiego?
>   Zupełnie się pogubiłem...
>
Jeśli ja się nie pogubiłam w zawiłościach logiki naszej znachorki, to wychodzi mi, że szykanowana przez nią lesbijka zgłosiła się na staż w miejsce, gdzie większość, albo całość klienteli stanowią kobiety.
Jej orientacja seksualna stanowi rzekomo zagrożenie dla klientek, a pewnie i personelu.

Podążając tym tropem dochodzę do wniosku, że Elżbieta nie przyjmie też na staż mężczyzny. Dalej wynikałoby z tego, że mężczyznom i lesbijkom nie wolno być masażystą, czy innym terapeutą dla kobiet, oraz - analogicznie - kobietom i gejom dla mężczyzn.
A już kształcenie mężczyzny - ginekologa, to wręcz czyste stręczycielstwo!
No, a mężczyzna - lekarz praktykujący jako ginekolog, to po prostu Sodoma i Gomora!
Chyba?

Rozwijając ten wątek i podążając śladem krętych meandrów myśli "Kółka Różańcowego", można zauważyć, że osoby biseksualne w ogóle nie powinny pracować, bo przed takimi bestiami nikt już nie jest bezpieczny - ni mężczyzna, ni niewiasta bogobojna, o pacholętach już nawet nie wspominając...

>Jeśli ja się nie pogubiłam w zawiłościach logiki naszej znachorki,

Przynajmniej Pan stara się zrozumieć,a nie udawać że chce się zrozumieć...

>>Masażysci i inni terapeuci są segregowani niekoedukacyjnie?
>   Łacińskie 'co-' (ko-), to tyle co 'współ-', edukacja to uczenie się. Kto się tu z kim ma czego wspólnie uczyć? Masażu, czy seksu i jakiego?
>   Zupełnie się pogubiłem...
>
Formalnie masz rację, ale w mowie potocznej często się takiego zwrotu używa, choć faktycznie nie do końca poprawnie. Nie spotkałeś się na przykład z określeniem "koedukacyjna sauna"? Śmiesznie brzmi, ale wszyscy wiedzą o co chodzi...

>>>Masażysci i inni terapeuci są segregowani niekoedukacyjnie?
>>   Łacińskie 'co-' (ko-), to tyle co 'współ-', edukacja to uczenie się. Kto się tu z kim ma czego wspólnie uczyć? Masażu, czy seksu i jakiego?
>>   Zupełnie się pogubiłem...
>>
>Formalnie masz rację, ale w mowie potocznej często się takiego zwrotu używa, choć faktycznie nie do końca poprawnie. Nie spotkałeś się na przykład z określeniem "koedukacyjna sauna"? Śmiesznie brzmi, ale wszyscy wiedzą o co chodzi...
   O, mowo polska, mowo ojczysta, jakaś ty piękna, zgrabna i czysta.... Pozwól jednak na to, że nie będę mówił o łaźni (po co ta 'sauna'), że jest koedukacyjna, o punkcie wymiany walut, że to kantor, a także na to, że idiotyzmy utrwalone w mowie potocznej będę nazywał idiotyzmami. Uważam staranność w posługiwaniu się językiem ojczystym to nasz wspólny obowiązek.

>   O, mowo polska, mowo ojczysta, jakaś ty piękna, zgrabna i czysta.... Pozwól jednak na to, że nie będę mówił o łaźni (po co ta 'sauna'), że jest koedukacyjna, o punkcie wymiany walut, że to kantor, a także na to, że idiotyzmy utrwalone w mowie potocznej będę nazywał idiotyzmami. Uważam staranność w posługiwaniu się językiem ojczystym to nasz wspólny obowiązek.
>
Chylę czoła przed Twoją dbałością o czystość języka, ale realia są realiami - wiele słów na dźwięk których językoznawcy się swego czasu obruszali weszło w końcu do oficjalnego języka (choćby wiele określeń używanych w informatyce, Internecie itp.).
Nie do końca zgadzam się jednak z Tobą w kwestii sauny - łaźni. To chyba jednak zupełnie inne obiekty - łaźnia to raczej miejsce odbywania kąpieli dostępne szerokiemu gronu klientów, lub specjalne pomieszczenie w którym panują określone warunki fizyczne - wysoka wilgotność (para) i stosunkowo niska temperatura. Sauna zaś to pomieszczenie, gdzie warunki są całkowicie odmienne - bardzo niska wilgotność i wysoka temperatura. Uważam więc, że wymienne używanie tych słów wydaje się być nieuprawnione.
Pozdrawiam.

>Nie do końca zgadzam się jednak z Tobą w kwestii sauny - łaźni. To chyba jednak zupełnie inne obiekty - łaźnia to raczej miejsce odbywania kąpieli dostępne szerokiemu gronu klientów, lub specjalne pomieszczenie w którym panują określone warunki fizyczne - wysoka wilgotność (para) i stosunkowo niska temperatura. Sauna zaś to pomieszczenie, gdzie warunki są całkowicie odmienne - bardzo niska wilgotność i wysoka temperatura. Uważam więc, że wymienne używanie tych słów wydaje się być nieuprawnione.
>Pozdrawiam.
   Zdarza się, że do Polski docierały nowe urządzenia, przedmioty, narzędzia, mody itp., a wraz z nimi nowe słowa. Nie dotyczy to jednak łaźni. Na zachodzie Europy Kościoły chrześcijańskie dały radę wmówić ludziom, że obnażanie ciała jest grzechem, wobec tego łaźnie, w których ludzie pocili się są grzeszne. Na szczęście łaźnie nie zaginęły na wschodzie Polski. Duchowieństwo katolickie miało za złe Jagielle, że kazał na Wawelu wybudować łaźnię i parzył się w niej, o zgrozo, NAGO.
   Na mojej Jaćwieży łaźnie zachowały się od zawsze do dziś. Tak jak Rusini swoje 'banie', tak i my zawsze budowaliśmy łaźnie, najczęściej w pobliżu jezior, w których lodzie zimą wyrąbuje się przeręble i chłodzi w nich, poczem wraca z powrotem do łaźni. Piękne hartowanie. Chłostanie się miotełkami brzozowymi, po rusku wienikami, też dodaje zdrowia.
   Zastępowanie polskiego słowa 'łaźnia' fińskim 'sauna' to szczyt durnoty, tak to oceniam. Twierdzenie, że łaźnia i sauna to co innego to wyraźnie Twoja wydumka.

>   Zastępowanie polskiego słowa 'łaźnia' fińskim 'sauna' to szczyt durnoty, tak to oceniam. Twierdzenie, że łaźnia i sauna to co innego to wyraźnie Twoja wydumka.
>
To chyba jednak nie jest moja "wydumka" (a cóż to w ogóle za słowo? Trąci rusycyzmem jakowymś )
Pobuszowałem trochę po necie i dochodzę do wniosku, że w kwestii łaźni - sauny nie masz racji. Sauna jest słowem jak najbardziej obecnym w języku polskim i oznacza określony, specyficzny typ łaźni, w której (cytat ze Słownika języka polskiego PWN):

Cytat:

Idąc śladem tej definicji, można by rzec, że każda sauna jest łaźnią, ale nie każda łaźnia jest sauną. Bo nie będzie sauną ani "łaźnia publiczna", ani np "łaźnia rzymska". Ta ostatnia wg wspomnianego wcześniej słownika to:

Cytat:

Definicja słowa "łaźnia" brzmi zaś następująco:

Cytat:

>>   Zastępowanie polskiego słowa 'łaźnia' fińskim 'sauna' to szczyt durnoty, tak to oceniam. Twierdzenie, że łaźnia i sauna to co innego to wyraźnie Twoja wydumka.
>>
>To chyba jednak nie jest moja "wydumka" (a cóż to w ogóle za słowo? Trąci rusycyzmem jakowymś )
   Moim rusycyzmom (raczej rutenizmom) się nie dziwuj, toż mieszkam pod litewską granicą, a stąd blisko i na Białoruś i na Podlasie, gdzie Białorusinów wielu.

>Pobuszowałem trochę po necie i dochodzę do wniosku, że w kwestii łaźni - sauny nie masz racji. Sauna jest słowem jak najbardziej obecnym w języku polskim i oznacza określony, specyficzny typ łaźni, w której (cytat ze Słownika języka polskiego PWN):
> Cytat:

po kąpieli w suchym, gorącym powietrzu następuje kąpiel parowa zakończona zanurzeniem się w zimnej wodzie

   A ja takich wiadomości w necie nie szukam. Wiem bez netu, że u nas, gdzie w każdej wsi jest kilka łaźni parowych nikt tego inaczej, niż 'łaźnia' nie nazywał. Słyszy się co prawda słowo 'bania', ale bardziej na południu, na Podlasiu.

>Idąc śladem tej definicji, można by rzec, że każda sauna jest łaźnią, ale nie każda łaźnia jest sauną. Bo nie będzie sauną ani "łaźnia publiczna", ani np "łaźnia rzymska".
   Rzymskie termy (nie wiem, po co ktoś nazywa je łaźniami) były budowane w Rzymie i Imperium w zupełnie innych warunkach klimatycznych, gdzie gorącem chorób przeziębieniowych przeganiać nie trzeba było. Łaźnia miejska różni się tylko tym od tej prostej, wiejskiej, że się tam parę doprowadza rurami, a nie uzyskuje lejąc wodę na rozpalone kamienie.
   W sumie -- wprowadzanie obcych słów do polszczyzny jest potrzebne wtedy, gdy w polskim takich słów brakuje, a rzeczy są. Tak więc wybacz, ale zapożyczanie od Finów słowa, aby nazywać coś, co od wieków mamy i od wieków nazywamy, to jest durnota. Jeśli to dla Ciebie obce słowo, boś nie Słowianin -- wyjaśniam: dur to trucizna, po staropolsku, we wszystkich językach ruskich, a może i wszystkich słowiańskich. Durny to taki, który jest pod wpływem duru -- oszołomiony, półprzytomny, ogłupiały. Durnota to to, co taki durny oszołom wygaduje.

>   A ja takich wiadomości w necie nie szukam. Wiem bez netu, że u nas, gdzie w każdej wsi jest kilka łaźni parowych nikt tego inaczej, niż 'łaźnia' nie nazywał.

Czegoś tu nie rozumiem - o czym właściwie dyskutujemy - o poprawności językowej i języku polskim w jego brzmieniu zbliżonym do literackiego, czy o regionalizmach i indywidualnych upodobaniach? Powoływanie się na osobiste doświadczenia typu "u nas na wsi" jest tu chyba lekkim nieporozumieniem. I wydaje mi się, że Słownik języka polskiego stanowi mimo wszystko nieco bardziej wiarygodne źródło wiedzy niż "głos ludu". Nie kwestionuję regionalnych upodobań, ani Twojego indywidualnego gustu leksykalnego. Ale nie wmawiaj mi proszę, że wyraz powszechnie funkcjonujący w języku polskim nie powinien być używany. Możesz negować wartość moich źródeł, ale we wspomnianym Słowniku nie zamieszczono jakichkolwiek uwag sugerujących, aby wzmiankowanego wyrazu nie używać. A czy się to komuś podoba, czy też nie - to już kwestia indywidualnych gustów.
Wracając zaś do regionalnych upodobań i zwyczajów językowych - gdybyś w moim mieście (a i chyba w jakimkolwiek mieście Polski centralnej) poinformował rozmówcę, że wybierasz się do łaźni, prawdopodobnie spotkałbyś się z wyrazami współczucia, lub też z propozycją udostępnienia łazienki. Twój rozmówca (szczególnie pochodzący ze starszego pokolenia) prawdopodobnie zrozumiałby, że w swoim mieszkaniu nie posiadasz łazienki i jesteś zmuszony do korzystania z łaźni - publicznej instytucji oferującej możliwość skorzystania z kąpieli Zakład taki o wdzięcznej nazwie "Syrena" funkcjonował zresztą paręnaście lat temu przy jednej z głównych ulic Łodzi.

A na deser zagadka (Łodzianie - proszę nie podpowiadać Vytautasowi!!!)
Łódź, jak każdy region ma swoje specyficzne wyrażonka i określenia. Powiedz mi więc proszę, co oznaczają "po łódzku" poniższe słowa:
1. angielka
2. krańcówka
3. migawka
Do dzieła!

>Nie do końca zgadzam się jednak z Tobą w kwestii sauny - łaźni. To chyba jednak zupełnie inne obiekty - łaźnia to raczej miejsce odbywania kąpieli dostępne szerokiemu gronu klientów, lub specjalne pomieszczenie w którym panują określone warunki fizyczne - wysoka wilgotność (para) i stosunkowo niska temperatura. Sauna zaś to pomieszczenie, gdzie warunki są całkowicie odmienne - bardzo niska wilgotność i wysoka temperatura. Uważam więc, że wymienne używanie tych słów wydaje się być nieuprawnione.
   To tak, jakbyś twierdził, że ziemniak i kartofel to różne rośliny, a to przecież to tylko w innych językach. Niska wilgotność jest w rzymskiej termie; w łaźni (czyli po fińsku saunie) jest tak parno, że sąsiedzi się nie widzą. Pewnie w takiej nigdy nie byłeś, a żałuj, bo to bardzo skutecznie leczy wszelkie przeziębienia.
   Niskiej temperatury z wysoką wilgotnością bezwzględną pogodzić się nie da, a wysoka wilgotność względna w niskiej temperaturze jest przy niskiej wilgotności bezwzględnej. Jeśli to Ci się wydało bełkotem -- poczytaj sobie o właściwościach pary nasyconej.

>   To tak, jakbyś twierdził, że ziemniak i kartofel to różne rośliny, a to przecież to tylko w innych językach. Niska wilgotność jest w rzymskiej termie; w łaźni (czyli po fińsku saunie) jest tak parno, że sąsiedzi się nie widzą. Pewnie w takiej nigdy nie byłeś, a żałuj, bo to bardzo skutecznie leczy wszelkie przeziębienia.

Z Twojej wypowiedzi jasno wynika, że to Ty chyba nigdy nie byłeś w saunie i kompletnie mylisz pojęcia. Korzystam z takiego przybytku dość regularnie, a jakoś tych kłębów pary zza których nie widać sąsiadów nie zauważyłem. W saunie (podkreślam, w saunie, a nie w łaźni, bani, czy innym tego typu typu "ustrojstwie") panuje temperatura w przedziale 80 - 100 stopni, a powietrze jest suche. Przebywanie przez dłuższy czas w takiej temperaturze, w warunkach wysokiej wilgotności (wspomniane przez Ciebie "kłęby pary") byłoby niemożliwe - po prostu ugotowałbyś się i tyle! A dlaczego? Dlatego, że w warunkach wysokiej wilgotności zawodzą fizjologiczne mechanizmy utraty ciepła (głównie odparowywanie potu). Jeśli nie wierzysz - włóż, proszę (ale na własną odpowiedzialność ) rękę w strumień pary wydobywający się z czajnika (głupie 100 stopni raptem, praktycznie temperatura sauny). Bez obawy możesz natomiast włożyć rzeczoną kończynę do piekarnika rozgrzanego do takiej samej temperatury.
Owszem, bywają i w saunie chwile, gdy para się pojawia - wówczas, gdy ktoś zdecyduje się puścić tzw. ducha sauny, wylewając na leżące na piecu kamienie niewielką ilość wody (czasem z dodatkiem jakichś olejków zapachowych). Robi się wówczas potwornie gorąco (rośnie tzw. temperatura odczuwalna) i część bardziej wrażliwych użytkowników czym prędzej opuszcza pomieszczenie. Do tzw. dobrego tonu i zasad zachowania w saunie należy zresztą uprzedzenie o zamiarze wykonania wspomnianego "ducha" i uzyskanie akceptacji innych użytkowników.
Z Twoich wynurzeń wnioskuję, że korzystasz z jakiegoś rodzaju łaźni tzw. mokrej, czyli takiej, gdzie faktycznie siedzi się w kłębach pary. Też fajna rzecz, w ośrodku rekreacyjnym w którym regularnie bywam, jest i taka łaźnia (zwana przez personel po prostu "parówką"), ale, na miłość boską, to nie ma nic wspólnego z sauną!
Pewnie Ciebie nie przekonam, bo wydajesz się być mocno przeświadczonym o swoich racjach, ale może jednak zajrzyj na parę stron w necie - czasem można się czegoś nowego dowiedzieć i nieco skorygować swoją wiedzę. Ot choćby tu:

pl.wikipedia.org/wiki/Sauna

Będziesz kręcił nosem, że Wikipedia niewiarygodna? Akurat to hasło jest chyba dość dobrze opracowane, bez większych błędów, ale są też strony specjalistyczne - istnieje nawet organizacja o nazwie Polski Związek Saunowy na ich stronie też można się czegoś dowiedzieć.
Na zakończenie jeszcze jedno - korzystanie z sauny w ostrych infekcjach (wspomniane przez Ciebie "przeziębienie"), to dość dyskusyjny pomysł i raczej nie zalecana praktyka. Owszem, są opinie, że regularne korzystanie z sauny zwiększa odporność i chroni w pewnej mierze przed infekcjami, ale opinie te nie są poparte jakimikolwiek wiarygodnymi badaniami. Jeśli zaś już do rozwoju infekcji dojdzie, to korzystając z sauny narażamy się na sytuację, w której drobnoustroje przekroczą bariery anatomiczne i spowodują poważne perturbacje zdrowotne, z posocznicą włącznie.
Pozdrawiam i życzę miłego korzystania z sauny/bani/łaźni/termy (niepotrzebne skreślić).

>>To tak, jakbyś twierdził, że ziemniak i kartofel to różne rośliny, a to przecież to tylko w innych językach.

>W saunie (podkreślam, w saunie, a nie w łaźni, bani, czy innym tego typu typu "ustrojstwie") panuje temperatura w przedziale 80 - 100 stopni, a powietrze jest suche.

>Owszem, bywają i w saunie chwile, gdy para się pojawia - wówczas, gdy ktoś zdecyduje się puścić tzw. ducha sauny, wylewając na leżące na piecu kamienie niewielką ilość wody

   Jakoś nie umiem pogodzić rzekomo suchego powietrza z laniem wody na rozpalone kamienie.
   Może się niejasno wyrażałem, ale chodziło mi o to, że nie ma sensu zapożyczać fińskiego słowa w sytuacji, gdy jest polskie.

>Owszem, bywają i w saunie chwile, gdy para się pojawia - wówczas, gdy ktoś zdecyduje się puścić tzw. ducha sauny, wylewając na leżące na piecu kamienie niewielką ilość wody (czasem z dodatkiem jakichś olejków zapachowych). Robi się wówczas potwornie gorąco (rośnie tzw. temperatura odczuwalna) i część bardziej wrażliwych użytkowników czym prędzej opuszcza pomieszczenie. Do tzw. dobrego tonu i zasad zachowania w saunie należy zresztą uprzedzenie o zamiarze wykonania wspomnianego "ducha" i uzyskanie akceptacji innych użytkowników.
Najczęściej w profesjonalnych saunach ten rytuał "duch" jest regularnie w godzinnych odstępach powtarzany przez pracownika sauny i należy do dobrego tonu 2-4 min w tym piekiełku wysiedzieć

>Najczęściej w profesjonalnych saunach ten rytuał "duch" jest regularnie w godzinnych odstępach powtarzany przez pracownika sauny i należy do dobrego tonu 2-4 min w tym piekiełku wysiedzieć
>
Z tym zawsze miałem problem - widocznie słabego ducha jestem, bo wolę się przed puszczeniem owego "ducha" dyskretnie ewakuować A rozwiązanie z regularnym wykonywaniem tego obrządku przez pracownika wydaje się niezłe - przynajmniej unika się sporów związanych z "demokracją" - jeden chce, drugi nie, a trzeci chciałby ale później itd.

>   O, mowo polska, mowo ojczysta, jakaś ty piękna, zgrabna i czysta....

Gwoli rozrywki taki fragmencik z książki "Torpeda w celu!" Bolesława Romanowskiego - tak a propos dbałości o czystość języka

Cytat:

>tak a propos dbałości o czystość języka.

Julian Tuwim Ślusarz

W łazience coś się zatkało, rura chrapała przeraźliwie, aż do przeciągłego wycia, woda zaś kapała ciurkiem. Po wypróbowaniu kilku domowych środków zaradczych (dłubanie w rurze szczoteczką do zębów, dmuchanie w otwór, ustna perswazja etc.) - sprowadziłem ślusarza.
Ślusarz był chudy, wysoki, z siwą szczeciną na twarzy, w okularach na ostrym nosie. Patrzył spode łba wielkimi niebieskimi oczyma, jakimś załzawionym wzrokiem. Wszedł do łazienki, pokręcił krany na wszystkie strony, stuknął młotkiem w rurę i powiedział:
- Ferszlus trzeba roztrajbować.
Szybka ta diagnoza zaimponowała mi wprawdzie, nie mrugnąłem jednak i zapytałem:
- A dlaczego?
Ślusarz był zaskoczony moją ciekawością, ale po pierwszym odruchu zdziwienia, które wyraziło się w spojrzeniu znad okularów, chrząknął i rzekł:
- Bo droselklapa tandetnie blindowana i ryksztosuje.
- Aha, powiedziałem, rozumiem! Więc gdyby droselklapa była w swoim czasie solidnie zablindowana, nie ryksztosowałaby teraz i roztrajbowanie ferszlusu byłoby zbyteczne?
- Ano, chyba. A teraz pufer trzeba lochować, czyli dać mu szprajc, żeby śtender udychtować.
Trzy razy stuknąłem młotkiem w kran, pokiwałem głową i stwierdziłem:
- Nawet słychać.
Ślusarz spojrzał dość zdumiony:
- Co słychać?
- Słychać, że śtender nie udychtowany. Ale przekonany jestem, że gdy pan mu da odpowiedni szprajc przez lochowanie pufra, to droselklapa zostanie zablindowana, nie będzie już więcej ryksztosować i, co za tym idzie, ferszlus będzie roztrajbowany.
I zmierzyłem ślusarza zimnym, bezczelnym spojrzeniem.
Moja fachowa wymowa oraz nonszalancja z jaką sypałem zasłyszanymi po raz pierwszy w życiu terminami, zbiła z tropu ascetycznego ślusarza. Poczuł, że musi mi czymś zaimponować.
- Ale teraz nie zrobię, bo holajzy nie zabrałem. A kosztować będzie reperacja - wyczekał chwilę, by zmiażdżyć mnie efektem ceny - kosztować będzie... 7 złotych i 85 groszy.
- To niedużo - odrzekłem spokojnie - Myślałem, że co najmniej dwa razy tyle. Co zaś dotyczy holajzy, to naprawdę nie widzę potrzeby, aby pan miał fatygować się po nią do domu. Spróbujemy bez holajzy.
Ślusarz był blady i nienawidził mnie. Uśmiechnął się drwiąco i powiedział:
- Bez holajzy? Jak mam bez holajzy lochbajtel krypować? Żeby trychter był na szoner robiony, to tak. Ale on jest krajcowany i we flanszy culajtungu nie ma, to na sam abszperwentyl nie zrobię.
- No, wie pan - zawołałem, rozkładając ręce - czegoś podobnego nie spodziewałem się po panu! Więc ten trychter według pana nie jest robiony na szoner? Gdzież on na litość Boga jest krajcowany?
- Jak to gdzie? - warknął ślusarz. - przecież ma kajlę na iberlaufie!
Zarumieniłem się po uszy i szepnąłem wstydliwie:
- Rzeczywiście. Nie zauważyłem, że na iberlaufie jest kajla. W takim razie - zwracam honor: bez holajzy ani rusz.

I poszedł po holajzę. Albowiem z powodu kajli na iberlaufie trychter rzeczywiście robiony był na szoner, nie zaś krajcowany, i bez holajzy w żaden sposób nie udałoby się zakrypować lochbajtla w celu udychtowania pufra i dania mu szprajcy przez lochowanie śtendra, by roztrajbować ferszlus, który dlatego źle działa, że droselklapę tandetnie zablindowano i teraz ryksztosuje.

1931

Znakomita Polszczyzna

>Znakomita Polszczyzna

No, przecież - prosto od Żyda!