[...]
>Uważam, że powinien powstać zbiorowy pomnik ofiar katastrofy np. w pobliżu lotniska wojskowego w Warszawie.
[...]

Przecież powstaje pomnik na Powązkach i to bardzo okazały.

>W wywiadzie dla tokfm Paweł Deresz powiedział, że wybrał by to miejsce, bo na to lotnisko 10
>kwietnia ludzie z różnych opcji politycznych jechali w zgodzie.

Lepiej knajpę sejmową. Po dobrych imieninach było nawet klepanko po łopatkach i cmokanie w poliki!

---

jestem jednym z miliardów szczęściarzy pośród bilionów pechowców, któremu udało się zobaczyć świat...

>Jestem naprawdę w szoku! Takiej trzeźwości myślenia bym się po rodakach nie spodziewał.

Ale niestety ogół nie zadecyduje pomimo trzeźwości, chyba że referendum, co w tym przypadku jest wysoce wątpliwe.

>Waham się jednak, czy prezydent, który zginął wypełniając swoje obowiązki nie zasługuje na jakiś
>szczególny rodzaj upamiętnienia (jakim by politykiem nie był).

Dla przykładu pan Gieremek też zginął w klasycznym wypadku komunikacyjnym pełniąc funkcje.
Jakieś propozycje?
To samo można odnieść do pozostałych ofiar tego wypadku lotniczego, zatem DLACZEGO akurat Lech Kaczyński ?

>Zasadniczo podpisał bym się pod przytaczaną przez wielu ankietowanych opinią, że Wawel to
>wystarczające uhonorowanie.

To uhonorowanie jest o wiele bardziej kontrowersyjne niż ten pomnik i w przeciwieństwie do pomysłu pomnika budzi wyraźny niesmak.

>Dla przykładu pan Gieremek też zginął w klasycznym wypadku komunikacyjnym pełniąc funkcje.
>Jakieś propozycje?
>To samo można odnieść do pozostałych ofiar tego wypadku lotniczego, zatem DLACZEGO akurat Lech Kaczyński ?
Po pierwsze to chociażby dlatego, że Kaczyński obejmował najwyższy urząd w państwie. Po drugie: nie byłbym oburzony, gdyby przed odpowiednim ministerstwem pojawiła się tablica upamiętniająca Gieremka.
Nie popieram pomysłu pomnika, miałem na myśli raczej jakąś tablicę, (jest pod pałacem prezydenckim - teoretycznie miejsce dobre,bo tam urzędował, ale praktycznie tam właśnie zbierają się fanatycy, więc wybrałbym coś lepszego)

>To uhonorowanie jest o wiele bardziej kontrowersyjne niż ten pomnik i w przeciwieństwie do pomysłu pomnika budzi wyraźny niesmak.
Zgadzam się, ja też jestem oburzony. Wawel powinien pozostać miejscem pochówku dawnych, historycznych władców. Z tego co mi wiadomo to nawet Piłsudski został tam pochowany tymczasowo, bo miał "spocząć" w świątyni opatrzności (po jej wybudowaniu).

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

>Po pierwsze to chociażby dlatego, że Kaczyński obejmował najwyższy urząd w państwie.

Kompletnie nie trafia do mnie argument honorowania kogokolwiek tylko z racji pełnionej funkcji.
Czy pewne osoby w państwie są w szczególny sposób "namaszczone" samą funkcją?
Przecież w ten sposób robi się z tego jakąś odmianę świeckiego klerykalizmu, wszak księża są świeci z samej definicji bycia księdzem...i na tym polega dorabianie tej estymy.
Urząd błogosławi i oświeca ? Cofamy się w przeszłość ?
Veto ! Veto ! Mocium panie , takie hece w Kirgistanie !

>Czy pewne osoby w państwie są w szczególny sposób "namaszczone" samą funkcją?
W myśl polskiego prawa prezydent jest namaszczony - ma szczególną ochronę przed znieważeniem, dostaje dożywotnią emeryturę, ochronę BOR, opiekę lekarską.
O ile ochrona przed znieważeniem może budzić kontrowersje, to całkowicie popieram pozostałe przywileje. Prezydent jest osobą wybieraną przez większość obywateli na (zgodnie z konstytucją) najważniejsze stanowisko.

Niezależnie od zasług każdy prezydent staje się postacią historyczną w dziejach państwa.

>Przecież w ten sposób robi się z tego jakąś odmianę świeckiego klerykalizmu,
Bez przesady. Sądzę, że np na wielu uczelniach umieszcza się zdjęcia rektorów, nikt im pokłonów nie bije, po prostu upamiętnia się ważne dla instytucji osoby

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

>W myśl polskiego prawa prezydent jest namaszczony - ma szczególną ochronę przed znieważeniem, dostaje dożywotnią emeryturę, ochronę BOR, opiekę lekarską.

Na okres 4 lat jest maszczony z woli narodu.
Finito.

>Niezależnie od zasług każdy prezydent staje się postacią historyczną w dziejach państwa.

Niewątpliwie kronikalną, chyba że zrobił coś wyjątkowego dla państwa co należy wyróżnić i szczególnie upamiętnić.
Ale o tym decyduje i to weryfikuje naród (w pewnym procesie), nie sam urząd ad choc.

>Bez przesady. Sądzę, że np na wielu uczelniach umieszcza się zdjęcia rektorów, nikt im pokłonów nie bije, po prostu upamiętnia się ważne dla instytucji osoby

I ja nie mam nic przeciw temu aby stworzyć salę pamięci z portretami prezydentów.
WSZYSTKICH w szeregu.

Myślę, że zgadzamy się w sprawie zasadniczej, czyli stawianiu pomników Kaczyńskiemu i jego ocenie jako prezydenta. Różnimy się natomiast w sprawie drugorzędnej - powinna być jakaś tablica czy nie. Ktoś w wątku słusznie zauważył, że jest już na wawelu, jest też pod pałacem prezydenckim.
Wydaje mi się, że nie mamy się o co spierać

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

Ja bym się jeszcze pospierał w tych kwestiach drugorzędnych i to dość mocno.
Tyle że to nie ten wątek.
Oj jest o co się spierać, jest...

>Oj jest o co się spierać, jest...
Gdybym był zdecydowanie zwolennikiem wystawienia tablicy, to bym się spierał.
Ale jak napisałem w temacie wątku "waham się czy...". Nie jest tak, że uważam postawienie tablicy za coś ważnego. Po prostu tak bardzo nie razi mnie takowa, w odróżnieniu od pomnika.

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

Rzecz cała ani w tych pomnikach, ani w tablicach.
Ani nawet w Wawelu.
Jak się nie krzyknie teraz, to następnym razem na głowę narobią i włosami podetrą.
Bo ta fanatyczna banda pod "wezwaniem" żadnych skrupułów już nie ma.

>Po pierwsze to chociażby dlatego, że Kaczyński obejmował najwyższy urząd w państwie.
Oj Panie Kuba, On go nie obejmował, On go prawie zdawał.

>Po drugie: nie byłbym oburzony, gdyby przed odpowiednim ministerstwem pojawiła się tablica upamiętniająca Gieremka.
Jak to Panie Kuba, to nie uchodzi - prof. Geremek to tylko Polski Żyd, a prof. Kaczyński to prawdziwy Polak-Katolik.

>Nie popieram pomysłu pomnika, miałem na myśli raczej jakąś tablicę, (jest pod pałacem prezydenckim - teoretycznie miejsce dobre, bo tam urzędował,
Panie Kuba, już nie takie ancymony pomniki mieli, a prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu wraz z małżonką Pan odmawiasz. Tablicę to On już ma w Katedrze na Wawelu.

>ale praktycznie tam właśnie zbierają się fanatycy, więc wybrałbym coś lepszego)
Jacy fanatycy? Prawdziwi Katolicy - wierni synowie IV Rzeczypospolitej.

>Zgadzam się, ja też jestem oburzony. Wawel powinien pozostać miejscem pochówku dawnych, historycznych władców. Z tego co mi wiadomo to nawet Piłsudski został tam pochowany tymczasowo, bo miał "spocząć" w świątyni opatrzności (po jej wybudowaniu).
A co mnie obchodzi kogo sobie katolicy w swoich świątyniach chowają. Widocznie sobie czymś zasłużył aby tam leżał.
Żaden racjonalista nie wierzy, że jakiś tam historyczny władca na to się obrazi, a jak przechowywane tej trumny w Katedrze jest ważnym dla polskich katolików, to niech sobie ją tam trzymają. To ich biznes i mnie nic do tego. Że ja uważam to za żenującą kpinę z narodu, to mój problem. Widocznie ten naród na to sobie zasługuje.

Że ja sobie też kpię z mojej ojczyzny i moich rodaków, to oczywiste, ale cholernie ten mój kraj mnie uwiera.

Pozdrawiam.

@@@
.

Oj Panie Andrzej! Zazdroszczę Panu tego ironicznego spojrzenia na polskie piekiełko. Ja niektórych spraw nie potrafię traktować z takim dystansem, może się jeszcze na tym forum, w tak doborowym towarzystwie, nauczę

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

>Oj Panie Andrzej! Zazdroszczę Panu tego ironicznego spojrzenia na polskie piekiełko. Ja niektórych spraw nie potrafię traktować z takim dystansem, może się jeszcze na tym forum, w tak doborowym towarzystwie, nauczę
Panie Kubo, jest Pan tu od niedawna, ale już Pan się dał zauważyć.
Parę plusów Panu kliknąłem, a zbyt łatwo ich stawiam.
Moim zdaniem, młody człowiek winien być ideowym i nie dystansować się od rzeczywistości, ale w moim wieku można sobie na to już pozwolić.
Ale ironia z wszelakiej dętości i poczucie humoru powinno nas łączyć.

Serdecznie pozdrawiam.

@@@

>Jak donosi CBOS Polacy są w większości przeciwko pomnikowi L. Kaczyńskiego w Warszawie:

Myślę , że gdyby nie ta cała wojna pod Pałacem to taki pomnik powstałby. Jednak fanatycy spowodowali niechęć Polaków do jakichkolwiek inicjatyw. Krzyżowcy sami są sobie winni , pokazali nam swoje najgorsze instynkty. Na pewno żądania tej grupy będą teraz tak traktowane jak oni traktowali urząd Prezydenta i Premiera.

>Myślę , że gdyby nie ta cała wojna pod Pałacem to taki pomnik powstałby. Jednak fanatycy spowodowali niechęć Polaków do jakichkolwiek inicjatyw. Krzyżowcy sami są sobie winni , pokazali nam swoje najgorsze instynkty. Na pewno żądania tej grupy będą teraz tak traktowane jak oni traktowali urząd Prezydenta i Premiera.

Nie tylko wojna pod pałacem, to tylko incydent jeden z wielu.
Całość działań PiS i braci Kaczyńskich i oczywiście wparcie Kościoła - stąd ta buta i agresja.
Co więcej zamiast się opamiętać to dalej trwa i będzie trwać.
Wstyd na cały świat, przecież wszyscy słuchają i widzą.

>Wstyd na cały świat, przecież wszyscy słuchają i widzą.
Ot podejście! Nic nie widzą, nic nie słyszą. Mają nas w dupie. A my to co? Inwalidzi? Głusi, niemi i bez rączek? To nasza piaskownica, a w niej kupa, której za nas nikt w łapkach nie wyniesie. Lateksy na paluszki i ciapiemy smrody za barierkę, bo pieski tak mają, że gdzie wąchną kupę tam srają. Rydzykowe panienki mogą sobie w moherki włożyć czarne pachnidła, jak lubią, ale entelegencja?! Ta widać woli sobie na huśtawce bujać dla świętego spokoju. Bojamy się, bojamy...

---

jestem jednym z miliardów szczęściarzy pośród bilionów pechowców, któremu udało się zobaczyć świat...

>Jestem naprawdę w szoku! Takiej trzeźwości myślenia bym się po rodakach nie spodziewał.

Żartujesz?
Wyobraź sobie imprezę, na której 34% uczestników jest totalnie nawalonych !
24% jest na niezłym rauszu.
A reszta nie wie, czy się nawalić do końca, czy może udzielać pomocy najbardziej poszkodowanym.

>Waham się jednak, czy prezydent, który zginął wypełniając swoje obowiązki nie zasługuje na jakiś
>szczególny rodzaj upamiętnienia (jakim by politykiem nie był).

Wypełniał obowiązki w sposób amatorski ...

>Zasadniczo podpisał bym się pod przytaczaną przez wielu ankietowanych opinią, że Wawel to
>wystarczające uhonorowanie.

A ja nie podpisałabym się. Ale z zasadniczo odmiennych powodów.

>Uważam, że powinien powstać zbiorowy pomnik ofiar katastrofy np. w pobliżu lotniska wojskowego w
>Warszawie.

No... niby tak...
Tragedia była. Duża.
Ale na pomnik głupoty za wcześnie.

>Jak donosi CBOS Polacy są w większości przeciwko pomnikowi L. Kaczyńskiego w Warszawie>

Jestem zdecydowanie przeciw budowaniu pomnika L. Kaczyńskiego gdziekolwiek. Kropka. Tragedia niewyobrażalna, liczba ofiar i waga osobistości absolutnie bezprecedensowa w całej historii nie tylko Polski. Dlatego postawmy pomnik upamiętniający ofiary i samą katastrofę. Jakiś czas temu Tomasz Lis (którego fanem nie jestem, no ale cóż) biorąc za pewną skalę porównawczą prezydentów USA, którzy ginęli w tragicznych okolicznościach (Kennedy, Lincoln, McKinley) udowodnił, że czekano nawet 50 lat i więcej na historyczną ocenę ich zasług dla kraju, stawiając pomnik wszystkim wymienionym prezydentom w odpowiednim miejscu, formie i jak już nadmieniłem czasie.

Inna konkluzja: Nawet Ci najwięksi w USA nie stoją spowici brązem/marmurem/granitem na piedestale przed Białym Domem. I chyba słusznie.

>Jak donosi CBOS Polacy są w większości przeciwko pomnikowi L. Kaczyńskiego w Warszawie:
>[cytat] 58 proc. Polaków jest przeciwnych budowie pomnika Lecha Kaczyńskiego w Warszawie; 34 proc.
>chciałoby, aby prezydent, który zginął w katastrofie smoleńskiej, miał pomnik w stolicy - wynika z
>sondażu CBOS.

Ach, ten Kult Jednostki co?

Na razie tylko pomnik, a pyskować wolno, i nie ma cytatów (jeszcze)...
Ale jak wydadzą Dzielą Zebrane to kto wie...

Na razie polityka, historyczna.