Racjonalista - Strona głównaDo treści
Co Jezus nosił?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
19-05-2020 23:35sable (465 punktów)Co Jezus nosił?
Ocena 2 na 2
TŁumaczenie oryginalnego artykułu - link poniżej.

W ciągu ostatnich kilku dziesięcioleci pytanie o to, jak wyglądał Jezus, pojawiało się wielokrotnie. Wiele zrobiono z cyfrowej rekonstrukcji judaistycznego mężczyzny stworzonego na potrzeby filmu dokumentalnego BBC, Son of God, w 2001 roku. Opierał się on na starożytnej czaszce i, używając najnowszych technologii (jak to było), pokazuje głowę krępego faceta z nieco zmartwionym wyrazem twarzy.

Słusznie odcień skóry jest oliwkowy, a włosy i broda czarne i krótkie, ale nos, usta, szyja, oczy, powieki, brwi, tłuszczowa warstwa i wyraz twarzy są całkowicie przypuszczalne. Nakładanie ciała na starożytne czaszki nie jest nauką ścisłą, ponieważ tkanka miękka i chrząstka nie są znane.

Niemniej jednak, dla mnie jako historyka, próba dokładnej wizualizacji Jezusa jest sposobem na dokładniejsze zrozumienie Jezusa.

Jezus, którego odziedziczyliśmy po wiekach sztuki chrześcijańskiej, nie jest dokładny, ale jest potężną marką. Mężczyzna z długimi włosami rozdzielonymi na środku i długą brodą - często o jasnej skórze, jasnobrązowych włosach i niebieskich oczach - stał się powszechnie akceptowanym podobieństwem. Wyobrażamy sobie Jezusa w długich szatach z workowatymi rękawami, który jest najczęściej przedstawiany w dziełach sztuki na przestrzeni wieków. We współczesnych filmach, począwszy od Jezusa Zefirelliego z Nazaretu (1977), ta stylizacja jest dominująca, nawet jeśli ubrania Jezusa są uważane za źle wykonane.

Było wiele powodów, dla których Jezus został przedstawiony jako światowy standard i żaden z nich nie miał związku z zachowaniem historycznej dokładności.

Pojawienie się Jezusa nie dotyczy wyłącznie ciała i kości. W końcu nasze ciała to nie tylko ciała. Jak twierdzi socjolog Chris Shilling, są oni „zarówno zasobami osobistymi, jak i symbolami społecznymi, które„ rozdają ”wiadomości o tożsamości”. Możemy być starzy, młodzi, wysocy, niscy, szczupli, szczupli, ciemnoskórzy, jasnoskórzy, kędzierzawowłose, prostowłose i tak dalej, ale nasz wygląd nie zaczyna się i nie kończy na naszych ciałach fizycznych. W tłumie możemy szukać szalika przyjaciela, a nie jego włosów lub nosa. To, co robimy z naszymi ciałami, sprawia wrażenie.

I dlatego pojawienie się Jezusa miałoby wiele wspólnego z tym, co miał na sobie. Kiedy już mamy paletę kolorów, biorąc pod uwagę, że był Żydem z Bliskiego Wschodu, jak go ubierzemy? Jak wyglądał ludziom tamtych czasów?

Nie ma dokładnego fizycznego opisu Jezusa w Ewangeliach ani w starożytnej literaturze chrześcijańskiej. Ale są przypadkowe szczegóły. Z Biblii (na przykład Marka 6:56) można dowiedzieć się, że nosił płaszcz - duży szal (po grecku „himation” - z frędzlami, opisanymi jako „krawędzie”; charakterystyczny żydowski tallith w formie, którą był w starożytności. Zwykle wykonany z wełny płaszcz może być duży lub mały, gruby lub cienki, kolorowy lub naturalny, ale dla mężczyzn preferowano typy niebarwione.

Chodził w sandałach, jak sugerują liczne fragmenty biblijne (zob. Ew. Mateusza 3:11; Marka 1: 7, 6: 9; Jana 1:27), i teraz wiemy, jak wyglądały starożytne sandały judaistyczne, gdy zostały zachowane w stanie suchym w jaskini nad Morzem Martwym.

Nosił tunikę (chitōn), która dla mężczyzn zwykle kończyła się nieco poniżej kolan, a nie na kostkach. Wśród mężczyzn tylko bardzo bogaci nosili długie tuniki. W rzeczy samej, Jezus wyraźnie identyfikuje mężczyzn, którzy ubierają się w długie tuniki („stolai”, Mk 12,38), jako niesłusznie przyjmujących zaszczyt od ludzi, którzy są pod wrażeniem ich pięknego stroju, podczas gdy w rzeczywistości niesprawiedliwie pożerają domy wdów.

Tunika Jezusa również była wykonana tylko z jednego kawałka materiału (Jan 19: 23-24). To dziwne, ponieważ w większości tuniki wykonane były z dwóch kawałków wszytych na ramionach i po bokach. Jednoczęściowe tuniki w Judei z I wieku były zwykle cienką bielizną lub odzieżą dziecięcą. Nie powinniśmy myśleć o współczesnej bieliźnie, ale samodzielne noszenie jednoczęściowego ubrania prawdopodobnie nie było w dobrej formie. To było bardzo proste.

Być może zatem nie jest zaskakujące, że Jezus został zapamiętany jako wyglądający na podłego przez uczonego Celsusa, piszącego w połowie drugiego wieku, w traktacie przeciwko chrześcijanom. Celsus odrobił pracę domową. Przeprowadzał wywiady z ludźmi i - podobnie jak my - był bardzo zainteresowany tym, jak wyglądał Jezus. Od Żydów i innych, których przesłuchał, usłyszał, że Jezus „błąkał się haniebnie w oczach wszystkich”. „Uzyskał środki utrzymania w sposób haniebny i doniosły” - żebrząc lub otrzymując darowizny.

Z perspektywy szanowanych ludzi możemy przypuszczać, że Jezus wyglądał na dość szorstkiego. Kiedy chrześcijański pisarz Orygen wystąpił przeciwko Celsjuszowi, odrzucił wiele swoich twierdzeń, ale nie zakwestionował tego.

I chociaż Jezus pod wieloma względami nosił ubrania podobne do innych Żydów, jego „wygląd” był niechlujny. Wątpię, by jego włosy były szczególnie długie, jak pokazano w większości dzieł sztuki, biorąc pod uwagę męskie normy czasu, ale z pewnością nie były zadbane. Noszenie podstawowej tuniki, którą nosili inni ludzie jako bielizny, pasowałoby do przywiązania Jezusa do rzeczy materialnych (Mateusza 6: 19-21, 28–29; Łukasza 6: 34-35, 12: 22-28) i troski o biednych (Łk 6: 20-23).

Dla mnie jest to początek innego spojrzenia na Jezusa i bardzo istotny w naszych czasach ogromnej nierówności między bogatymi i biednymi, jak w Imperium Rzymskim. Jezus zjednoczył się z biednymi i byłoby to oczywiste z jego wyglądu.

Pojawienie się Jezusa ma znaczenie, ponieważ dotyka sedna jego przesłania. Jakkolwiek jest on dziś przedstawiany w filmie i sztuce, należy go pokazać jako jednego z tych, którzy nie mają; jego nauczanie można naprawdę zrozumieć tylko z tej perspektywy.

theconversation.com/what-did-jesus-wear-90783
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

DyktaFon (9281 punktów)
A co nosił Kaczor Donald?

...to chyba nie to forum...
20-05-2020 09:34 
 Ocena 4 na 4
Arminius (25555 punktów)dlaczego nie?
>A co nosił Kaczor Donald?
>...to chyba nie to forum...

Dlaczego nie? To ciekawe zagadnienie, wpisujące się w problem ikonografii Jezusa.
20-05-2020 10:26 
 Ocena 3 na 3
DyktaFon (9281 punktów)Odp: dlaczego nie?
>>A co nosił Kaczor Donald?
>>...to chyba nie to forum...
>Dlaczego nie? To ciekawe zagadnienie, wpisujące się w problem ikonografii Jezusa.
>
Dlaczego więc się ograniczać? Rozpatrzmy niezwykle interesujący temat, w co chodził ubrany Bóg? Tudzież Duch Święty... No i czy moda się zmieniała, np. za czasów Zeusa mieli kuse spódniczki, czy długie?

PS. Zainteresowanym mogę podać bardziej poważne forum katolik.pl, zchrystusem.pl... Tu siedzą sami prześmiewcy i kpiarze... nie warto z nimi w ogóle gadać. Nie mają krzty zrozumienia dla poważnych zagadnień.
20-05-2020 10:39 
 Ocena 2 na 2
Arminius (25555 punktów)moda i jej znaczenie
>>>A co nosił Kaczor Donald?
>>>...to chyba nie to forum...
>>Dlaczego nie? To ciekawe zagadnienie, wpisujące się w problem ikonografii Jezusa.
>>
>Dlaczego więc się ograniczać? Rozpatrzmy niezwykle interesujący temat, w co chodził ubrany Bóg? Tudzież Duch Święty... No i czy moda się zmieniała, np. za czasów Zeusa mieli kuse spódniczki, czy długie?

Zwłaszcza kwestia tej mody za czasów Zeusa czy Jezusa jest wcale interesująca. A już szczególnie stereotypowe przedstawianie Jezusa w ikonografii chrześcijańskiej - na przykład, na obszarze kultury europejskiej. Skąd takie a nie inne stereotypy? Odpowiedź na to pytanie może nam powiedzieć więcej o nas niż o modzie w czasach Jezusa.
Co więcej znajomość tejże "mody" może odgrywać pewną rolę w debatach teologiczno - religijnych, jako czynnik weryfikujący określone twierdzenia. Świadkowie Jehowy utrzymują na przykład, iż całun turyński jest oczywistym falsyfikatem, także z tego względu, że w czasach Jezusa zwłok nie zawijano w całun tylko w bandaże.
20-05-2020 23:03 
 Ocena 1 na 1
Berzerac (5671 punktów)Odp: dlaczego nie?

>Dlaczego więc się ograniczać? Rozpatrzmy niezwykle interesujący temat, w co chodził ubrany Bóg? Tudzież Duch Święty... No i czy moda się zmieniała, np. za czasów Zeusa mieli kuse spódniczki, czy długie?

No własnie. Ubrani byli w to ,co w czasach tworzenia wizerunków Bogów było "trendy"
20-05-2020 22:41 
 Ocena 1 na 1
Berzerac (5671 punktów)

>Dlaczego nie? To ciekawe zagadnienie, wpisujące się w problem ikonografii Jezusa.

No nie, ponieważ najpierw trzeba by ustalić, czy ktoś taki faktycznie istniał. Jeśli tak to jego ubiór nie mógł odbiegać od tego w co ubierali się w tym czasie żydzi. Dla mnie temat niepoważny i nie istotny.
21-05-2020 01:29 
 Ocena 2 na 2
sable (465 punktów)
>No nie, ponieważ najpierw trzeba by ustalić, czy ktoś taki faktycznie istniał.
Napisano na ten temat dostatecznie dużo aby zrozumieć, że Jezus historyczny naprawdę istniał.

>Jeśli tak to jego ubiór nie mógł odbiegać od tego w co ubierali się w tym czasie żydzi.
Byli żydzi bogaci, mniej zamożni i biedni. Na ulicy można ich było rozpoznać między innymi po ubiorze. Ubiór Jezusa był ubogi nie tylko dlatego, że nie stać go było na coś drogiego, ale przede wszystkim dlatego, że jego nauki skierowane były do ludzi ubogich, od których nie chciał się wyróżniać m.in ubiorem.
Dwa ostatnie zdania artykułu mojego tłumaczenia mówią wiele na ten temat:
"...Dla mnie (pisze autor) jest to początek innego spojrzenia na Jezusa i bardzo istotny w naszych czasach ogromnej nierówności między bogatymi i biednymi, jak w Imperium Rzymskim. Jezus zjednoczył się z biednymi i byłoby to oczywiste z jego wyglądem.
Pojawienie się Jezusa ma znaczenie, ponieważ dotyka sedna jego przesłania. Jakkolwiek jest on dziś przedstawiany w filmie i sztuce, należy go pokazać jako jednego z tych, którzy nie mają; jego nauczanie można naprawdę zrozumieć tylko z tej perspektywy..."

>Dla mnie temat niepoważny i nie istotny.
Przykro mi, ale tylko dla ciebie !
21-05-2020 06:33 
 Ocena 4 na 4
Duch Prawdy (14788 punktów)
>>No nie, ponieważ najpierw trzeba by ustalić, czy ktoś taki faktycznie istniał.
>Napisano na ten temat dostatecznie dużo aby zrozumieć, że Jezus historyczny naprawdę istniał.
Przytocz coś z tego "naprawdę".


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
21-05-2020 10:35 
 Ocena 1 na 1
DyktaFon (9281 punktów)

>>Dla mnie temat niepoważny i nie istotny.
>Przykro mi, ale tylko dla ciebie !

Przykro mi... nie tylko dla niego...
20-05-2020 15:50 
 Ocena 1 na 1
sable (465 punktów)Odp: Co Jezus nosił?
>A co nosił Kaczor Donald?
Zazwyczaj nosił marynarską koszulę i czapkę z muszką.

>...to chyba nie to forum...
Jeśli chodzi o Twoje pytanie co nosił Kaczor Donald, to rzeczywiście nie to forum, ale grzecznościowo otrzymałeś odpowiedź powyżej.
21-05-2020 06:38 
 Ocena 1 na 1
Duch Prawdy (14788 punktów)
>>A co nosił Kaczor Donald?
> Zazwyczaj nosił marynarską koszulę i czapkę z muszką.
Naprawdę...?, a ja myślałem, że mu domalowali.

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
21-05-2020 12:54 
 Ocena 1 na 1
sable (465 punktów)
>Naprawdę...?, a ja myślałem, że mu domalowali.
Dobrze myślałeś, hahaha, bo był to bohater filmów animowanych i komiksów stworzony w 1934 przez Walta Disneya. Jest to antropomorficzna kaczka.
21-05-2020 20:58 
 Ocena 1 na 1
Duch Prawdy (14788 punktów)
>>Naprawdę...?, a ja myślałem, że mu domalowali.
>Dobrze myślałeś, hahaha, bo był to bohater filmów animowanych i komiksów stworzony w 1934 przez Walta Disneya. Jest to antropomorficzna kaczka.
No coś takiego, a tyle o nim napisano.

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
21-05-2020 22:44 
 Ocena 1 na 1
sable (465 punktów)
>No coś takiego, a tyle o nim napisano.
Dobra reklama to podstawa sukcesu. To jedyna i absolutna prawda w kinematografii i nie tylko. Także i w światowych religiach.


22-05-2020 09:09 
 Ocena 1 na 1
Duch Prawdy (14788 punktów)
>Dobra reklama to podstawa sukcesu. To jedyna i absolutna prawda w kinematografii i nie tylko.
Kazik* prawda - afery, skandale podstawą sukcesu:
www.youtube.com/watch?v=o9LzNtpjhV0
*guzik

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
21-05-2020 10:38 
 Ocena 1 na 1
DyktaFon (9281 punktów)
>>A co nosił Kaczor Donald?
> Zazwyczaj nosił marynarską koszulę i czapkę z muszką.
>>...to chyba nie to forum...
>Jeśli chodzi o Twoje pytanie co nosił Kaczor Donald, to rzeczywiście nie to forum, ale grzecznościowo otrzymałeś odpowiedź powyżej.

To podobnie, jak Jezus... też można mu domalować cokolwiek i wszyscy wierzący będą "wniebowzięci".
21-05-2020 20:50 
 Ocena 1 na 1
sable (465 punktów)
>To podobnie, jak Jezus... też można mu domalować cokolwiek i wszyscy wierzący będą "wniebowzięci".
Hmm..domalować ? Miałeś chyba na myśli - dopisać. Jezusowi nie można nic "domalować", bo nie zachował się żaden prawdziwy opis jego fizycznej postaci. Można jedynie domniemywać jak wyglądał; a wyglądał prawdopodobnie tak:
deon.pl/po(*)/czy-tak-wygladal-jezus,373846
Rafał Poniecki (7132 punktów)
>>W ciągu ostatnich kilku dziesięcioleci pytanie o to, jak wyglądał Jezus, pojawiało się wielokrotnie.<<

W pierwszej kolejności należałoby udowodnić, że ten Jezus w ogóle istniał. Jak na razie brak na to dowodów. Mało tego. Nowotestamentowy opis zbytnio przypomina opisy innych, wcześniejszych, półbogów.
22-05-2020 09:54 
 Ocena 1 na 1
DyktaFon (9281 punktów)
>>>W ciągu ostatnich kilku dziesięcioleci pytanie o to, jak wyglądał Jezus, pojawiało się wielokrotnie.<<
>W pierwszej kolejności należałoby udowodnić, że ten Jezus w ogóle istniał. Jak na razie brak na to dowodów. Mało tego. Nowotestamentowy opis zbytnio przypomina opisy innych, wcześniejszych, półbogów.
>
Oj tam, oj tam... Proszę spytać pierwszego z brzegu księdza, to on zaraz "udowodni" że Jezus nie tylko istniał, ale istnieje nadal i jest wśród nas

PS. Może pod postacią koronawirusa? To by nawet pasowało

Wróć do listy wątków działu Religie
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365