>Nie ulega wątpliwości, że:
>* ONR jest organizacją faszystowską,
>* ONR jest organizacją działającą legalnie,
>* państwo, w którym organizacje faszystowskie działają legalnie, jest państwem faszystowskim (lub
>co najmniej profaszystowskim).

Trochę naciągana teoria ale rozumiem , że post miał być rodzajem manifestacji. Zauważ , że u naszych zachodnich sąsiadów też funkcjonują ruchy neofaszystowskie. Podobnie w USA. Chyba nie nazwiesz tych państw faszystowskimi ? Państwo faszystowskie to takie w którym partia faszystowska rządzi i wprowadza swoje radykalnie nacjonalistyczne postulaty w życie.

Jedynym sposobem na ONR jest zmuszenie ich do wycofania ze swoich rasistowskich i homofobicznych haseł pod groźbą delegalizacji. Tak powinno zachować się nowoczesne i prodemokratyczne państwo.

> Jedynym sposobem na ONR jest zmuszenie ich do wycofania ze swoich rasistowskich i homofobicznych haseł pod groźbą delegalizacji. Tak powinno zachować się nowoczesne i prodemokratyczne państwo.

Czemu zakazywanie komuś braku akceptacji homoseksualizmu czy sceptycyzmu wobec imigrantów nie jest faszystowskie?

Czy niechęć wobec muzułmanów chcących stawiać meczety w Polsce nie zbliża racjonalistów do "faszystowskich" narodowców? Ciekawe.

>Czy niechęć wobec muzułmanów chcących stawiać meczety w Polsce nie zbliża racjonalistów do "faszystowskich" narodowców? Ciekawe.

W pewnym sensie tak.

   
Nie ulega wątpliwości, że organizacje takie jak ONR mają poparcie Kościoła, w tej sytuacji ich działalności nic nie zagraża. Nie ma znaczenia czy rządzi Platforma czy PiS, Kościół nie pozwoli ukrzywdzić przeciwników in-vitro i aborcji. Nie wiem czy organizacje narodowe mają dobrze za Platformy. Na pewno wiem, że za czasów rządów PiS-u było ONR, NOP, MW i całemu RN bardzo dobrze.
Nie jestem do końca przekonany czy ONR jest organizacją faszystowską, ociera się o faszyzm, ale nie nazwałbym jej faszystowską.
   

>* państwo, w którym organizacje faszystowskie działają legalnie, jest państwem faszystowskim (lub
>co najmniej profaszystowskim).

Gdyby nie ten ton ex cathedra, to może nawet by mi się chciało wytłumaczyć Ci, czemu to nie jest prawda. Tak, to mogę jedynie stwierdzić, że żyjemy w żydowskim, klerykalnym, masońskim, pedalskim, komunistycznym, lub co najmniej pro-... państwie i jeden mały faszyzm na dokładkę do tego nic nie zaszkodzi.

>* ONR jest organizacją działającą legalnie,
>* państwo, w którym organizacje faszystowskie działają legalnie, jest państwem faszystowskim (lub
>co najmniej profaszystowskim).

* Islam w Polsce działa legalnie
* państwo, w którym Islam działa legalnie, jest państwem islamskim (lub co najmniej proislamskim)
Wg Twojej logiki Polska jest zatem państwem islamskim

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

>Nie ulega wątpliwości, że:
>* ONR jest organizacją faszystowską

Ot, dla jednych coś nie ulega wątpliwości i jest oczywistą oczywistością, a inni, ci bardziej dociekliwi, poddają w wątpliwość cokolwiek im do głowy przyjdzie. Zamiast więc bawić się w teksty typu "przecież każdy to wie" chętnie bym usłyszał, co rozumiesz przez faszyzm oraz ile tego faszyzmu odnajdujesz np w ONR?

> Faszystowskie państwo nie ugnie się wszak
>przed żądaniami największych nawet autorytetów moralnych, choćby nawet takich jak p.p. Biedroń czy
>Ikonowicz.

I znów, cóż to takiego autorytet moralny i jakim cudem takie miano otrzymał Biedroń czy Piotr "mam cię zabić?" Ikonowicz?

>Metodami demokratycznymi państwa faszystowskiego nie da się do niczego zmusić.
>Skoro zatem nie podobają się nam ONR-owskie marsze - musimy to faszystowskie państwo obalić.Doświadczenie uczy, że faszyzm można obalić tylko siłą. Wznieśmy zatem okrzyk No pasaran! i
>na barykady! Na pewno zwyciężymy. A w razie czego chyba możemy liczyć na pomoc jakichś Brygad Międzynarodowych...

I na koniec, czemu Twoje wezwanie nie jest, w myśl Twojego rozumienia faszyzmu, faszystowskie?

>Czemu zakazywanie komuś braku akceptacji homoseksualizmu czy sceptycyzmu wobec imigrantów nie jest faszystowskie?

Jeżeli chcesz żyć w SPOŁECZEŃSTWIE to MUSISZ nauczyć się akceptacji odmienności np. homoseksualizmu.
Przy czym nikt nie broni tobie nieakceptować, możesz zamieszkać w lesie i sobie indywidualnie nieakceptować pozaspołecznie.
Państwo jest demokratyczne i sanacji już nie ma w związku z tym obowiązują pewne współczesne wzorce i reguły.
Oczywiście to też nie jest wymagane, jak ktoś tego nieakceptuje to są na świecie stosowne kraje gdzie można emigrować.
I teraz najciekawsze w twoich wypowiedziach : przytaczanie wzorców demokratycznych i wymaganie ich stosowania w przestrzeni społecznej ty nazywasz faszyzmem
Irracjonalizm.
I rozbawiło mnie użycie "sceptycyzmu" w stosunku do imigrantów
Od kiedy to agresja jest sceptyczna ? Mydlenie oczu zmianą nazwy.
Imigracnci z racji wstąpienia Polski do Unii są i będą obecni w różnym stopniu.
Jak komuś nie odpowiada ten fakt przyjęty państwowo to pakuje się i jedzie.
Protestowanie nie ma tu kompletnie sensu.
Krótko : narodowcy chcą powrotu do sanacji i wyizolowania Polski z Europy.
Pierwszy etap już się dokonał : kościół w polityce.

>Jeżeli chcesz żyć w SPOŁECZEŃSTWIE to MUSISZ nauczyć się akceptacji odmienności np. homoseksualizmu.

Jestem nieco subtelniejszy. Nie muszę akceptować. Mogę tolerować gejów, ale nie muszę ich akceptować. Dla mnie to różnica.

>Przy czym nikt nie broni tobie nieakceptować, możesz zamieszkać w lesie i sobie indywidualnie nieakceptować pozaspołecznie.

A właśnie, że ja chcę nieakceptować społecznie i nawet chcę się z tym dumnie obnosić po mieście - patrzcie na mnie, nie akceptuję gejów! Czyż nie jest to urok wolnego kraju, że mam prawo nie akceptować czegoś? Zmuszanie kogoś do akceptacji czegoś wbrew jego woli jest straszne, jest nawet, i tym razem będzie to właściwe określenie, faszystowskie.

>Państwo jest demokratyczne i sanacji już nie ma w związku z tym obowiązują pewne współczesne wzorce i reguły.

Demokracja ma to do siebie, że wzorce i reguły są zmienne jak wola (podatnej na manipulacje) większości. A ściśle rzecz biorąc, są tak zmienne jak to ustalą ludzie wybrani przez większość do rządzenia większością. A, że większość to ponoć durnie... Czy i ja jestem durniem? Chciałbym wierzyć, że nie.

>Oczywiście to też nie jest wymagane, jak ktoś tego nieakceptuje to są na świecie stosowne kraje gdzie można emigrować.

A wolnych krajów coraz mniej, coraz mniej...

>I teraz najciekawsze w twoich wypowiedziach : przytaczanie wzorców demokratycznych i wymaganie ich stosowania w przestrzeni społecznej ty nazywasz faszyzmem
>Irracjonalizm.

Askąd! Chyba, że rozumiesz mnie w taki sposób, że mniejszość (geje) próbuje coś narzucić (pod groźbą użycia siły lub po prostu siłą) większości (np akceptację dla homoseksualizmu, że to alternatywna rodzina itd). Wtedy jest to rzeczywiście faszyzm.

>I rozbawiło mnie użycie "sceptycyzmu" w stosunku do imigrantów
>Od kiedy to agresja jest sceptyczna ? Mydlenie oczu zmianą nazwy.
>Imigracnci z racji wstąpienia Polski do Unii są i będą obecni w różnym stopniu.
>Jak komuś nie odpowiada ten fakt przyjęty państwowo to pakuje się i jedzie.
>Protestowanie nie ma tu kompletnie sensu.

Tak, tak, ale już nawet racjonaliści zaczynają przebąkiwać o zagrożeniu ze strony muzułmanów dla Europy. Ponoć średnia ilość dzieci w rodzinie muzułmańskiej to ósemka, a w europejskiej - jedno, półtora dzieciaka? Ile pokoleń wystarczy, żeby Unia Europejska stała się Unią Islamską? Jeśli sądzisz, że to, o czym mówię, nie jest przesadą, to może jednak racjonaliści i nacjonaliści mają ze sobą coś co ich łączy?

>Krótko : narodowcy chcą powrotu do sanacji i wyizolowania Polski z Europy.
>Pierwszy etap już się dokonał : kościół w polityce.

Z punktu widzenia historii świata, przynajmniej z mojej jej znajomości, jakoś najsilniejszymi państwami były te państwa, które przede wszystkim dbały o własny interes. I tyle.

Odpowiem krótko : nie ma absolutnie żadnego śladu racjonalizmu w nacjonalizmie.
Więc nie miej złudzeń że kiedykolwiek racjonalistę i nacjonalistę cokolwiek połączy.
Nacjonalista nie uznaje żadnej demokracji.
Znam polskich narodowców i wiem że są w istocie faszystami i to mydlenie oczu nazwami i krygowaniem się "sceptycyzmem" mnie śmieszy.
A jak temu burkowi na imię tak czy siak nie ma absolutnie żadnego znaczenia.
Równie dobrze mogą się nazywać Organizacją Świętych Mikołajów.
Różnica między organizacjami jest tylko i wyłącznie taka że jedni mówią głośno co myślą, inni udają że nie mówią tego co mówią owijając bawełną słów i półuśmieszków.
Niemniej jak się spotykają wspólnie pod jednym szyldem na ulicy to nie mają oporów żeby skopać "arabusa" glanami.
A są tak fanatyczni i niebezpieczni że nawet klasyczne bandziory z nimi nie zadzierają, więc można sobie wyobrazić co sobą reprezentują skoro budzą obawy tychże.
Więc jak ktoś mieszka w nieciekawej dzielnicy i boi się że mu samochód ukradną to przebrać się za narodowca.
Jak to zrobi to mu "dresy" w pas będą się kłaniać i oferować pilnowanie jego wehikułu coby szwanku przypadkiem nie doznał.
Miłe , uśmiechnięte, schludne chłopaki, koszulka wyprasowana, buty wypastowane.
Wzór obywatela.
Póki się nie odezwie.

Cytat:

Krótko: kolega historii się kiedyś uczył czy tylko ma na świadectwie?

Moje osobiste wątpliwości związane już z samym pojęciem "Narodu", plasują wspominaną organizacją bardzo daleko od mojego kręgu zainteresowań społecznych. Stronię również od wszelkich form radykalizmu, wyznaję zasadę kompromisu i umiar- przynajmniej w konstruowaniu swoich poglądów (z jedzeniem i piciem bywa różnie ).

Mimo wszystko ONR nie jest organizacją faszystowską i jego szeregów z pewnością nie tworzą wyłącznie brutalni kretyni w wyprasowanych koszulach a jedynie ludzie ze specyficznym światopoglądem... Przypomnijmy sobie wszyscy słowa samego patrona naszego serwisu:

"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia."

Francois-Marie Arouet "Voltaire"

>...i jego szeregów z pewnością nie tworzą wyłącznie brutalni kretyni w wyprasowanych koszulach a jedynie ludzie ze specyficznym światopoglądem

O tak, ten pogląd jest tak specyficzny że nie dopuszcza innych światopoglądów

Dopisałbym "w żywej formie" ale już nie będę aż tak radykalny, święta idą