Racjonalista - Strona głównaDo treści
Lodowka skreceniowa przyszloscia chlodnictwa?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
02-11-2019 03:09chillyshotorbitus (729 punktów)Lodowka skreceniowa przyszloscia chlodnictwa?
Ocena 1 na 1
"An international team led by researchers at The University of Texas at Dallas and Nankai University in China has discovered a new technology for refrigeration that is based on twisting and untwisting fibers."
www.scienc(*)eases/2019/10/191010142152.htm

Miedzynarodowy team odkrywa nieznana wczesniej metode schladzania oparta o skrecanie, a nastepnie odkrecanie elastycznych wlokien, ktore podczas scisku poczatkowo wydzielaja cieplo, by po wyrownaniu temperatury z otoczeniem oraz pozniejszym uwolnieniu kompresji zaabsorbowac ja na powrot, co umozliwia np ozimnianie substancji.

O tajemniczych wlasciwosciach termodynamicznych elastycznych materialow pisze juz w roku 1805 angielski fizyk John Gough, dostrzegajac iz rozciagana guma zwieksza swa temperature, by nastepnie po gwaltownym obkurczeniu stac sie zimna.

(w kilku slowach Centrum Kopernika)
www.youtube.com/watch?v=3amI90jCKOA

[wzrost/obnizenie temperatury w zaleznosci od stopnia skrecenia]


Problemem dla naukowcow i zagadka pozostaje wyjasnienie owego zjawiska na gruncie teoretycznym.

W jaki sposob tlumaczy obserwowany efekt, obowiazujacy obecnie w fizyce "kinetyczny model materii zderzeniowej".

Skrecanie wlokien powoduje rozpedzanie drgan i coraz wieksza wibracje kinetyczna czasteczek gumy, podczas gdy jej rozprezenie zderzajace sie atomy gwaltownie, z nienacka wyhamowuja ?

Ewentualnie czy zastosowanie ma w tym wypadku "przemiana adiabatyczna", a nowe odkrycie oparte jest o te same prawa i zasady co klasyczne chlodnictwo ?

Inne ciekawe linki zwiazane z tematem termodynamiki elastycznych substancji.

(doswiadczenia z kamera termowizyjna)
www.youtube.com/watch?v=1NS55QTb0H8

www.youtube.com/watch?v=lfmrvxB154w

www.youtube.com/watch?v=yngfquzepi8
.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

chillyshotorbitus (729 punktów)
Halo halo panowie fizycy .. wierni wyznawcy wykladanego od wiekow w szkolach i na uczelniach "modelu kinetycznego materii" (bez obrazy ).

Czy ktory jest w stanie wyjasnic .. (pssyt..choc tak naprawde jest to pytanie retoryczne, gdyz poprostu nie da sie owego problemu na gruncie falszywej teorii wytlumaczyc - wychodza idiotyzmy -..mimo wszystko trzymam kciuki ..jakby nie patrzec tego wlasnie w szczegolnosci wymagaloby sie od naukowcow przekonanych bezwzglednie o wlasnych "udowodnionych racjach", a jednoczesnie nie dopuszczajacych w mysli zadnych innych rozwiazan)

[w tym wypadku niestety nie wystarczy juz tylko zwykle "copy/paste" (mam tylko nadzieje iz nie jest to i nie bedzie przyczyna gluchej ciszy) gdyz odkrycie jest sprzed miesiaca i nie ma podanej jeszcze gotowej odpowiedzi expertow nasa, "zdobywcow wszechswiata zza oceanu", a temat wyjasnienia teoretycznego pozostaje tajemnica ..dziwne iz znawcy kosmosu ktorzy spekuluja o niewidzialnych "multiversach", "niewidzialnych Higgsach", miliardy dolarow marnuja na poszukiwanie niewidzialnych czastek, fal ..nie sa w stanie nawet najprostszych zjawisk empirycznego swiata wytlumaczyc ..rzecz mozna "cuz to zatem za nauka" ]

.. w jaki to magiczny sposob skrecane wlokna "rozpedzaja kinetycznie swa atomowa strukture" podczas sciskania, a nastepnie gwaltownie hamuja podczas rozprezania (proces dokladnie taki sam jak w klasycznej lodowce).

Scisniete szybciej drgaja ..aby po chwili ochlodzenia -> spowolnienia do pierwotnej predkosci ..a nastepnie po rozkreceniu -> uwolnieniu cisnienia wyhamowywac jeszcze bardziej ochladzajac sie czego skutkiem jest absorbuja energii z otoczenia ?

Ma owo rozumowanie jakikolwiek sens czy logike ?

Naukowcy z calego swiata, jak rowniez szanowni lokalni eksperci wysmiewaja (jako niby wynik nieuctwa, brakow wyksztalcenia i zdolnosci logicznego myslenia)i odrzucaja wykluczajac nawet z analizy teoretycznej "sfalsyfikowany juz dawno w XX wieku" model energetyczny Bohra, ktory jak na zlosc ekspertom podobnie jak w wypadku chlodnictwa idealnie wyjasnia obserwowany "tajemniczy efekt lodowki skreceniowej".

Model Bohra - rozwiazanie dla chlodnictwa
www.racjonalista.pl/forum.php/s,760332#w762296



(uproszczony schemat)

1. Skrecanie <- dociskamy sila fizyczna elektron w kierunku jadra (przesuniecie w lewa strone dolnej strzalki poziomu energetycznego na rysunku) zgodnie z modelem Bohra skacze on na nizsza orbite i energia musi zostac wyemitowana czego skutkiem jest chwilowe rozgrzanie substancji, w klasycznej lodowce emisja ciepla na radiatorze)

2. Odkrecanie <- w wypadku braku fizycznego scisku elektrony powracaja na pierwotna orbite, by to uczynic zgodnie z modelem Bohra zaabsorbowac musza energie cieplna (z otoczenia), co ma miejsce rowniez w srodku zamrazarki podczas rozprezenia czynnika chlodniczego lodowki (strzalka energetyczna ruch w prawa strone).

"Podstawy termodynamiki w oparciu o rozszerzajacy sie model atomu Bohra"
www.racjonalista.pl/forum.php/s,760332
.
02-11-2019 21:49 
 Ocena 2 na 2
DyktaFon (9281 punktów)
To, że czegoś nie da się wytłumaczyć w pierwszej chwili (lub w którejkolwiek, aż do wytłumaczenia), nie oznacza, że nauka nie ma racji bytu.

Ważne, że jakieś zjawisko się zauważa i wykorzystuje dla dobra ludzi. To jest zasługą nauki.

A za gumki trzymam kciuki
02-11-2019 23:45 
 Ocena 2 na 2
Henryk.K (2246 punktów)
>To, że czegoś nie da się wytłumaczyć w pierwszej chwili (lub w którejkolwiek, aż do wytłumaczenia), nie oznacza, że nauka nie ma racji bytu.
>Ważne, że jakieś zjawisko się zauważa i wykorzystuje dla dobra ludzi. To jest zasługą nauki.
>A za gumki trzymam kciuki
>
I tak właśnie powinna wyglądać prawdziwa nauka.
03-11-2019 01:12 
 Ocena 1 na 1
chillyshotorbitus (729 punktów)
>"To, że czegoś nie da się wytłumaczyć w pierwszej chwili" (lub w którejkolwiek, aż do wytłumaczenia), nie oznacza, że nauka nie ma racji bytu.

"To ze nie da sie czegos wytlumaczyc" nie oznacza ze "nauka nie ma racji bytu".

Ukazuje zas bardzo wyraznie iz aktualny model rozumienia -> "opisanie zjawisk przy pomocy dostepnego aparatu nie ma racji bytu" = nie ma sensu = jest modelem blednym.

(i nie ma znaczenia czy w "pierwszej czy innej chwili" ....tego poprostu wogole -> "NIGDY" nie da sie wytlumaczyc bo wyjdzie cyrk, probuj )

>Ważne, że jakieś zjawisko się zauważa i wykorzystuje dla dobra ludzi.

Zapewne, jednak w tym konkretnym przypadku wazne jest czy prawidlowe rozumienie teorii, prawidlowa mysl, idea, zasada stoja za wyjasnieniem zjawisk empirycznych <- to jest "nauka", jej esencja.

Nic na to niestety nie wskazuje.

>To jest zasługą nauki.

Nie bardzo : ). Nauka w tym wypadku z powodu niewlasciwego rozumienia skali mikro (dzieki falszywemu modelowi kinetycznemu "drgajacych atomow") nie byla w stanie wydedukowac ze swej filozofii ostatniego odkrycia sprzed miesiaca.

Podobnie we wszystkich innych przypadkach historii wynalazku.. to "potrzeba zysku" w sensie "JAK ZAUWAZONE ZJAWISKO WYKORZYSTAC EFEKTYWNIE".. a nie teoria(bledna zostala daleko w tyle) byly zawsze motorem napedowym postepu technologicznego.

www.youtube.com/watch?v=NUUeGianTKM&t=8791s
1:09:37

>A za gumki trzymam kciuki

Ze guma ostatecznie potwierdzi rozszerzajacy sie model Bohra i zburzy falszywy kinetyczny ? (z korzyscia dla calej nauki, cywilizacji i swiata )
.
02-11-2019 23:49 
 Ocena 2 na 2
Henryk.K (2246 punktów)

Najważniejsze w tym wszystkim jest, jakie ilości energii można otrzymać podczas takiej przemiany. Jeśli są one śladowe to nie ma o co kruszyć kopi.
03-11-2019 11:00 
 Ocena 1 na 1
uxbridge (5980 punktów)
>1. Skrecanie <- dociskamy (...) czego skutkiem jest chwilowe rozgrzanie substancji, w klasycznej lodowce emisja ciepla na radiatorze)
>2. Odkrecanie (...)

Twój naiwny model niestety nie działa w przypadku gumy i innych elastycznych substancji, ponieważ rozgrzewanie następuje także na skutek rozciągnięcia (również we wszystkich kierunkach) a schładzanie po powrocie do pierwotnego kształtu. Czyli zwiększanie "odległości" między molekułami = ogrzewanie, a zmniejszanie = schładzanie. Co stoi w sprzeczności z twoimi wnioskami.

W rzeczywistości, wyjaśnienie efektu nie jest takie jak sobie wyobrażasz i wcale nie opiera się o model "zderzeń". Kolejny raz, na skutek mizernej wiedzy walczysz z nieistniejącymi poglądami.


Ach gdzież jest niegdysiejszy Quetzalcoatl...
chillyshotorbitus (729 punktów)
>>1. Skrecanie <- dociskamy (...) czego skutkiem jest chwilowe rozgrzanie substancji, w klasycznej lodowce emisja ciepla na radiatorze)
>>2. Odkrecanie (...)
>Twój naiwny model niestety nie działa w przypadku gumy i innych elastycznych substancji, ponieważ rozgrzewanie następuje także na skutek rozciągnięcia (również we wszystkich kierunkach) a schładzanie po powrocie do pierwotnego kształtu. Czyli zwiększanie "odległości" między molekułami = ogrzewanie, a zmniejszanie = schładzanie. Co stoi w sprzeczności z twoimi wnioskami.

Po pierwsze ..jaki tam "moj model" ..przeciez to Boyle, Lavoisier, lekko zmodyfikowany Bohr i (suma sumarum) Einstein ze swa nieszczesna "wyginajaca sie" gumowa tkanina.

Po drugie ..dlaczego odrazu "naiwny"..do termodynamiki skrecen, chlodnictwa, stanow skupienia i wielu innych pasuje idealnie

Po trzecie .. punkt za spostrzegawczosc ..tyle czy rzeczywiscie "naiwny model Bohra nie dziala w przypadku gumy"..

Dlaczego tak sadzisz ..wystarczy przeciez zerknac na rysunek modelu atomu.. zaczep jedna czesc gumki za strzalke na dole po lewej stronie obrazka w miejscu "cold" i rozciagnij lekko ..znajduje sie ona w ZIMNYM - "niskokalorycznym stanie energetycznym", gdyz odleglosc elektronow od jadra (rozpietosc powloki) jest niewielka.

Nastepnie rozciagamy gume (z punktu cold do hot), sztucznie oddalamy elektrony wiec oczywistym jest ze przy takiej konfiguracji substancja energii dobrac musi -> gdyz stan energetyczny atomu jak wskazuje malunek.. powiazany jest scisle z odlegloscia elektronu od jadra na uproszczonym schemcie Bohra.

W momencie rozciagniecia guma wyrownuje poziom energetyczny dobierajac masy/kaloryka/energii/klocuszkow, ktore podczas "zluzowania" gwaltownie z fizyczna sila powracajac na nizsza orbite dodatkowo wciskaja elektrony z impetem spowrotem w kierunku jadra, przez co atomy znajduja sie chwilowo w obszarze strzalki "cold" (zgodnie z zasada -> skupiona struktura = niski poziom energetyczny).

(powoduje to rowniez degradacje struktury materialu, co objawia sie min rowniez tym iz kazde kolejne rozciagniecie absorbuje coraz to mniejsze ilosci energii cieplnej)

Po czwarte ..nie do konca rozumiem przedstawione "wyjasnienie" za pomoca modelu kinetycznego.

Dlaczego wraz z rozciagnieciem gumy ..zgoda odleglosci pomiedzy czastkami sie zwiekszaja, ale dlaczego oznaczac to ma i co konkretnie wywoluje kinetyczne przyspieszenie atomow.. wystarczy samo rozciagniecie i poprostu wiekszy stopien rozproszenia, ktory jest uzasadnieniem dla samoistnego wzrostu temperatury = predkosci drgan ?

Czemu wiec po chwili atomy spowrotem spowalniaja ? (przeciez wciaz maja swobode - guma jest rozciagnieta)

Zmiana cisnienia (stopien scisniecia materialu) wg naukowcow nie jest tozsama ze zmiana predkosci i energii kinetycznej drgan ..wiec cos tu chyba nie gra i nie buczy.

(jakies nowe prawa wchodza w gre?)

Po piate .. w jaki sposob pogodzic to wszystko z idea chlodnictwa, gdzie na odwrot -> to sprezanie/sciskanie/skurczenie rzekomo rozpedza kinetycznie atomy.

Rozciagniecie poprzez rozprezenie substancji chlodniczej w srodku zamrazarki powoduje wg teoretykow jej ozimnienie (wszystko na opak) ..

Czy zatem .. nie powinno sie laczyc przypadkow pokrewnych zachowan w zakresie termodynamiki materialow elastycznych, szukajac jednolitego tlumaczenia fenomenu.. bo jak twierdzi nauka "to poprostu zupelnie inne zjawiska i dwie rozne teorie je tlumacza" ?

>W rzeczywistości, wyjaśnienie efektu nie jest takie jak sobie wyobrażasz i wcale nie opiera się o model "zderzeń". Kolejny raz, na skutek mizernej wiedzy walczysz z nieistniejącymi poglądami.

Temperatura to wg expertow ponoc nic innego wlasnie jak swobodne drganie i zderzenia wewnatrz struktury atomowej.

W przypadku rozciagania/skrecania gumy dochodzi akurat jak na zlosc do jej wariacji ..jak zatem rozumiec stwierdzenie ze zjawisko w ktorym zmienia sie temperatura, nie jest powiazane i nie ma nic wspolnego z drganiem oraz zderzeniami.

Inny "model", gdzie temperatura juz nie jest i nie ma nic wspolnego z energia kinetyczna .. jakos ratuje sytuacje i problem tlumaczy ?

A ktory z modeli naukowych jesli mozna.. wyjasni "skrecanie" ("twisted refrigeration").

Istnieje takowy czy nalezy go dopiero wymyslic ?

.

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365