 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 23-11-2010 11:32 | Alicja Duda (25557 punktów) | Totalne zniewolenie
 19 na 19 | Dzisiaj przeczytałam wiadomość: wiadomosci(*)potem_wykorzysta_podsluch.htmlŻyję wystarczająco długo by pamiętać czasy słusznie minione, osławioną cenzurę, zakazy i nakazy i jestem przerażona dniem dzisiejszym. Dlaczego Polacy zgadzają się jak pokorne owieczki na coraz większe zniewolenie? Straszy się obecne pokolenie inwigilacją a przecież w porównaniu z poprzednimi czasami obecna dzięki rozwojowi techniki jest bez porównania skuteczniejsza i obejmuje nieporównywalnie większą ilość osób. Jesteśmy już najbardziej inwigilowanym narodem w Europie a będziemy jeszcze więcej. Cenzura! Przez cały pontyfikat nie docierały do Polski żadne krytyczne uwagi na temat JPII. A na zachodzie było ich dużo. Teraz mamy Koreę ( sprawa podniesiona w innym wątku). Działa blokada informacji na temat przestępczej działalności kościoła do prasy przenika jedynie niewielka część, której już w żaden sposób nie da się ukryć. Działa blokada informacji na temat ruchów społecznych nie miłych władzy. W sprawach dotyczących nadużywania władzy, korupcję mamy zupełnie pozbawione mocy i chęci prokuraturę i sadownictwo. Sprawy są umarzane z powodu braku jasnych przepisów albo się dziwnie przedawniają. Afera hazardowa pokazała całkowitą impotencję państwa. Za rok albo dwa bohaterowie tej afery wrócą do polityki jak by nic się nie stało. Państwo narzucało obowiązującą ideologię i była to ideologia "zła" bo komunistyczna. Teraz państwo narzuca nam ideologię "dobrą" czyli katolicką. A obywatela w tamtej jak i tej ideologii traktuje się jak niedorozwinięte dziecko za które trzeba myśleć i pilnować by przypadkiem czegoś "złego" nie zrobiło. Ale jak by swobody obywatel miał więcej. W porównaniu z poprzednimi czasami państwo (szczególnie w ostatnim okresie) było zdecydowanie bardziej liberalne. Aborcja, środki antykoncepcyjne były dostępne ale też opieka nad kobietą w ciąży i pomoc państwa dla samotnych matek była dużo większa. Szkoły były na wyższym poziomie, w telewizji były prawdziwe programy oświatowe i informacje o osiągnięciach nauki na świecie a nie wciskano paranauki i zabobonów. Utrudnione były wyjazdy za granicę to fakt ale nie jestem pewna czy gdyby je otwarto wyjechałoby na stałe tyle obywateli co w ostatnim dwudziestoleciu a zanosi się na następne wyjazdy młodych ludzi do Niemiec. Przygotowują się na przyjęcie ponad miliona Polaków. Wyjadą bo tu się duszą. Dlaczego pozwalamy się tak traktować, dlaczego nie protestujemy? |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 9 na 9 | AdamGr (3037 punktów) | Polska dostała się pod okupację katolicką, zmiana pasożyta z czerwonego na czarny.
Ale problem tutaj jest większy i skutki gorsze, w poprzednią ideologie niewielu wierzyło choć wielu korzystało, teraz wielu wierzy ale bardzo niewielu korzysta.
A to oznacza dobry grunt dla szamanizmu i on się tworzy np. Rydzyk i prostactwo wpatrzone w niego jak w świętego.
|
|
9 na 9 | Guzik (2020 punktów) | Ja też żyję dośyć długo i potwierdzam wszystko co napisałaś, Alicjo.
Wydaje mi się, że niektórzy protestują, chociażby poprzez wpisy na Forach, ale już w swoich środowiskach, gdzie znika anonimowość, mniej się wychylamy. Tam, niestety potrzebna jest orka na ugorze. Odwaga w głoszeniu prawdy i nowoczesnej myśli.
Kiedyś uczyłam dzieci wychowania seksualnego, teraz o tym uczy ich ksiądz. Oczywiście, to co od niego słyszą - sobie, a praktyka - sobie. Panuje obłuda i podwójna moralność. Ta na pokaz, i ta na użytek własny. Miało być lepiej po wprowadzeniu religii, a jest moim zdaniem gorzej.
A dzieci uciekają z Kraju? Co mają robić jak w niektórych rejonach nie ma pracy?
Jak tu protestować...? Bezrobotni siedzą cicho, bo nie mają nawet na telefon. Czasem za pożyczone pieniądze wyjadą.
Od czasu, kiedy pisałam "Szare madonny" nic się nie zmieniło. Niestety.
|
|
2 na 2 | sirBuk_PanBuk (6257 punktów) | > Dlaczego pozwalamy się tak traktować, dlaczego nie protestujemy?> przykre ale mam wrażenie, że tak się dzieje: Cyceron:
Krańcowa wolność prowadzi narody i jednostki do skrajnego niewolnictwa.
zastanawiałem się, chyba wczoraj, co jest gorsze: - stać w pustym sklepie, mając pieniądze i nie widzieć towaru... - stać w pełnym sklepie, mając towar nie mając pieniędzy... (w sklepie "wielkopowierzchniowym")
Cywilizacja to niekończący się ciąg potrzeb, których nie potrzebujemy. Marek T.
|
|
 | 11 na 11 | Alicja Duda (25557 punktów) | Sklepy nie zawsze były puste ale fakt, że w porównaniu z Zachodem były mało urozmaicone.
Ale czy obfitość dóbr w sklepach może zrównoważyć brak wolności?
Może dlatego, że wychowałam się w tamtych czasach i w wychowaniu bardziej zwracano uwagę na to co człowiek ma w głowie, na wrażliwość na krzywdę to obfitość dóbr nie robi na mnie wrażenia tym bardziej, że równocześnie z obfitością znacznie pogorszyła się jakość i to wszystkiego.
To co widzę w sklepach mnie nie zachwyca.
Natomiast powszechny fałsz i hipokryzja mi przeszkadza.
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
| | 2 na 2 | sirBuk_PanBuk (6257 punktów) | > Sklepy nie zawsze były puste ale fakt, że w porównaniu z Zachodem były mało urozmaicone.Porównywanie tych okresów, w istocie jest ciężkie. I zawsze będzie budzić mieszane uczucia i spore emocje. Aczkolwiek  > Ale czy obfitość dóbr w sklepach może zrównoważyć brak wolności?Oczywiście, że nie - ale dla mnie "nie". Za innych się nie wypowiadam! Mam wrażenie, że znajdzie sie spora część populacji która na to pójdzie. > Może dlatego, że wychowałam się w tamtych czasach i w wychowaniu bardziej zwracano uwagę na to co człowiek ma w głowie,I tu zaczyna się bajka: chociaż biorę pod uwagę, ze to mój pkt widzenia. W tamtych czasach nasi rodzice mieli więcej dla nas czasu. Nudzili się było mniej bodźców. Koniec pracy po OŚMIU - 8 - godzinach i reszta w domu. W tv nie było sieczki. Wiedza, tylko. Ok - "skażona ideologią". Ale, też nie przesadzajmy. Dla większości dzieci/młodzieży - ideologia była czymś o czym więcej się słyszało niż widziało. Niemniej - była wiedza. Trudniejsza do zdobycia, ale może dlatego miała coś w sobie? Owoce zakazane smakują. A dziś wiedza? leży na każdym rogu... i co? I nic! Leży.. > na wrażliwość na krzywdęczy dzisiejsze rodziny jeszcze czegoś uczą? niby kiedy? stojąc w niedzielnych korkach do marketu? (nie chce nikogo obrażać, aczkolwiek... to nie kolokwium i można sobie szczerze w ciszy odpowiedzieć) > to obfitość dóbr nie robi na mnie wrażenia tym bardziej, że równocześnie z obfitością znacznie pogorszyła się jakość i to wszystkiego.> To co widzę w sklepach mnie nie zachwyca.ech, droga Pani jest już "Dużą i Ukształtowana Dziewczynką", więc system raczej jej nie rusza... Choć pewnie jakiś Mistyk Handlu myśli jakby i te grupę ludzi skusić! Ale - było gdzieś w/pomiędzy wątkami o synu? Jeśli się mylę - przepraszam! - czy ma on dzieci? I jakie spostrzeżenia? My - wyszliśmy z innej estetyki. > Natomiast powszechny fałsz i hipokryzja mi przeszkadza.ano właśnie, bo z domku coś wynieśliśmy, inne wartości i co teraz? To, ze przecież podstawowe "prawdy moralność" zostały zawłaszczone przez KRK - wiemy. I w większości - żyjemy wedle tego. A dziś? Jak żyje spora część ludzików dziś? Oczywiście - bedą sie bronić ze się tylko dostosowali... A że kosztem, częściowo innych a częściowo swoim... to już bardzo mało osób dostrzega. > Zmień politykę, głosuj na kobiety.I tak też zrobiłem... choć kandydatami na prezydenta u mnie były same chłopy...
Cywilizacja to niekończący się ciąg potrzeb, których nie potrzebujemy. Marek T.
|
|
| | | 5 na 5 | Alicja Duda (25557 punktów) | >czy dzisiejsze rodziny jeszcze czegoś uczą? niby kiedy? stojąc w niedzielnych korkach do marketu? (nie chce nikogo obrażać, aczkolwiek... to nie kolokwium i można sobie szczerze w ciszy odpowiedzieć)
I właśnie o to też mi chodzi. O całkowite pozostawienie dzieci samopas. Nie ma świetlic, domów kultury z licznymi pracowniami a rozwijającymi różne zainteresowania. To znaczy są ale komercyjne i za drogie dla większości rodzin. A telewizja dokłada swoje ogłupiając skutecznie. A rodzice mają coraz mniej czasu bo muszą pracować by spłacać kolejne kredyty.
Nie ma żadnego programu podniesienia poziomu zarówno dzieci jak i dorosłych.
Będziemy narodem coraz głupszym i coraz bardziej ubezwłasnowolnionym. Totalnie inwigilowanym...
> Ale - było gdzieś w/pomiędzy wątkami o synu? Jeśli się mylę - przepraszam! - czy ma on dzieci? I jakie spostrzeżenia? My - wyszliśmy z innej estetyki.
Mój wnuk jeszcze po sklepach sam nie lata ale synowie nie idealizują marek zwracając większą uwagę na praktyczność, estetykę i trwałość niż modę.
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
| | Rigoletto (3891 punktów) | >przykre ale mam wrażenie, że tak się dzieje:
>[cytat=Cyceron]
>Krańcowa wolność prowadzi narody i jednostki do skrajnego niewolnictwa.
No to jest ta wolność, czy jej nie ma? Może się zdecydujesz?
>zastanawiałem się, chyba wczoraj, co jest gorsze:
>- stać w pustym sklepie, mając pieniądze i nie widzieć towaru...
>- stać w pełnym sklepie, mając towar nie mając pieniędzy...
>(w sklepie "wielkopowierzchniowym")
Właśnie byłem dzisiaj na zakupach w takowym sklepie. Była 15.00 a nie mogłem sobie miejsca znaleźć na parkingu. Przy kasie też musiałem swoje odstać. Jak to możliwe? Czyżby podstępni imperialiści, chodzący na pasku watykańskiej soldateski przywieźli swoich agentów, do robienia sztucznego tłoku, żeby zatkać usta tym, którzy twierdzą, że w Polsce jest nędza?
|
|
| | 1 na 1 | sirBuk_PanBuk (6257 punktów) | > >przykre ale mam wrażenie, że tak się dzieje:Cyceron:
Krańcowa wolność prowadzi narody i jednostki do skrajnego niewolnictwa.
> No to jest ta wolność, czy jej nie ma? Może się zdecydujesz?Pytasz mnie? Czy Cycerona? Chociaż myślę, że obaj będziemy mało zjadliwi... Tyle, że Cyceron od kilku lat milczy jak martwy... > >zastanawiałem się, chyba wczoraj, co jest gorsze:> >- stać w pustym sklepie, mając pieniądze i nie widzieć towaru...> >- stać w pełnym sklepie, mając towar nie mając pieniędzy...> >(w sklepie "wielkopowierzchniowym")> Właśnie byłem dzisiaj na zakupach w takowym sklepie.> Była 15.00 a nie mogłem sobie miejsca znaleźć na parkingu.To trzeba było sobie znaleść miejsce w pracy! O 15 w sklepie? Strasznie niechigieniczna pora na zakupy. Przy tak wielkim bezrobociu, bezrobotni ktorzy kolo 12 wstali, coś zjedli, coś poogladali w TV pewnikiem teraz spaceruja po tych hektarach zgniłego zachodu... > Przy kasie też musiałem swoje odstać. Jak to możliwe?Kasjerki bywają złośliwe, ot za 800zł za nic nie chcą być wydajne... > Czyżby podstępni imperialiści, chodzący na pasku watykańskiej soldateski przywieźli swoich agentów, do robienia sztucznego tłoku, żeby zatkać usta tym, którzy twierdzą, że w Polsce jest nędza?Natręctwo, polegające na kompensowaniu sobie rzeczywistości zakupami - to jedno. Rozwarstwienie społeczeństwa to drugie. A wyśmiewanie nędzy w Polsce jej nie zlikwiduje. Prawdziwa nędza po sklepach nie chodzi. Proponuje oglądnąć rzeczywistość o świcie, w okolicach śmietników. Lub dworce kolejowe nocą. Świt, to pora koło 5 rano. Ale juz nie nudzę... Zobaczę czy Cyceron mnie nie szuka... W sumie już pora....
Cywilizacja to niekończący się ciąg potrzeb, których nie potrzebujemy. Marek T.
|
|
| 2 na 2 | zagala (368 punktów) | zastanawiałem się, chyba wczoraj, co jest gorsze:
>- stać w pustym sklepie, mając pieniądze i nie widzieć towaru...
jest nadzieja
>- stać w pełnym sklepie, mając towar nie mając pieniędzy...
to już beznadzieja
|
|
4 na 4 | Jackov (298 punktów) | >Szkoły były na wyższym poziomie, w telewizji były prawdziwe programy oświatowe i informacje o osiągnięciach nauki na świecie a nie wciskano paranauki i zabobonów.
I ile osób te programy oświatowe oglądało? Były, ale pewnie niewiele osób z tego korzystało. Dzisiaj też są programy oświatowe. Nawet jest taki kanał jak edusat(za darmo). Uczą tam angielskiego, ekonomi chyba matematyki i pewnie wielu innych przedmiotów. Jaką ma ten kanał oglądalność?
W wyższy poziom szkół trochę wątpię. Średnia wieku posłów obecnej kadencji wynosi 50 lat. Rządzą nami ludzie wychowani i wykształceni właśnie w latach 70 i 80. Jak to robią? Szkoły wyższe po prostu przyjmowały mniej osób, więc i poziom był wyższy teraz więcej osób jest przyjmowanych, więc poziom się obniża.
>A obywatela w tamtej jak i tej ideologii traktuje się jak niedorozwinięte dziecko za które trzeba myśleć i pilnować by przypadkiem czegoś "złego" nie zrobiło.
Parytety, budowa żłobków, przedszkoli, edukacja o seksie w szkołach też jest robieniem i myśleniem kogoś za kogoś.
|
|
| 4 na 4 | Alicja Duda (25557 punktów) | >Parytety, budowa żłobków, przedszkoli, edukacja o seksie w szkołach też jest robieniem i myśleniem kogoś za kogoś.
Nie to nie jest myślenie za kogoś to dawanie szansy wyboru.
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
| | 1 na 1 | Jackov (298 punktów) | >Nie to nie jest myślenie za kogoś to dawanie szansy wyboru.
Tak wybór pomiędzy
Parytet
Albo sama będę ciężko pracowała, działała w partii, w terenie, wysuwała pomysły czy choćby zdobędę układy albo ktoś zmusi tego, kto decyduje o tym, kto będzie na listach żeby mnie wystawił.
Budowa żłobków
Albo sobie wszystko odpowiednio zaplanujemy, podejdziemy do tego rozsądnie przemyślmy czy już jesteśmy na to gotowi i czy będzie nas stać na żłobek/opiekunkę, przedszkole albo ktoś za nas to zrobi a my będziemy mogli się stukać bez opamiętania a jak zajdę to przecież ktoś za nas o wszystko zadba.
edukacja o seksie w szkołach
Albo sami porozmawiamy z naszym dzieckiem wytłumaczymy, co i jak, zainteresujemy się naszym życiem albo ktoś za nas to zrobi w szkole, w której już i tak nauczyciele mają problemy z przekazaniem wiedzy uczniom a my będziemy mieli czas na oglądanie seriali, bo czyjeś życie jest ważniejsze od naszego.
No a później się okazuje, że niby to państwo dba o naszą emeryturę a żeby nie mieć na starość problemów i tak musimy oszczędzać. Niby to państwo zapewnia leczenie a żeby zęba wyleczyć trzeba chodzić prywatnie. Jak państwo chce społeczeństwo które umie o siebie zadbać to takich wyborów nie powinno dawać.
|
|
prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Dlaczego pozwalamy się tak traktować, dlaczego nie protestujemy?
Ale jak protestować? Protestują poszczególne grupy zawodowe. Pielęgniarki, górnicy, no i kto jeszcze? Widocznie ludziom w Polsce jest dobrze. A ci, którym dobrze nie było, to w pizdu wyjechali, i olali całą tę dżamprezę. Babci moherowej nie przeszkadza,że ją śledzi kamera i skarbówka, bo babcia do kościoła tylko chodzi i na koncie ma niewiele, a i to, co ma, na Radyjo przelewa. Jak protestować? Toż nie ma alternatywy. PO, PiS, SLD i PSL. Wszystko w dupę kościołowi lezie. Nie ma wyjścia!! A na Ruch Palikota kto zagłosuje. Ja jedna Grabowska?
Bez przerwy pić nie można. Dlatego się dokształcam. Hrabal.
|
|
3 na 3 | lukaszewicz (5674 punktów) |
>W porównaniu z poprzednimi czasami państwo (szczególnie w ostatnim okresie) było zdecydowanie
>bardziej liberalne.
Ten ostatni okres to stan wojenny. 10 lat zamykania ludzi za poglądy,uliczne pałowania, zwalniania z pracy za poglądy, zabójstwa polityczne.Rzeczywiście pełen liberalizm.
> Aborcja, środki antykoncepcyjne były dostępne
Aborcja owszem ale nic nie wiem aby środki antykoncepcyjne były dziś zakazane lub trudno dostępne.
> ale też opieka nad kobietą w ciąży i pomoc państwa dla samotnych matek była dużo większa.
Szczególnie duża była pomoc dla tych internowanych matek.
>Szkoły były na wyższym poziomie, w telewizji były prawdziwe programy oświatowe i informacje o
>osiągnięciach nauki na świecie a nie wciskano paranauki i zabobonów.
>Utrudnione były wyjazdy za granicę
Nie było tak źle z Tymi wyjazdami.Np. mój wuj między 1947 a 1956 zwiedzał sobie Kołymę i Workutę.Drugi dostał w 1968 paszport chociaż wcale o niego nie występował.
Mąż siostry został "poproszony" aby udał się na wycieczkę do dowolnego kraju zachodniego w 1982.
>Dlaczego pozwalamy się tak traktować, dlaczego nie protestujemy?
No właśnie.Dlaczego?
|
|
| 7 na 7 | Alicja Duda (25557 punktów) | Masz prawo tak postrzegać tamten okres ale chodzi o to, że bardzo szybko wracamy do tego co było. Teraz totalna inwigilacja, zamykanie bez powodów było za Kaczyńskiego i mechanizmy, które na to pozwalały pozostały i w każdej chwili mogą zostać uruchomione.
Zmusza się obywateli do życia zgodnie z katolicką ideologią. Dostosowuje się programy nauczania pod tę ideologię. Szykanuje się osoby nie wyznające obowiązującej ideologii. Szykanuje się dzieci.
Lekceważy się wszelkie inicjatywy obywatelskie wyrażone czy to postaci wniosków o referendum czy wnioski ustawodawcze.
Mamy najbardziej w Europie utrudniony dostęp do organów przedstawicielskich (ordynacja wyborcza).
Nasz kraj unika wszelkich zobowiązań, które gwarantowały by prawa własnym obywatelom.
(karta Praw Podstawowych, Przeciwdziałanie dyskryminacji...)
Wtedy dało się z tym jakoś żyć i teraz też się da, ale chyba nie o to chodziło.
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
| | | Rigoletto (3891 punktów) | > Masz prawo tak postrzegać tamten okres ale chodzi o to, że bardzo szybko wracamy do tego co było. Teraz totalna inwigilacja,  Ty chyba nie piszesz tego, na poważnie? Kto Cię niby inwigiluje?
|
|
| | | 3 na 3 | Alicja Duda (25557 punktów) | > Ty chyba nie piszesz tego, na poważnie? Kto Cię niby inwigiluje?Jesteśmy państwem w którym służby podsłuchują największą ilość osób w Europie. Czy mnie podsłuchują tego nie wiem bo i skąd skoro nikt nie ma nad tym kontroli. Taka jest rzeczywistość.
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
| | | | | Rigoletto (3891 punktów) | > Jesteśmy państwem w którym służby podsłuchują największą ilość osób w Europie.Skąd wiesz? A nawet jeśli, to i tak może to być najwyżej kilka tysięcy osób, a w PRL-u podsłuchiwano wszystkich. > Czy mnie podsłuchują tego nie wiem bo i skąd skoro nikt nie ma nad tym kontroli.No to uważaj bo Cię wsadzą - "za nic". 
|
|
| | | | | 3 na 3 | Alicja Duda (25557 punktów) | >Skąd wiesz? A nawet jeśli, to i tak może to być najwyżej kilka tysięcy osób, a w PRL-u podsłuchiwano wszystkich.
Nie demonizuj już tak tego okresu. Nie mieli takich możliwości jakie są obecnie.
Podsłuchy stosowano w wyjątkowych przypadkach.
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
| | | | | | | Rigoletto (3891 punktów) | >>Skąd wiesz? A nawet jeśli, to i tak może to być najwyżej kilka tysięcy osób, a w PRL-u podsłuchiwano wszystkich.
>Nie demonizuj już tak tego okresu. Nie mieli takich możliwości jakie są obecnie.
>Podsłuchy stosowano w wyjątkowych przypadkach.
Jak to? A stan wojenny? Listy, telefony - to wszystko było pod kontrolą (zresztą mało ludzi miało telefony więc i nie dało się zaszaleć z podsłuchami). A jeszcze wcześniej? Mój wujek pracował jako grafik, w końcu lat 60', w jakimś periodyku w Nowej Hucie. Dla wygłupu narysował karykaturę Mao i podpisał "Niech żyje Mao", a następnie kartkę zmiął i wyrzucił do kosza... Nazajutrz rano przyjechali po niego smutni panowie (pewnie w czarnej Wołdze) i musiał się z tego długo i wyczerpująco tłumaczyć...
|
|
| | | | | | | 4 na 4 | Alicja Duda (25557 punktów) | > Jak to? A stan wojenny? Listy, telefony - to wszystko było pod kontroląTak, rozmowy kontrolowane  . Robiliśmy różne wygłupy bo i tak większość wiedziała, że to nie jest technicznie możliwe. Ci "co mieli coś na sumieniu" od dawna sami się kontrolowali a reszta miała z tego niezły ubaw.
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 | Rigoletto (3891 punktów) | >Ci "co mieli coś na sumieniu" od dawna sami się kontrolowali a reszta miała z tego niezły ubaw.
Jakoś nie odniosłaś się do przypadku mojego wujka, ale miłośnicy "najlepszego z ustrojów" mają raczej wybiórcze postrzeganie PRL-u. Na szczęście jeszcze niektórzy pamiętają, że PRL z "ubawem" nie miał nic wspólnego.
|
|
| | | | | | | 6 na 6 | Guzik (2020 punktów) | Skąd wiesz? A nawet jeśli, to i tak może to być najwyżej kilka tysięcy osób, a w PRL-u podsłuchiwano wszystkich.
"Rozmowa kontrolowana' - ten komunikat w pierwszych miesiacach stanu wojennego był puszczany. Nic się z tym nie wiązało. Jak pisze Alicja, nie było to możliwe technicznie i każdy o tym wiedział.
Legendy na temat tych 380 dni i ich grozy, sa wśród młodych takie komiczne, że juz mi się nie chce nieraz tego prostować. Wierzcie, przezyłam to w dużym mieście i było raczej nudno niż straszno.
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | Rigoletto (3891 punktów) | > Legendy na temat tych 380 dni i ich grozy, sa wśród młodych takie komiczne, że juz mi się nie chce nieraz tego prostować. Wierzcie, przezyłam to w dużym mieście i było raczej nudno niż straszno.Oczywiście. A Pyjas spadł ze schodów bo był pijany  .
|
|
| | | | | 2 na 2 | Gosia (9452 punktów) |
> Skąd wiesz? A nawet jeśli, to i tak może to być najwyżej kilka tysięcy osóbTe najwyżej kilka tysięcy to dokładnie 1,06 miliona.> No to uważaj bo Cię wsadzą - "za nic". Od czasu "wynalezienia" aresztu wydobywczego w tzw. IV RP, jest to przerażająco prawdopodobna możliwość. Z 90 skarg (lata 2000-2007) przed Trybunałem Praw Człowieka w Strasburgu, Polska przegrała 71. Odszkodowania płacimy wszyscy.
|
|
| | | | | | | Rigoletto (3891 punktów) | > Od czasu "wynalezienia" aresztu wydobywczego w tzw. IV RP,Ależ instytucję "wsadzania za nic" wymyślił nie kto inny jak premier Leszek "Mniej Niż Zero", późniejszy działacz "Samoobrony"  . Przypomnij sobie zatrzymania szefa Orlenu Modrzejewskiego, czy szefa Poczty Polskiej Turczyńskiego. Czym to się różniło od zatrzymań za rządów PiS-u?
|
|
| | | | | | | 2 na 2 | Gosia (9452 punktów) |
> Ależ instytucję "wsadzania za nic" wymyślił nie kto inny jak premier Leszek "Mniej Niż Zero", późniejszy działacz "Samoobrony" .Tak na dobrą sprawę wymyślił to Andriej Wyszyński. > Przypomnij sobie zatrzymania szefa Orlenu Modrzejewskiego, czy szefa Poczty Polskiej Turczyńskiego. Czym to się różniło od zatrzymań za rządów PiS-u?Niczym. Tyle, że za rządów PiS-u stosowano ten rodzaj aresztu z wyjątkowym upodobaniem (w 37% przypadków). Pamiętam też upodobanie ministra Ziobro do konferencji prasowych i określanie osób aresztowanych sprawcami.
|
|
| | | | 2 na 2 | diogenes (42753 punktów) | >Jesteśmy państwem w którym służby podsłuchują największą ilość osób w Europie.
Podsłuchują również same siebie.
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
| | | 2 na 2 | rexus (2343 punktów) | Jeśli masz telefon, zadzwoń do kogokolwiek i zacznij używać słów: hasz, trawa, trzeba coś rozjebać, rozpierdolmy to, daj mi cynk, j***ć kościół, p*****lony Tusk. Będziesz miał podsłuch jak się patrzy.
|
|
| | | | 3 na 3 | sirBuk_PanBuk (6257 punktów) | >Jeśli masz telefon, zadzwoń do kogokolwiek i zacznij używać słów: hasz, trawa, trzeba coś rozjebać, rozpierdolmy to, daj mi cynk, j***ć kościół, p*****lony Tusk. Będziesz miał podsłuch jak się patrzy.
Dlatego:
Najlepsze kasztany są na placu Pigalle...
Cywilizacja to niekończący się ciąg potrzeb, których nie potrzebujemy. Marek T.
|
|
| | | | | zagala (368 punktów) | >Jeśli masz telefon, zadzwoń do kogokolwiek i zacznij używać słów: hasz, trawa, trzeba coś rozjebać, rozpierdolmy to, daj mi cynk, j***ć kościół, p*****lony Tusk. Będziesz miał podsłuch jak się patrzy.
Wydaje mi się że istnieją słowa kluczowe które wychwytuje system i następnie te rozmowy są kontrolowane. W dobie zagrożenia atakami terrorystycznymi itp. jest to wytłumaczalne. Mnie zupełnie nie przeszkadzałoby gdybym była podsłuchiwana (byle nie przez męża). A inni niech sobie podsłuchają- do znudzenia.
Z tym, że obecnie istnieje tak wiele sposobów na uniknięcie podsłuchu, że daremny to trud.
|
|
| | | | | 1 na 1 | setarkos (10757 punktów) | > .. Mnie zupełnie nie przeszkadzałoby gdybym była podsłuchiwana (byle nie przez męża). A inni niech sobie podsłuchają- do znudzenia.
Wynikałoby stąd, że męża ma się po to, by mieć kogo utrzymywać w niewiedzy..
[Przypomina to opowieść o Kancie (nie wiem na ile prawdziwą, ale dla mnie niezrozumiałą), który pytany dlaczego się nie żeni odparł jakoby:
- Ponieważ żona zdradzałaby mnie.
- Dlaczego miałaby zdradzać?
- Ponieważ ożeniłbym się.]
|
|
| | | | | | | zagala (368 punktów) | > Wynikałoby stąd, że męża ma się po to, by mieć kogo utrzymywać w niewiedzy..Błędny wniosek  Dlatego by się nie zanudziłl!!!!
|
|
4 na 4 | diogenes (42753 punktów) | >Dlaczego Polacy zgadzają się jak pokorne owieczki na coraz większe zniewolenie?
Model zniewolenia, jaki przyjmujesz, jest moim zdaniem zbyt tradycyjny. Relacja zniewolenia nie jest już taka, jak niegdyś, kiedy to pan, a potem państwo (zdaje się, że jakieś etymologiczne pokrewieństwo od pana) przywłaszczało sobie innych jak rzeczy, narzędzia zwłaszcza (praca). Kiedy patrzę na ogłupiałych polityków, otoczonych przez goryli, nękanych przez sądy, włażących wyborcom (po słupach latarni) do dupy, itd., itp. - uważam ich za równie zniewolonych, jak resztę. Od zwykłego obywatela różnią się tym, że za swoje zniewolenie dostają większą kasę.
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
| 5 na 5 | Guzik (2020 punktów) | >Model zniewolenia, jaki przyjmujesz, jest moim zdaniem zbyt tradycyjny. Relacja zniewolenia nie jest już taka, jak niegdyś, kiedy to pan, a potem państwo (zdaje się, że jakieś etymologiczne pokrewieństwo od pana) przywłaszczało sobie innych jak rzeczy, narzędzia zwłaszcza (praca). Kiedy patrzę na ogłupiałych polityków, otoczonych przez goryli, nękanych przez sądy, włażących wyborcom (po słupach latarni) do dupy, itd., itp. - uważam ich za równie zniewolonych, jak resztę. Od zwykłego obywatela różnią się tym, że za swoje zniewolenie dostają większą kasę.
Różnica z tym zniewoleniem obywateli jest podobna jak z cenzurą z czasów PRLu... Niby wtedy cenzura była straszna, ale jak na tym Forum udowodnił nam pan Bogusławski, ta obecna prewencyjna, nałożona na duszę, jest gorsza.
Gazety bojąc się chyba o kasę nie opiszą wielu podłości, niegodziwości, zaniechań w podejmowaniu ważnych, często decydujących o życiu milionów ludzi, decyzji, (patrz KRUS, reforma szkolnictwa wyższego, emerytur mundurowych), żywią się tylko sensacjami i wprowadzają społeczeństwo w rodzaj letrgu, gdzie już nie reaguje na aferę hazardową, śmierć posłanki lub zgadza się na wmówienie mu, że postęp, np. in vitro jest przestępstwem itp.
|
|
| | 2 na 2 | diogenes (42753 punktów) | >Gazety bojąc się chyba o kasę nie opiszą wielu podłości, niegodziwości, zaniechań w podejmowaniu ważnych, często decydujących o życiu milionów ludzi, decyzji, (patrz KRUS, reforma szkolnictwa wyższego, emerytur mundurowych), żywią się tylko sensacjami...
Gazety mają zarabiać i manipulować, a nie informować, uczyć, oświecać.
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
1 na 1 | rexus (2343 punktów) | Podatki idą w górę, więc żeby je teraz skutecznie ściągać, trzeba dać wywiadowi skarbowemu wolną rękę.
Teraz to się będzie działo. Codziennie będą aresztowania złych obywateli, którzy nie chcieli zapłacić pełnej daniny państwu.
Jest prosty sposób na walkę z tym reżimem. Trzeba go zamulić. Każdy kochający wolność obywatel powinien oszukać państwo na symboliczną złotówkę i trąbić o tym każdemu znajomemu z którym będzie rozmawiał przez telefon.
Ilu jest takich obywateli, którzy kochają wolność? Hmm. Pewnie mało.
Więc reżim uznaje, że skoro ludzie godzą się być zniewolonymi za ułudę sprawiedliwości i bezpieczeństwa, nie są warci ani jednego ani drugiego.
|
|
| | zagala (368 punktów) | >Podatki idą w górę, więc żeby je teraz skutecznie ściągać, trzeba dać wywiadowi skarbowemu wolną rękę.
>Teraz to się będzie działo. Codziennie będą aresztowania złych obywateli, którzy nie chcieli zapłacić pełnej daniny państwu.
W tym względzie nie zgadzam się z Toba.
Kominiarki już były, jak również ściganie za 1 zl najmniej winnego. Ponadto wywiad skarbowy jest wyposażony w kiepskie narzędzia pracy. Jak sądzisz, dlaczego? I proszę, nie baw się w JK
|
|
| | zagala (368 punktów) | >Podatki idą w górę, więc żeby je teraz skutecznie ściągać, trzeba dać wywiadowi skarbowemu wolną rękę.
I jeszcze słowo. Zgoda, podatki są wysokie, ale nie tylko nasz to problem. I płacimy je, ale w pewnym sensie finansując sobie tym conieco. Czy uważasz np. przedsiebiorcę, płacącego wymagane podatki ,za frajera, a unikajacego płacenia ich, np. przez zatrudnianie pracowników na czarno za bohatera? Kto na tym głównie traci?
|
|
| | | Lucyferus (588 punktów) | >I jeszcze słowo. Zgoda, podatki są wysokie, ale nie tylko nasz to problem. I płacimy je, ale w pewnym sensie finansując sobie tym conieco. Czy uważasz np. przedsiebiorcę, płacącego wymagane podatki ,za frajera, a unikajacego płacenia ich, np. przez zatrudnianie pracowników na czarno za bohatera? Kto na tym głównie traci?
Na szarej strefie? Traci budżet, zyskuje obywatel.
|
|
| | | 1 na 1 | zagala (368 punktów) |
>Na szarej strefie? Traci budżet, zyskuje obywatel.
Zyskuje głównie zatrudniający, nie płacac za zatrudnianego składek ZUS itp. A ten, na stare lata grzebie po śmietanikach.
|
|
| | | | | Lucyferus (588 punktów) | >Zyskuje głównie zatrudniający, nie płacac za zatrudnianego składek ZUS itp.
Koszt tej składki zawsze rozkłada się pomiędzy pracodawcę i pracownika, tracą obie strony.
>A ten, na stare lata grzebie po śmietanikach.
Nie wiedziałem, że ubezpieczać można się tylko w ZUSie.
|
|
| 1 na 1 | Matix (5786 punktów) | Zauważ, że niepłacenie podatków jest nie fair w stosunku do tych którzy je płacą.
|
|
| | | zagala (368 punktów) | >Zauważ, że niepłacenie podatków jest nie fair w stosunku do tych którzy je płacą.
Otóż to.
Czy będziemy mogli kiedyś nazwać się państwem obywatelskim ? Nie sądzę, że prędko
|
|
| | 1 na 1 | Lucyferus (588 punktów) | >Zauważ, że niepłacenie podatków jest nie fair w stosunku do tych którzy je płacą.
Na takiej samej zasadzie jak nie płacenie haraczu, jest nie fair w stosunku do tych, którzy go płacą.
|
|
1 na 1 | kogut59 (3090 punktów) | > Dlaczego pozwalamy się tak traktować, dlaczego nie protestujemy?Polska odrzuciła co dobre z przed 1989 zabrała złe do Polski wolnej (zaściankowość, kumoterstwo, manie pseudowielkości, fałszywa religijność itd itp ) Budując wolność pozorna, częściowa materialna Stala się krajem zniewolonym ideologicznie w druga stronę przez przesadna wdzięczność dla kościoła za odzyskanie wolności. Przecież to OBYWATELE POLSKI nie kościół sprzeciwili się komunistom (tez pseudo )Brakuje polski "Obywatelskiej" z wadami (a który kraj ich nie ma! ale trzymane są w ryzach przez większość) gdzie się dynamicznie zmienia w lepsze myśląc racjonalnie o przyszłości następnych pokoleń (naszych dzieci, wnuków i dalej) Watykan i inne siły ekonomiczno-polityczne które czerpią korzyści materialne dzisiaj utrzymują taki stan z krótkowzroczności dla siebie. Niestety. Młodzież ucieka to jest jasne ale wracająca ma otwartość i inne zrozumienie rzeczywistości. Nasza nadzieja !Sorry za błędy takie czy takie ale się wkor..lem
|
|
3 na 3 | Andrzej Wendrychowicz (6624 punktów) | > > Żyję wystarczająco długo by pamiętać czasy słusznie minione, osławioną cenzurę, zakazy i nakazy i> jestem przerażona dniem dzisiejszym.> Dlaczego Polacy zgadzają się jak pokorne owieczki na coraz większe zniewolenie?> Alicjo, Twoje poglądy są mi bardzo bliskie i też żyję dostatecznie długo. Niemniej uważam, że przeginasz z demonizowaniem polskiej współczesności. Kto Cię tak zniewala? Ja raczej narzekam na powszechną bylejakość w polityce, szkolnictwie, wymiarze sprawiedliwości, służbach i urzędach wszelakich, etc. etc. Ale ta bylejakość nie jest przecież zadekretowana przez PO PiS czy kogo tam, czy co tam jeszcze. Ta bylejakość tkwi zarówno w instytucjach jak i w obywatelach pięknego kraju nad Wisłą. Czy mamy tę bylejakość w naszych polskich genach? Oczywiście, że NIE! My mamy ciągle we krwi i w kościach PRL-owską bylejakość, podział na My i ONI, brak szacunku dla państwa i prawa, przyzwolenie na jazdę po pijaku, niedotrzymywanie przyrzeczeń i sto innych paskudnych nawyków i stereotypów. Pewien mój rozmówca powiedział, że staniemy się społeczeństwem obywatelskim dopiero w piątym pokoleniu. Pewne porzekadło powiada, że frak dobrze leży dopiero w trzecim pokoleniu. Czyli średnia wychodzi cztery pokolenia
|
|
| 3 na 3 | Alicja Duda (25557 punktów) | >Alicjo, Twoje poglądy są mi bardzo bliskie i też żyję dostatecznie długo. Niemniej uważam, że przeginasz z demonizowaniem polskiej współczesności.
>Ja raczej narzekam na powszechną bylejakość w polityce, szkolnictwie, wymiarze sprawiedliwości, służbach i urzędach wszelakich, etc. etc. Ale ta bylejakość nie jest przecież zadekretowana przez PO PiS czy kogo tam, czy co tam jeszcze.
No właśnie bylejakość prawa i jego falandyzacja. Polecieliśmy do urn w 2007r wystraszeni tym co zaczynało się dziać ale od tamtego czasu nic by zapobiec powtórce z historii się nie stało. Nie zmieniono prawa, nie wprowadzono kontroli wykonania. Rozszerza się ilość służb mogących podsłuchiwać. Jedynie władza trochę dyskretniej korzysta ze swoich uprawnień ale do czasu. Jak będzie potrzebowała to aparat już ma i to coraz doskonalszy. Bylejakość prawa leży w interesie rządzących.
Mieliśmy kilka głośnych afer i co nic. Nie ma winnych, nie ma przestępstwa bo nie ma prawa..
Dyktatura nie zjawi się w postaci przewrotu ale dojdzie do władzy w demokratycznych wyborach i skorzysta z istniejącego prawa i z istniejących instytucji.
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
| | 2 na 2 | Andrzej Wendrychowicz (6624 punktów) | >
> Nie zmieniono prawa, nie wprowadzono kontroli wykonania (...) Bylejakość prawa leży w interesie rządzących.
>
>Dyktatura nie zjawi się w postaci przewrotu ale dojdzie do władzy w demokratycznych wyborach i skorzysta z istniejącego prawa i z istniejących instytucji.
>
Naturalnie, że leży w ich interesie. Masz też rację, że także dyktator może dojść do władzy w demokratycznych wyborach. Odpowiem na to tylko, że dojrzałe demokracje i społeczeństwa obywatelskie wykształciły sporo mechanizmów wymuszania na władzy tego i owego. Najwspanialszymi wynalazkami są organizacje pozarządowe (w tej kwestii już sporo zrobiliśmy) i czwarta władza, czyli media (tu jest jeszcze do kitu, bo w szeregach tej władzy też króluje bylejakość). No i mamy jeszcze ulicę. Raz jest to palenie opon, innym razem marsz faszystów, ale na pewno nie ma już mowy o gwałceniu wolności zgromadzeń.
Acha, mamy jeszcze internet i telefony komórkowe. Błyskawiczne zwołanie się pod pałac prezydencki na "debatę" z obrońcami krzyża, czy sławny SMS "odbierz babci dowód", pokazują, że są sposoby na zmobilizowanie ludzi do bardzo stanowczego powiedzenia NIE w tej, czy innej sprawie. Nie zwalajmy zatem , droga Alicjo, wszystkiego na NICH. MY też mamy spore możliwości, ino musi się nam chcieć, a na niechcenie nie wymyślono jeszcze lekarstwa.
|
|
| | | 2 na 2 | Alicja Duda (25557 punktów) |
>Naturalnie, że leży w ich interesie. Masz też rację, że także dyktator może dojść do władzy w demokratycznych wyborach. Odpowiem na to tylko, że dojrzałe demokracje i społeczeństwa obywatelskie wykształciły sporo mechanizmów wymuszania na władzy tego i owego.
Tak, Trybunał Konstytucyjny czy Rzecznik Praw Obywatelskich jak strasznie zdeprecjonowane zostały te instytucje przez polityków. ( O nieszczęsnej Radziszewskiej lepiej nie mówić)
Straciły klasę a co za tym idzie autorytet.
>Najwspanialszymi wynalazkami są organizacje pozarządowe (w tej kwestii już sporo zrobiliśmy)
Ale jednym przepisem można je wysłać w niebyt.
>i czwarta władza, czyli media
>No i mamy jeszcze ulicę. Raz jest to palenie opon, innym razem marsz faszystów, ale na pewno nie ma już mowy o gwałceniu wolności zgromadzeń.
>Acha, mamy jeszcze internet i telefony komórkowe. Błyskawiczne zwołanie się pod pałac prezydencki na "debatę" z obrońcami krzyża, czy sławny SMS "odbierz babci dowód", pokazują, że są sposoby na zmobilizowanie ludzi do bardzo stanowczego powiedzenia NIE w tej, czy innej sprawie.
Ale ulica to nie jest rozwiązanie. Tym bardziej, że pokojowymi manifestacjami politycy się nie przejmują a zawsze można taką zdelegalizować i rozpędzić.
>Nie zwalajmy zatem , droga Alicjo, wszystkiego na NICH. MY też mamy spore możliwości, ino musi się nam chcieć, a na niechcenie nie wymyślono jeszcze lekarstwa.
I dlatego zastanawiam się dlaczego jak barany bez protestu pozwalamy się zapędzać do rzeźni.
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
| | | | 1 na 1 | Andrzej Wendrychowicz (6624 punktów) | > > I dlatego zastanawiam się dlaczego jak barany bez protestu pozwalamy się zapędzać do rzeźni.> Widać, że się różnimy w zawartości pesymizmu/optymizmu na kilogram ciała (ile ważysz? Coby jednak osiągnąć w czymś pełną zgodę, proponuję uzgodnić, że w tym zapędzanym stadzie Ty jesteś owieczką, a ja baranem
|
|
| | | lukaszewicz (5674 punktów) |
>Mieliśmy kilka głośnych afer i co nic. Nie ma winnych, nie ma przestępstwa bo nie ma prawa..
Prawo jest, tylko nikt go nie złamał.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
