Cytat:
   Woleli pominąć Boże Narodzenie, niż potraktować chrześcijaństwo na równi z innymi religiami.

   Pozdrawiam.

---

Jeśli nie zaznaczono inaczej, moją twórczość należy traktować jako CC-BY-SA 3.0

>Woleli pominąć Boże Narodzenie, niż potraktować chrześcijaństwo na równi z innymi religiami.

Zastanawiające, nie? Że woleli nie traktować chrześcijaństwa nawet "na równi" z innymi religiami.

Wcale.
W czym problem ? Znaczy odwołano czy jak ? Zimny strach obleciał ?
A jak tam ramadan, jest zaznaczony? A prawosławne ? Jakieś indyjskie ?

>Wcale.

No co ty. Gdyby to nie było zastanawiające, to nie powstałby ten wątek na forum, który zwraca przecież uwagę na coś, czego wcześniej nie było. Publikowanie kalendarza, adresowanego do dzieci, w którym pomija się coś, co jest fundamentem europejskich wartości (chrześcijaństwo) na rzecz świąt typu walentynki czy Halloween jest pewną nowością. Myślę, że warto jednak dociekać przyczyn powstania takiej właśnie formuły kalendarza.

Dla kogo warto dla tego warto.
W Europie centralnej nikt sobie nie zawraca głowy duperelą czy cos gdzieś wydrukowano czy nie i jakie to może mieć znaczenie na Unie i je wartości.
Ale oczywiście w Polsce (chyba) zaraz wsadza słomkę żabie w ...

>Dla kogo warto dla tego warto.
>W Europie centralnej nikt sobie nie zawraca głowy duperelą czy cos gdzieś wydrukowano

No i co, że tam sobie nie zawracają? Urok wolnego świata polega na tym, że jak ktoś ma czas i ochotę, to może sobie protestować, pisać petycje, tracić nerwy, nawoływać, a nawet się modlić. Że publiczne modły są obciachowe w Nowoczesnej Europie - zgoda. Ale czyż miarą dla kultury tolerancji nie jest właśnie umiejętność tolerancji dla obciachu?

Masz na myśli zrozumienie dla głupoty tak ?

>Masz na myśli zrozumienie dla głupoty tak ?

Tak serio, to mówię o tym, że bezczelne pominięcie najważniejszych świąt, świętowanych przez większość obywateli UE, w kalendarzu adresowanym do dzieci, jest podejrzane i przypomina komunistyczne zagrywki. Dziwne, że wy nie dostrzegacie takiego podobieństwa. Ewidentnie w UE uważa się, że chrześcijaństwo stanowi dla Zjednoczonej Europy zagrożenie i należy je zmarginalizować. Ciekawe czemu?

Bo kraje Unii były już okupowane przez katolików.
Wyciągnięto wnioski, ale w Polsce nie wyciągnięto.
I dlatego Polska dostała sie ponownie pod katolicką okupację. (mógłbym napisać religijną ale w naszym przypadku to za mało)

>bezczelne pominięcie najważniejszych świąt, świętowanych przez większość obywateli UE

Będę strzelał, ale nie sądzę abyś mieszkał poza Polską, w związku z tym tobie sie jedynie WYDAJE jak to powinno wyglądać i jak wygląda.
Tą twoją bezczelność to Unia ma głęboko w kiszce.

>Tak serio, to mówię o tym, że bezczelne pominięcie najważniejszych świąt,...
Ja też się nie zgadzam na faworyzowanie jednych religii - oczywiście tych ,,mniejszościowych'' - i upośledzanie innych np. chrześcijaństwa. Albo zwalczamy WSZYSTKIE religie, albo żadnej. Niechby ktoś tak potraktował islam czy judaizm - już słyszę ten politycznie poprawny wrzask po same niebiosa!

>Publikowanie kalendarza, adresowanego do dzieci, w którym pomija się coś, co jest fundamentem europejskich wartości (chrześcijaństwo) na rzecz świąt typu walentynki czy Halloween jest pewną nowością.
>Myślę, że warto jednak dociekać przyczyn powstania takiej właśnie formuły kalendarza.
Mógłbym się dziwić i dociekać, że w zlepku kalendarzowo-kulturowym pominięto chrześcijaństwo, gdyby nie Pańska alternatywa "chrześcijaństwo jako fundament europejskich wartości".
Jedna bzdura przeciwko drugiej.
Chrześcijaństwo jest - aż i zaledwie - jedną z części europejskiej kultury.
A co do wnoszonych wartości, to chyba lepiej żyłoby się w Europie bez tego dobrodzieństwa, ale to tylko gdybanie.

@@@
.

>Chrześcijaństwo jest - aż i zaledwie - jedną z części europejskiej kultury.
>A co do wnoszonych wartości, to chyba lepiej żyłoby się w Europie bez tego dobrodzieństwa, ale to tylko gdybanie.

To wskaż bardziej zaawansowaną cywilizację niż ta europejska, która rozwijała się bez chrześcijaństwa.

>>Chrześcijaństwo jest - aż i zaledwie - jedną z części europejskiej kultury.
>>A co do wnoszonych wartości, to chyba lepiej żyłoby się w Europie bez tego dobrodzieństwa, ale to tylko gdybanie.
>To wskaż bardziej zaawansowaną cywilizację niż ta europejska, która rozwijała się bez chrześcijaństwa.

A może mieć skośne oczy?

Bo zaczynamy mieć poziom: "Kali dobry reszta zły"...

Pomijam, co znaczy: "zaawansowaną cywilizację niż ta..." pępek świata nam rośnie?

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

Indyjska.
Zresztą o jakiej tu cywilizacji mówić kiedy za naukę palono na stosie po uprzednich torturach.
Śmieszne.

>Indyjska.
>Zresztą o jakiej tu cywilizacji mówić kiedy za naukę palono na stosie po uprzednich torturach.
>Śmieszne.

Tak, tak, rzeczywiście śmieszne jest to niezwykle uproszczone przedstawienie sprawy, jak to się miała nauka w Europie. Tylko jakoś to właśnie tutaj, pomimo tych stosów, osiągnęliśmy poziom technologicznego zaawansowania, znacznie wyprzedzający to, co działo się na innych kontynentach. Mówię tutaj o postępie technologicznym. Nie twierdzę, że to, co się działo w filozofii czy kulturze w Chinach czy Indiach było gorsze, wręcz przeciwnie.

> (...) jak to się miała nauka w Europie. Tylko jakoś to właśnie tutaj, pomimo tych stosów, osiągnęliśmy poziom technologicznego zaawansowania, znacznie wyprzedzający to, co działo się na innych kontynentach. Mówię tutaj o postępie technologicznym.

A wygląda na to, że mówisz dopiero teraz.
Bo nieco wyżej piszesz tak:
"To wskaż bardziej zaawansowaną cywilizację niż ta europejska, która rozwijała się bez chrześcijaństwa."

Czyli:
cywilizacja = poziom technologiczny.

>Nie twierdzę, że to, co się działo w filozofii czy kulturze w Chinach czy Indiach było gorsze, wręcz przeciwnie.

A to twierdzisz zupełnie nieoczekiwanie. Skoro:
cywilizacja = poziom technologiczny.

Czy zaliczasz kulturę do cywilizacji?
Czy zaliczasz filozofię do kultury?

PS. Czy uważasz, że ten niebywały poziom technologii zawdzięczamy chrześcijaństwu?

---

Jest na świecie wiele cudownych rzeczy, ale cudów nie ma.

>"To wskaż bardziej zaawansowaną cywilizację niż ta europejska, która rozwijała się bez chrześcijaństwa."
>Czyli:
>cywilizacja = poziom technologiczny.

To tylko jeden z aspektów cywilizacji, który nazwę dość napuszenie - poszukiwanie prawdy. Wbrew pozorom chrześcijaństwo sprzyja dociekliwości (jako przykład przegięcia - średniowieczna scholastyka). W końcu wielu z tych spalonych na stosach, czy zastraszanych, było ludźmi wierzącymi, którzy natrafili na silny opór ze strony tradycjonalistów - że tak eufemistycznie to ujmę. Ale to były inne czasy, inna mentalność, inny stosunek do religii. Dzisiaj KK kojarzy mi się ze starą ciotką, która wiecznie kręci nosem i sieje panikę - to niebezpieczne! ostrożniej z tymi badaniami nad komórkami macierzystymi! ostrożniej z ingerencjami w geny! bądźmy sobie wierni, nie bzykajmy się ze wszystkim co żyje i na drzewo nie ucieka! Myślę, że ma to mimo wszystko jakiś sens, jest w tym jakieś dobro.

>>Nie twierdzę, że to, co się działo w filozofii czy kulturze w Chinach czy Indiach było gorsze, wręcz przeciwnie.
>A to twierdzisz zupełnie nieoczekiwanie. Skoro:
>cywilizacja = poziom technologiczny.

Jeden z aspektów cywilizacji.

>Czy zaliczasz kulturę do cywilizacji?
>Czy zaliczasz filozofię do kultury?

Ech. Cywilizację rozumiem jako sposób organizacji życia zbiorowego człowieka (tak, tak, Koneczny). Zmieści się tutaj kultura, ale jest to pojęcie zakresowo szersze. W kulturze zmieści się też filozofia. A wszystko to podlega prawom sprzężenia zwrotnego. Ale to są bardzo mętne wody, definicji kultury jest ponoć ponad 230...

>PS. Czy uważasz, że ten niebywały poziom technologii zawdzięczamy chrześcijaństwu?

Nie, zawdzięczamy metodom naukowym wypracowanym przez Galileusza, Kartezjusza... Mam tutaj takie luźne refleksje na temat, czy to tylko zbieg okoliczności, że rewolucje naukowe wystąpiły na terenach opanowanych przez chrześcijaństwo, i mam wrażenie, że nie ma tutaj sprzeczności. Klimat tej religii sprzyja dociekliwości, stąd np spore znaczenie Kościoła w powstawaniu pierwszych uniwersytetów, których ideą przewodnią (etymologicznie) było całościowe podejście do rzeczywistości. Dzisiaj natomiast mówi się, że naukowe jest tylko to, co przyrodnicze. Niektórzy sądzą, że to podejście jest zubożone.

>>Chrześcijaństwo jest - aż i zaledwie - jedną z części europejskiej kultury.
>>A co do wnoszonych wartości, to chyba lepiej żyłoby się w Europie bez tego dobrodziejstwa, ale to tylko gdybanie.
>To wskaż bardziej zaawansowaną cywilizację niż ta europejska, która rozwijała się bez chrześcijaństwa.
Szanowny Panie, jako chrześcijanin dobrze Pan wie, że to trudne.
Tylko, czy jako "wartości chrześcijańskie" chciałby Pan w Europie wdrożyć metody i techniki ewangelizacji innych kultur.
Rozwój cywilizacji nie jest równomiernym procesem, a jego droga przypomina spiralę. Ponieważ nie wartościuję kultur trudno mi powiedzieć, która stoi wyżej, ale dobrze sobie radzą cywilizacyjnie np. Japończycy, czy ostatnio Chińczycy. Czyli kultury, które kiedyś stały na szczycie hierarchii, później podupadły.

Ale zupełnie nie o tym mówiłem.
Napisał Pan, że "fundamentem europejskich wartości" jest chrześcijaństwo, a jako, tako wykształcony humanista wie, iż chrześcijaństwo jest tylko niezbyt dużą częścią tych fundamentów nałożoną na podstawę antycznej cywilizacji śródziemnomorskiej. Wtedy też należy mówić o judeochrześcijaństwie, a nie chrześcijaństwie. Ponadto wpływał na naszą kulturę islam, mazdaizm, mitraizm, gnoza i gnoza dualistyczna i jeszcze wiele innych koncepcji religijnych. Częściowo zawłaszczonych przez chrześcijaństwo i zostało przez nie wprowadzonych, a częściowo weszło w skład naszej kultury innymi drogami.
To należy uzupełnić wartościami laickimi i ateistycznymi, przynajmniej od Oświecenia.

Europa jest zlepkiem kulturowym i to jest jej fundamentalną wartością, czego polski zaścianek zrozumieć nie potrafi.

@@@
.

No, a wszystko dzięki temu, że wbrew temu, co się tutaj mówi, mimo palenia na stosie itd, chrześcijaństwo panujące od tysiąca lat na ziemi, tej ziemi, pozwalało na swobodny rozkwit wielu różnych kultur i religii bez dawania im sobie w kaszę dmuchać. Dzisiaj laicyzujemy Europę, jutro budujemy meczety. A spróbujmy sobie wtedy pożartować z Islamu...

>chrześcijaństwo panujące od tysiąca lat na ziemi, tej ziemi, pozwalało na swobodny rozkwit wielu różnych kultur i religii
Oh, really?
www.racjonalista.pl/kk.php/s,525
inkwizycja.kgb.pl/3_torquemada.php
Cytat:
Taki cytat z ciotki wiki, więc mocno skrótowy, jak chcesz, to Ci dokładnie opowiem o powstaniu w 1568, po kolei - przyczyny, przebieg, upadek i... konsekwencje, czyli "jak chrześcijaństwo pozwalało na swobodny rozkwit różnych kultur i religii".
O własnych heretykach to nawet nie wspomnę, co się działo w latach 1209-1229 to chyba wiesz? A jak nie wiesz, wklep sobie w wujka Google'a hasło "krucjata przeciw albigensom", nawet literatura przedmiotu Ci wyskoczy.
>Dzisiaj laicyzujemy Europę, jutro budujemy meczety.
Bzdura.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

I hiszpańska gospodarka dostała mocno po dupie

>I hiszpańska gospodarka dostała mocno po dupie

Ale Pan Jezus im szczerym złotem i srebrem z Ameryki wynagrodził .

---

Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim

>>I hiszpańska gospodarka dostała mocno po dupie
>Ale Pan Jezus im szczerym złotem i srebrem z Ameryki wynagrodził .

Przepraszam, że wtrącę w kwestii formalnej... Myślę, że "Pan Bóg" - nie "Jezus"!
Jak powszechnie wiadomo ojcowie są bogatsi. I płaca długi synów. Syn - Jezus - może i miał ukryte aktywa ale oficjalnie nie lubił bankierów...bardziej celników...(Ponoć przemycał coś, słowami) Inwestował w inne gałęzie... O! ryby i rybaków lubił! Do czasu, niestety gdy w pewien piątek pokrzyżowano mu resztę planów....

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>>I hiszpańska gospodarka dostała mocno po dupie
>Ale Pan Jezus im szczerym złotem i srebrem z Ameryki wynagrodził .

Znaczy- inflacją

>No, a wszystko dzięki temu, że wbrew temu, co się tutaj mówi, mimo palenia na stosie itd, chrześcijaństwo panujące od tysiąca lat na ziemi, tej ziemi, pozwalało na swobodny rozkwit wielu różnych kultur i religii bez dawania im sobie w kaszę dmuchać.
To zbyt teologiczne myślenie niedostępne racjonalistom.
Chrześcijaństwo poprzez drastyczne represje i fizyczną eliminację inaczej myślących pozwalało na swobodny rozkwit wielu różnych kultur i religii?

Oto jeden z tysiecy przykładów:
Zabijcie wszystkich. Bóg rozpozna tych, którzy do Niego należą." Pod wpływem tych słów, które pewnego letniego dnia 1209 roku miał wypowiedzieć legat papieski Arnaud Amaury, 300 tysięcy krzyżowców z katolickimi prałatami na czele dokonało rzezi mieszkańców miasta Béziers. Zamordowano tam co najmniej 20 tysięcy mężczyzn, kobiet i dzieci.

>Dzisiaj laicyzujemy Europę, jutro budujemy meczety. A spróbujmy sobie wtedy pożartować z Islamu...
Nie islam jest groźnym, a fundamentalizm i wynikający z niego terroryzm. Przyczyny gwałtownego przyrostu fundamentalizmu w krajach muzułmańskich są złożone, ale głównie spowodowane przez czynniki zewnętrzne.
Dalej, gdyby środki materialne, które wydano na wojny, wydano na przemyślane krzewienie oświaty w tych krajach baza fundamentalizmu byłaby znikoma.
Tak fundamentalizm islamski to poważny problem. Ale my mamy problem tu i teraz - z fundamentalizmem katolickim w Polsce i też nie umiemy sobie poradzić.

@@@
.

>chrześcijaństwo panujące od tysiąca lat na ziemi, tej ziemi, pozwalało na swobodny rozkwit wielu różnych kultur...

Zerknij np. tu:

www.opoka.(*)ix/inne/syllabus_08121864.html

i odpowiedz sobie na pytanie: Gdzie byłaby Europa, gdyby kościołowi udało się (z)realizować te kretynizmy?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Woleli pominąć Boże Narodzenie, niż potraktować chrześcijaństwo na równi z innymi religiami.
>Zastanawiające, nie? Że woleli nie traktować chrześcijaństwa nawet "na równi" z innymi religiami.
[ironia]
   Bo chrześcijaństwo jest „specjalne”. To nie jest jakaś tam kolejna religia, tylko ta religia. Potraktowanie jej na równi z fałszywymi religiami byłoby detrymentalne. To się nie godzi. Święta katolickie obok ciekawostek typu Święto Światła czy żydowski Nowy Rok? Nie, to niestosowne. A przecież wszyscy i tak wiedzą kiedy jest Boże Narodzenie.
[/ironia]

   Witamy w hipokryzji multikulturalizmu.

   Pozdrawiam.

---

Jeśli nie zaznaczono inaczej, moją twórczość należy traktować jako CC-BY-SA 3.0

>Witamy w hipokryzji multikulturalizmu.
Prawdę mówiąc, Marianie, nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz. ,,Hipokryzja multikulturalizmu'' istnieje rzeczywiście i - w jej ramach - chrześcijaństwo jest istotnie upośledzane w porównaniu z innymi religiami. Przykład: dopiero co założyłeś wątek o islamskim uboju, ale jakoś nikt nie rozważa pomysłu zakazania takich praktyk. To byłoby nietolerancją, nazizmem, rasizmem itp. Ja uważam, że albo sprzeciwiamy się wszystkim religiom, albo żadnej. Tymczasem najwyraźniej istnieją religie równe i równiejsze.
Chrześcijaństwo rzeczywiście bardziej niż inne religie sprzyja swobodzie intelektualnej, mimo że istotnie kościół rzucał nauce kłody pod nogi. Jest tak dlatego, że istnieje tu pojęcie ,,wolnej woli'', czyli oddzielenie spraw doczesnych od niebiańskich. Na tym świecie robimy, co chcemy, i co najwyżej zostaniemy za to osądzeni. Jest to swego rodzaju ,,racjonalizm wewnątrz religii''. W innych kulturach było inaczej i dlatego np. stłamszone przez konfucjanizm i taoizm Chiny zatrzymały się w rozwoju ok. XV w. A Europa właśnie wtedy zaczeła się rozpędzać, co też mnie - jako szczerego rasistę/nazistę/eurocentrystę - bardzo cieszy!

>... co też mnie - jako szczerego rasistę/nazistę/eurocentrystę - bardzo cieszy!
>
z doświadczenia, mniemam, iż gdybyś był poszedł do Świątecznej Spowiedzi i powiedział:
"Ojcze!<tfu!tfu!tfu!> Zgrzeszyłem! Jestem: rasistą, nazistą! jestem euro centrystą! - biedny spowiednik chrząknął by znacząco i powiedział: "chwal się na końcu! a teraz grzechy jakieś, ze dwa mnie Ty wyznaj! Bo pokutę muszę jakąś Tobie zadać! A na razie nie mam za co..."
Amen!t!

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>Jestem: rasistą, nazistą! jestem euro centrystą!
Kpina (zamierzona) polega na tym, iż w obecnym klimacie intelektualnym każde odstępstwo od politycznie poprawnej ortodoksji jest traktowane jako nazizmy, rasizmy itp.

   Żeby wyjaśnić, będę musiał się trochę „wyspowiadać” ze swoich poglądów. Multikulturalizm to ostatnimi czasu bardzo modna idea spod znaku politycznej poprawności. Europa jest ojczyzną wielu kultur i narodowości. Tu wchodzi postmodernistyczny relatywizm – nie możemy oceniać innych kultur, bo jedynym odniesieniem jest nasza własna; wszystkie kultury są tak samo dobre, po prostu inne. Nawet jeśli gdzieś głęboko jesteśmy przekonani, nasza jest lepsza i bardziej rozwinięta, musimy udawać, że jesteśmy tolerancyjni.
   Podobnie jest trochę z tym kalendarzem. Jakie to miłe, tolerancyjnie i zgodne z ideą multikulturalizmu, żeby w europejskim kalendarzu umieścić również święta religii kultur, z którymi sympatyzujemy. Jednak gdzieś głęboko wiemy, że potraktowanie naszych świąt na równi z ich byłoby niewłaściwe. Nasze święto w formie przypisu „przy okazji, chrześcijanie obchodzą dzisiaj ...”, nie! To urąga powadze naszych uroczystości. To może być ok dla nich. Niech się cieszą, że dostali kawałek ochłapu. Jedyne wyjście, to pominąć je całkowicie. I pan CEO tego projektu dość wyraźnie się przyznał to takiego rozumowania (moja pierwsza wypowiedź w tym wątku).
   A tak a propos mojego wątku na temat halal, napisałem go, bo „tolerancyjny” to nie jest etykietka, którą sobie przypinam; to nie jest priorytet. Tolerancja to rzecz emergentna, niektóre rzeczy na nią zasługują, inne nie. Staram się nie być hipokrytą. Jeśli sądzę, że coś jest głupie, nie ukrywam tego. Niezależnie co to jest.
   Trochę zabawne, że na ostateczną decyzję o jego publikacji wpłynął komentarz PiotraB z tego wątku. No to postanowiłem sobie pożartować z islamu

   Pozdrawiam.

PS: Zrezygnowałem ze znakowania ironii. Musisz sam się domyślić, co nią jest, a co nie

---

Jeśli nie zaznaczono inaczej, moją twórczość należy traktować jako CC-BY-SA 3.0

>Chrześcijaństwo rzeczywiście bardziej niż inne religie sprzyja swobodzie intelektualnej, mimo że istotnie kościół rzucał nauce kłody pod nogi. Jest tak dlatego, że istnieje tu pojęcie ,,wolnej woli'', czyli oddzielenie spraw doczesnych od niebiańskich. Na tym świecie robimy, co chcemy, i co najwyżej zostaniemy za to osądzeni. Jest to swego rodzaju ,,racjonalizm wewnątrz religii''. W innych kulturach było inaczej i dlatego np. stłamszone przez konfucjanizm i taoizm Chiny zatrzymały się w rozwoju ok. XV w. A Europa właśnie wtedy zaczeła się rozpędzać, co też mnie - jako szczerego rasistę/nazistę/eurocentrystę - bardzo cieszy!

Rewolucyjna teza, polaczenie pleonazmu pt. "wolna wola" z postepem europejskim zapoczatkowanym w wieku XV.
Tylko, ze pojecie wolnej woli egzystowalo w chrzescijanstwie o wiele wczesniej, niz wiek XV, a Europa pod przewodnictwem tegoz chrzescijanstwa z jego pojeciem wolnej woli, do ktorego ukucia wielce przyczynil sie Augustyn z Hippony, zapadla sie na dlugie wieki w niespotykanie ciemny grajdol.

A co do konfucjanizmu, niektorzy jego wplywowi przypisuja sukces dziesiejszych Chin.

---

Myślę, że gdyby chrześcijanom opowiedzieć o ich kultowej postaci ukrywając do kogo odnoszą się opisy zapałaliby nie mniejszym oburzeniem, aniżeli w zderzeniu z relacją o sekcie Moona.

>Zastanawiające, nie? Że woleli nie traktować chrześcijaństwa nawet "na równi" z innymi religiami.
Kiedy są katolickie święta w Polsce, każdy wie i nie trzeba mu tego mówić. Natomiast kiedy i jakie święta obchodzą inne wiary to mało kto wie. Poco pisać rzeczy oczywiste?
Mieszkam na południu Polski a tu są miejscowości gdzie nawet 50% to ewangelicy. Chyba największe święto ewangelickie to czwartek przed Świętami Wielkanocnymi. Wyobraź sobie, że mimo tak dużej społeczności ewangelickiej zawsze znajdzie się kilka katolickich baranów którzy o tym nie wiedzą i trzepią dywany, piłują, rąbią, hałasują.
Dlatego właśnie jest ważne umieszczenie w kalendarzu wszystkich świąt innych religii a katolickie święta można pominąć.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>>Zastanawiające, nie? Że woleli nie traktować chrześcijaństwa nawet "na równi" z innymi religiami.
>Kiedy są katolickie święta w Polsce, każdy wie i nie trzeba mu tego mówić. Natomiast kiedy i jakie święta obchodzą inne wiary to mało kto wie. Poco pisać rzeczy oczywiste?
>Mieszkam na południu Polski a tu są miejscowości gdzie nawet 50% to ewangelicy.

Dolewając oliwy do ognia: jeden z najbardziej znanych obywateli tego regionu, nie ma zdjęcia z Papieżem JPII!!! Ciekawe, że mniejsze sławy mają a On, nie... No być może dlatego:
dwie brzozy
ale przecież to niemożliwe, w tak tolerancyjnym państwie?!?

> znajdzie się kilka katolickich baranów którzy o tym nie wiedzą i trzepią dywany, piłują, rąbią, hałasują.

ktoś pracuje aby świętować mógł ktoś

/mam nadzieję, że nie przesadzam dzis z ironia, ale to wina auryot, odwilż

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>Kiedy są katolickie święta w Polsce, każdy wie i nie trzeba mu tego mówić.
>Dlatego właśnie jest ważne umieszczenie w kalendarzu wszystkich świąt innych religii a katolickie święta można pominąć.

Idźmy dalej! Po co umieszczać w kalendarzu dni tygodnia. Każdy wie, że dzisiaj jest poniedziałek.

> katolickich baranów którzy o tym nie wiedzą i trzepią dywany, piłują, rąbią, hałasują.

Informacja o tym, że ktoś danego dnia świętuje, na niewiele się zda, jeśli komuś brakuje wyczucia. Myślę, że to i tak nie jest istota problemu, gdyż wszystko rozchodzi się o to, że kalendarzy masz pod dostatkiem, w kioskach, gratisy do piwa itd. Sęk w tym, że oto kalendarz europejski wydany przez Komisję Europejską dla gimnazjalistów z całej Unii Europejskiej. A jak wiadomo Polska to kraj, który utracił swoją suwerenność na rzecz Unii (rocznicę tego wydarzenia świętowaliśmy 1 grudnia, ciekawe, czy jest to zaznaczone w kalendarzu). Może przesadzam, może to trąci o spiskowe teorie dziejów, ale jak nic przypominać to może marksistowskie próby wyrugowania religii, na miejsce której wprowadzano święta państwowe.

Wciąż mnie to nurtuje - o co chodzi z tym odżegnywaniem się w UE od chrześcijańskiego dziedzictwa Europy?

>Może przesadzam, może to trąci o spiskowe teorie dziejów, ale jak nic przypominać to może marksistowskie próby wyrugowania religii, na miejsce której wprowadzano święta państwowe.
   No cóż, ja wciąż sądzę, że to „chrześcijanie chrześcijanom zgotowali ten los&rdquo (patrz mój post wyżej). Ktoś po prostu zbyt poważnie podchodzi do swojej religii.

>Wciąż mnie to nurtuje - o co chodzi z tym odżegnywaniem się w UE od chrześcijańskiego dziedzictwa Europy?
   To chrześcijańskie dziedzictwo spaliło na stosie Giordano Bruno, wstrzymywało postęp i utrzymywało Europę w ciemnocie. Jeśli dobrze pamiętam, za początek wieków ciemnych uznaje się spalenie Biblioteki Aleksandryjskiej; też dzieło chrześcijaństwa nota bene. Nie ma specjalnie być z czego dumnym. Choć oczywiście nie ma się też czego wstydzić. Czy jest?

   Pozdrawiam.

---

Jeśli nie zaznaczono inaczej, moją twórczość należy traktować jako CC-BY-SA 3.0

Przypomnij sobie, kto zakładał pierwsze uniwersytety w Europie.

>Przypomnij sobie, kto zakładał pierwsze uniwersytety w Europie.
   O, to teraz będziemy robić rachunek zysków i strat?

   Pozdrawiam.

---

Jeśli nie zaznaczono inaczej, moją twórczość należy traktować jako CC-BY-SA 3.0

>O, to teraz będziemy robić rachunek zysków i strat?

Nie ja zacząłem wypominać Giordano Bruno. Skoro stosowanie tych samych metod nie daje do myślenia, powiem wprost - chrześcijaństwo to nie tylko palenie na stosie. I chociaż dla niektórych takie uproszczenia wydają się niezbędne, to wprowadzają do dyskusji konwencję komiksu (a mówiąc komiks nie mam na myśli nowel graficznych, które potrafią być niezwykle subtelne np Donald i opowieść wigilijna).

   Po prostu nie wszyscy uważają owo dziedzictwo chrześcijańskie za chwalebne i warte uczczenia, z uwagi na również i jego ciemne strony. Tylko tyle i aż tyle.

   Pozdrawiam.

---

Jeśli nie zaznaczono inaczej, moją twórczość należy traktować jako CC-BY-SA 3.0

No kto ? Błyśnij.

>No kto ? Błyśnij.

błysk, błysk

>Przypomnij sobie, kto zakładał pierwsze uniwersytety w Europie.
A kto MIAŁ zakładać? Był w tych czasach ktoś inny prócz Kościoła?

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Przypomnij sobie, kto zakładał pierwsze uniwersytety w Europie.

Pierwsze uniwersytety początkowo były szkołami teologii.
Reszta przyszła później.
Nie bez oporów zresztą.

>Przypomnij sobie, kto zakładał pierwsze uniwersytety w Europie.

Warto też pamiętać, kto zlikwidował Akademię Platońską a i spalenie Biblioteki Aleksandryjskiej wspomnieć można .

---

Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim

>Może przesadzam, może to trąci o spiskowe teorie dziejów, ale jak nic przypominać to może marksistowskie próby wyrugowania religii, na miejsce której wprowadzano święta państwowe.
>Wciąż mnie to nurtuje - o co chodzi z tym odżegnywaniem się w UE od chrześcijańskiego dziedzictwa Europy?
Ech... Wiesz, że w wielu krajach EU dni tygodnia mają pogańskie nazwy (Donnerstag, Saturday) - nie wynika z tego, że mamy w te dni obchodzić pogańskie święta. Tak samo jest z KK - jak katolik ma swoją tradycję, to niech się jej trzyma, ale nie narzuca innym.

Pozdrawiam

---

Kto ogląda niebo w wodzie, widzi ryby na drzewach.

>>Wciąż mnie to nurtuje - o co chodzi z tym odżegnywaniem się w UE od chrześcijańskiego dziedzictwa Europy?
>Ech... Wiesz, że w wielu krajach EU dni tygodnia mają pogańskie nazwy (Donnerstag, Saturday) - nie wynika z tego, że mamy w te dni obchodzić pogańskie święta. Tak samo jest z KK - jak katolik ma swoją tradycję, to niech się jej trzyma, ale nie narzuca innym.
>Pozdrawiam

A większość z nas nosi imiona o ewidentnie chrześcijańskiej genezie. I co z tego. Kalendarz, jaki by on nie był, pełni funkcję informacyjną. Mam wrażenie, że w tym wypadku oprócz (dez)informacji ociera się on również o walką ideową. Mam po prostu wrażenie, że trochę tutaj rżniecie głupa, zamiast przyznać, że pominięcie świąt chrześcijańskich jest celowe i ostentacyjne - jest jednym z aspektów szerszego procesu czyszczenia Europy z chrześcijaństwa. Wy mówicie, że to naturalny proces, że to się samo robi, taka niewidzialna ręka religijnego rynku, ja sądzę, że ten proces jest odgórnie, urzędniczo wspomagany.