Racjonalista - Strona głównaDo treści
Paradoks

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
28-12-2010 22:38prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
Paradoks
Ocena 1 na 1
Psychologowie twierdzą, że każdy kontakt seksualny osoby poniżej lat 15 (w Polsce) z osobą starszą ,jest dla niej szkodliwy i KRZYWDZĄCY. Osobę młodszą nazywa się „ofiarą”, a osobę starszą „sprawcą”. Nie ma żadnego znaczenia czy „ofiara” zgadza się na obcowanie płciowe ze „sprawcą” . I dlatego też jest on surowo karany przez prawo, albowiem grozi mu za taki kontakt kara minimum dwóch lat więzienia. Warto dodać, że seksuologowie odróżniają tzw. pedofilię w sensie medycznym. Określają tym mianem skłonności seksualne dorosłych do dzieci, które nie wkroczyły jeszcze w okres dojrzewania płciowego, czyli nie mają oznak tzw. trzeciorzędowych cech płciowych. Chociaż w definicji pedofilii WHO mówi się, że aby być „sprawcą” wystarczy być o sześć lat starszym od „ofiary”. Czyli, że jeśli „ofiara” ma lat 10 to sprawca musi mieć przynajmniej lat 16, a trudno go wtedy jeszcze nazwać dorosłym. Tak więc pedofilem w pełnym tego słowa znaczeniu ( medycznym ) może być i 15-letnie dziecko. A nawet 14 letnie. Jeśli "ofiara" ma lat 9. Seksuologowie więc nie określają mianem pedofilów tych, którzy interesują się „dziećmi” w trakcie okresu dojrzewania, np. 13, czy 14-latkami. Nie przeszkadza im to jednakże poddawać ich terapii. Mówią wtedy, że przepisy prawa są dla nich rozstrzygające, no a przecież prawo zabrania kontaktów nie z dziećmi przed okresem dojrzewania, ale z 15-latkami będącymi często już w zaawansowanym stadium dojrzewania płciowego. Jest w Polsce jednak dosyć duża grupa osób jawnie kpiąca sobie z przepisów prawa karnego. Mam na myśli społeczność Romów zamieszkałą na terenie Najjaśniejszej Rzeczpospolitej. Jak ogólnie wiadomo w tej społeczności niczym wyjątkowym nie są małżeństwa dziewcząt w wieku lat 13 lub 14 skutkujące rychłą ciążą.
Z tego powodu rodzi się we mnie pytanie.
Jak to właściwie jest? Po pierwsze dlaczego prokuratura nie wszczyna spraw z urzędu? Przecież tego typu przestępstwa ścigane są z urzędu , a nie na wniosek pokrzywdzonego. Oprócz jednego, jedynego wypadku skazania Roma z art. 200, nie słyszałam o innych tego typu wypadkach.
A takie są z całą pewnością.
Na terapiach dla pedofilów każe się im pisać tzw."list do ofiary", a dlaczego nie każe się pisać takich listów romskim mężczyznom „krzywdzącym” swoje nieletnie żony? Czym się więc różni przestępstwo pedofilów od ich „przestępstwa”? Dlaczego pedofilów się ściga jak wściekłe psy, a na Romów obcowanie płciowe z osobami poniżej lat 15 przymyka się łaskawie oko i udaje się głupka, że czegoś takiego nie ma???
Czy więc jesteśmy wobec prawa równi, czy są i równiejsi? Co na to mówią seksuologowie? Dlaczego Romów nie leczy się z pedofilii?
Może padną tutaj w odpowiedzi stwierdzenia, że romskie dziewczęta wcześniej dojrzewają, że u nich to nie jest pedofilia, bo mają takie obyczaje, że tu chodzi o dziewczynki wstępujące w (święty) związek małżeński. Ale przecież art. 200 mówi wyraźnie o obcowaniu płciowym z osobami poniżej lat 15 i nie są tam żadne wyjątki uwzględniane, ani z uwagi na wczesne dojrzewanie, ani na czyjeś zwyczaje, ani na płeć czy związek małżeński, nie sankcjonowany zresztą przecież przez prawo polskie, tylko ich prawo zwyczajowe.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Poniecki (7132 punktów)
..."Psychologowie twierdzą, że każdy kontakt seksualny osoby poniżej lat 15 (w Polsce) z osobą starszą,jest dla niej szkodliwy i KRZYWDZĄCY.
... Po pierwsze dlaczego prokuratura nie wszczyna spraw z urzędu? "
Należałoby zacząć od tego, że w pewnym wieku nie wypada się już wszystkiemu dziwić.
To co twierdzą psychologowie, w dodatku w Polsce, nie musi być akceptowane np. przez Cyganów. (Diabli wiedzą dlaczego obecnie zwanych Romami, skoro przez wieki i w wielu językach, łącznie z ich własnym, byli właśnie cyganami?)
Nie tylko wśród tzw. dzikusów małżeństwa 12-15 letnich kobiet (?) nie były czymś nienormalnym. Vide królowe i księżne. Teraz dorosła osoba (na wygląd 20-letnia) musi legitymować się, jeśli chce kupić piwo. Bo takie jest prawo. A jakie jest, to już powiedział dziadek Bismarck dodając, że lepiej nie wiedzieć, jak się je tworzy. No i można często dostać mdłości na widok skodyfikowanych już praw. A że się ich w niektórych wypadkach nie egzekwuje? Bo pewnie się to nie opłaca. Jeśli ta (z prawniczego punktu widzenia) romska ofiara nie potwierdzi owego urzędowego oskarżenia, to co sąd ma zrobić? W dodatku od razu podniesie się raban, że rasizm, że dyskryminacja. To już lepiej zajmować się sprawą przeciwko nastolatkowi, u którego znaleziono działkę marychy.
prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
> w pewnym wieku nie wypada się już wszystkiemu dziwić
Ja się nie dziwię tylko mnie to cały czas wku...rza.
> To co twierdzą psychologowie, w dodatku w Polsce
Nie w Polsce tylko na całym świecie. W Polsce do pewnego czasu zachowywali jeszcze rozsądek, który potem uleciał.
> dziadek Bismarck
Mówił raczej o polityce a nie o prawie.
> Jeśli ta romska ofiara nie potwierdzi
A co ona ma potwierdzać jak chodzi z brzuchem, albo niańczy swoje dziecko?
> od razu podniesie się raban, że rasizm
Mnie tylko chodzi o to, aby nie robili z ludzi durniów. Że znaczy się: jak ksiądz rżnie 13 latkę to be! to brzydki pedofil, zasługujący na areszt i więzienie oraz kastrację, a jak Cygan rżnie 13 latkę to cacy, to on nie jest pedofil i jego art.200kk nie dotyczy.
Matix (5786 punktów)
Grabowska nie burz się i nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi. Wiadome, że w Polsce algorytm działania prokuratury w takich przypadkach jest taki, że prokuratura też ogląda wiadomości i działa kiedy o czymś jest głośno. A że cyganów media mają gdzieś to i prokuratura również.
29-12-2010 09:55 
 Ocena 1 na 1
prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
> działa kiedy o czymś jest głośno
Nie zaprzeczysz chyba, że o pedofilii było bardzo głośno? Nawet polski Fritzl się znalazł. Tylko tak jakoś wybiórczo się do niej podchodzi. Tu mechanizm działania jest inny. Po prostu trzeba by wsadzić paręset osób do pierdla i to Romów. Za "pedofilię" mówiąc popularnie. Jest to być może niewygodne z pewnych względów.
Podobnie było np. z Rywinem. Facet nie wziął nawet złotówki. A poszedł siedzieć za "głupie" gadanie, czyli za tzw. płatną (gdzie?, co? , komu? kto zapłacił?)protekcję! A tutaj Episkopat zrabował miliardy dzięki "kumisji" majątkowej a prezydent z biskupami się opłatkiem qrwa dzieli i ha ha i chi chi.
Matix (5786 punktów)
>Tylko tak jakoś wybiórczo się do niej podchodzi.

No właśnie o tym mówię przecież. Jeśli media nie nagłośnią konkretnej sprawy to się prokuratura nie zajmie. Gdyby dziś ukazał się o cyganach reportaż w TVP to jutro zapukałby do nich prokurator.
prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
> to jutro zapukałby do nich prokurator
To cóś dużo musiałoby być tych prokuratorów, żeby na każde drzwi do zapukania starczyło. "Oj by się działo!" jak to Jurek Owsiak mówi. Cyganie by się okopali w swoich siedzibach. www.bankie(*)ieraja-malzenstwa-1399315.html
"Przewodniczący Stowarzyszenia Romów w Polsce Roman Kwiatkowski zauważa, że do więzienia trzeba by zamknąć wszystkich członków jego społeczności.
Dodaje, że jego żona w chwili ślubu miała 15 lat, a jego matka była czternastolatką."
Poniecki (7132 punktów)
To może po prostu należy przyglądać się z dystansu sprawom i zdarzeniom, na które nie mamy wpływu? Z Cyganami zawsze był problem. Jeszcze pamiętam jak do miasteczka, gdzie kiedyś mieszkałem, przyjeżdżał od czasu do czasu tabor cygański. Dostawali miejsce na placu kolo remizy strażackiej. Obok był jeszcze kościół (na który mówiliśmy poniemiecki) i trochę dalej posterunek milicji. Ale gdy na ulicy pojawiła się cyganka, to natychmiast lotem błyskawicy, czyli pocztą pantoflową, leciała o tym informacja i wszyscy zamykali drzwi na klucz.
Teraz cyganie zostali zmuszeni do życia osiadłego i nie zazdroszczę tym, którzy mają ich za sąsiadów. Niedawno było o takich cyganach, ktorych sąsiedzi nie tylko mieli dość, ale jeszcze żyli w strachu przed nimi. A miasto? Chodząc ostrożnie wokół tego gó..a, żeby nie dotknąć, bo ono takie delikutaśne, oferowało im nowe mieszkanie, tyle że nie w bloku, ale w "kontenerach". Ale to było poniżej godności Jego Cygańskiej Mości. Jak to się skończylo, nie wiem, ale sąsiedzi odgrażali się, że z nimi zrobią porządek.
I jeśli są takie "nierozwiązywalne" problemy na lini cygan-spoleczeństwo, to komu zechce się paprać w ich wewnętrznym szambie? Politykom, policji, prawnikom (PPP)? Skuteczność działania tych PPP widzieliśmy na przykładzie wspomnianej afery Rywina. Moim skromnym zdaniem za nim stały siły wystarczająco mocne, żeby go przekonac, że najlepiej wyjdzie na tym, jeśli pójdzie siedzieć. Posiedział i wyszedł. Żywy.
Kolejny przykład wysokiej skuteczności PPP to sprawa Olewników.
Ale żeby nie wyszło, że są kompletnie nieskuteczni, to łapią pijaczków, narkomanów, a na okrasę jakiegoś plebana-pedofila, bo ostatnio na swiecie zapanowała moda na polowania na tych wystrojonych w czarne kitle zboczeńców seksualnych.
A my możemy się wkurzać, albo beznamiętnym wzrokiem obserwować to, jak entomolog obserwujący swoje robaczki.
Proponuję to drugie. Wtedy przynajmniej spokojnie przeżyjemy ten kolejny Nowy Rok, który pewnie tak jak i te poprzednie, będzie taki, że lepiej o nim zapomnieć.
Ania... (14138 punktów)
A ja powiem krótko - mnie to też wkurza.

Mieszkasz na terenie naszego kraju, to dostosuj się. A jak nie, to poszukaj kraju, który spełni twoje oczekiwania.
Dlatego uważam, że powinno się te przypadki karać tak samo jak każdy inny przypadek współżycia z nieletnią.
prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
> poszukaj kraju, który spełni twoje oczekiwania
Jedynym takim najbliższym krajem jest Watykan. Ale wątpię, aby Ojciec Święty był wniebowzięty, gdyby mu się czereda Cyganów na jego siwą głowę zwaliła.
> Dlatego uważam, że powinno się te przypadki karać tak samo jak każdy inny przypadek współżycia z nieletnią.
Albo dodać punkt w art. 200 kk brzmiący: "To co powiedziano powyżej, nie dotyczy obywateli polskich pochodzenia romskiego".
Albo karać za pedofilię,która jest, jak sama mówiłaś, pociągiem do osobników niedojrzałych płciowo.



29-12-2010 21:14 
 Ocena 2 na 2
Ania... (14138 punktów)
Takich przykładów jest więcej.
W naszym kraju chyba taki proceder nie istnieje - ufam - ale wiem, że np. w USA istnieje możliwość uzyskania zgody na samodzielne nauczanie dziecka. Mają niby jakieś egzaminy zaliczeniowe, ale to chyba ściema pro forma. I na przykład w programie coś a la "Wife Swap" widziałam rodzinę bawiącą się w króla i królową, i królowa uczyła dzieci w domu, dzieci uczone były głównie jak posługiwać się mieczem (syn) i jak haftować, oraz jak wyrabiać ciżmy (córka). Nie umiały posługiwać się telefonem, o komputerze nie wspominając.
Albo zasady religijne, jak np. Amisze.
Przepraszam bardzo, ale obowiązek nauczania, o ile jest formalnie wprowadzony, powinien dotyczyć każdego dziecka bez wyjątku i w kupry niech wetkną sobie zasady religijne! Co to za religia, która zmusza dzieci do ślubu w wieku 13 lat, albo zabrania uczyć się i zdobyć sensowny zawód - czyli na zawsze uzależnia dziecko od społeczności w której żyje i nie daje prawa do wyboru drogi życiowej?
zaprawdę (126 punktów)
Istnieje wiele "obowiązków" narzuconych odgórnie przez władzę, co nie oznacza tym samym, że są one objawioną prawdą ostateczna
W Polsce istnieje instytucja nauczania domowego.
prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
> W Polsce istnieje instytucja nauczania domowego
Ale chyba tylko dzieci chorych i kalekich, a i to nauczyciele państwowi ze szkoły do nich przychodzą, z księdzem katechetą na czele.
Słyszałam parę lat temu o ojcu, który chciał uczyć dzieci swoje, ale pamiętam, że miał jakieś pierepałki z prawem. Może on coś wywalczył?
A jak wywalczył to pewnie i tak musi uczyć wedle wytycznych ministerstwa oświaty, a nie tego co on uważa.
zaprawdę (126 punktów)
>> W Polsce istnieje instytucja nauczania domowego
>Ale chyba tylko dzieci chorych i kalekich, a i to nauczyciele państwowi ze szkoły do nich przychodzą, z księdzem katechetą na czele.
>Słyszałam parę lat temu o ojcu, który chciał uczyć dzieci swoje, ale pamiętam, że miał jakieś pierepałki z prawem. Może on coś wywalczył?
>A jak wywalczył to pewnie i tak musi uczyć wedle wytycznych ministerstwa oświaty, a nie tego co on uważa.
>

Mylisz niestety NAUCZANIE INDYWIDUALNE z homeschoolingiem.
Temat nauczania w domu jest o wiele ciekawszy niż z pozoru można sądzić i to właśnie rodzic przekazuje wiedzę.

Z własnego doświadczenia (bo korzystałam z indywidualnego toku nauczania w całej 4 kl. LO)- pomimo iż byłam dzieckiem ortodoksyjnie katolickiej rodziny żaden katecheta się do mnie nie palił na zajęcia Ciekawe dlaczemu? Mieszkałam vis a vis LO...
30-12-2010 13:29 
 Ocena 1 na 1
Ania... (14138 punktów)
>W Polsce istnieje instytucja nauczania domowego.
Ale na ile mi wiadomo jest realizowana przez nauczycieli, a nie przypadkowe osoby.
zaprawdę (126 punktów)
>>W Polsce istnieje instytucja nauczania domowego.
>Ale na ile mi wiadomo jest realizowana przez nauczycieli, a nie przypadkowe osoby.

rodzic nie musi mieć wykształcenia pedagogicznego
30-12-2010 14:38 
 Ocena 1 na 1
Ania... (14138 punktów)
>>>W Polsce istnieje instytucja nauczania domowego.
>>Ale na ile mi wiadomo jest realizowana przez nauczycieli, a nie przypadkowe osoby.
>rodzic nie musi mieć wykształcenia pedagogicznego
Dlatego niech nie wtyka łapek do tego, czego nie umie.
Nauczanie nie jest proste i trudno znaleźć osobę, która jest w stanie nauczyć dziecka wszystkich przedmiotów potrzebnych np. do zdania matury i dostania się na studia. Na studia, które wybierze samodzielnie i zgodnie z jego upodobaniami a nie upodobaniami rodzica.
30-12-2010 10:57 
 Ocena 1 na 1
prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
> Co to za religia, która zmusza dzieci do ślubu w wieku 13 lat, albo zabrania uczyć się i zdobyć sensowny zawód - czyli na zawsze uzależnia dziecko od społeczności w której żyje i nie daje prawa do wyboru drogi życiowej?
A co to za religia, która zabrania uprawiać seks dzieciom w wieku 13 lat, nakazuje im uczyć się i wierzyć w to w co wierzą pozostali członkowie społeczności i nie daje prawa do wyboru drogi życiowej? Np. bycia ateistą.
30-12-2010 13:31 
 Ocena 1 na 1
Ania... (14138 punktów)
>> Co to za religia, która zmusza dzieci do ślubu w wieku 13 lat, albo zabrania uczyć się i zdobyć sensowny zawód - czyli na zawsze uzależnia dziecko od społeczności w której żyje i nie daje prawa do wyboru drogi życiowej?
>A co to za religia, która zabrania uprawiać seks dzieciom w wieku 13 lat, nakazuje im uczyć się i wierzyć w to w co wierzą pozostali członkowie społeczności i nie daje prawa do wyboru drogi życiowej? Np. bycia ateistą.
Zdrowy rozsądek?
Nauczanie, zachowanie dzieciństwa i otwarcie szans na wybór właśnie daje wybór własnej drogi życiowej. Jeśli taka osoba chce jako dojrzały człowiek założyć wielodzietną rodzinę i poświęcić się pracom domowym - proszę bardzo. Ale chciałabym, aby to był świadomy wybór.
prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
>Zdrowy rozsądek?
" Człowiek rozsądny dostosowuje się do świata. Człowiek nierozsądny usiłuje dostosować świat do siebie. Dlatego wielki postęp dokonuje się dzięki ludziom nierozsądnym." G.B. Shaw.
diogenes (42753 punktów)
>Dlaczego Romów nie leczy się z pedofilii?

Romów nie leczy się z pedofilii z tych samów powodów, z jakich nie leczy się ludzi z ich narodowości.

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
> Romów nie leczy się z pedofilii z tych samów powodów, z jakich nie leczy się ludzi z ich narodowości.
Tylko, że pedofilię uznaje się za chorobę i pedofilów ma się kastrować(na razie chemicznie). Nie wiem czy kobiety pedofilki też się będzie kastrowało? Natomiast czyjejś narodowości nie uznaje się już dzisiaj za chorobę. No, może jeszcze żydostwo w Radyju.

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365