Racjonalista - Strona głównaDo treści
Okrucieństwo i sadyzm w kulturze autochtonów amerykańskich

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
07-02-2022 10:25Arminius (25555 punktów)Okrucieństwo i sadyzm w kulturze autochtonów amerykańskich
Ocena 2 na 4
W debacie na temat stosunku kościoła katolickiego do Indian amerykańskich wyraźnie daje się zarysowywać tendencja do romantycznego idealizowania jednych ( Autochtonów) i potępiania drugich ( ludzie kościoła akatolickiego). Tymczasem rzeczywistość była bardzo daleka od takiej zero - jedynkowej i czarno - białej formuły. Podlinkowany materiał zawiera opis obyczajów Indian amerykańskich (Irokezów) z pogranicza obecnych USA i Kanady. Proszę go sobie dokładnie przestudiować i "skonkludować", stosując do oceny zapodanych faktów te same kryteria, które stosujemy do oceny postępowania kościoła katolickiego. Dla...zaostrzenia apetytu tłumaczę jeden z licznych jego fragmentów przyprawiający o rewolucję w trzewiach:

"Reverend Father Barthelemy Vimont presented a harrowing example of Iroquois torture that occurred in 1642 in The Jesuit Relations and Allied Documents. In this account he told of an Iroquois war band that captured a small group of Algonquin and himself. Immediately the Iroquois cut off a few fingers from each captive using fish scales. The Iroquois intended to take the captives to their village. On the way one Algonquin woman, realizing what her fate would be, ran into a icy river and drowned herself rather than face the impending torture. Once they had arrived at their captors’ village, the Iroquois made their prisoners sing and dance upon a scaffold. Vimont’s companion, a converted Algonquin named Adrian, wouldn’t sing in the Iroquois’ language, and they slit his fingers lengthwise to cause him intense pain. Next they cleared the scaffold except for one Algonquin named Awessinipin, and they began burning his body with brands. The Iroquois forced an Algonquin woman to take a torch and burn Awessinipin and then killed her when she finally complied. Throughout this entire ordeal the Algonquin man showed no pain. They continued this torture throughout the night, building to a fervor, finally ending at sunrise by cutting his scalp open, forcing sand into the wound, and dragging his mutilated body around the camp. When they had finished, the Iroquois carved up and ate parts of his body."

"Ojciec Vimont (Jezuita) zaprezentował przerażający przykład tortur stosowanych przez Irokezów - zdarzenie miało miejsce w 1642 roku. Partia wojenna Irokezów schwytała grupę Indian Algonkinów oraz jego samego. Od razu Irokezi odcięli po kilka palców u każdego ze schwytanych, używając do tego celu rybich łusek. Irokezi postanowili zabrać jeńców do swej wioski. W drodze do nie, jednak z kobiet Algonkinów zdając sobie sprawę z tego jaki będzie jej los wbiegła do lodowatej wody w rzece i się utopiła aby uniknąć czekających ja męczarni. Po przybyciu do ich wioski Irokezi umieścili schwytanych na specjalnych rusztowaniach i kazali im śpiewać i tańczyć. Adrian nawrócony Algonkin, towarzysz Viamonta nie potrafił śpiewać w języku Irokezów - wiec Irokezi rozkrajali Mu palce wzdłuż powodując intensywny ból. Następnie na rusztowaniu zostali tylko jednego Algonkina, którego ciało zaczęli przypalać żelazem. Następnie zmusili jedną z kobiet Algonkinów aby przypalała pochodnią ciało torturowanego, po czem gdy to zrobiła, zabito ją. Przez cały ten czas, torturowany zachowywał się bardzo mężnie nie okazując śladów bólu. Torturowano go przez całą noc, po koniec wpadając w trans. Gdy zaświtało, odcięto mu skalp, wsypano piach do rany i wleczono jego okaleczone ciało po całym obozowisku. Gdy tortury się zakończyły - Irokezi odcięli fragmenty ciała zabitego i zjedli je."

www.ohio.edu/orgs/glass/vol/1/14.htm
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

MaxGolonko3 (3459 punktów)
>zarysowywać tendencja do romantycznego idealizowania jednych ( Autochtonów) i potępiania drugich (
>ludzie kościoła akatolickiego).

Człowiekiem Kościoła katolickiego jest Jarecznica Kocia_ale_nie_ludzka - nieformalna królowa Polski.

Ta dopiero okrucieństwo odpala wobec ludzi!

Polską rządzi osobnik bez litości dla kobiet (przymus rodzenia dzieci z wadami), który jedyne co potrafi to walczyć o władzę wszelkimi metodami bo czyni to od lat. Przypomnijmy mętne sprawy z czasów jego poprzednich rządów.
Zeznania Kmiecik przeciwko Blidzie oraz teczki z pieniędzmi szykowanej dla Leppera.

Grafika bezcenna:

pbs.twimg.(*)WYAQc1eT?format=jpg&name=small

Rzekłbym ... Kał Moralny.

Siema
_
Wszystkie wszechświaty sa wieczne
07-02-2022 11:22 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)hejt pozamerytoryczny
>Człowiekiem Kościoła katolickiego jest Jarecznica Kocia...

Wątek nie jest o Nim. Pański wpis jest totalnie pozamerytoryczny. Ma charakter hejtu ideolo. Następny w takiej formule zostanie skasowany.
romaro (25211 punktów)Kabotyński cenzor w formie
Armi, to już twoja totalna intelektualna porażka, to kabotyńskie cenzurowanie.
Możesz wytłumaczyć dlaczego kasujesz tę odpowiedź?
www.racjonalista.pl/forum.php/s,870842

>Bardzo dawno temu, na łamach "Racjonalisty" pojawił się tekst traktujący o redukcjach jezuickich wśród Indian Guarani.
Tekst nie ma bibliografii i w zasadzie trudno go traktować jako dokument historyczny.

W dorzeczu Río de la Plata, dawniej terytorium ludów Guarani (dziś podzielonym między Paragwaj, Argentynę i Brazylię), zbudowano trzydzieści misji w XVII i XVIII wieku. Te misje jezuickie Guarani są również nazywane redukcjami, od łacińskiego reducere, co oznacza, w tym przypadku, gromadzenie pierwotnych ludów w wioskach w celu ich osiedlenia i ewangelizacji. Redukcje te mają wspólną architekturę. Istnieje centralny plac z kościołem, cabildo (siedziba władzy kolonialnej), kolegium, mieszkania jezuitów, cmentarz i, dalej, mieszkania dla rodzin Guarani i działki pod uprawę.

Niektórzy przedstawiają redukcje jako pierwszy udany eksperyment kolonialny. Widzieli w jezuitach wykształconych mężczyzn, zdolnych do mówienia rdzennymi językami, takimi jak Guarani i chronić ich przed atakami właścicieli niewolników, aby założyć nową organizację społeczną, która pozwoliła im na pewną stabilność i wzrost. Inni potępiają akt kolonialny, ponieważ jezuici narzucili rdzennym ludom swoją kulturę i sposób życia. Skazali ich również na ciężką pracę, zmuszając ich do budowy redukcji i ich ogromnych kościołów.

Ostatecznie pod koniec XVIII wieku, oskarżeni o brak posłuszeństwa koronie hiszpańskiej, jezuici zostali wydaleni ze wszystkich misji. Pozostawiają po sobie ważną spuściznę architektoniczną i historyczną. Teraz wszystkie w ruinie, siedem z tych redukcji jest wpisanych na Listę Światowego Dziedzictwa Kulturowego UNESCO.
www.dumond(*)om/missions-jesuites-guaranis/

Nie wiem co chcesz powiedzieć, że małpie w zoo jest lepiej niż na wolności? Jak traktowani byli Indianie?
Indianie w filmie "Misja" z Robertem De Niro, nie mówią językiem Guarani, który jest językiem paragwajskich Indian, lecz Wawnana - językiem Indian kolumbijskich, którzy występują w filmie, jednak w filmie chodzi o Guarani.

"Oparta na faktach, napisana przez Roberta Bolta historia we wstrząsający sposób pokazuje mechanizmy wielkiej polityki i przeciwstawione im postawy tych maluczkich, gdzie od sumienia jednego człowieka zależy życie setek innych. Przedstawia Kościół zarówno jako bezduszną instytucję wpływającą na układ sił w całym ówczesnym świecie i wykorzystującą imię Boga do własnych, politycznych celów (kiedy ogłoszone zostaje wygnanie Indian, legat usprawiedliwia to wyrokiem boskim), jak i całkowicie oddanych wierze zakonników, poświęcających swoje życie głoszeniu Słowa Bożego."
qwery (2864 punktów)Odp: Okrucieństwo i sadyzm w kulturze autochtonów amerykańskich
Dobrześ pan napisał pokazujac druga strone medalu. Rzadko są gdzies prawdziwe niewiniatka, niektorzy o tym zapominają, Pan zdaje się również o tym zapomina pisząc o rzekomych czy prawdziwych winach Żydów. W obecnej nerracji głównego nurtu bardzo dobrze ze pan to robisz ale nie zmienia to faktu ze popelniasz pan ten sam grzech nieobiektywnosci, jak TVP w kontrze do TVN. Przyznaje ze i tak błędy lewaków zdawaly mi sie nieskonczenie większe, takie że ich nawet sobie pokasowalem bo nie bylo z kim tam gadać, ale jednak.
Pozatym to rozumiem ze ten ksiądz przeżyl?
07-02-2022 14:17 
 Ocena 2 na 2
Arminius (25555 punktów)druga strona...żydowskiego medalu

>Pozatym to rozumiem ze ten ksiądz przeżyl?

Tak, przeżył. Wielu jednakże jego towarzyszy (jezuitów) nie przeżyło trafiwszy do rąk Autochtonów. Paradoks polega/gał na tym, iż cokolwiek sądzić o metodach jezuickich ( patrz wątek o redukcjach paragwajskich) ich stosunek do Indian na tle epoki (na przykład praktyk protestanckich) był wybitnie humanitarny.

>Dobrześ pan napisał pokazujac druga strone medalu. Rzadko są gdzies prawdziwe niewiniatka, >niektorzy o tym zapominają, Pan zdaje się również o tym zapomina pisząc o rzekomych czy >prawdziwych winach Żydów.

W przypadku Żydów ukazuję właśnie tę "drugą stronę medalu", o której przez wiele lat trudno było mówić. A i dzisiaj mówienie o niej wywołuje wściekłość wielu wszelkiej maści judeofilii.
Z powodu praktyki jak wyżej cała problematyka ( np, stosunki polsko - żydowskie, polityka Żydów względem Palestyńczyków) obrosła grubą warstwą kłamstw i mataczeń. Stąd moja aktywność sprowadzająca się do prezentowania...drugiej strony medalu.



qwery (2864 punktów)Odp: druga strona...żydowskiego medalu

>W przypadku Żydów ukazuję właśnie tę "drugą stronę medalu", o której przez wiele lat trudno było mówić. A i dzisiaj mówienie o niej wywołuje wściekłość wielu wszelkiej maści judeofilii.

To bardzo dobrze. Jeśli mogę coś radzić to proponuje powyzsze dać sobie w stopke. Zyskasz pan w ten sposob moze i nie to ze na wiarygodnosci, co na zainteresowaniu tematem bo chyba latwiej omawiać temat że wszyscy są źli bo tak działa świat niz wniosek że akurat te Zydki to tylko zle byly. Wszak przedstawianych Irokezów pan nie uwazasz za świętych?. Prawda pomaga. Inaczej to bedziesz pan nadal brany za Zydozerce a przez to lekceważony.
Pozatym gratuluje polszczyzny, zazdroszecze.

Wróć do listy wątków działu Religie
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365