Racjonalista - Strona głównaDo treści
Awers i rewers

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
27-10-2015 22:53Arminius (25555 punktów)Awers i rewers
Ocena 2 na 2
Kilka dni temu premier Izraela oskarżył Wielkiego Muftiego Jerozolimy z czasów II wojny o wiodącą rolę w dziele ostatecznego rozwiązania. Miał on bowiem jakoby przekonać Hitlera - mającego wątpliwości co do metody postępowania z Żydami - do potrzeby ich fizycznej anihilacji. Opinii o kolaboracji Palestyńczyków z Niemcami w czasie II wojny nie brakuje także na forum "Racjonalisty".Przypisana Wielkiemu Muftiemu rola jest tanim kłamstwem, natomiast nie ulega wątpliwości, iż w czasie II wojny Palestyńczycy z sympatią odnosili się do Niemców, a część z nimi współpracowała-co jest całkowicie zrozumiałe zważywszy na to,jak zostali potraktowani przez Brytyjczyków, autorów "Deklaracji Balfoura".
Jednakże bardzo niewiele osób wie o zakrojonej na szeroką skalę współpracy Żydów z Nazistami. Wiedza owa jest starannie ukryta przed oczyma poszukujących prawdy. Zapraszam więc do Archiwum X-The truth is out there.Natychmiast po objęciu przez Hitlera władzy Kurt Tuchler-jeden z czolowych syjonistów w Niemczech przekonał ustosunkowanego funkcjonariusza SS-barona L. von Mildenstein do napisania przychylnego cyklu artykułów na temat syjonizmu, akcentując zbieżność pomiędzy nazizmem oraz syjonizmem. Mildenstein zgodził się - ale pod warunkiem. Otóż przed napisaniem cyklu chciał się udać do Palestyny-aby na własne oczy zobaczyć dokonania syjonistów. Dwa miesiące po dojsciu do władzy Hitlera, Tuchler i Mildenstein w towarzystwie małżonek udali się do Palestyny. Eskapada trwała 6 miesięcy,a w jej trakcie baron stał się zapalonym admiratorem syjonizmu i przekazał po powrocie pełen entuzjazmu i poparcia dla tejże idei raport swoim przełożonym. Mildenstein w kolonizacji Palestyny przez Żydów widział rozwiązanie problemu żydowskiego w Niemczach, przy obopólnych korzyściach tak dla Niemców jak i dla Żydów-syjonistów. Podkreślał on analogie między nazizmem i syjonizmem jak:nacjonalizm,antyliberalizm,idea wodzostwa, walka z asymilacją, idea czystości krwi, zwalczanie mieszanych małżeństw. Przekonał on Goebbelsa do opublikowania w 12 częściach opisu jego pobytu w Palestynie, w czołowym nazistowskim organie propagandowym "Der Angriff". Edycja owego cyklu okazała się dużym sukcesem. Chcąc go uczcić i upamiętnić Goebbels zedecydował o wybiciu specjalnego medalu. Na jego awersie znajdował się napis: "EIN NAZI FÄHRT NACH PALÄSTINA ("Nazista udaje się do Palestyny"),któremu towarzyszył wizerunek Gwiazdy Dawida,na rewersie zaś napis: "UND ERZÄHLT DAVON IM Angriff" ( i opowiada o tym w Der Angriff"),któremu z kolei towarzyszyła swastyka. Do dnia dzisiejszego zachowały się egzemplarze owego medalu i stanowią one numizmatyczne rara avis.
Zbieżność w poglądach nazistów i syjonistów przyniosła także inne owoce. Chęć Niemców pozbycia się Żydów oraz wola syjonistów forsowania za wszelką cenę swojej idei-doprowadziła do zakrojonej na ogromną skalę kooperacji ekonomicznej między nazistami i syjonistami, ze szkodą dla Żydów nie będących syjonistami. W 1933 r. doszło do zawarcia swoistej umowy pomiędzy władzami III Rzeszy a niemieckimi syjonistami, zwaną "Haavara" (po hebrajsku "transfer"). W oparciu o nią niemieccy Żydzi mogli deponować w banku niemieckim swoje pieniądze. Kupowano za nie artykuły i produkty na eksport, które były następnie sprzedawane przez Światową Organizację Syjonistyczną zazwyczaj-ale nie zawsze-w Palestynie. Gdy emigranci przybywali do Palestyny, otrzymywali zapłatę za zakupione dobra-po ich sprzedaniu. Na całej operacji właściciel pieniędzy tracił od 30 do 50 % wartości swoich pieniędzy - jednakże i tak było to 3-5 razy mniejsze straty niż w przypadku operacji finansowych nie korzystających z "protekcji" syjonistycznej.Szacuje się, że ok. 60 % kapitału zainwestowanego w Palestynie pomiędzy sierpniem 1933 r. a wrześniem 1939 r. znalazło się tam dzięki mechanizmowi Havaara. Ale to nie wszystko. Brytyjczycy w pewnym momencie pod presją Palestyńczyków, w obawie przed nabrzmiewającym konfliktem, ustanowili roczne kwoty imigracyjne dla Żydów udajacych sie do Palestyny. Z tych ograniczeń wyłączeni byli bogaci Żydzi, przywożący co najmniej 5000 USD do kraju. Szacuje się,iż w ramach Havaary ok. 16,5 tysięcy "bogaczy" zjawiło się w Palestynie, ogromnie umacniając stan posiadania i pozycję mniejszości żydowskiej.Haavara funkcjonowała-w co trudno uwierzyć-do 1940 r.Korzyści z niej płynące dla syjonistów były tak cenne,iż w 1941 r. byli oni gotowi podjąć walkę z Brytyjczykami na rzecz Niemiec (oferta Irgunu, Grupy Sterna) w zamian za jej utrzymanie. W ramach współpracy nazistowsko-syjonistycznej, agendy Światowej Organizacji Syjonistycznej wynajdowały partnerów handlowych dla nazistowskich Niemiec w Egipcie, Libanie, Syrii i Iraku. Syjoniści eksportowali także do Holandii i Belgi pomarańcze z kibuców korzystając z transportu zapewnianego przez niemiecki statki, a w 1936 r. agendy Światowej Organizacji Syjonistycznej prowadziły na szeroką skalę sprzedaż niemieckich produktów pod fałszywa marką na terenie Wielkiej Brytanii.
Dane przytoczone powyżej, obrazujące skalę Haavary - zadziwiają i zmuszają do postawienia stanowczych i szokujących wniosków. Otóż, po pierwsze, okazuje się, iż współpraca z nazistami i korzyści z niej płynące były jednym z najistotniejszych - jeżeli nie najistotniejszym-czynnikiem w umocnieniu się żywiołu żydowskiego w Palestynie i-w ostateczności-w jego zwycięskiej konfrontacji z żywiołem palestyńskim. Okoliczność ta jednoznacznie przesądza ocenę powstania państwa Izrael oraz dzisiejszych reperkusji tego faktu. Po drugie syjoniści odczuwający ideologiczne analogie z nazistami nie wahali się kooperować z nimi na ogromną skalę w sytuacji i okresie gdy Żydzi proweniencji niesyjonistycznej byli przez Niemców prześladowani i eksterminowani-co wystwaia im jednoznaczną ocenę moralną.

en.wikipedia.org/wiki/Leopold_von_Mildenstein
randompott(*)07/05/coin-with-two-sides.html
www.vho.org/aaargh/fran/livres/LBzad.pdf
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Celecrin (6386 punktów)Awers i rewers, nie calkiem
>Opinii o kolaboracji Palestyńczyków z Niemcami w czasie II wojny nie brakuje także na forum "Racjonalisty".
Przeciez Ty sam tak sadzisz skoro kilka razy pisales i piszesz w poscie ponizej ze zacytuje 'co jest całkowicie zrozumiałe, zważywszy na to,jak zostali potraktowani przez Brytyjczyków'.

Po pierwsze trzeba rozdzielic dwie sprawy. O wspolprace z Niemcami przed wojna mozna oskarzyc dluga liste osob i krajow w tym Wielka Brytanie na pierwszym miejscu, ta wspolparaca odbywala sie czesto kosztem innych krajow, na przyklad Czechoslowacji prawda? Wspolpracowal z Hitlerem ochoczo Watykan, nawet w trakcie wojny co pozniej skonczylo sie na uratowaniu setek SSmanow przez KK, czyz nie?
Dygresja: Nie przypominam sobie by Czesi zwazywszy jak zostali potraktowani przez Brytyjczykow walczyli po stronie Niemiec.
W kazdym razie przed 1939 rokiem. Hitler zorganizowal olimpiade, Niemcy brylowaly w Europie, a sterowce wlacznie z nieszczesnym LZ 129 Hindenburg lataly regularnie do USA...PELNE.

Po drugie umowa z syjonistami byla niekorzystna dla Zydow (tracili 50% majatku) byla to forma ucieczki z Niemiec a dla Niemcow sposob rozwiazania kwestii zydowskiej.

Po trzecie Niemcy potrzebowaly twardej waluty. Kontakty Rzeszy z muzulmanami datuja sie juz od 1933 roku wiec kwestia pieniedzy przewazyla tutaj kwestie ideologiczno-polityczne.
Hitler nie ufundowal Izraela, raczej pozwolil (pomogl) go stworzyc zabierajac 50% kasy. Pieniadze byly zreszta male

>Jednakże bardzo niewiele osób wie o zakrojonej na szeroką skalę współpracy Żydów z Nazistami. Wiedza owa jest starannie ukryta przed oczyma poszukujących prawdy.
Gowno prawda: en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement
Tu jest dobry racjonalny artykul:
www.reddit(*)s_the_haavara_agreement_about/
30-10-2015 09:52 
 Ocena-1 na 1
Arminius (25555 punktów)Niepotrzebna skatologia
"Jednakże bardzo niewiele osób wie o zakrojonej na szeroką skalę współpracy Żydów z Nazistami. Wiedza owa jest starannie ukryta przed oczyma poszukujących prawdy.
Gowno prawda."

Bicie wspólnych medali z aliji do Erec Izrael i Haavara to tylko niektóre z aspektów owej współpracy. Było ich znacznie więcej - co wynikało z ogromnego podobieństwa między syjonizmem, zwłaszcz syjonizmem - rewizjonizmem a faszyzmem i nazizmem. W miarę możliwości będę poruszał owe inne aspekty aliansu syjonistyczno - faszystowskiego w kolejnych wątkach - jak zwykle gruntownie weryfikowalnych.
Proszę uzbroić się w cierpliwość.... i porzucić skatologiczną nutę. Niepotrzebna jest.
30-10-2015 16:08 
 Ocena 2 na 2
Celecrin (6386 punktów)Odp: Niepotrzebna skatologia
> jak zwykle gruntownie weryfikowalnych
Sprawa jest cholernie prosta. Hitler doszedł do władzy i Żydzi podjęli decyzję o ratowaniu swojego życia. Chodziło głównie o wyjazd i odzyskanie tylko części pieniędzym sam zdajesz sobie sprawę bo pisałeś o tym że maksymalnie można było uratować 70% najczęściej 50% a często nawet mniej.
Tak czy nie?
Piszesz o tym jakby to był najlepszy żydowski geszeft wrzechczasów
30-10-2015 21:00 
 Ocena-1 na 1
Arminius (25555 punktów)Cholernie capi
"Sprawa jest cholernie prosta. Hitler doszedł do władzy i Żydzi podjęli decyzję o ratowaniu swojego życia".

Sprawa nie jest "cholernie prosta". Sprawa jest wcale nieprosta i capi od niej na milę. Gdyby była taka prosta jak Pan twierdzi - nie wytłumianoby owych faktów tak stanowczo i konsekwentnie.
Istota sprawy sprowadza się do tego, iż syjoniści postanowili we współpracy z III rzeszą uratować część Żydów ( i ich majątku) w celu powołania do życia Izraela. I robiąc to bez skrupółów byli w stanie poświęcić innych Żydów ( tych, ktorych uznali za nieprzydatnych w Izraelu). Słowem, ich etyka było zbliżona do etyki nazistów.
I powtarzam, proszę o cierpliwość, zamieszczę kolejne wątki, w których owa postawa syjonistów będzie uwypuklona i prześwietlona. A tymczasem przeklejam Panu - jeszcze raz - wypowiedź Ben Guriona - aby pan sobie nad nią twórczo podumał:"Nor can it be claimed that the WZO (Światowa Organizacja Syjonistyczna - Arminius) collaborated to save Jewish lives. After the 1938 Kristalnacht pogrom, London, hoping to ease pressure for increased Jewish immigration into Palestine, proposed that thousands of children be taken into Britain. David Ben-Gurion, later Israel's first Prime Minister in 1948, denounced the plan on December 7, 1938:
"If I knew that it would be possible to save all the children in Germany by bringing them over to England, and only half of them by transporting them to Eretz Yisrael, then I would opt for the second alternative. For we must weigh not only the life of these children, but also the history of the People of Israel." (Yoav Gelber, "Zionist Policy and the Fate of European Jewry (1939-42),") Słowa Ben Guriona są wielce wymowne - w kontekście troski o żydowskie dzieci, musi Pan to przyznać?
31-10-2015 15:00 
 Ocena 3 na 3
Celecrin (6386 punktów)Odp: Cholernie capi
>syjoniści postanowili we współpracy z III rzeszą uratować część Żydów ( i ich majątku) w celu powołania do życia Izraela.
Kłamstwo. Przed porozumieniem odbyły się już 4 alije, przybyło juz wtedy ponad 200 tysięcy Żydów i mieliśmy już parę powstań arabskich, którzy zrozumieli co Żydzi zamierzają zrobić.
Piąta alija, która obejmuje porozumienie powiedzmy 1934 -1940 sprowadziła 250 tysięcy Żydów ale tylko 100 tysięcy z Niemiec.
>I robiąc to bez skrupółów byli w stanie poświęcić innych Żydów ( tych, ktorych uznali za nieprzydatnych w Izraelu). Słowem, ich etyka było zbliżona do etyki nazistów.
Idiotyzm. Co zrobili bez skrupułów? Porozumieli się by
1. Żydzi mogli wyjechać
2. Mogli odzyskać 50% majątku!?
Przypominam formę 'współpracy', Żyd wyjeżdżał zostawiając cały majątek a 50% dostawał na miejscu w Palestynie w formie pieniędzy w reismarkach. Biznes stulecia!

>I powtarzam, proszę o cierpliwość, zamieszczę kolejne wątki
Nie chcę Twoich goebblesowskich wątków. Nie odpowiadasz w tych które już założyłeś. Na przykład co z 'narodem arabskim'?
Chcę żebyś wyleciał z Tego Forum.
31-10-2015 20:10 
 Ocena 2 na 4
Arminius (25555 punktów)Metody
"Nie chcę Twoich goebblesowskich wątków. Nie odpowiadasz w tych które już założyłeś. Na przykład co z 'narodem arabskim'
Chcę żebyś wyleciał z Tego Forum".

Pański postulat wyrzucenia mnie z tego forum jest w swej istocie właśnie "goebbelsowski" - czyż nie jest to dla pana oczywiste? Innymi słowy to pan sięga po nazistowskie metody w konfrontacji z polemistą - nie ja. Ja - przy ogromie różnic między nami - będę bronił pana prawa do swobodnej wypowiedzi na forum - bo nie jestem nazistą, stalinistą i ... tak, tak syjonistą.
Polemizowanie z moimi tezami jest jak najbardziej OK, jest wielce pożądane. Ale żeby postulować siłową rozprawę z polemistą? To przecież oznacza słabość, bezradność brak merytorycznych argumentów.
Co do ostatniego wątku - jest on oparty na książce Lenni Brennera, który jest Żydem, marskistą oraz ateistą. Podciąganie go pod formułę "goebbelsowską" jest megaidiotyzmem. A gdybym był złośliwcem, oskarżyłbym Pana o zadeklarowany antysemityzm.
02-11-2015 00:51 
 Ocena 2 na 2
Celecrin (6386 punktów)Odp: Metody
>Pański postulat wyrzucenia mnie z tego forum jest w swej istocie właśnie "goebbelsowski" - czyż nie jest to dla pana oczywiste? Innymi słowy to pan sięga po nazistowskie metody w konfrontacji z polemistą - nie ja.
Nie ma nic nazistowskiego w tępieniu kłamców i rasistów.
>Polemizowanie z moimi tezami jest jak najbardziej OK, jest wielce pożądane. Ale żeby postulować siłową rozprawę z polemistą? To przecież oznacza słabość, bezradność brak merytorycznych argumentów.
Odwróciłeś uwagę od Arabów współpracujących z nazistami, bo nie miałeś tam argumentów. W tym celu załozyłeś NOWY wątek na inny temat. To naprawdę jest siła argumentu. Szkoda, Polacy naprawdę niewile wiedzą o współpracy muzułmanów z Hitlerem, a zupełnie nic nie wiedzą jaką rolę odegrał mufti Jerozolimy w tworzeniu niearyjskich dywizji SS oraz oporze przeci NASZYM ALIANTOM w Afryce.
>Co do ostatniego wątku - jest on oparty na książce Lenni Brennera, który jest Żydem, marskistą oraz ateistą. Podciąganie go pod formułę "goebbelsowską" jest megaidiotyzmem. A gdybym był złośliwcem, oskarżyłbym Pana o zadeklarowany antysemityzm.
Tolkien napisał Władcę Pierścieni, nie znaczy że Elfy istniały.
02-11-2015 07:17 
 Ocena 2 na 2
Marudek (208 punktów)
>>Pański postulat wyrzucenia mnie z tego forum jest w swej istocie właśnie "goebbelsowski" - czyż nie jest to dla pana oczywiste? Innymi słowy to pan sięga po nazistowskie metody w konfrontacji z polemistą - nie ja.
>Nie ma nic nazistowskiego w tępieniu kłamców i rasistów.
Absolutna prawda, tyle że nazwanie kogoś kłamcą i rasistą jeszcze go nim nie czyni.
02-11-2015 14:36 
 Ocena 3 na 3
Celecrin (6386 punktów)
>>Nie ma nic nazistowskiego w tępieniu kłamców i rasistów.
>Absolutna prawda, tyle że nazwanie kogoś kłamcą i rasistą jeszcze go nim nie czyni.
Arminius jest rasistą i jest kłamcą.
02-11-2015 19:57 
 Ocena 2 na 4
Arminius (25555 punktów)Frasunek
"Arminius jest rasistą i jest kłamcą".

Pański język niebezpiecznie zbliża się do mowy nienawiści - co - aby sprawę wyjaśnić, winno bardziej frasować pana nie mnie. Poza tym - cytat powyżej - jest podręcznikowym przykładem argumentum ad personam. Schopenhauer w swej "Erystyce" nie byłby w stanie podać lepszego exemplum. A skoro tak, skoro atakuje Pan autora tezy - to oznacza, iż zabrakło Panu argumentów merytorycznych do zanegowania jej zawartości merytorycznej. A taki stan rzeczy tylko kompromituje.
Co jest nieprawdą w wątku który zamieściłem?
04-11-2015 04:57 
 Ocena 6 na 6
Celecrin (6386 punktów)Odp: Frasunek
Jestes rasista. Czystym jego przykladem, bo nie mozna zmienic tego, ze urodziles sie Zydem. Rasizm okresla ludzkie cechy i zachowanie po genach. Twoja nienawisc do Zydow znalazla sobie ujscie na Racjonaliscie, niestety niektorzy lubia paplac sie w tym cuchnacym trupami grajdolku.
Jestes klamca, bo swiadomie (chyba) piszesz nieprawde.
Gdzie tu mowa nienawisci? Ja po prostu pisze co mysle o Tobie i prosze wszystkich pamietanie, ze jest to moja opinia, subiektywna. Jednak zawsze moge probowac pokazywac obiektywne dowody, moge czy nie?

Twoja dzialalnosc jak najbardziej odpowiada mowie nienawisci, poniewaz celuje w wywolanie nienawisci lub niecheci do Zydow.
> A skoro tak, skoro atakuje Pan autora tezy - to oznacza, iż zabrakło Panu argumentów merytorycznych do zanegowania jej zawartości merytorycznej. A taki stan rzeczy tylko kompromituje.
To samo moge zarzucic Tobie. Zaslaniasz sie mowa nienawisci i zarzucasz mi erystyke i bezradnosc wobec sily Twoich argumentow, tymczasem porzuciles calkowicie watek o wspolpracy Arabow z Hitlerem, bo Cie skompromitowal. Chciales zrobic watek wysmiewiajacy role Amina al-Husajniego a zrobila sie farsa bo dales mi okazje do pokazania skali wspolpracy Arabow i samego muftiego z Hitlerem.
'Al-Husajni przez część historyków jest oskarżany o popieranie niemieckiego planu Endlösung eksterminacji europejskich Żydów. Na powojennym procesie w Norymberdze twierdził tak Dieter Wisliceny, zastępca Adolfa Eichmanna.'
Al-Husajni poprosił Hitlera o wydanie publicznej deklaracji "uznania i sympatii dla arabskiej walki o niepodległość i wyzwolenie, które byłoby wsparciem do likwidacji żydowskiej siedziby narodowej". Hitler nigdy nie wygłosił podobnej deklaracji, mówiąc, że pobudziłoby to brytyjskie działania przeciwko francuskim rządom Vichy. Dał jednak al-Husajniemu zapewnienie, że Niemcy będą systematycznie dążyć do ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej. Po likwidacji Żydów w Europie i Rosji, celem Niemiec miało być zniszczenie elementów żydowskich zamieszkujących państwa arabskie (Das deutsche Ziel Würde lediglich dann die Vernichtung des im Arabischen Raum der unter der Protektion britischen Macht lebenden Judentums sein)
>Co jest nieprawdą w wątku który zamieściłem?
Na przyklad klamiesz twierdzac, ze syjonisci wspolpracowali z Niemcami, watek w ktory uciekles ma zrownywac umowe syjonistow z nazistami z kooperacja Arabow? Jest to manipulacja.
Klamiesz twierdzac, ze sprawa jest ukryta. Sugerujac, ze jest jakims wstydliwym tematem dla Zydow. I wreszcie przedstawiasz haavara jak jakis biznes stulecia tymczasem Zyd musial zostawic caly majatek w Niemczech i dostac 50% ekwiwalentu w Palestynie w pieniadzu. I taka umowe nazywasz 'wspolpraca'.
Info o haavara najprawdopodobniej zaczerpnales ze zrodel palestynskich, z palestyna wordpress. Czerpales z tej krynicy wiedzy calymi zdaniami
31-10-2015 15:10 
 Ocena 7 na 7
Malgorzata Koraszewska (2836 punktów)Odp: Cholernie capi
Pan Arminius jest w dobrym towarzystwie ludzi uwielbiających wycinanie kawałków z wypowiedzi i podawanie tych kawałków w jak najgorszej dla Żydów interpretacji. Nie musi nawet zbyt się wysilać - te rzeczy pięknie preparują Stormfront i inne temu podobne witryny.

Dla tych, którzy nie znają historii i których mogą zastanowić słowa Ben Guriona, podaję ten link, nieco wyjaśniający sprawę: www.algeme(*)rsity-professor-joseph-massad/
31-10-2015 18:26 
 Ocena 4 na 4
Celecrin (6386 punktów)Gotowce
Arminius powiela i rozpowrzechnia gotowce o Żydach, można powiedzieć pamflety. Jego początkowe wypowiedzi zdają się mieć 'większy poziom' niż późniejsza dyskusja. Zapewne 'prowadzi go' jakaś strona bądź strony o barwie ultra-kato o czym świadczy tematyka jego wątków w tym ostatni z dziś.
Jedno jest pewne, każdy temat o Żydach tutaj przez niego poruszony prowadzi do schematyczych opinii z kategorii "Mędrców Syjonu".
Arminius sprzedaje nam towar prawdziwy/obiektywny i z pod półki niedostępny dla zwykłych śmiertelników, bo to wszystko 'tajemnice' ukryte przez Żydów.
04-11-2015 17:19 
 Ocena 4 na 4
rysiek (4593 punktów)Odp: Gotowce
>[...] powiela i rozpowrzechnia gotowce o Żydach, można powiedzieć pamflety. [...]
>Jedno jest pewne, każdy temat o Żydach tutaj przez niego poruszony prowadzi do schematycznych opinii z kategorii "Mędrców Syjonu". [...]

To nic nowego. Znana od dawna metoda polegająca na odhumanizowaniu (odczłowieczeniu) wizerunku wybranej społeczności za pomocą propagowania dobranych faktów i ich interpretacji. Przygotowuje pole do następnych, często już niewerbalnych działań.
Skutkiem takiej metody był np. znany z historii Am. Płn. pogląd: "Dobry Indianin to martwy Indianin".
04-11-2015 20:06 
 0 na 2
Arminius (25555 punktów)Podwyższona agresja czy paranoja?
"Przygotowuje pole do następnych, często już niewerbalnych działań.
Skutkiem takiej metody był np. znany z historii Am. Płn. pogląd: "Dobry Indianin to martwy Indianin".

Moje wątki dotyczące tematyki żydowskiej mają za cel wyjaśnienie - na ile to możliwe - całego szeregu swoistych białych plam, w które owa tematyka obfituje z różnych względów.
Natomiast pan - jeżeli dobrze zrozumiałem pański zakamuflowany i "zniuansowany" przekaz - twierdzi, iż "przygotowuję pole" pod holokaust obecnie żyjących Żydów, bo przecież chyba nie Indian z Ameryki Północnej? Jeżeli tak (proszę nie być tchórzem podnieść przyłbicę i sformułować swój pogląd stanowczo i dobitnie), to zastanawiam się czy jest to odbicie pańskich rzeczywistych poglądów (byłyby w takim wypadku kwalifikowaną paranoją) czy też przejawem frustracji i niechęci do mojej osoby, skutkujących pragnieniem bolesnego ugodzenia w moje ego? W tym drugim wypadku świadczyłoby to o pańskim podwyższonym poważnie poziomie agresji
04-11-2015 21:39 
 Ocena 4 na 4
rysiek (4593 punktów)Odp: Podwyższona agresja czy paranoja?
>Moje wątki dotyczące tematyki żydowskiej [...]

Czy tak gwałtowna reakcja wynikła z zasady: "uderz w stół..."???
Odniosłem się do fragmentu z poprzedzającego postu, który zacytowałem.
Czy metodologia Pańskiej tutejszej publicystyki, odpowiada wspomnianej przeze mnie powyżej nie oceniam, m.in. dlatego że nie wszystkie teksty przeczytałem.
04-11-2015 22:32 
 0 na 2
Arminius (25555 punktów)Blefowanie
"Czy metodologia Pańskiej tutejszej publicystyki, odpowiada wspomnianej przeze mnie powyżej nie oceniam, m.in. dlatego że nie wszystkie teksty przeczytałem".

Formułuje Pan stanowcze sądy, a potem, gdy ktoś wykłada karty na stół i mówi sprawdzam, pan ucieka w jakiś zagmatwany bluff. To infantylne i żałosne. Jak ma Pan jakiś pogląd na temat, w tym wypadku na mój temat, to proszę nie chować głowy w piasek tylko go zaprezentować z otwartą przyłbicą. Chyba się Pan nie obawia takiego "podżegacza do holokaustu" jak ja? W USA mówią o takiej postawie "stick to Your guns".
04-11-2015 22:50 
 Ocena 4 na 4
rysiek (4593 punktów)Odp: Blefowanie
Napisałem trzy proste zdania. Jeśli dla Pana jest to "zagmatwane", tym bardziej ryzykowne jest wygłaszanie sądów na poważniejsze tematy.
04-11-2015 22:12 
 Ocena 4 na 4
Celecrin (6386 punktów)Odp: Podwyższona agresja czy paranoja?
>"Przygotowuje pole do następnych, często już niewerbalnych działań.
>Skutkiem takiej metody był np. znany z historii Am. Płn. pogląd: "Dobry Indianin to martwy Indianin".
>Moje wątki dotyczące tematyki żydowskiej mają za cel wyjaśnienie - na ile to możliwe - całego szeregu swoistych białych plam, w które owa tematyka obfituje z różnych względów.
Jest to oczywiście kolejne kłamstwo. Tematyka twoich wątków ma na celu sianie do Żydów nienawiści. Wątków było tyle, że jest w czym wybierać.
04-11-2015 22:22 
 Ocena 3 na 3
rysiek (4593 punktów)
>[...] Wątków było tyle, że jest w czym wybierać.

Czy któryś z tych, jak rozumiem licznych, wątków stawia Żydów lub Izrael w pozytywnym, lub choćby równoważnym z oponentami, świetle?
04-11-2015 23:40 
 Ocena 3 na 3
Celecrin (6386 punktów)
>>[...] Wątków było tyle, że jest w czym wybierać.
>Czy któryś z tych, jak rozumiem licznych, wątków stawia Żydów lub Izrael w pozytywnym, lub choćby równoważnym z oponentami, świetle?
Żaden.
04-11-2015 23:45 
 Ocena 4 na 4
rysiek (4593 punktów)
Przypadek?
31-10-2015 20:22 
 Ocena 3 na 5
Arminius (25555 punktów)Preparowanie a rebours
>Pan Arminius jest w dobrym towarzystwie ludzi uwielbiających wycinanie kawałków z wypowiedzi i podawanie tych kawałków w jak najgorszej dla Żydów interpretacji. Nie musi nawet zbyt się wysilać - te rzeczy pięknie preparują Stormfront i inne temu podobne witryny".

Identyczną techniką - przy czym merytorycznie a rebours - posługuje się MEMRI, z którym pani współpracuje od wielu lat. Słowem jest Pani współodpowiedzialna za "piękne preparowanie" wypaczonych przekazów informacji o Palestynie, świecie arabskim i całym islamie. Tak więc medice cura te ipsum. W Pani oku jest wielka belka - której pani nie widzi - dostrzegając źdźbła w źrenicach innych. To nieładne, to aroganckie, to kompromitujące.
Podaję link do strony w Wikipedii o MEMRI - przeklejając stosowny mały fragment.

"The Middle East Media Research Institute (MEMRI) is a not for profit press monitoring and analysis organization with headquarters in Washington, D.C. MEMRI publishes and distributes free English language translations of Arabic, Persian, Urdu, Pashto, and Turkish media reports.[1] The institute was co-founded in 1998 by Yigal Carmon, a former Israeli military intelligence officer and Meyrav Wurmser, an Israeli-born American political scientist. MEMRI states that its goal is to "bridge the language gap between the Middle East and the West".[2] Critics charge that it aims to portray the Arab and Muslim world in a negative light, through the production and dissemination of inaccurate translations and by selectively translating views of extremists while deemphasizing or ignoring mainstream opinions".

en.wikiped(*)_East_Media_Research_Institute
31-10-2015 20:42 
 Ocena 2 na 8
Malgorzata Koraszewska (2836 punktów)Odp: Preparowanie a rebours
MEMRI, instytut, w którym pracują Żydzi, Arabowie, Turcy, Irańczycy i ludzie wielu innych narodowości z Bliskiego Wschodu, zajmuje się tłumaczeniem materiałów publikowanych w rozmaitych formach na Bliskim Wschodzie. Mimo usilnych prób nigdy nie udało się udowodnić gołosłownych oskarżeń o fałszywe tłumaczenia. Szerzy się więc plotki o wybiórczości materiałów, by przedstawić narody bliskowschodnie w jak najgorszym świetle, wybierając tylko materiały ekstremistów. W rzeczywistości MEMRI publikuje tłumaczenia przemówień prezydentów tych krajów (m.in. Mahmouda Abbasa), głównych duchownych tych krajów (m.in. muftiego Jerozolimy, również o nazwisku Husseini, jak jego niesławny poprzednik, przewodniczącego Międzynarodowego Związku Uczonych Islamskich Jusufa Karadawiego i in.), wiodących intelektualistów i dziennikarzy. Ponadto MEMRI jest największą na świecie platformą tych głosów w krajach islamskich, które nawołują do demokracji i reform i ma na to cały dział: www.memri.(*)the-arab-and-muslim-world.html
MEMRI udziela również dużo miejsca kobietom w krajach islamskich, które walczą o prawa kobiet. Wikipedia nie jest wyrocznią i w tym wypadku wprowadza w błąd, co może sprawdzić każdy po prostu zaglądając do materiałów publikowanych przez MEMRI, w tym do polskiej wersji, którą prowadzę.
31-10-2015 22:51 
 0 na 4
Arminius (25555 punktów)Mętne wyrocznie
"Wikipedia nie jest wyrocznią i w tym wypadku wprowadza w błąd..."
Ale w takiej sytuacji nie pozostaje nic innego jak tylko stwierdzić, iż pani tym bardziej nie jest wyrocznią na temat statusu MEMRI a ryzyko wprowadzania w błąd ze strony pani jest daleko większe niż ze strony Wikipedii. Przekonanie kogokolwiek, iż jest pani obiektywniejszym źródłem info niż Wikipedia to syzyfowa praca - zważywszy na jej poziom i prestiż. Doradzam zmienić erystyczną metodologię i zastosować inne techniki manipulacji.

MEMRI jest ekspozyturą Mosadu powołaną do prowadzenia propagandowej wojny w interesie Izraela. Potwierdza to właśnie opis MEMRI z Wikipedii, którego kolejny fragment przeklejam:

"Accusations of bias

Brian Whitaker, the Middle East editor for The Guardian newspaper at the time, wrote in a public email debate with Carmon in 2003, that his problem with MEMRI was that it "poses as a research institute when it's basically a propaganda operation".[6] Earlier, Whitaker had charged that MEMRI's role was to "further the political agenda of Israel." and that MEMRI's website does not mention Carmon's employment for Israeli intelligence, or Meyrav Wurmser's political stance, which he described as an "extreme brand of Zionism".[4] Carmon responded to this by stating that his employment history is not a secret and was not political, as he served under opposing administrations of the Israeli government and that perhaps the issue was that he was Israeli: "If your complaint is that I am Israeli, then please say so." Carmon also questioned Whitaker's own biases, wondering if Whitaker's is biased in favor of Arabs-as his website on the Middle East is named "Al-Bab" ("The Gateway" in Arabic)-stating: "I wonder how you would judge an editor whose website was called "Ha-Sha-ar" ("The Gateway" in Hebrew)?[6]

Norman Finkelstein has described MEMRI as "a main arm of Israeli propaganda".In 2006, Finkelstein accused MEMRI of editing a television interview he gave in Lebanon in order to falsely impute that he was a Holocaust denier. In an interview with the newspaper In Focus in 2007, he said MEMRI uses "the same sort of propaganda techniques as the Nazis" and "take[s] things out of context in order to do personal and political harm to people they don't like".[47]

Selectivity

Several critics have accused MEMRI of selectivity. They state that MEMRI consistently picks for translation and dissemination the most extreme views, which portray the Arab and Muslim world in a negative light, while ignoring moderate views that are often found in the same media outlets.[4][44][44][45][46] Juan Cole, a professor of Modern Middle East History at the University of Michigan, argues MEMRI has a tendency to "cleverly cherry-pick the vast Arabic press, which serves 300 million people, for the most extreme and objectionable articles and editorials... On more than one occasion I have seen, say, a bigoted Arabic article translated by MEMRI and when I went to the source on the web, found that it was on the same op-ed page with other, moderate articles arguing for tolerance. These latter were not translated."[48] Former head of the CIA's counterintelligence unit, Vincent Cannistraro, said that MEMRI "are selective and act as propagandists for their political point of view, which is the extreme-right of Likud. They simply don't present the whole picture."[49][50] Laila Lalami, writing in The Nation, states that MEMRI "consistently picks the most violent, hateful rubbish it can find, translates it and distributes it in email newsletters to media and members of Congress in Washington".[44] As a result, critics such as UK Labour politician Ken Livingstone state, MEMRI's analyses are "distortion.[51][52]

A report by Center for American Progress, titled "Fear, Inc. The Roots of the Islamophobia Network in America" lists MEMRI as promoting Islamophobic propaganda in the USA through supplying selective translations that are relied upon by several organisations "to make the case that Islam is inherently violent and promotes extremism".[53]

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365