>Po raz pierwszy zgadzam się z PiSem.
No proszę, proszę. I to PiS tak protestuje przeciwko tej ustawie?
To niech jeszcze zaprotestują przeciw gromadzeniu danych wrażliwych przez parafie. Ciekawe, czy wówczas też będą tak pryncypialni w przestrzeganiu zapisów Konstytucji.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>No proszę, proszę. I to PiS tak protestuje przeciwko tej ustawie?

Bo sami nie wpadli na ten pomysł, gdy byli u władzy.

---

Trzeba podważać wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, czego podważyć się nie da. - Tadeusz Kotarbiński

Ha! Ciekawe.
To może w 'sieci' umieścimy 'wszystko' co chcemy MY wiedzieć o osobach publicznych, tj. skoro chcą 'dobrze', niech dadzą 'przykład'.

Kto został zaprowadzony do psychiatry (wraz z opinią innych psychiatrów), kto sprawiał kłopoty nauczycielom (kto w ogóle miał styczność z nauczycielami...), kto miał problemy w nauce (kto w ogóle chodził do szkoły... ), itd, itp.

Oraz do tego jeszcze System Konszachtów Poselskich, tj. kto z kim dlaczego, od kiedy, po co i w jaki sposób.

A do tego jeszcze sięgnijmy głębiej w trzewia ludzi przewodzących krajem, analizujmy ich sny wraz z osobowością, a także wpływ traumatycznych przeżyć na szeroko pojmowaną racjonalność decyzji.

I życie seksualne, bo to także wszakże wiele mówi o człowieku - fetysze, zboczenia, upodobania, a...

NO CO?!

Nie mogę pozbyć się wrażenia, że ustawy takie mają na celu jeden główny cel - zdobycie przez właściwe organy wiedzy o obywatelach, coby się nimi zgrabnie rządziło.

---

"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji."
mentalrapist.blogspot.com/

>Nie mogę pozbyć się wrażenia, że ustawy takie mają na celu jeden główny cel - zdobycie przez właściwe organy wiedzy o obywatelach, coby się nimi zgrabnie rządziło.
To nie wrażenie to pewność. Tylko jak temu zapobiec?

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

Realistycznie?
Na chwilę obecną, nie mam pojęcia. Jak mówił Erich Fromm, ludzi władzy wręcz MUSI cechować pewien stopień sadyzmu, zaś sednem sadystycznej osobowości jest pragnienie absolutnej kontroli nad wszystkim i wszystkimi.

Pozostaje w takim wypadku przejawiać niezwykle ograniczone zaufanie. Najbardziej nie podoba mi się fakt, że ustawa mogąca zagrozić prywatności, może być 'merytorycznie odparta' przez inne, 'gorsze' partie. A tu nikt nawet nie powinien wychodzić z pomysłem, by coś tak oczywistego 'merytorycznie' analizować.
Już na starcie starając się wmówić publice, że to może mieć 'dobre' strony.

Tjaaaaaaa!

---

"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji."
mentalrapist.blogspot.com/

Jeszcze testy na IQ !!! Obowiązkowe i jawne przed wyborami.

>Zgadzam się z PiSem, że jest to wygodny aparat do kontroli obywateli i raz stworzony system da nieprawdopodobną władzę dysponentom tego zbioru.
Oczywiście...w tym przypadku można się zgodzić z PiSem. Jednak gdyby PiS miał dalej władzę, to samo by robił a może i więcej. Kaczyński i spółka mieli wyjątkową skłonność do zdobywania wiedzy o obywatelach, często niezgodnie z prawem. A chcieli wiedzieć jak najwięcej...
Zresztą gromadzenie wiedzy o obywatelach nie jest polską specjalnością, wystarczy zobaczyć co się wyprawia w Stanach.
/ Kto kontroluje przeszłość, ten ma władzę nad przyszłością.

- George Orwell/

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

>/ Kto kontroluje przeszłość, ten ma władzę nad przyszłością.
>- George Orwell/
Francuzi wyszli na ulice ale Polakom to jest chyba obojętne. Mnie to przeraża.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>/ Kto kontroluje przeszłość, ten ma władzę nad przyszłością.

A kto nie ma teraźniejszości, temu się nigdzie nie chce wychodzić.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Francuzi wyszli na ulice ale Polakom to jest chyba obojętne.
Polacy już nie wyjdą na ulice, chyba że jest to jakiś protest zorganizowany przez działaczy związkowych, którzy swoje "stołki" i nieźle płatne etaty chcą zachować kosztem nas wszystkich. Polacy tyrają na kilku posadach, spłacając raty za mieszkanie i nie w głowie im jakiekolwiek protesty. A ci najbardziej potrzebujący, na codzień borykający się z biedą nigdy się nie zorganizują...żyją obietnicami wyborczymi, licząc nie wiadomo na co. Dzięki demokracji..."cała para idzie w gwizdek". W tym szaleństwie, jest metoda...jak ktoś kiedyś powiedział .

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

>>Polacy już nie wyjdą na ulice, ...

Nie byłbym tego taki pewny. Trudno wprawdzie dzisiaj wskazać na rewolucyjną masę, ale przy odpowiednich warunkach (na ogół finansowych), należy zakładać taki wariant (podejrzewam, że zawsze jest brany pod uwagę, a odpowiednie służby są na taki obrót, czy przewrót rzeczy przygotowane). Nie ma wprawdzie już wielkofabrycznego proletariatu, ale pojawiły się nowe formy organizowania obywateli (internet, komórki). Wierzę w kreatywność społeczeństwa.

>W tym szaleństwie, jest metoda...

Demokracja, liberalizm: z jednej strony zorganizowana władza, z drugiej, wolne indywiduum. Wolne jak świnia do odstrzału.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Nie ma wprawdzie już wielkofabrycznego proletariatu, ale pojawiły się nowe formy organizowania obywateli (internet, komórki). Wierzę w kreatywność społeczeństwa.
Masz rację...internet to dzisiaj potęga a portale społecznościowe typu Facebook (zapraszam) pozwalają "skrzyknąć" się ludziom w błyskawicznym czasie. I sam to przerabiałem, w tamtym roku w kwietniu, na wieść o planach pochówku prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu, potrafiliśmy w ciągu dwóch godzin zebrać (około 1000 osób) pod krakowską Kurią Biskupią i protestować. Nic dziwnego, że pierwsze co robią różni władcy (jak ostatnio w Egipcie) na wieść o protestach społecznych...wyłączają sieć.

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

>w tamtym roku w kwietniu, na wieść o planach pochówku prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu, potrafiliśmy w ciągu dwóch godzin zebrać (około 1000 osób)...

Powód był błahy. Wyobraź sobie, że chodziłoby o oszczędności, konta, wstrzymane renty, o coś, co ludzi faktycznie interesuje, o życiowe interesy.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Nie byłbym tego taki pewny. Trudno wprawdzie dzisiaj wskazać na rewolucyjną masę, ale przy odpowiednich warunkach (na ogół finansowych), należy zakładać taki wariant

Ja wyznaję teorię ceny chleba. Przy cenie 5zł/bochenek, a taką prognozę na koniec roku usłyszałem przedwczoraj w PR1, nawet moherowe babcie poczują krzepę w rękach.
Ale entuzjastom ruchów rewolucyjnych poddaję pod rozwagę, że w obecnych naszych politycznych warunkach, to właśnie środowiska typu PIS posiadają największą zdolność do mobilizacji.
W PRL-u "ruchawki" też zaczynały się dopiero od podwyżek, gdyby nie ceny żywności, to do dzisiaj byśmy mogli cieszyć się z wczasów FWP i marzyć o wyjeździe do Bułgarii... ech...

>Po raz pierwszy zgadzam się z PiSem.

A ja nigdy. Masz plus.

---

Pozdrowienia dla wszystkich miłych i rozsądnych tak ateistów jak i teistów piszących na tym forum.

>>Po raz pierwszy zgadzam się z PiSem.
>A ja nigdy. Masz plus.
Ja takze-NIGDY! Masz Czes plusa!

>Zgadzam się z PiSem, że jest to wygodny aparat do kontroli obywateli i raz stworzony system da
>nieprawdopodobną władzę dysponentom tego zbioru.

Bo są w opozycji. Również jestem przeciwko takim rozwiązaniom ale dawanie za przykład PiSu jest nietrafione. Wszyscy chyba najbardziej obawialibyśmy się takiego systemu, gdyby był w rękach PiSu właśnie.

>Bo są w opozycji. Również jestem przeciwko takim rozwiązaniom ale dawanie za przykład PiSu jest nietrafione. Wszyscy chyba najbardziej obawialibyśmy się takiego systemu, gdyby był w rękach PiSu właśnie.
Ale to właśnie PiS podnosi merytoryczne argumenty przeciwko tym bazom danych. Mam nadzieję, że uda im się zablokować te ustawy. Jest mi obojętne kto i dlaczego protestuje byle protestował w moim interesie. A PO ma duży minus u mnie.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>PiS podnosi merytoryczne argumenty przeciwko tym bazom danych. Mam nadzieję, że uda im się zablokować te ustawy.

Studiuje je, aby w przyszłości zastosować.
Blokuje, bo może ma w zanadrzu "lepsze".

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Studiuje je, aby w przyszłości zastosować.
Mam nadzieje, że to nigdy nie nastąpi (chociaż w polityce wszystko jest możliwe a polski wyborca jest...jaki jest), że Kaczyński i ska nie będzie miał możliwości "odreagowania" ostatnich czterech lat na nas wszystkich. Sama myśl o tym jest dość przerażająca.
>Blokuje, bo może ma w zanadrzu "lepsze".
I pewnie też dlatego, że trochę głosów w nadchodzących wyborach dzięki temu zyska...szczególnie, jeśli to media dostatecznie nagłośnią a tak się właśnie dzieje.
Niestety, statystyczny polski wyborca ma krótką pamięć i pozbawiony jest całkowicie wyobraźni.

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

>A PO ma duży minus u mnie.
U mnie ma "od zawsze" i nie bardzo nawet wiem, za co mógłbym postawić PO jakikolwiek plus. Przed samymi wyborami pewnie powstanie jakiś wątek "wyborczy" i może będę miał okazję przedstawić długą listę minusów tej partii. Od desygnowania posła Gowina do zajmowania się in vitro począwszy...

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

>>A PO ma duży minus u mnie.
>U mnie ma "od zawsze" i nie bardzo nawet wiem, za co mógłbym postawić PO jakikolwiek plus.
Co do sympatii wyborczych to mógłbym głosować na PO gdyby Tusk i jego rząd
zrezygnował całkowicie z usług OFE w drugim filarze tak jak Orban na Węgrzech.
Świadczyłoby to moim zdaniem o tym, że Polska dla nich jednak coś znaczy.

>Zgadzam się z PiSem, że jest to wygodny aparat do kontroli obywateli...

To zwykły opozycyjny chwyt. Jak ktokolwiek dojdzie do władzy, to będzie starał się kontrolować wszystko i wszystkich, aby władzę utrzymać. To po prostu jeden z elementów paranoi władzy, wszelkiej władzy. A że teraz władza ma fizyczne możliwości takiej kontroli - nie zrezygnuje z tego. Nie chodzi o to, by się z władzą zgadzać, czy nie. Władzy należy patrzeć na ręce.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

"Maria Nowak (PiS) (...) Podkreśliła, że MEN nie ma przekonującego uzasadnienia, do czego potrzebne jest zbieranie tak potężnego zbioru danych osobowych."

No właśnie, od tego trzeba zacząć. A może jest to dyrektywa unijna ?

>Rząd przygotował ustawę o o Systemie Informacji Oświatowej (SIO). Chce zgromadzić wszystkie dane o
>obywatelach RP.
(...)
> i raz stworzony system da
>nieprawdopodobną władzę dysponentom tego zbioru.
Pięknie wpisuje się to w tezy Giorgio Agambena przedstawione w eseju "Metropolis". Jestem pełen podziwu dla jego zmysłu analitycznego.

>Po raz pierwszy zgadzam się z PiSem.

>uchwalenia ustawy. W dobie informatyzacji i tak wiele naszych wrażliwych danych >znajduje się w sieci
>teraz będą uporządkowane i opatrzone PESELem adresem i całym życiorysem.
>Zgadzam się z PiSem, że jest to wygodny aparat do kontroli obywateli i raz stworzony >system da
>nieprawdopodobną władzę dysponentom tego zbioru.

    Mnie się natomiast wydaje,ze czegoś nie wiemy, nie zostało właściwie przedstawione w komunikacie PAP a nagłośnione. W szkołach jest jakiś , nieznany nam cel, by dokonać pewnego spisu uczniów czy i nauczycieli?Często się takie rozeznanie demograficzne robiło i przechodziło bez echa. Ale PiS musiał znaleźć dziurę w całym !Ja od razu w jego właściwe intencje nie wierzę!!Pisać w tym kontekście o państwie policyjnym to gruba przesada!

>    Mnie się natomiast wydaje,ze czegoś nie wiemy, nie zostało właściwie przedstawione w komunikacie PAP a nagłośnione. W szkołach jest jakiś , nieznany nam cel, by dokonać pewnego spisu uczniów czy i nauczycieli?Często się takie rozeznanie demograficzne robiło i przechodziło bez echa. Ale PiS musiał znaleźć dziurę w całym !Ja od razu w jego właściwe intencje nie wierzę!!Pisać w tym kontekście o państwie policyjnym to gruba przesada!
Wiesz Zello jest duża różnica jeżeli zbiera się informacje, że w danej szkole tyle a tyle uczniów skierowano do psychologa , tyle powtarzało klasy a tyle było na wagarach a zupełnie inna sprawa jeżeli małemu Jasiowi zakłada się kartotekę i tam wpisuje wszystkie jego potknięcia przez całą szkołę studia i nic nie stoi na przeszkodzie by dokładać dane dalej.
A drugą sprawą jest system badania zdrowia społeczeństwa. Nie jestem przekonana czy byłabyś zadowolona, że gdzieś zbierane są dokładne informacje o stanie Twojego zdrowia.
Wszelkie informacje o leczeniu depresji, chorób wenerycznych, cukrzycy czy schizofrenii.
I że do tych informacji ma dostęp dużo różnych instytucji czyli wszyscy.
Jeszcze raz, nie przeszkadzają mi dane ogólne ale zbieranie ich w jednej kartotece z identyfikacją PESEL, adresem, zdjęciem z dowodu itd mnie przerażają.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

.
>A drugą sprawą jest system badania zdrowia społeczeństwa. Nie jestem przekonana czy >byłabyś zadowolona, że gdzieś zbierane są dokładne informacje o stanie Twojego >zdrowia.
>Wszelkie informacje o leczeniu depresji, chorób wenerycznych, cukrzycy czy >schizofrenii.

    Może zrozumiesz,że dzieci w domu są bite itp! W szkole może to dopiero wyjść na jaw! Uważam ,że śledzenie rozwoju psychicznego i fizycznego dzieci w pipidówkach ( ale nie tylko) może tylko zrobić higienistka szkolna lub(oby!) lekarz przychodzący do szkoły Mało widzisz w TV , co robią zboczeni ludzie będący rodzicami?! Akcja właściwie przeprowadzona ma taki cel!Ja tak sadzę!

>     Może zrozumiesz,że dzieci w domu są bite itp! W szkole może to dopiero wyjść na jaw! Uważam ,że śledzenie rozwoju psychicznego i fizycznego dzieci w pipidówkach ( ale nie tylko) może tylko zrobić higienistka szkolna lub(oby!) lekarz przychodzący do szkoły Mało widzisz w TV , co robią zboczeni ludzie będący rodzicami?! Akcja właściwie przeprowadzona ma taki cel!Ja tak sadzę!
Mylisz się Zello. Tak altruistyczny nasz rząd nie jest. Gdyby tak było, zbierano by dane o dzieciach ze szkoły ale te dane ulegałyby zatarciu po przejściu do innej szkoły albo z chwilą zakończenia kształcenia a czegoś takiego ustawa nie przewiduje, tak jak nie przewiduje tego ustawa rejestru zdrowia.
Teraz zaczyna zbierać się dane o dzieciach a za piętnaście lat będą dane o dorosłym człowieku który szuka pracy. Co łatwiejszego niż wejść do systemu i zobaczyć czy jest potulny jak baranek czy też sprawiał kłopoty wychowawcy. Obecnie ten system ma objąć 7 milionów małych i większych obywateli. Za kilka lat obejmą większość.
Nam już myślę kartotek nie pozakładają bośmy za stare ale nigdy nic nie wiadomo.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

PIS niestety gromadził podobne informacje za swojej władzy ze swoją superkoalicyją, tylko jak to bywa z ludźmi fałszywymi robili to po cichu. Kiedy jeszcze pracowałam w Gimnazjum jako pedagog pamiętam wizytę 3giertychowskiej. Pytania jakie zadawali bardzo mnie dziwiły, bo po co np. wiedzieć panu z poradni pedagogiczno-psychologicznej była wiedza o rodzinie, policjantka dopytywała o majątek i pożycie rodziców uczniów... pani z kuratorium... eh pominę ten przykład.
Takie mam przeświadczenie, że w ludzkich życiorysach lubią babrać się zakompleksieni idioci, którzy myślą, że mogą wywijać nogą od swojego wysokiego stołka...
A co do gromadzenia danych przez kościoły to już w ogóle porażka, nie można się wypisać, wymazać, nie uczestniczysz w życiu kk a teczuszki rosną... tym się powinny zająć prokuratury jakim prawem ktoś bez mojego pozwolenia gromadzi te dane.

---

ja przepraszam państwa za zgrzytanie zębami...