<li>2) jakie prawo ma "rząd" USA, aby czegokolwiek żądać od rządu polskiego w kwestii restytucji mienia żydowskiego?


-Jakim prawem sąd odbiera prawa rodzicielskie, jednemu z biologicznych rodziców?
Za sądem stoi aparat policyjny, a za USA aparat ekonomiczno-militarny. Prawo stanowione, zawsze ustępuje pola prawu "dżungli".

><li>2) jakie prawo ma "rząd" USA, aby czegokolwiek żądać od rządu polskiego w kwestii restytucji mienia żydowskiego?
>

USA żąda, nie proponuje, a żąda.

Ostatnio na Forach spotkałam wpisy o tym, jak to po wojnie nie mieliśmy w Polsce niepodległości, podlegaliśmy pod ZSRR, tam wydawano wszystkie decyzje.

Teraz podlegamy UE nawet w przepisach co do wielkości ogórka, czy ilości wyprodukowanego mleka, a USA w strategicznych sprawach, idziemy z nimi na wojnę i mówi się nam, komu mamy zwracać mienie. Fajnie.

>Ostatnio na Forach spotkałam wpisy o tym jak to po wojnie nie mieliśmy w Polsce niepodległości, podlegaliśmy pod ZSRR, tam wydawano wszystkie decyzje.
>Teraz podlegamy UE nawet w przepisach co do wielkości ogórka, czy ilości wyprodukowanego mleka, a USA w strategicznych sprawach, idziemy z nimi na wojnę i mówi się nam, komu mamy zwracać mienie.

Z tą subtelną różnicą, że o ile rządy ZSRR w Polsce były narzucone bez pytania, o tyle przystosowanie naszych przepisów do unijnych w niektórych kwestiach wynika z woli większości narodu, który w referendum opowiedział się za przystąpieniem do UE, a wiec wyraził zgodne na pewne zachowania.
US może mówić nam co chce, ale to nie znaczy, że tak będzie. Czasy się zmieniły, choć wiele jest jeszcze do zrobienia.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>przystosowanie naszych przepisów do unijnych w niektórych kwestiach wynika z woli większości narodu, który w referendum opowiedział się za przystąpieniem do UE, a wiec wyraził zgodne na pewne zachowania.
Konieczność przystosowania polskiego prawa do prawa UE wcale nie wynika z woli głosujących za przyłączeniem Polski do UE. Tą koniecznością są przepisy unijne. Głosujący za przystąpieniem Polski do UE mieli nadzieję, że ich los, dzięki temu aliansowi, zdecydowanie się polepszy (w taki czy inny sposób), natomiast na 100% nie mieli pojęcia, że ta unia z Unią będzie miała negatywne skutki. Takie jak np. karanie Polski za to, że nasza energetyka oparta jest głównie o elektrownie węglowe.

Analogicznie w 1989 roku większość Polaków zagłosowała za "demokracją i wolnym rynkiem" zupełnie nie spodziewając się tego, że to nie tylko nie zaskutkuje mercedesem dla każdego Polaka, ale skończy się permanentnym ponad 20% bezrobociem, 25% niedożywionych dzieci, 30% Polaków żyjących w nędzy/biedzie.

---

Alkohol szkodzi zdrowiu, ale pomaga życiu.

>USA rząda
Jeśli to pochodzi od żądania, a nie od rządzenia, to poprawię.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>>USA rząda
>Jeśli to pochodzi od żądania, a nie od rządzenia, to poprawię.

Popraw, bardzo proszę i wybacz starej dyslektyczce.

>1) jaki "rząd" USA? Od kiedy w USA funkcjonuje jakikolwiek rząd?

Tak, skupiony wokół Obamy. Z pewnością jesteś w stanie znaleźć materiały i opisy systemu władzy w USA. Poradzisz sobie.

>2) jakie prawo ma "rząd" USA, aby czegokolwiek żądać od rządu polskiego w kwestii restytucji mienia
>żydowskiego?

A żąda? Nic o tym nie wiem.

>3) dlaczego "rząd" USA nie zabiera głosu odnośnie prac polskiej Komisji Majątkowej, która
>rozpatruje wnioski o zwrot majątku należącego przed II WW do religijnych gmin żydowskich? Dlaczego
>"rząd" USA nie grzmi, że od żydów w Polsce KM żąda dokumentów poświadczających prawo własności do
>synagog?

Nie wiem. Jaka logika ci przyświeca? Póki będą dziury w drogach to nikt nie powienien się oburzać na psie gówna na trawnikach? Po co zajmować się kulturą jeśli ciągle polskie dzieci głodują? Jak nie zabierają głosu w tamtej sprawie to nie mają prawa zabierać w tej?

>Minister Sikorski wije się jak piskorz (jego prywatną sprawą jest dlaczego jego żydowska żona,
>uznana w USA dziennikarka mu nie pomaga), natomiast kwestią otwartą jest dlaczego rząd Polski nie
>odpowie "rządowi" USA, żeby się po prostu odpierdol...ł?

Bo konsekwencja tak głupiego i podłego zachowania byłyby poważne? Bo nie są aż takimi antysemitami? Bo zachowali resztki rozumu? Wybierz sobie.

>PS Kto mnie zna z tego forum ten wie, że antysemitą nie jestem, więc proszę w ewentualnych
>odpowiedziach mi tego nie sugerować.[/color]

Ależ zupełnie nie będę niczego sugerował. Sugestia aby ci, co mówią Polakom o przyzwoitości i sprawiedliwości się "odpierdolili" nie wynika z antysemityzmu. Pozwól, że nie nazwę tego, z czego wynika...

Pozdrawiam pracownika ambasady/konsulatu USA pełniącego nocny dyżur.

---

Alkohol szkodzi zdrowiu, ale pomaga życiu.

>Pozdrawiam pracownika ambasady/konsulatu USA pełniącego nocny dyżur.

Nie przenoś proszę onetowych zwyczajów na nasze forum. Po co? Pragniesz pyskówek, masz do dyspozycji caaały polskojęzyczny net.

Ja tylko proszę o odrobinę rozsądku i przyzwoitości. Nie podobają ci się głosy, aby Żydów potraktować jak ludzi i zwrócić im ich własność? Napisz dlaczego. Prosto z mostu. Poczytamy, podyskutujemy. Podoba ci się sytuacja, kiedy kościół 'odzyskuje' wszystko, na co padnie wzrok plebana, a Żydzi jak zawsze służą do straszenia polskiego ludku? Napisz to, uzasadnij, poczytamy, pogadamy. Jak będziesz miał dobre argumenty - przyznam ci rację. Ale metoda zadawania "retorycznych pytań" a la radio maryja jest taka tandetnie bezpłodna.

Problem polega na tym, że ów mienie powinno być zwracane przyzwoicie, czyli na drodze sądowej, a nie przez rząd w imieniu czegoś tam jakiemuś tam Kongresowi Żydów (google: przedsiębiorstwo holocaust)

>Problem polega na tym, że ów mienie powinno być zwracane przyzwoicie, czyli na drodze sądowej, a nie przez rząd w imieniu czegoś tam jakiemuś tam Kongresowi Żydów (google: przedsiębiorstwo holocaust)
I takie mienie jest zwracane.
Z Żydami jest podwójny problem bo nakładają się dwie różne sprawy. Niemcy mieszkający na terenie Polski utracili majątek w wyniku porozumień międzynarodowych. Cały ich majątek przeszedł na Skarb Państwa. Obywatele Polski tracili majątki w wyniku reformy rolnej i nacjonalizacji przemysłu.
Na terenie Śląska i Wielkopolski i pewnie też w innych częściach kraju duża ilość Żydów wybrała po powstaniu państwa polskiego narodowość niemiecką lub beznarodowość( mieszkańcy nowo powstałego państwa sami określali kim chcą być).
Nie zostały uchylone ustawy nacjonalizacyjne ani reforma rolna.
Żeby odzyskać mienie, które nie podlegało tym reformom należałoby wykazać, że było się narodowości polskiej. Polacy wyznania żydowskiego mają prawo do dochodzenia przed sądem zwrotu swojego majątku o ile nie podlegał ustawom nacjonalistycznym ani reformie rolnej.
Niemcom wyznania żydowskiego majątek przepadł.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

W latach zdaje się 60. poprzedniego wieku Polska wypłacała rządom różnych państw odszkodowania w zamian za pozostawione lub skonfiskowane mienie obywateli tych państw. Tamte rządy miały się ze swoimi obywatelami porozliczać. Jakim prawem Polska ma płacić drugi raz, tego nie wiem.
Chociaż jest to możliwe. Weźmy na przykład jesziwę w Lublinie, Jesziwas Chachmej Lublin, największą ongiś (i najlepszą) uczelnię talmudyczną na świecie. W 1964 roku The Theological Seminary Yeshivath Chachmey z Michigan, spadkobierca tradycji Lubelskiej Szkoły Mędrców, dostał za gmach, użytkowany przez Akademię Medyczną sto kilkadziesiąt tysięcy dolarów odszkodowania. Nie powiem dokładnie, ile, bo nie pamiętam, ale z pewnością bliżej 200 niż 100. W latach 60. był to niezły pieniądz. Nie przeszkodziło to Żydom dopominać się o zwrot obiektu. No i im zwrócono, jakieś 7 lat temu. Ale oni pieniędzy nie zwrócili...

Edit: O, mam:
www.dzienn(*)AID=/20080107/LUBLIN/738784197
Tu była ta sprawa opisana. 177 000.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Nie podobają ci się głosy, aby Żydów potraktować jak ludzi i zwrócić im ich własność?
Wg mnie nie o to chodzi. To są ludzie i obowiązują ich i ich spadkobierców prawo dostępne dla wszystkich. A są przepisy, z których mogą skorzystać.
   Są takie kamienice/majątki, których w księgach hipotecznych nadal widnieją osoby, które zginęły podczas wojny, a po spadek po nich nikt nigdy nie zgłosił się, a mimo to SP nie przejął ich i nigdy nie były zarządzane przez państwo. Te kamienice lub udziały w nich są i dziś odzyskiwane. Mieliśmy taki przypadek w ubiegłym roku.
   Są też takie kamienice, które w całości/części zostały przejęte przez SP z tytułu zasiedzenia. Okres zasiedzenia wynosi 20 lub 30 lat w zależności od woli osoby, która zasiedziała - dobrej lub złej. Osoba przez zasiedzenie ma prawo wpisać się do księgi.
   Kamienice, które zostały przejęte przez SP, bo właściciele i spadkobiercy przez lata nie domagali się ich zwrotu czy nie ujawnili się, a które w dalszej kolejności zostały sprzedane innym właścicielom, którzy obecnie widnieją w księgach, nie mogą siłą rzeczy stanowić przedmiotu zwrotu, ale można domagać się odszkodowania, które powinien wyliczyć sąd. Kamienice, za które właściciele żydowscy wzięli jakąkolwiek należność (nawet symboliczną) nie podlegają dziedziczeniu.
Są to sprawy skomplikowane, ale sprawy, które w tysiącach przeprowadzał i wiele nadal przeprowadza polski sąd. Nie ma więc powodu, wg mnie, by powstała oddzielna ustawa skoro są przepisy prawne do wykorzystania.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>>Pozdrawiam pracownika ambasady/konsulatu USA pełniącego nocny dyżur.
>Nie przenoś proszę onetowych zwyczajów na nasze forum. Po co? Pragniesz pyskówek, masz do dyspozycji caaały polskojęzyczny net.
>..... kiedy kościół 'odzyskuje' wszystko, na co padnie wzrok plebana, a Żydzi jak zawsze służą do straszenia polskiego ludku?

No właśnie "Nie przenoś proszę onetowych zwyczajów na nasze forum"

>Napisz to, uzasadnij, poczytamy, pogadamy. Jak będziesz miał dobre argumenty - przyznam ci rację. Ale metoda zadawania "retorycznych pytań" a la radio maryja jest taka tandetnie bezpłodna.

Co do retorycznych pytań to dlaczego USA nie oddają ziemi Indianom ?

Ogólnie mówiąc to jest skur.....stwo że nie oddali ludziom ich własności po 89' , no ale jakby oddali to by nie mieli co kraść, niemniej po tylu latach powinno się stworzyć przepisy i mechanizmy sądownego zwracania mienia osobom fizycznym.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Nie podobają ci się głosy, aby Żydów potraktować jak ludzi i zwrócić im ich własność?
Skoro nie chcesz tu stosować onetowych zwyczajów, to dlaczego zastosowałeś jeden z nich sugerując, że napisałem coś, czego nie napisałem?

>Podoba ci się sytuacja, kiedy kościół 'odzyskuje' wszystko, na co padnie wzrok plebana, a Żydzi jak zawsze służą do straszenia polskiego ludku?
Nie jeden raz pisałem na tym forum o różnicy w działaniu Komisji Majątkowych pracujących na rzecz Kościoła Katolickiego i na rzecz gmin żydowskich. Przykład tutaj.
No i zacytuję ci fragment mojego postu, który skomentowałeś najwyraźniej nie czytając go do końca, ewentualnie czytając i nie rozumiejąc:

>Ale metoda zadawania "retorycznych pytań" a la radio maryja jest taka tandetnie bezpłodna.
Pytania z mojego postu otwierającego wątek nie są retoryczne.

Podsumowując: nadal mam wrażenie, że jesteś na etacie placówki dyplomatycznej USA. Być może się jednak mylę i jesteś po prostu zatrudniony przez pana Stuarta Eizenstata.

---

Alkohol szkodzi zdrowiu, ale pomaga życiu.

>Pytania z mojego postu otwierającego wątek nie są retoryczne.
>Podsumowując: nadal mam wrażenie, że jesteś na etacie placówki dyplomatycznej USA. Być może się jednak mylę i jesteś po prostu zatrudniony przez pana Stuarta Eizenstata.
Powstrzymaj się od takich personalnych sugestii.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Pozdrawiam pracownika ambasady/konsulatu USA pełniącego nocny dyżur.

Przykro mi, kulko, ale za insynuację - minus.

---

Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim

Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, to nie będzie ci przykro.

---

Alkohol szkodzi zdrowiu, ale pomaga życiu.

Polski rząd powinien teraz wystąpić o bez zwrotną pożyczkę do administracji Obamy by móc zadośćuczynić i procesowi restytucji mienia i autorom sugestii skierowanej do naszego rządu. (0,5 mld starczy)

>dlaczego rząd Polski nie odpowie "rządowi" USA, żeby się po prostu odpierdol...ł?
Może liczą na to, że zniosą nam wizy, jak oddamy parę kamienic i synagogę?

---

Młot na czarowników

każdy obywatel ma prawo dochodzić swoich praw przed sądem i nie widzę powodu, by Żydzi i ich potomkowie z tego prawa nie skorzystali. A wtrącanie się jakiegokolwiek państwa w sprawy innego państwa uważam za co najmniej niestosowne. US nie przystoi postawa moralizatorska nawet albo dlatego, że chodzi o Żydów także zamieszkałych na terytorium tego państwa.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

i kolejne info wiadomosci(*)ie-wo,1,4212945,wiadomosc.html

Według mnie USA próbuje nas uszczypnąć, za to, że ich olaliśmy. Najpierw była marchewka - już nam nawet chcieli znieść wizy, bo się przestraszyli, a teraz szukają kija.
Kij im w oko.

Pozdrawiam

---

e do i na Pi dodatkowo jeszcze I razem daje O

>Według mnie USA próbuje nas uszczypnąć, za to, że ich olaliśmy.

Oddajmy: Cytat:

>Oddajmy: Cytat:

Rząd Polski wzywa USA do restytucji mienia indiańskiego!

Dodajmy: autoCytat:
Drobner, skrupulant

>PS Kto mnie zna z tego forum ten wie, że antysemitą nie jestem, więc proszę w ewentualnych
>odpowiedziach mi tego nie sugerować.
Czy bez tego typu zastrzeżeń nie wypada się już wypowiadać w jakichkolwiek kwestiach dotyczących stosunków polsko-żydowskich ? Obowiązuje domniemanie antysemityzmu ?
Może najlepiej wypowiedź od razu rozpoczynać od takiej deklaracji, by czytelnicy będący ludźmi przyzwoitymi wiedzieli z góry, czy warto czytać ...
Poza tym, czy jesteś pewien, że nie jesteś antysemitą ? Mnie też się wydaje, że nie jestem. Ale nie nam to oceniać ...

>>PS Kto mnie zna z tego forum ten wie, że antysemitą nie jestem, więc proszę w ewentualnych
>>odpowiedziach mi tego nie sugerować.
>Czy bez tego typu zastrzeżeń nie wypada się już wypowiadać w jakichkolwiek kwestiach dotyczących stosunków polsko-żydowskich ? Obowiązuje domniemanie antysemityzmu ?
>Może najlepiej wypowiedź od razu rozpoczynać od takiej deklaracji, by czytelnicy będący ludźmi przyzwoitymi wiedzieli z góry, czy warto czytać ...
>Poza tym, czy jesteś pewien, że nie jesteś antysemitą ? Mnie też się wydaje, że nie jestem. Ale nie nam to oceniać ...

no niestety takie zastrzeżenia trzeba robić na tym forum, zresztą na takiej samej zasadzie działają niektóre organizacje żydowskie - nie chcesz oddać jakiegoś mienia - to nie jesteś przyzwoity, a wiadomo że nasze elyty, wykształcone i z dużych miast muszą być przyzwoite. Jako że ten rząd jest nad wyraz przyzwoity co niektórzy wyczuli dobry moment do domagania się rekompensat.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Obowiązuje domniemanie antysemityzmu ?
Antysemityzm nie jest domniemaniem, jest faktem. Na przeciwległym biegunie lokuje się tzw. "poprawność polityczna", która zabrania jakiejkolwiek negatywnej wypowiedzi wobec wypowiedzi jakiegokolwiek Żyda, choćby nie wiem jak była kłamliwa czy pozbawiona sensu. Tak czy owak sprawdza się twierdzenie, że Żydzi są "narodem wybranym".

---

Alkohol szkodzi zdrowiu, ale pomaga życiu.

>>Obowiązuje domniemanie antysemityzmu ?
>Antysemityzm nie jest domniemaniem, jest faktem. Na przeciwległym biegunie lokuje się tzw. "poprawność polityczna", która zabrania jakiejkolwiek negatywnej wypowiedzi wobec wypowiedzi jakiegokolwiek Żyda, choćby nie wiem jak była kłamliwa czy pozbawiona sensu.
Tak. Antysemityzm jest faktem. Obrzydliwym, szkodliwym i wcale nie tak rzadkim.
Podobnie jak np. przestępczość jest faktem. Mimo to, w cywilizowanych społeczeństwach obowiązuje tzw. domniemanie niewinności w stosunku do obywateli. To w tym sensie użyłem powyższego pytania. Obywatel nie ma obowiązku tłumaczenia się, że nie jest przestępcą, o ile nie istnieją ku temu istotne powody, regulowane prawem.
Tak samo nie ma powodu, by zastrzegać, iż nie jest się antysemitą. Powinno to być domniemaniem. Odwrócenie tych relacji jest jednym z przejawów poprawności politycznej, o której piszesz.

>Tak czy owak sprawdza się twierdzenie, że Żydzi są "narodem wybranym".
To, że niektórzy z nich sami się za takich uważają (choć akurat ci, których znam, dalecy są od tego) to jeszcze pół biedy. Wielu Polaków też uważa swój naród za "wybrany przez Boga" a i inne nacje też nie są wolne od tej żenującej przypadłości. W przypadku Żydów wyjątkowość zjawiska polega na tym, że opiniotwórcze elity amerykańskie czy europejskie traktują jakąkolwiek krytykę pod ich adresem jako co najmniej nietakt, a czasem wręcz brak elemetarnej przyzwoitości. Oczywistą tego przyczyną jest paraliżujący strach przed stygmatyzacją antysemicką, co jest równoznaczne z salonowym wykluczeniem.

>opiniotwórcze elity amerykańskie czy europejskie traktują jakąkolwiek krytykę pod ich adresem jako co najmniej nietakt, a czasem wręcz brak elemetarnej przyzwoitości.
Może dlatego, że - jak niemal wszystkie elity - składają się głownie z Żydów.

---

Alkohol szkodzi zdrowiu, ale pomaga życiu.

>2) jakie prawo ma "rząd" USA, aby czegokolwiek żądać od rządu polskiego w kwestii restytucji mienia
>żydowskiego?
Rząd nie żąda. Rząd wzywa. Ma do tego takie samo prawo, jakie miałby rząd polski wzywający USA do zniesienia wiz dla Polaków.

>3) dlaczego "rząd" USA nie zabiera głosu odnośnie prac polskiej Komisji Majątkowej,
Rząd USA, de facto występuje w interesie Żydów-obywateli amerykańskich, którzy utracili majątki w czasie II wojny światowej, lub których krewni je utracili. Dlaczego ma się zajmować czymś ponad to? To ich, Amerykanów, wybór.

> (jego prywatną sprawą jest dlaczego jego żydowska żona,
>uznana w USA dziennikarka mu nie pomaga)
Jest tak prywatną sprawą, że nie wypada o tym mówić. Może tylko zaznaczę, że 'bycie żoną' nie jest stanowiskiem państwowym i Anne Applebaum nie jest zatrudniona w roli lobbystki, czy choćby specjalistki od PR przez polski rząd.

>Minister Sikorski wije się jak piskorz, natomiast kwestią otwartą jest dlaczego rząd Polski nie
>odpowie "rządowi" USA, żeby się po prostu odpierdol...ł?
Pytasz, jakbyś nie rozumiał polityki, która ma tu kilka warstw.

Po pierwsze, rząd USA powinien reprezentować interes swoich obywateli. OK, powiesz, że to oczywistość, ale że nie zawsze faktycznie reprezentuje. To prawda. Tu mamy jednak interes tych obywateli do załatwienia, który rządu USA nic nie kosztuje.

Po drugie, USA jest ostoją demokracji i kapitalizmu. Znowu, o ile nie będziesz miał ochoty wpadać w spory doktrynalne się zgodzisz. Ale nie wiem, czy widzisz tego konsekwencje, a konsekwencją jest dbałość o 'święte prawo własności', tym bardziej, że jego znaczenie urosło w dobie ideologicznej konfrontacji z komunizmem. Owszem, gdyby chodzi o ziemię odebraną Indianom zapewne by prawo to nie działało zdaniem tegoż rządu USA (nawet gdyby chodziło o nielegalne zajęcie rezerwatu już w XX wieku)... Ale punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, a rząd (także USA) nie ma obowiązku podejmowania konsekwentnych wyborów -- Polska nie odczuwa kryzysu (formalnie rzecz biorąc), poszkodowani są obywatele USA, stosunek rządu polskiego do sprawy jest złożony i na przestrzeni lat zmienny... Dlaczego nie mają bronić 'świętego prawa własności'?

Po trzecie, Szwajcarów przymuszono do wypłat. Byliśmy za? No, może większości to nie obchodziło, ale milczenie też oznacza zgodę. Przyjęliśmy zasadę, że zadośćuczynienie się należy, dlaczego sami nie chcemy go udzielić?

Dotąd tłumaczyłem rząd USA. Teraz Sikorski -- a niestety (a może stety?), o tym, kto ile może w polityce w znacznej mierze określa PKB i siła militarna. Stany są największą gospodarką świata i największą potęgą militarną -- nawet gdyby rząd USA zażyczył sobie w Polsce natychmiastowej zmiany na stanowisku prezydenta na Pipi Pączoszniarkę, to minister Radosław Sikorski nie mógłby odpowiedzieć w zalecany przez Ciebie sposób.

Sprawę pogarszają dwie rzeczy. Pierwsza, to nasze ciągłe prośby do USA o wsparcie przeciwko Rosji. Jeśli ustawiamy się w roli klienta pomocy militarnej, to automatycznie mniej w stosunkach z USA możemy.

Druga to ta, że Polska nie może zanegować publicznie 'świętego prawa własności'. To, zwyczajnie, zaszkodziłoby wizerunkowi, tym bardziej, że wcale nie tak dawno byliśmy PRL programowo własności niechętnym -- i nie ma się co tłumaczyć, że to 'komuniści byli', bo obciąża to wszystkich, gdy mowa o wizerunku kraju (tak jak obciąża przykład premiera Orbana obecnie -- to 'nasza' część Europy i za każdy wyskok u sąsiadów i Nam będą patrzeć na ręce).

***

Tyle, że któryś raz czytając Twoje rozważania mam wrażenie, że wszystko to dobrze wiesz, tylko potrzebujesz forum dla wyrzucenia z siebie złości...

>Tu mamy jednak interes tych obywateli do załatwienia, który rządu USA nic nie kosztuje.
Cytat:
Cytat z linku zawartego w poście inicjującym wątek.
Jeśli to prawda, to oznacza, że sprawa została już dawno załatwiona. Polska wypłaciła odszkodowania za majątki utracone przez obywateli amerykańskich pochodzenia żydowskiego. Nie wierzę, że USA o tym zapomniały. O co więc chodzi? Znów o pieniądze?
Według polskiego prawa sprawy majątkowe rozstrzyga sąd. Jeśli obywatel innego państwa udowodni, że nie skorzystał z odszkodowania, a dziadek czy ciocia, po których dziedziczy faktycznie coś utracili, sąd przyzna odszkodowanie lub zasądzi zwrot majątku.
Strasznie mnie uraziło domaganie się odszkodowań teraz, bo Polska jest niby w dobrej kondycji finansowej.
Cytat:
To jak, pod pretekstem wypłaty odszkodowań mamy wspomóc te państwa? USA na przykład? Jakoś nie słyszę, by francuscy Żydzi czegoś się od Polski domagali. Tylko amerykańscy.
Czyżby rząd USA zdefraudował pieniądze, przeznaczone przez Polskę w latach 60. na odszkodowania?

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>>Tu mamy jednak interes tych obywateli do załatwienia, który rządu USA nic nie kosztuje.
> Cytat:

- Polska bardzo szczodrze oddała mienie komunalne żydowskie, natomiast jeśli chodzi o mienie różnych obywateli państw obcych, to Polska jeszcze w latach 60. podpisała tzw. umowy indemnizacyjne, w tym z USA, i wypłaciła wielomilionowe odszkodowania rządom tych krajów, w tym Stanom Zjednoczonym - dodał szef MSZ.
>

Dziękuję -- dzięki temu znalazłem odpowiedź MSZ (sekretarza stanu Jana Borkowskiego na interpelację poselską) z 2008 roku (orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/63E61385). Chyba niewiele się zmieniło, poza porą wyborczą? Cytuję fragmenty:
Cytat:
To chyba daje jasność w kwestii umów i odszkodowań -- jednak (zwracam uwagę na ostatni akapit):
Cytat:

Nie jestem pewna o jakie majątki Amerykanom chodzi.
Chyba o te przejęte w ramach nacjonalizacji. A za to możemy płacić i płacić bez końca.
W Ameryce nie istnieje prawo zezwalające na przejęcie majątku ( wobec braku spadkobierców)przez ichniejszy Skarb Państwa. Tam szuka się krewnych we wszelkich możliwych kierunkach. Więc nie ma szans by tych spadkobierców zabrakło.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>A za to możemy płacić i płacić bez końca.
To jest niemożliwe. To, co było znacjonalizowane, zostało objęte umową z 1960 roku.
Ja już mam chwilami (zupełnie niepoprawnie politycznie) tych odszkodowań po dziurki w nosie. Moja rodzina przed wojną sporo miała i też wszystko straciła, babcia ocaliła jeden przedwojenny pierścionek i dwie przedwojenne filiżanki. Nigdy w życiu ani dziadkowie, ani mama niczego się od państwa polskiego nie domagali rozumiejąc, że wojna to wojna i dzieją się rzeczy straszne. Po wojnie zaczynali od zera, ale nie wyciągali ręki nawet po plac po zburzonej kamienicy. Pewnie ci spadkobiercy dawnych właścicieli mają rację, własność to własność, ale takie mam mieszane uczucia jednak.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>To jest niemożliwe. To, co było znacjonalizowane, zostało objęte umową z 1960 roku.
Jednak znaczenia ma jeszcze co zostało znacjonalizowane - czy majatej ruchomy czy nieruchomy. W Pałacu w Kozłówce został znacjonalizowany majątek ruchomy, lecz spadkobiercy sądownie odzyskali prawo do tego majątku. Ostatecznie doszło do ugody, w wyniku której spadkobiercy za kilkunastomilionowe odszkodowanie zrzekli się praw do eksponatów muzealnych.

>Nigdy w życiu ani dziadkowie, ani mama niczego się od państwa polskiego nie domagali rozumiejąc, że wojna to wojna i dzieją się rzeczy straszne.
Było wiele takich osób jak w Twojej rodzinie, ale też wiele takich, wg mnie większość, którzy domagali się swojego. Może jeszcze nie wszystko stracone?

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>Ja już mam chwilami (zupełnie niepoprawnie politycznie) tych odszkodowań po dziurki w nosie. ... Pewnie ci spadkobiercy dawnych właścicieli mają rację, własność to własność, ale takie mam mieszane uczucia jednak.
Skoro własność to własność, to zasadnym jest pytanie, na ile pokoleń wstecz mogą sięgać takie roszczenia. Ja na przykład mogę wywieść, że moja pra...prababka była właścicielką dzieł sztuki zagrabionych przez Szwedów w XVII w. Czy Rząd USA nie zechciałby zabrać głosu w tej sprawie?
A na poważnie - cytat z Biblii: Cytat:
Takie i o wiele gorsze treści wciskano ludowi przez te przysłowiowe 2000 lat .. i w końcu lud poczuł się rozgrzeszony. Wniosek: po odszkodowania, zadośćuczynienia i wyrównania - DO WATYKANU!!!

>>Ja już mam chwilami (zupełnie niepoprawnie politycznie) tych odszkodowań po dziurki w nosie. ... Pewnie ci spadkobiercy dawnych właścicieli mają rację, własność to własność, ale takie mam mieszane uczucia jednak.
>Skoro własność to własność, to zasadnym jest pytanie, na ile pokoleń wstecz mogą sięgać takie roszczenia. Ja na przykład mogę wywieść, że moja pra...prababka była właścicielką dzieł sztuki zagrabionych przez Szwedów w XVII w. Czy Rząd USA nie zechciałby zabrać głosu w tej sprawie?
>A na poważnie - cytat z Biblii: Cytat:

1Tes2,15-16: Żydzi zabili Pana Jezusa i proroków, i nas także prześladowali. A nie podobają się oni Bogu i sprzeciwiają się wszystkim ludziom.

>Takie i o wiele gorsze treści wciskano ludowi przez te przysłowiowe 2000 lat .. i w końcu lud poczuł się rozgrzeszony. Wniosek: po odszkodowania, zadośćuczynienia i wyrównania - DO WATYKANU!!!

Raczej do Izraela bo jakby nie zabil Jezusa to by nie było Katolicyzmu nie?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Raczej do Izraela bo jakby nie zabil Jezusa to by nie było Katolicyzmu nie?
Byłby, z Jezusem na tronie świata - sam Watykan potwierdza.
Oj błądzisz, błądzisz...

Pozdrawiam

---

e do i na Pi dodatkowo jeszcze I razem daje O

>>Raczej do Izraela bo jakby nie zabil Jezusa to by nie było Katolicyzmu nie?
>Byłby, z Jezusem na tronie świata - sam Watykan potwierdza.
>Oj błądzisz, błądzisz...

No ale jakby był na tronie świata to byłby ogólnoświatowy pokój i dobrobyt, nie byłoby wojen itd. więc też by nic nie tzeba było zwracać.

Jakby nie patrzeć i tak żydzi zawinili

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Jakby nie patrzeć i tak żydzi zawinili
Na to nie ma argumentu. Zawsze można tak patrzeć, że wyjdzie "jakby nie patrzeć".


Pozdrawiam

---

e do i na Pi dodatkowo jeszcze I razem daje O

Jesteśmy traktowani w sposób na jaki zapracowały nasze "elity polityczne" ze swoim wazeliniarstwem, wyrazami wiernopoddaństwa okazywanymi przy każdej możliwej okazji. Jest to przejaw buty USA, traktowania innych państw z góry, a nasz kraj jak widać jest traktowany jak jakaś bananowa republika.

To są wzajemnie sprzeczne twierdzenia. Faktem jest natomiast to, że im bardziej ktoś się podlizuje komuś, kto i tak już jest przekonany o własnej wyższości, tym bardziej jest pogardzany.

PS A propos - bateria bezużytecznych, nieuzbrojonych rakiet w zamian za dziesiątki poległych i kalek - polskich żołnierzy w Afganistanie - idealny przykład "rekompensaty" za lizanie tyłka władzom USA przez kolejne rządy RP.

---

Alkohol szkodzi zdrowiu, ale pomaga życiu.

Dlaczego Żydzi mogą po tylu latach żądać zwrócenia majątku a my nie możemy żądać niczego od Niemców? Nie mogę tego zrozumieć. Przecież ograbiono nas doszczętnie ze wszystkiego i zniszczono nasze miasta.

Niech nam teraz qrwa szwaby budują autostrady! Sorry ale już mnie poniosło.

Oprócz tego ograbiono kilka milionów polskich Żydów i zamordowano ich. Ci ludzie już się nie upomną. A przecież to byli obywatele Polski! Swoja majątki zgromadzili dzięki temu, że Polska pozwoliła im tu zamieszkać kilka stuleci wcześniej. To złoto zagrabione przez Trzecią Rzeszę zostało wysłane do Szwajcarskich banków i teraz należy do Zachodu. Jakim prawem się pytam!

Żądam zwrócenia polskiego złota!!!

>Dlaczego Żydzi mogą po tylu latach żądać zwrócenia majątku a my nie możemy żądać niczego od Niemców? Nie mogę tego zrozumieć. Przecież ograbiono nas doszczętnie ze wszystkiego i zniszczono nasze miasta.
Żydzi domagają się rekompensat za mienie utracone wskutek nacjonalizacji w czasach PRL-u. To zupełnie co innego niż domaganie się rekompensaty za mienie zniszczone wskutek działań wojennych.

>Niech nam teraz qrwa szwaby budują autostrady!
A niech budują, o ile dadzą radę urzędasom z GDDKiA i Ministerstwa Infrastruktury. Życzę im powodzenia, jako że wiem co nieco na ten temat.

>Oprócz tego ograbiono kilka milionów polskich Żydów [...] to byli obywatele Polski!
>Żądam zwrócenia polskiego złota!!!
Tak mi się wydaje, że są jakieś przepisy regulujące kwestie grabieży mienia polskiego w czasie II WW przez hitlerowców. Przypuszczam jednak, że aby odzyskać to mienie trzeba dysponować dowodami własności. Polska nie ma podpisanego Konkordatu z Niemcami, niestety.

---

Alkohol szkodzi zdrowiu, ale pomaga życiu.

jak mi się zdaje to prawnie (od strony prawa Niemieckiego oczywiście) ziemie odzyskane nie zostały uznane przez Niemców jako ziemie Polski - Michalkiewicz pisał o tym ale nie chce mi sie googlować teraz

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

"Cóż, Hitler miał, niestety, rację, mówiąc, że zwycięzców nikt nie sądzi. Sądzi się i skazuje, bez względu na materiał dowodowy, tylko tych, którzy, tak jak Polska, przegrali. "

fakty.inte(*)/news/w-duchu-st-louis,1611755

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Mam kolejną propozycję! Otóż nie tylko USA powinny ustanowić specjalny fundusz ds. restytucji mienia indiańskiego, ale także Egipt powinien Żydom wypłacić za słynną Niewolę Egipską! Ma ktoś namiary na przedstawicieli Kongresu Żydów? Chyba do nich zadzwonię z tym pomysłem, może mi odpalą działkę

>Tak sobie myślę:
Jest parę ciekawych aspektów tej sprawy.

"- Rząd amerykański jest głęboko rozczarowany tym, że rząd Polski zawiesił plany przekazania do parlamentu projektu ustawy przewidującej rekompensaty dla osób, których prywatne majątki zostały skonfiskowane w latach 1939-1989 - powiedział w środę na telekonferencji prasowej specjalny doradca sekretarza stanu ds. problemów Holocaustu Stuart Eizenstat. "

Ciekawe gdzie jest dokument określający te uczucia rządu USA. Czy pan Eizenstat, który jest tylko doradcą sekretarz stanu do pewnych spraw wygłosił faktycznie stanowisko rządu USA czy tylko pogroził Polakom swoim własnym palcem ?

Ciekawe do czego i komu potrzebne jest nowe prawo ?
Polskie prawo z pewnością obejmuje przypadki zwrotu lub odszkodowań za nieprawne
wywłaszczenia i roszczenia te mogły być już dawno wniesione i z pewnością jeszcze mogą. Wiele osób odzyskało już swoje mienie.

Ciekawe dlaczego mówi się o kwocie 18mld zł w 2013 i dlaczego nie powinno się stosować zasady zwrot mienia, albo rekompensata w naturze przed ekwiwalentem pieniężnym

Ciekawie prezentuje się tutaj premier Tusk ("najważniejsza jest własność"), jak dłużnik który by chciał, ale nie ma, a musi wyżywić głodne dzieci. Dziwnie miękki.
Dużo lepiej wygląda min. Sikorski mówiąc: To sprawa sądów, oraz
"USA mogły pomagać Żydom w czasie wojny, teraz są spóźnieni"

Ciekawe czy sądy uwzględniają stan prawny z 1960 (umowy indemnizacyjne), czy Polacy nie będą płacić podwójnie.

Ciekawe dlaczego nie można znaleźć tekstu projektu tej ustawy w internecie.
Jest natomiast sporo szumu medialnego wokół tego tematu.

Ciekawe czy ustawę wstrzymano rzeczywiście z przyczyn budżetowych,
czy raczej politycznych.

Ano "za komuny" narzekało się na "nudne i ponure czasy", dziś mamy czasy "ciekawe i wesołe". Obyś żył w ciekawych czasach - czy nie tak brzmi chińskie przekleństwo?

---

Za egzegezę poza eklezją auto-da-fe (graffiti - Wrocław pl. Nankiera 1986)