 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Gospodarka i ekonomia
| Napisano | Autor | Tytuł | | 27-06-2011 15:52 | Konowal (6291 punktów) | Eksperyment 0 na 4 | | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
5 na 5 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Drogi Konowale, napisz, co tam było: 1. były podatki? 2. było planowanie przestrzeni (przez kogo)? 3. przeprowadziła się tam mafia?
Pozdrawiam
Nadejdzie czas parad heretyków.
|
|
 | 2 na 2 | maruda (5550 punktów) | Miejsce akcji, pomysł wygląda podobnie do gminy Kobierzyce pod Wrocławiem, wymyślonej przez prywatny kapitał. Nie wszystko jest jednak tak piękne jak opisane w artykule, państwo się tak całkiem nie wycofało z tego miejsca. Nie umiem jednak znaleźć pozostałych informacji.
|
|
|  | 1 na 1 | Itarilde (149 punktów) | > pomysł wygląda podobnie do gminy Kobierzyce pod Wrocławiem, wymyślonej przez prywatny kapitałCo to znaczy "wymyślonej przez prywatny kapitał"? Na terenie gminy znajduje się centrum handlowe Bielany i zakłady produkcyjne LG w Biskupicach Podgórnych (czyli główne źródło dochodów gminy  ). Sama gmina powstała w 1954 (choć miejscowości istniały o wiele wcześniej, oczywiście), a wtedy o prywatnym kapitale raczej nie mogło być mowy. Chyba, że chodziło tylko o wygląd z satelity, wtedy zwracam honor.
|
|
| |  | 1 na 1 | maruda (5550 punktów) | > >pomysł wygląda podobnie do gminy Kobierzyce pod Wrocławiem, wymyślonej przez prywatny kapitał> Co to znaczy "wymyślonej przez prywatny kapitał"? Na terenie gminy znajduje się centrum handlowe Bielany i zakłady produkcyjne LG w Biskupicach Podgórnych (czyli główne źródło dochodów gminy ).Gmina Kobierzyce przez jakiś czas była określana mianem najbogatszej gminy w całym kraju, nie wiem jak jest obecnie. Na terenie gminy jest Specjalna Strefa Ekonomiczna (SSE). Pod linkiem i tutaj jest wyjaśniony proces powstania Gurgaon to w Indiach zadziałał prywatny kapitał, nie u nas. Lokalizacja Gurgaon na obrzeżach stolicy i specjalne potraktowanie przez prawo przypomina naszą SSE. W obu wypadkach ten gwałtowny rozwój regionu jest spowodowany specjalnym potraktowaniem.
|
|
| | |  | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | > W obu wypadkach ten gwałtowny rozwój regionu jest spowodowany specjalnym potraktowaniem.no i ja proszę o takie specjalne potraktowanie rejonu między Wisłą a Bugiem  jak już całego kraju nie chce tak potraktować
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | |  | 1 na 1 | maruda (5550 punktów) | > >W obu wypadkach ten gwałtowny rozwój regionu jest spowodowany specjalnym potraktowaniem.> no i ja proszę o takie specjalne potraktowanie rejonu między Wisłą a Bugiem jak już całego kraju nie chce tak potraktowaćJak sobie to wyobrażasz, poproszę jakieś konkretne pomysły. O ile zmniejszamy podatki, czy inne czynniki, w jakim okresie czasowym, kogo obejmujemy tymi ulgami.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | > >>W obu wypadkach ten gwałtowny rozwój regionu jest spowodowany specjalnym potraktowaniem.> >no i ja proszę o takie specjalne potraktowanie rejonu między Wisłą a Bugiem jak już całego kraju nie chce tak potraktować> Jak sobie to wyobrażasz, poproszę jakieś konkretne pomysły. O ile zmniejszamy podatki, czy inne czynniki, w jakim okresie czasowym, kogo obejmujemy tymi ulgami.wystarczy mi żeby Tusku na tym obszarze spełnił swoje obietnice typu 3x15 w podatkach obniżenie watu, jedno okienko tyle że naprawdę jedno, itp itd 
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | |  | 1 na 3 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | > wystarczy mi żeby Tusku na tym obszarze spełnił swoje obietnice typu 3x15 w podatkach obniżenie watu, jedno okienko tyle że naprawdę jedno, itp itd  Ile razy dziennie zakładasz firmę? P.S. Skąd wynika owe 15%? Dlaczego nie 14,75%?
|
|
| | | | | | |  | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | > >wystarczy mi żeby Tusku na tym obszarze spełnił swoje obietnice typu 3x15 w podatkach obniżenie watu, jedno okienko tyle że naprawdę jedno, itp itd  > Ile razy dziennie zakładasz firmę?a co książkę piszesz? > P.S.> Skąd wynika owe 15%? Dlaczego nie 14,75%?Jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś zrozumiał zwrot "spełnił swoje obietnice" no ale po co przecież wszystko jest czarno na białym wyjaśnione w giewu 
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | |  | 2 na 2 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | > >>wystarczy mi żeby Tusku na tym obszarze spełnił swoje obietnice typu 3x15 w podatkach obniżenie watu, jedno okienko tyle że naprawdę jedno, itp itd  > >Ile razy dziennie zakładasz firmę?> a co książkę piszesz?A nie prościej liczebnik podać cyfrą? Chciałbym w monografii korwinizmu umieścić studium bólu zakładania firmy w obecnym systemie prawnym w Polsce. I nie mogę zrozumieć, jak na prowadzenie firmy wpływa proces jej jednorazowego zakładania. > >P.S.> >Skąd wynika owe 15%? Dlaczego nie 14,75%?> Jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś zrozumiał zwrot "spełnił swoje obietnice" no ale po co przecież wszystko jest czarno na białym wyjaśnione w giewu  Powyższe zdanie ma jakiś szens? Bo założyłem, że poprzedni wpis miał. I skoro chcesz, żeby premier zrobił podatki 3*15% to uważasz, że takie stawki są z jakiegoś powodu odpowiednie. Dlatego spytałem, skąd takie a nie inne. Może ktoś to policzył? Ale ty łykasz każda marketingową bzdurę z kampanii wymyśloną dla "ciemnego ludu" a potem krzyczysz "obiecałeś, obiecałeś" jak dziecko z reklamy szamponu do włosów.
|
|
| | | | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | > >>>wystarczy mi żeby Tusku na tym obszarze spełnił swoje obietnice typu 3x15 w podatkach obniżenie watu, jedno okienko tyle że naprawdę jedno, itp itd  > >>Ile razy dziennie zakładasz firmę?> >a co książkę piszesz?> A nie prościej liczebnik podać cyfrą?> Chciałbym w monografii korwinizmu umieścić studium bólu zakładania firmy w obecnym systemie prawnym w Polsce. I nie mogę zrozumieć, jak na prowadzenie firmy wpływa proces jej jednorazowego zakładania.No właśnie - brak podstawowej wiedzy ekonomicznej jest bolączką naszego społeczeństwa. Dajmy na to dowiaduje się o jakimś interesie na wakacje i co? i nic bo od teraz to na wakacje nie uruchomię firmy - nie mówiąc już o tym że po wakacjach by mnie czekała droga przez mękę żeby ją rozliczyć i zlikwidować, bo oczywiście zawieszenie jest fikcją. No to wychodzi mi kombinować - jak już kombinować to najlepiej w szarej strefie, co istotnie wpływa na jej prowadzenie. > >>P.S.> >>Skąd wynika owe 15%? Dlaczego nie 14,75%?> >Jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś zrozumiał zwrot "spełnił swoje obietnice" no ale po co przecież wszystko jest czarno na białym wyjaśnione w giewu  > Powyższe zdanie ma jakiś szens?> Bo założyłem, że poprzedni wpis miał. I skoro chcesz, żeby premier zrobił podatki 3*15% to uważasz, że takie stawki są z jakiegoś powodu odpowiednie. Dlatego spytałem, skąd takie a nie inne. Może ktoś to policzył? Ale ty łykasz każda marketingową bzdurę z kampanii wymyśloną dla "ciemnego ludu" a potem krzyczysz "obiecałeś, obiecałeś" jak dziecko z reklamy szamponu do włosów.> Chodziło mi o pokazanie że to są niższe podatki od obecnych, a każde niższe podatki są zwiększeniem kasy w kieszeni obywateli. Zaś nie znając prawdziwego stanu finansó publicznych , każde wyliczenia są o niewiele warte.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | |  | nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >No właśnie - brak podstawowej wiedzy ekonomicznej jest bolączką naszego społeczeństwa. Dajmy na to dowiaduje się o jakimś interesie na wakacje i co? i nic bo od teraz to na wakacje nie uruchomię firmy - nie mówiąc już o tym że po wakacjach by mnie czekała droga przez mękę żeby ją rozliczyć i zlikwidować, bo oczywiście zawieszenie jest fikcją. No to wychodzi mi kombinować - jak już kombinować to najlepiej w szarej strefie, co istotnie wpływa na jej prowadzenie. Myślałem, że rozmawiamy powaznie.... Do braku wiedzy ekonomicznej, którym tu brylujesz, dopisz sobie brak znajmości realiów gospodarczych.
>Chodziło mi o pokazanie że to są niższe podatki od obecnych A gdzie to pokazałeś? >, a każde niższe podatki są zwiększeniem kasy w kieszeni obywateli. Serio? To pokaż mi ile pieniędzy zostaje Amerykaninowi, który zaciąga pożyczkę, żeby dziecko na studia posłać. >Zaś nie znając prawdziwego stanu finansó publicznych , każde wyliczenia są o niewiele warte. Czyli: Obiecałeś! Obiecałeś! Buu...
|
|
| | | | | | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | >>No właśnie - brak podstawowej wiedzy ekonomicznej jest bolączką naszego społeczeństwa. Dajmy na to dowiaduje się o jakimś interesie na wakacje i co? i nic bo od teraz to na wakacje nie uruchomię firmy - nie mówiąc już o tym że po wakacjach by mnie czekała droga przez mękę żeby ją rozliczyć i zlikwidować, bo oczywiście zawieszenie jest fikcją. No to wychodzi mi kombinować - jak już kombinować to najlepiej w szarej strefie, co istotnie wpływa na jej prowadzenie. >Myślałem, że rozmawiamy powaznie.... ja też >Do braku wiedzy ekonomicznej, którym tu brylujesz, dopisz sobie brak znajmości realiów gospodarczych. o to może mi założysz firmę w jeden dzień >>Chodziło mi o pokazanie że to są niższe podatki od obecnych >A gdzie to pokazałeś? rozumiesz zwrot 3x15 czy trzeba tłumaczyć?
>>, a każde niższe podatki są zwiększeniem kasy w kieszeni obywateli. >Serio? To pokaż mi ile pieniędzy zostaje Amerykaninowi, który zaciąga pożyczkę, żeby dziecko na studia posłać.
mimo trzykrotnego przeczytania nie widzę związku przyczynowo -skutkowego między moim zdaniem a Twoim
>>Zaś nie znając prawdziwego stanu finansó publicznych , każde wyliczenia są o niewiele warte. >Czyli: >Obiecałeś! Obiecałeś! Buu...
eeeeeeeeee ??!!>$%>^?
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | |  | nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>>No właśnie - brak podstawowej wiedzy ekonomicznej jest bolączką naszego społeczeństwa. Dajmy na to dowiaduje się o jakimś interesie na wakacje i co? i nic bo od teraz to na wakacje nie uruchomię firmy - nie mówiąc już o tym że po wakacjach by mnie czekała droga przez mękę żeby ją rozliczyć i zlikwidować, bo oczywiście zawieszenie jest fikcją. No to wychodzi mi kombinować - jak już kombinować to najlepiej w szarej strefie, co istotnie wpływa na jej prowadzenie. >>Myślałem, że rozmawiamy powaznie.... >ja też To ten "wakacyjny" wywód był serio? O ja cię p [Na resztę wypowiedzi musisz poczekać, aż się wygrzebię spod biurka, pod które wpadłem ze śmiechu i wrażenia.]
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | Trochę się pozbierałem, a lekarz powiedział, że zajady same zejdą. Zdradzę ci więc największą tajemnicę socjalizmu: te absurdalne przepisy o ewidencji działalności i komplikacje przy rejestracji służą właśnie temu, żeby takich jak ty z pojęciem, jakie tu zaprezentowałeś, wyeliminować z gospodarki. Bo to, wiesz, potem policja musi szukać, komornik ściągać należności, sądy trzeba angażować. A to wszystko kosztuje. Zaś skażeni socjalizmem ludzie, jako działność gospodarczą rozumieją, bo ja wiem, warsztat stolarski i facetów, którzy stoły robią, a potem jak coś z takim stołem jest nie tak, to jest się u kogo upomnieć. Albo gościa co dostarcza warzywa i prowadzi zieleniak. I jak ogórki okażą się nieświeże, to te homo sowietikusy jedne, chcą miec gdzie póść i ogórki oddać, albo wymienić. Bo nie wiedzą, że caveat emptor, prawda? Ludzie wcale nie rozumieją takich łowców jeleni, wróć!, okazji. I ganiają ich potem policją, sądami i komornikami. Ale wiesz, jak planujesz przewieźć do Tailandii kokainę w d....u, to możesz to zrobić bez rejestracji działalności. Ja cię rozumiem, ani vatu od usługi nie odliczysz, ani biletu w koszty nie wrzucisz. No bo komuna. Ale Korwin was wyzwoli!
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | >Trochę się pozbierałem, a lekarz powiedział, że zajady same zejdą. >Zdradzę ci więc największą tajemnicę socjalizmu: te absurdalne przepisy o ewidencji działalności i komplikacje przy rejestracji służą właśnie temu, żeby takich jak ty z pojęciem, jakie tu zaprezentowałeś, wyeliminować z gospodarki. >Bo to, wiesz, potem policja musi szukać, komornik ściągać należności, sądy trzeba angażować. A to wszystko kosztuje. >Zaś skażeni socjalizmem ludzie, jako działność gospodarczą rozumieją, bo ja wiem, warsztat stolarski i facetów, którzy stoły robią, a potem jak coś z takim stołem jest nie tak, to jest się u kogo upomnieć. Albo gościa co dostarcza warzywa i prowadzi zieleniak. I jak ogórki okażą się nieświeże, to te homo sowietikusy jedne, chcą miec gdzie póść i ogórki oddać, albo wymienić. Bo nie wiedzą, że caveat emptor, prawda? >Ludzie wcale nie rozumieją takich łowców jeleni, wróć!, okazji. >I ganiają ich potem policją, sądami i komornikami. >Ale wiesz, jak planujesz przewieźć do Tailandii kokainę w d....u, to możesz to zrobić bez rejestracji działalności. Ja cię rozumiem, ani vatu od usługi nie odliczysz, ani biletu w koszty nie wrzucisz. No bo komuna. Ale Korwin was wyzwoli!
Nie wiem - do siebie piszesz czy do kogoś innego, bo niby pod moim tekstem jest to podczepione, ale nijak nie wiem jaki ma to związek z moimi wypowiedziami. Mimo wszystko pozdrawiam i życzę zdrowia.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>Trochę się pozbierałem, a lekarz powiedział, że zajady same zejdą. >>Zdradzę ci więc największą tajemnicę socjalizmu: te absurdalne przepisy o ewidencji działalności i komplikacje przy rejestracji służą właśnie temu, żeby takich jak ty z pojęciem, jakie tu zaprezentowałeś, wyeliminować z gospodarki. >>Bo to, wiesz, potem policja musi szukać, komornik ściągać należności, sądy trzeba angażować. A to wszystko kosztuje. >>Zaś skażeni socjalizmem ludzie, jako działność gospodarczą rozumieją, bo ja wiem, warsztat stolarski i facetów, którzy stoły robią, a potem jak coś z takim stołem jest nie tak, to jest się u kogo upomnieć. Albo gościa co dostarcza warzywa i prowadzi zieleniak. I jak ogórki okażą się nieświeże, to te homo sowietikusy jedne, chcą miec gdzie póść i ogórki oddać, albo wymienić. Bo nie wiedzą, że caveat emptor, prawda? >>Ludzie wcale nie rozumieją takich łowców jeleni, wróć!, okazji. >>I ganiają ich potem policją, sądami i komornikami. >>Ale wiesz, jak planujesz przewieźć do Tailandii kokainę w d....u, to możesz to zrobić bez rejestracji działalności. Ja cię rozumiem, ani vatu od usługi nie odliczysz, ani biletu w koszty nie wrzucisz. No bo komuna. Ale Korwin was wyzwoli! >Nie wiem - do siebie piszesz czy do kogoś innego, bo niby pod moim tekstem jest to podczepione, ale nijak nie wiem jaki ma to związek z moimi wypowiedziami. Nie udzielam korepetycji. Przynajmniej nie za darmo. Wiesz, nie ma darmowych obiadów. Spróbuj czytać bardzo powoli na głos, albo porosic o pomoc mamę albo tatę.
|
|
| | | | | | | | | |  | | Celecrin (6386 punktów) | Cześć Cytat:No właśnie - brak podstawowej wiedzy ekonomicznej jest bolączką naszego społeczeństwa. Jeśli masz podstawową wiedzę ekonomiczną to zapewne wiesz, iż 3x15 byłoby raczej WZROSTEM podatków a nie obniżką. Nie byłoby żadnych ulg. W zamyśle bowiem podatki byłyby płaskie jak stół, a więc żadnych kompromisów. Struktura podatków jest taka: około 45% dochodu VAT, potem akcyza z jakimś 23% i PIT z 16% i CIT 11%. Realna ściągalność podatku VAT z tego co pamiętam (przed podwyżką była mniejsza niż 15%  i wynosiła coś około 13%) czyli ustalenie sztywnej stawki byłoby podwyższeniem podatku wprost. Co do PIT stawka 18% jest dominująca i przy zniknięciu wszystkich odliczeń ludzie też nie wiele by zyskali , jeśli cokolwiek. Po uwzględnieniu kwoty wolnej od podatku (która jest kluczem) da to realną stopę podatku na około 13%. Czyli znów podwyżka dla 80% płatników. Cytat:Chodziło mi o pokazanie że to są niższe podatki od obecnych Nieprawda, ale rzeczywiście wprowadzenie stawek liniowych zwiększyłoby ściągalność podatków co jest dobre dla kraju. Obniżenie też CIT pomogłoby ściągnąć firmy do naszego kraju, ale podatki nie są jedyną determinantą w tym przypadku. Generalnie szału jednak nie ma.
|
|
| | | | | | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | > Cześć> Cytat:No właśnie - brak podstawowej wiedzy ekonomicznej jest bolączką naszego społeczeństwa. > Jeśli masz podstawową wiedzę ekonomiczną to zapewne wiesz, iż 3x15 byłoby raczej WZROSTEM podatków a nie obniżką. Nie byłoby żadnych ulg. W zamyśle bowiem podatki byłyby płaskie jak stół, a więc żadnych kompromisów. Struktura podatków jest taka: około 45% dochodu VAT, potem akcyza z jakimś 23% i PIT z 16% i CIT 11%.> Realna ściągalność podatku VAT z tego co pamiętam (przed podwyżką była mniejsza niż 15% i wynosiła coś około 13%) czyli ustalenie sztywnej stawki byłoby podwyższeniem podatku wprost. Co do PIT stawka 18% jest dominująca i przy zniknięciu wszystkich odliczeń ludzie też nie wiele by zyskali , jeśli cokolwiek. Po uwzględnieniu kwoty wolnej od podatku (która jest kluczem) da to realną stopę podatku na około 13%.> Czyli znów podwyżka dla 80% płatników.Wchodzimy w szczegóły a to nie jest już podstawowa wiedza  Niemniej może i masz rację - jednak nie pisałem tu nic o likwidacji ulg i np. o poziomie kwoty wolnej od podatku. Nie chodzi też tylko o bezpośrednie zyski. Uproszczenie dawałoby oszczędność czasu i mniejsze koszty związane z księgowością, podejrzewam że również spowodowałoby zwiększenie ściągalności itd. Zaś po uproszczeniu można by było iść krok dalej. > Cytat:Chodziło mi o pokazanie że to są niższe podatki od obecnych > Nieprawda, ale rzeczywiście wprowadzenie stawek liniowych zwiększyłoby ściągalność podatków co jest dobre dla kraju. Obniżenie też CIT pomogłoby ściągnąć firmy do naszego kraju, ale podatki nie są jedyną determinantą w tym przypadku.> Generalnie szału jednak nie ma.Odnosze sie do cyferek np. 23>15 i tyle
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | > >Cześć> > Cytat:No właśnie - brak podstawowej wiedzy ekonomicznej jest bolączką naszego społeczeństwa. > >Jeśli masz podstawową wiedzę ekonomiczną to zapewne wiesz, iż 3x15 byłoby raczej WZROSTEM podatków a nie obniżką. (...)> >Czyli znów podwyżka dla 80% płatników.> Wchodzimy w szczegóły a to nie jest już podstawowa wiedza  No tak. Wiedza nie jest twoim atutem. ____ Risu inepto res ineptior nulla est.
|
|
| | |  | 1 na 1 | Andrzej Bogusławski (52412 punktów) | > Pod linkiem i tutaj jest wyjaśniony proces powstania GurgaonJak często na naszym forum się zdarza - Pan Konowal bajeczki opowiada, w które on święcie wierzy. Przekazuje je nam albo jako jedyną Prawdę, albo jako jedynie słuszne rozwiązanie. Ale jak ktoś zaczyna to sprawdzać, to woda leje się strumieniami. A ja nawet uwierzyłem w taką wysepkę kapitalistycznego raju, gdyż teoretycznie to taką utopię można zbudować - byleby nie za wielka była. Musi na czymś się paść! Pozdrawiam. @@@ .
|
|
| | | |  | | Konowal (6291 punktów) | > >Pod linkiem i tutaj jest wyjaśniony proces powstania Gurgaon> Jak często na naszym forum się zdarza - Pan Konowal bajeczki opowiada, w które on święcie wierzy. Przekazuje je nam albo jako jedyną Prawdę, albo jako jedynie słuszne rozwiązanie.> Ale jak ktoś zaczyna to sprawdzać, to woda leje się strumieniami.> A ja nawet uwierzyłem w taką wysepkę kapitalistycznego raju, gdyż teoretycznie to taką utopię można zbudować - byleby nie za wielka była. Musi na czymś się paść!A na czym o guru pasła się europa zachodnia w epoce swojego największego rozkwitu gospodarczego ??
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Andrzej Bogusławski (52412 punktów) | . >A na czym o guru pasła się europa zachodnia w epoce swojego największego rozkwitu gospodarczego ?? Jest to bardzo dobrze w książkach opisane. Można sobie poczytać zamiast wymyślania jedynie słusznych rozwiązań dla Polski.
@@@ .
|
|
| | | | | |  | 2 na 2 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>A na czym o guru pasła się europa zachodnia w epoce swojego największego rozkwitu gospodarczego ?? >Jest to bardzo dobrze w książkach opisane. Można sobie poczytać zamiast wymyślania jedynie słusznych rozwiązań dla Polski.
Tu chyba właśnie jest pies pogrzebany. Czytanie początkowo męczy i łatwo się zniechęcić.
|
|
| | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | >>>A na czym o guru pasła się europa zachodnia w epoce swojego największego rozkwitu gospodarczego ?? >>Jest to bardzo dobrze w książkach opisane. Można sobie poczytać zamiast wymyślania jedynie słusznych rozwiązań dla Polski. >Tu chyba właśnie jest pies pogrzebany. Czytanie początkowo męczy i łatwo się zniechęcić.
Dlatego zawsze na początek proponuje Jelonka Bambi a nie od razu Manifest komunistyczny :-D
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | |  | nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>>>A na czym o guru pasła się europa zachodnia w epoce swojego największego rozkwitu gospodarczego ?? >>>Jest to bardzo dobrze w książkach opisane. Można sobie poczytać zamiast wymyślania jedynie słusznych rozwiązań dla Polski. >>Tu chyba właśnie jest pies pogrzebany. Czytanie początkowo męczy i łatwo się zniechęcić. >Dlatego zawsze na początek proponuje Jelonka Bambi a nie od razu Manifest komunistyczny :-D Jelonek Bambi? A kto to napisał? Poza tym: Kto propnuje?! ___ Risu inepto res ineptior nulla est
|
|
| | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | >. >>A na czym o guru pasła się europa zachodnia w epoce swojego największego rozkwitu gospodarczego ?? >Jest to bardzo dobrze w książkach opisane. Można sobie poczytać zamiast wymyślania jedynie słusznych rozwiązań dla Polski.
No to dawajcie towarzyszu przykład nie dajcie się prosić, podpowiedzcie rządzącym co trzeba robić, albo dajcie choć namiary na tą książkę :-D
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | |  | 1 na 1 | Andrzej Bogusławski (52412 punktów) | >No to dawajcie towarzyszu przykład nie dajcie się prosić, podpowiedzcie rządzącym co trzeba robić, albo dajcie choć namiary na tą książkę :-D Aby kogoś nazywać towarzyszem należy należeć do towarzystwa, a moje jest dosyć elitarne i wątpię aby spełnił Pan nasze wymagania. Namiarów na pozycję dotyczące historii ekonomi państw europejskich nie mogę Panu podrzucić ponieważ nie posiadam ich w domu i nie mogę sprawdzić, czy posiadają imprimatur. Proponuję zapytać proboszcza, zapewne coś podpowie.
@@@ .
|
|
| | | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | >>No to dawajcie towarzyszu przykład nie dajcie się prosić, podpowiedzcie rządzącym co trzeba robić, albo dajcie choć namiary na tą książkę :-D >Aby kogoś nazywać towarzyszem należy należeć do towarzystwa, a moje jest dosyć elitarne i wątpię aby spełnił Pan nasze wymagania.
fiu fiu ja tak po linii forum poszedłem, ale jak nie to nie ..............
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | |  | 1 na 1 | Andrzej Bogusławski (52412 punktów) |
> fiu fiu ja tak po linii forum poszedłem, ale jak nie to nie ..............Znacznie dłużej niż ja swoje mądrości Szanowny Pan na naszym forum umieszcza. Wypadałoby zapoznać się właśnie z linią portalu: www.racjonalista.pl/index.php/s,91www.racjonalista.pl/kk.php/s,1www.racjonalista.pl/kk.php/d,67I głupot nie wypisywać, to nie ten portal i nie ta linia, którą Pan sobie wyobraża. My tu staramy się jak najwięcej czytać aby było nad czym myśleć, a później i czytanie i myślenie uzupełniamy. Jesteśmy sceptykami. W nic nie wierzymy i wszystko staramy się sprawdzić. Nie dzielimy świata na elyty i elity tylko na głupców i mądrych. Myślę, że będąc tyle czasu z nami doskonale Pan to wie, a że się Pan od nas odcina to Pańska sprawa. Jeżeli się nie chce - to pasować się tu nie będzie. Pozdrawiam. @@@ .
|
|
| | | | | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | > >fiu fiu ja tak po linii forum poszedłem, ale jak nie to nie ..............> Znacznie dłużej niż ja swoje mądrości Szanowny Pan na naszym forum umieszcza.> Wypadałoby zapoznać się właśnie z linią portalu:> www.racjonalista.pl/index.php/s,91> www.racjonalista.pl/kk.php/s,1ten tekst jest niezły "...bez ograniczenia ideologiczną poprawnością..." a ja ostrzerzenie za "mośka" dostałem hahaha ale ogólnie sie zgadzam z linią "Serwisem, który poza tym tropi absurdy, przesądy, szarlatanerię, uprzedzenia, kłamstwa, fobie i głupotę. Racjonalista jest miejscem w polskiej przestrzeni społecznej, gdzie można myśleć, mówić i kształtować się na zasadzie autonomii i odwagi intelektualnej...." więc jednak może da radę być towarzyszem  > www.racjonalista.pl/kk.php/d,67i to jest niezłe "Pamiętając jednakże, że nie mamy wyłączności na prawdę, na sposób myślenia i postrzegania świata." > I głupot nie wypisywać, to nie ten portal i nie ta linia, którą Pan sobie wyobraża.> My tu staramy się jak najwięcej czytać aby było nad czym myśleć, a później i czytanie i myślenie uzupełniamy.> Jesteśmy sceptykami. W nic nie wierzymy i wszystko staramy się sprawdzić. Nie dzielimy świata na elyty i elity tylko na głupców i mądrych.ależ to ten sam podział elyty i elity, głupcy i mądrzy :-D - wszystko tak samo jak pan pisze > Myślę, że będąc tyle czasu z nami doskonale Pan to wie, a że się Pan od nas odcina to Pańska sprawa. Jeżeli się nie chce - to pasować się tu nie będzie.> Pozdrawiam.też pozdrawiam
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | |  | 3 na 3 | Meretseger (61860 punktów) |
> ten tekst jest niezły "...bez ograniczenia ideologiczną poprawnością..." a ja ostrzerzenie za "mośka" dostałem hahahaSłowo "mosiek" ma wydźwięk pejoratywny, jest obraźliwe. Drugie ostrzeżenie należy się za "ostrzerzenie" 
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | > >ten tekst jest niezły "...bez ograniczenia ideologiczną poprawnością..." a ja ostrzerzenie za "mośka" dostałem hahaha> Słowo "mosiek" ma wydźwięk pejoratywny, jest obraźliwe.> Drugie ostrzeżenie należy się za "ostrzerzenie" Ciekawe dlaczego za komucha nie dają ostrzeżeń lub inne pejoratywne obraźliwe określenia - jak dla mnie jest to ideologiczna poprawność
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
 | | Konowal (6291 punktów) | >Drogi Konowale, napisz, co tam było: >1. były podatki? >2. było planowanie przestrzeni (przez kogo)? >3. przeprowadziła się tam mafia? >Pozdrawiam
Tylko tyle wiem co z artykułu - z drugiej strony ja też w krajach eurolandu takiej wiadomości bym nie propagował, więc wątpię żeby coś więcej się znalazło.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
|  | 6 na 6 | maruda (5550 punktów) | >Tylko tyle wiem co z artykułu - z drugiej strony ja też w krajach eurolandu takiej wiadomości bym nie propagował, więc wątpię żeby coś więcej się znalazło.
Artykuł przedstawia niestety w części pobożne życzenia piszącego. Faridabad wymieniony w tekście jako negatywny przykład jest największym miastem prowincji, Gurgaon jest drugim co do wielkości. Gurgaon powstało w szczerym polu w ciągu ostatnich 30 lat, to duże osiągnięcie. Ten tak ubóstwiany przez autora wolny rynek nie jest receptą na wszelkie bolączki, komunikacja miejska jest kiepska w tym mieście. Po pobieżnej analizie nie widzę większych różnic między nasza "specjalną strefa ekonomiczną" a tym miastem. Taki obszar ma przyciągnąć inwestycje za cenę czasowego, bądź trwałego zwolnienia z części podatków. Tylko proszę pamiętać że te wszystkie zakłady produkcyjne i światowe marki nie będą w tych miejscach wiecznie, gdy skończą się ulgi, gdy interes ekonomiczny wskaże nowe bardziej opłacalne miejsce to one zwyczajnie zwiną się i pójdą w nowe lepsze dla siebie miejsca.
|
|
| |  | | TriDzej2 (869 punktów) | >Ten tak ubóstwiany przez autora wolny rynek nie jest receptą na wszelkie bolączki, komunikacja miejska jest kiepska w tym mieście.
Widać dla ludzi są ważniejsze inne rzeczy, niż dobra komunikacja miejska.
>Po pobieżnej analizie nie widzę większych różnic między nasza "specjalną strefa ekonomiczną" a tym miastem. Taki obszar ma przyciągnąć inwestycje za cenę czasowego, bądź trwałego zwolnienia z części podatków.
Jednak w Gurgaon nie chodzi tylko o zmiany ilościowe dotyczące podatków, ale także zmiany jakościowe dotyczące zarządania. Dla mnie to jest bardzo duża różnica.
|
|
| | |  | 2 na 2 | maruda (5550 punktów) | >Jednak w Gurgaon nie chodzi tylko o zmiany ilościowe dotyczące podatków, ale także zmiany jakościowe dotyczące zarządania. Dla mnie to jest bardzo duża różnica.
Jak wyglądają te zmiany jakościowe w systemie zarządzania, jestem ciekaw.
|
|
| | | |  | 1 na 1 | TriDzej2 (869 punktów) | > Jak wyglądają te zmiany jakościowe w systemie zarządzania, jestem ciekaw.Cytat:As an economic competition, it seemed an unfair fight. And it has been: Gurgaon has won, easily. Faridabad has struggled to catch India's modernization wave, while Gurgaon's disadvantages turned out to be advantages, none more important, initially, than the absence of a districtwide government, which meant less red tape capable of choking development. Źródło: www.nytime(*)gurgaon.html?pagewanted=2&_r=1
|
|
| | | | |  | 2 na 2 | Jajcenty (82 punktów) | > >Jak wyglądają te zmiany jakościowe w systemie zarządzania, jestem ciekaw.> Cytat:As an economic competition, it seemed an unfair fight. And it has been: Gurgaon has won, easily. Faridabad has struggled to catch India's modernization wave, while Gurgaon's disadvantages turned out to be advantages, none more important, initially, than the absence of a districtwide government, which meant less red tape capable of choking development. Ten cytat jest pijarowo pusty. Poza tym, że "w nieobecności zarządu mamy mniej biurokracji zdolnej zdławić rozwój" nic w nim nie ma o innowacyjnych systemach zarządzania. Jestem gorącym zwolennikiem wolnego rynku, ale jednocześnie martwi mnie, że anarchia nieuchronnie prowadzi do naruszania moich praw. Technicznie biorąc to nie jest układ izolowany i pewnie można traktować to miasto jak pasożyta nieźle się mającego kosztem swojego nosiciela. Nie wiem, spekuluje.
|
|
| | | | | |  | | TriDzej2 (869 punktów) | >Ten cytat jest pijarowo pusty. Poza tym, że "w nieobecności zarządu mamy mniej biurokracji zdolnej zdławić rozwój" nic w nim nie ma o innowacyjnych systemach zarządzania.
A gdzie miało coś być o innowacyjnych systemach zarządzania? Działa to działa.
>Technicznie biorąc to nie jest układ izolowany i pewnie można traktować to miasto jak pasożyta nieźle się mającego kosztem swojego nosiciela.
Zgodnie z tym podejściem specjalne strefy ekonomiczne powinny się nazywać specjalnymi strefami pasożytniczymi. Też nie są izolowane i też wysysają pieniądze z nosiciela.
Dlaczego więc działają? Bo jednak pomagają. A dlaczego nie ma ich więcej? Bo komuś się to już nie opłaca.
|
|
| | | | | | |  | 1 na 1 | astrotaurus (12445 punktów) |
>A gdzie miało coś być o innowacyjnych systemach zarządzania? Działa to działa. Ale jak działa? - spray zadała więcej pytań. Ja też pytałem jak się ma ta galeria szmatą kryta i gromadka młodych facetów do całokształtu dobrobytu i szczęśliwości...
>Zgodnie z tym podejściem specjalne strefy ekonomiczne powinny się nazywać specjalnymi strefami pasożytniczymi. Też nie są izolowane i też wysysają pieniądze z nosiciela. >Dlaczego więc działają? Bo jednak pomagają. A dlaczego nie ma ich więcej? Bo komuś się to już nie opłaca. A dlaczego tylko kuriozalni ultrasi liberalizmu chcieliby zamiany całego świata w SSE?
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
|
|
| | | | | | | |  | 3 na 3 | TriDzej2 (869 punktów) | > Ale jak działa? - spray zadała więcej pytań.Proszę sobie wyobrazić, że zamiast iść prosić urzędników o możliwość wybudowania garażu buduje Pan garaż. Jak się zawali, to Pana problem. Proszę sobie wyobrazić, że zamiast iść prosić urzędników o możliwość wycięcia jednego drzewa na Pana terenie, wycina Pan to drzewo. Proszę sobie wyobrazić, że zamiast zajmować się papierkową robotą dla ZUS po prostu zajmuje się Pan swoją firmą, itd. > A dlaczego tylko kuriozalni ultrasi liberalizmu chcieliby zamiany całego świata w SSE?Cytat:USTAWA z dnia 20 października 1994 r. o specjalnych strefach ekonomicznych.
Art. 3. Strefa może być ustanowiona w celu przyspieszenia rozwoju gospodarczego części terytorium kraju, (...) (skrócenie moje). Chciałbym poznać choć jeden argument, który mnie uświadomi, dlaczego powinni być ludzie, których prawo traktuje lepiej, mimo że robią to samo? Czyżby równe traktowanie nie tyczyło się pieniędzy?
|
|
| | | | | | | | |  | 1 na 3 | astrotaurus (12445 punktów) |
> Proszę sobie wyobrazić, że zamiast iść prosić urzędników o możliwość wybudowania garażu buduje Pan garaż. Jak się zawali, to Pana problem. Proszę sobie wyobrazić, że zamiast iść prosić urzędników o możliwość wycięcia jednego drzewa na Pana terenie, wycina Pan to drzewo. Proszę sobie wyobrazić, że zamiast zajmować się papierkową robotą dla ZUS po prostu zajmuje się Pan swoją firmą, itd.Ach, jakie to ckliwe, jakie urokliwe, jakie ... religijne.... A przecież nie brak na świecie takich czarownych enklaw. Tyle że to slumsy. > Cytat:USTAWA z dnia 20 października 1994 r. o specjalnych strefach ekonomicznych. >Art. 3. Strefa może być ustanowiona w celu przyspieszenia rozwoju gospodarczego > części terytorium kraju, (...) (skrócenie moje). > Chciałbym poznać choć jeden argument, który mnie uświadomi, dlaczego powinni być ludzie, których prawo traktuje lepiej, mimo że robią to samo? Czyżby równe traktowanie nie tyczyło się pieniędzy?Odpowiedź wyboldowałem i wykolorowałem w cytacie.
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
|
|
| | | | | | | | | |  | 2 na 2 | TriDzej2 (869 punktów) | > >Proszę sobie wyobrazić, że zamiast iść prosić urzędników o możliwość wybudowania garażu buduje Pan garaż. Jak się zawali, to Pana problem. Proszę sobie wyobrazić, że zamiast iść prosić urzędników o możliwość wycięcia jednego drzewa na Pana terenie, wycina Pan to drzewo. Proszę sobie wyobrazić, że zamiast zajmować się papierkową robotą dla ZUS po prostu zajmuje się Pan swoją firmą, itd.> Ach, jakie to ckliwe, jakie urokliwe, jakie ... religijne....Jakaż to rzeczowa argumentacja... > A przecież nie brak na świecie takich czarownych enklaw. Tyle że to slumsy.Czyli w takim razie to, że muszę mieć pozwolenie na wycięcie drzewa sprawia, że w mojej dzielnicy nie powstaną slumsy? Czy zmniejszenie ilości pozwoleń sprawia, że rośnie liczba degeneratów? > >Cytat:USTAWA z dnia 20 października 1994 r. o specjalnych strefach ekonomicznych. >>Art. 3. Strefa może być ustanowiona w celu przyspieszenia rozwoju gospodarczego >> części terytorium kraju, (...) (skrócenie moje). > >Chciałbym poznać choć jeden argument, który mnie uświadomi, dlaczego powinni być ludzie, których prawo traktuje lepiej, mimo że robią to samo? Czyżby równe traktowanie nie tyczyło się pieniędzy?> Odpowiedź wyboldowałem i wykolorowałem w cytacie.Do mnie nie przemawiają odpowiedzi w stylu "tak bo tak". Proszę mi powiedzieć, dlaczego ten artykuł sformułowano w taki sposób? Dlaczego decyzją rady ministrów tworzy się podziały na równych i równiejszych, a nie traktuje się wszystkich tak samo?
|
|
| | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | astrotaurus (12445 punktów) |
>Czyli w takim razie to, że muszę mieć pozwolenie na wycięcie drzewa sprawia, że w mojej dzielnicy nie powstaną slumsy? Czy zmniejszenie ilości pozwoleń sprawia, że rośnie liczba degeneratów? W swoim wcześniejszym wystąpieniu pokazałeś kilka przykładów bez żadnych regulacji, teraz mówisz o ich skali i zakresie. Ja mówiłem o slumsach jako przykładzie środowiska z minimum regulacji. I jak widać nie jest to warunek wystarczający dla tworzenia dobrobytu. Na pewno likwidacja uregulowań nie doprowadzi do niczego dobrego. Ludzie zawsze się organizowali w coraz bardziej skomplikowane organizmy społeczne. Tam gdzie regulacji i kontroli jest mniej nawet dzisiaj proste niewolnictwo kwitnie.
>Proszę mi powiedzieć, dlaczego ten artykuł sformułowano w taki sposób? Dlaczego decyzją rady ministrów tworzy się podziały na równych i równiejszych, a nie traktuje się wszystkich tak samo? To jest po prostu element systemu regulacji państwa. Gospodarz państwa tworzy specjalne warunki dla wspomożenia rozwoju zagrożonych regionów kraju. Ustalenie takich zasad dla wszystkich i wszędzie spowodowałoby zawalenie się systemu państwa. Ważne, aby, skoro nie wszyscy mogą wziąć udział w jednym konkretnym przedsięwzięciu, stawanie się tym "równiejszym" odbywało się wedle uczciwych zasad obowiązujących wszystkich.
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | TriDzej2 (869 punktów) | >>Czyli w takim razie to, że muszę mieć pozwolenie na wycięcie drzewa sprawia, że w mojej dzielnicy nie powstaną slumsy? Czy zmniejszenie ilości pozwoleń sprawia, że rośnie liczba degeneratów? >Ja mówiłem o slumsach jako przykładzie środowiska z minimum regulacji. I jak widać nie jest to warunek wystarczający dla tworzenia dobrobytu.
>Na pewno likwidacja uregulowań nie doprowadzi do niczego dobrego. Ludzie zawsze się organizowali w coraz bardziej skomplikowane organizmy społeczne. Tam gdzie regulacji i kontroli jest mniej nawet dzisiaj proste niewolnictwo kwitnie.
Mój znajomy ma firmę budowlaną i znał parę "genialnych" przepisów. Niby każdy zajmuje się czymś innym, ale w rzeczywistości można między nimi wybierać, bo jeden kłóci się z drugim. Likwidacja uregulowań prowadzi do tego, że jest mniej takich paradoksów, mniej osób zajmujących się układaniem papierów i więcej czasu na robienie czegoś konstruktywnego. Likwidacja uregulowań ma wiele zalet, tylko wystarczy trochę nad tym pomyśleć.
Ludzie zawsze organizowali się w zbójeckie bandy. Czy to znaczy, że to jest dobre i nie można tego zmienić?
Co do niewolnictwa, zgadzam się po części. Nie chodzi tylko o ilość regulacji, ale także o ich jakość (dokładność i nieprzekupność ludzi).
>>Proszę mi powiedzieć, dlaczego ten artykuł sformułowano w taki sposób? Dlaczego decyzją rady ministrów tworzy się podziały na równych i równiejszych, a nie traktuje się wszystkich tak samo? >To jest po prostu element systemu regulacji państwa. Gospodarz państwa tworzy specjalne warunki dla wspomożenia rozwoju zagrożonych regionów kraju. Ustalenie takich zasad dla wszystkich i wszędzie spowodowałoby zawalenie się systemu państwa.
Po pierwsze nie wiem, czym są zagrożone te regiony. Proszę sprecyzować. A po drugie dalej nie rozumiem, dlaczego równiejsze traktowanie obywateli w sprawie światopoglądowej jest super i trzeba tak robić, a równe traktowanie w sprawie podatkowej może spowodować zawalenie się systemu państwa. Chciałbym poznać konkretną odpowiedź.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | astrotaurus (12445 punktów) | > Likwidacja uregulowań prowadzi do tego, że jest mniej takich paradoksów, mniej osób zajmujących się układaniem papierów i więcej czasu na robienie czegoś konstruktywnego. Likwidacja uregulowań ma wiele zalet, tylko wystarczy trochę nad tym pomyśleć.Wybacz, ale tu mi znowu trąci oderwaną od życia ideologią. Kto niby miałby wyznaczać z mocą jedynego autorytetu co, gdzie i jak ma być regulowane? W dodatku ten niby przykład Twojego znajomego jest bardzo niewiele mówiący. Niewątpliwie poziom biurokracji w różnych krajach i branżach jest różny, ale stopień zorganizowania państw i społeczeństw jest tak wysoki, że prymitywny liberalizm nie jest żadnym rozwiązaniem. > Ludzie zawsze organizowali się w zbójeckie bandy. Czy to znaczy, że to jest dobre i nie można tego zmienić?Chyba trochę odleciałeś... Chcesz rozwiązać państwa?  > Co do niewolnictwa, zgadzam się po części. Nie chodzi tylko o ilość regulacji, ale także o ich jakość (dokładność i nieprzekupność ludzi).A ludzie ciągle są jacy są. I niewolników nie brakuje w najbardziej cywilizowanych, najbardziej rozwiniętych krajach: od niewolnic seksualnych przez zniewolone gospodynie domowe po choćby robotników przy sezonowych pracach. Niewidzialna ręka rynku jest dużo brudniejsza, niż w idiotycznej religii Balcerowicza. > Po pierwsze nie wiem, czym są zagrożone te regiony.No przecież SSE nie powstają w regionach zamożnych, a w obszarach ubogich, z wysokim bezrobociem, niskim poziomem rozwoju. Po to one tam są, aby lokalnie wspomóc rozwój. > A po drugie dalej nie rozumiem, dlaczego równiejsze traktowanie obywateli w sprawie światopoglądowej jest super i trzeba tak robić, a równe traktowanie w sprawie podatkowej może spowodować zawalenie się systemu państwa. Chciałbym poznać konkretną odpowiedź.Ale to jest Twoja interpretacja, a nie mój pogląd. Ja mówiłem, że zawalenie systemu nastąpiłoby gdyby rozwiązania specjalne dla SSE zastosować dla wszystkich. I po prostu nikt by tego nie zrobił. Równość wobec prawa jest super i należy ją stosować zawsze i w każdej dziedzinie. Ale nie ortodoksyjnie. I do tych odstępstw od ortodoksji należą SSE tworzone dla pomocy słabszym - aby zwiększyć szansę sukcesu przedsięwzięcia wprowadza się pewne dodatkowe uregulowania. Na tej samej zasadzie obniża się składkę na ZUS początkującym przedsiębiorcom, wspomaga niepełnosprawnych itp.
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | TriDzej2 (869 punktów) | > Wybacz, ale tu mi znowu trąci oderwaną od życia ideologią. Kto niby miałby wyznaczać z mocą jedynego autorytetu co, gdzie i jak ma być regulowane?A jak jest teraz? Ja chcę, żeby wybrana władza regulowała mniej spraw. > >Ludzie zawsze organizowali się w zbójeckie bandy. Czy to znaczy, że to jest dobre i nie można tego zmienić?> Chyba trochę odleciałeś... Chcesz rozwiązać państwa?  Podał Pan przykład co ludzie robili, ja podałem przykład, co ludzie robili. Chciałem pokazać tylko, że ludzie robią różne rzeczy, które często są ze sobą sprzeczne, więc to nie jest dla mnie argument. > >Po pierwsze nie wiem, czym są zagrożone te regiony.> No przecież SSE nie powstają w regionach zamożnych, a w obszarach ubogich, z wysokim bezrobociem, niskim poziomem rozwoju. Po to one tam są, aby lokalnie wspomóc rozwój.To te obszary są zagrożone bezrobociem, czy jest tam bezrobocie? Doczekam się kiedyś odpowiedzi pytanie, czym są zagrożone te rejony? > Równość wobec prawa jest super i należy ją stosować zawsze i w każdej dziedzinie. Ale nie ortodoksyjnie. I do tych odstępstw od ortodoksji należą SSE tworzone dla pomocy słabszym - aby zwiększyć szansę sukcesu przedsięwzięcia wprowadza się pewne dodatkowe uregulowania.Proszę się zastanowić co Pan pisze. Należy stosować zawsze czy nie?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | 6 na 6 | astrotaurus (12445 punktów) |
> A jak jest teraz? Ja chcę, żeby wybrana władza regulowała mniej spraw.Nie liczyłem, ale ja chyba też.... Diabeł tkwi w szczegółach co konkretnie ma być regulowane. I Twój liberalizm uważam za zbyt daleko posunięty. Choćby w kwestii rozwiniętej w innym Twoim poscie: > Po drugie jeżeli posiadam ładny dom, a ktoś obok postanowi zrobić sobie wysypisko śmieci, to powinienem mieć możliwość oskarżyć go w sądzie i dostawać za to odszkodowanie z racji tego, że przez tego delikwenta mój dom traci na wartości.Ja bym wolał , aby wskutek uregulowań nikt nigdy nie miał prawa nawet zacząć robić wysypiska czy smrodliwej fabryki, bo przyjedzie policja w służbie prawa i mu to z głowy wybije. > Podał Pan przykład co ludzie robili, ja podałem przykład, co ludzie robili. Chciałem pokazać tylko, że ludzie robią różne rzeczy, które często są ze sobą sprzeczne, więc to nie jest dla mnie argument.1. Jestem prosty, internetowy astrotaurus i czuję się dziwnie mianowany Panem. Proszę Cię, Szanowny Rozmówco, o stosownie wobec mnie bezpośredniej formy, tak ładnie w internecie przyjętej. Wszak nawet religijni Boga "tykają". Brudzia możemy dopełnić w realu przy pierwszej sposobności. Nie żałowałbyś, bo jegomość co się mną posługuje, i z głowy którego czerpię myśli to porządny jegomość.  2. Przykładów na ludzkie robienie różności jest wiele. I niewątpliwie w zbójeckich bandach ilość regulacji była znikoma choć była, ale nie chciałbym w regulowaniu życia społecznego naśladować zbójeckich band. I milczeć kiedy sąsiad tworzący wysypisko okaże się bardziej zbójecki, niż ja. Plany zagospodarowania przestrzennego na pewno dobrze służą społeczeństwu. Generalnie mówiąc jestem wrogiem patologii w regulacjach, ale tego nie da się załatwić ogólnie - w każdą słuszną ideę regulacji mogą się wcisnąć zbójeckie interesy czy przerost ambicji urzędników dążących do uzasadnienia swego istnienia, ale nie wolno wylewać dziecka z kąpielą. > To te obszary są zagrożone bezrobociem, czy jest tam bezrobocie? Doczekam się kiedyś odpowiedzi pytanie, czym są zagrożone te rejony?Któreś konkretnie? Czy ogólnie? Konkretnie nie wnikałem, ale na pewno w takiej Łodzi wchodziły w grę sprawy bezrobocia (już istniejącego i przewidywanego) wskutek upadku przemysłu tekstylnego oraz chęć wykorzystania infrastruktury i obiektów poprzemysłowych. Gospodarz-prawodawca powinien dbać o takie rzeczy. > Proszę się zastanowić co Pan pisze. Należy stosować zawsze czy nie?O.K., więc inaczej: prawo jest równe dla wszystkich we wszystkich warunkach i wszyscy mu podlegają. Tyle że nie każdy i nie wszędzie może korzystać z segmentu praw przewidzianych dla SSE. Uważam , że analogia z obniżonymi opłatami ZUSowskimi była bardzo trafna: opłaty te obowiązują wszystkich, ale w różnym stopniu regulowanym prawem. Żaden stary Kulczyk nie może rościć sobie pretensji do niższych opłat, bo niższe są dla początkujących Kulczyków. Zamknie firmy, posiedzi na bezrobociu czy na etacie i wtedy proszę bardzo na nowy start ze zniżką!
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | | TriDzej2 (869 punktów) | >Ja bym wolał , aby wskutek uregulowań nikt nigdy nie miał prawa nawet zacząć robić wysypiska czy smrodliwej fabryki, bo przyjedzie policja w służbie prawa i mu to z głowy wybije.
Czy ktoś normalny budowałby fabrykę albo wysypisko, gdyby nie miał gwarancji, że może je wybudować i na nich nie stracić? Takie obiekty powinny powstawać dużo łatwiej, ponieważ wpływają na dobrobyt, jednak jeżeli są zastrzeżenia, to powinny być znacznie łatwiej zamykane.
Co do reszty to nie mam uwag.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | | homopitek (1536 punktów) | >Czy ktoś normalny budowałby fabrykę albo wysypisko, gdyby nie miał gwarancji, że może je wybudować i na nich nie stracić?
A dlaczego ma mieć jakieś gwarancje, że nie straci? Chcesz tworzyć gospodarkę bez ryzyka działalności?
Nie stosuję emoticonów
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | TriDzej2 (869 punktów) | >>Czy ktoś normalny budowałby fabrykę albo wysypisko, gdyby nie miał gwarancji, że może je wybudować i na nich nie stracić? >A dlaczego ma mieć jakieś gwarancje, że nie straci? Chcesz tworzyć gospodarkę bez ryzyka działalności?
Rozumiem, że łatwiej się przyczepić jednego zdania, zamiast spojrzeć na całą wypowiedź. Jeżeli ktoś chce coś postawić, to niech przekona ludzi, którzy będą mieli z tym styczność w swoim miejscu zamieszkania, a nie jakiegoś urzędnika, który przy wydawaniu pozwoleń na budowę na oczy nie widział tego terenu.
A ryzyko jest zawsze, tylko czasem ktoś się przed nim zabezpiecza lepiej, a ktoś gorzej. Niech pieniądze, jakie zarobi właściciel fabryki, będą jego premią za ryzyko.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | homopitek (1536 punktów) | >Rozumiem, że łatwiej się przyczepić jednego zdania, zamiast spojrzeć na całą wypowiedź.
Cała wypowiedź składała się z 3 zdań, więc to jedno to spora część.
>A ryzyko jest zawsze, tylko czasem ktoś się przed nim zabezpiecza lepiej, a ktoś gorzej. Niech pieniądze, jakie zarobi właściciel fabryki, będą jego premią za ryzyko.
Do tego się nie przyczepię.
Nie stosuję emoticonów
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | astrotaurus (12445 punktów) | >Jeżeli ktoś chce coś postawić, to niech przekona ludzi, którzy będą mieli z tym styczność w swoim miejscu zamieszkania, a nie jakiegoś urzędnika, który przy wydawaniu pozwoleń na budowę na oczy nie widział tego terenu. O, nie! Niech będzie wypracowany mechanizm i niech się ludzie w nim poruszają bez pytania sąsiadów. Pytanie sąsiadów, zwłaszcza polskich katolików, o pozwolenia na cokolwiek...?! horror! Urzędnik ma wiedzieć i już - i tego pilnujmy, aby był kompetentny jeden urzędnik, a nie 180 sąsiadów...
>A ryzyko jest zawsze, tylko czasem ktoś się przed nim zabezpiecza lepiej, a ktoś gorzej. Niech pieniądze, jakie zarobi właściciel fabryki, będą jego premią za ryzyko. To coś innego, niż poprzednia fraza o rozumności. Ludzie robią różne biznesowe rzeczy w sposób jak najbardziej nierozumny. Inaczej wszyscy robiliby dobry biznes, nie byłoby baniek spekulacyjnych itp.
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | TriDzej2 (869 punktów) | >Niech będzie wypracowany mechanizm i niech się ludzie w nim poruszają bez pytania sąsiadów. Pytanie sąsiadów, zwłaszcza polskich katolików, o pozwolenia na cokolwiek...?! horror!
Jeżeli chcę wybudować dom, który estetycznie pasuje do reszty okolicy, to po co mi pozwolenie? Jeżeli chcę wybudować fabrykę, która wpływa na okolicę znacznie bardziej niż dom, to powinienem sam zadbać o to, aby najbliżsi sąsiedzi nie mieli żadnych zastrzeżeń i dopiero wtedy budować. Tyle wynika z moich poprzednich wypowiedzi, ale oczywiście lepiej czepiać się tylko jednego zdania.
>Urzędnik ma wiedzieć i już - i tego pilnujmy, aby był kompetentny jeden urzędnik, a nie 180 sąsiadów...
Albo ilość albo jakość. Żeby jednak zmniejszyć ilość, to trzeba zmniejszyć liczbę głupich przepisów, co cały czas podkreślam.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | >>Czyli w takim razie to, że muszę mieć pozwolenie na wycięcie drzewa sprawia, że w mojej dzielnicy nie powstaną slumsy? Czy zmniejszenie ilości pozwoleń sprawia, że rośnie liczba degeneratów? >W swoim wcześniejszym wystąpieniu pokazałeś kilka przykładów bez żadnych regulacji, teraz mówisz o ich skali i zakresie. >Ja mówiłem o slumsach jako przykładzie środowiska z minimum regulacji. I jak widać nie jest to warunek wystarczający dla tworzenia dobrobytu.
Bo slumsy nie są samoistnym tworem tylko funkcjonują w danym tworze państwowym, zaś wszędzie minimum regulacji pozwala na osiąganie lepszych efektów ekonomicznych. Wszelkie reformy polegają na deregulacji, odchudzaniu administracji itp. itd.
>Na pewno likwidacja uregulowań nie doprowadzi do niczego dobrego. Ludzie zawsze się organizowali w coraz bardziej skomplikowane organizmy społeczne. Tam gdzie regulacji i kontroli jest mniej nawet dzisiaj proste niewolnictwo kwitnie.
W Włoszech też kwitnie a regulacji jest multum tak więc nie jest to żaden wyznacznik.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | astrotaurus (12445 punktów) |
>Bo slumsy nie są samoistnym tworem tylko funkcjonują w danym tworze państwowym, A co jest samoistnym tworem i funkcjonuje poza tworami większymi?
>zaś wszędzie minimum regulacji pozwala na osiąganie lepszych efektów ekonomicznych. Zależy jakie jest to minimum. Takiego minimum jak proponował tu TriDzej2 z dowolnością wycinki drzew i bez ubezpieczeń społecznych nie ma nigdzie, żeby porównać. No i zależy co nazywasz efektami ekonomicznymi....
>Wszelkie reformy polegają na deregulacji, odchudzaniu administracji itp. itd. Deregulacja nowymi regulacjami i odchudzanie administracji, która się ostatnio rozrosła
>W Włoszech też kwitnie a regulacji jest multum tak więc nie jest to żaden wyznacznik. Ilość i szczegółowość regulacji, a ich kontrola i egzekwowanie (także kulturowe, społeczne, a nie tylko urzędnicze) to mogą być różne rzeczy. I zapewne we Włoszech przy mniejszej regulacji i kontroli niewolnictwo by rosło.
I ja przecież nie namawiam do mnożenia regulacji, tylko wskazuję, że złożone systemy społeczno-gospodarcze regulacji wymagają, a prawo buszu to droga donikąd.
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | >>Bo slumsy nie są samoistnym tworem tylko funkcjonują w danym tworze państwowym, >A co jest samoistnym tworem i funkcjonuje poza tworami większymi? Państwo >>zaś wszędzie minimum regulacji pozwala na osiąganie lepszych efektów ekonomicznych. >Zależy jakie jest to minimum. Takiego minimum jak proponował tu TriDzej2 z dowolnością wycinki drzew i bez ubezpieczeń społecznych nie ma nigdzie, żeby porównać. ale było np. w XIX-XX w. i wtedy był rozwój, a teraz to przejadamy, zaś inni sie rozwijają >>Wszelkie reformy polegają na deregulacji, odchudzaniu administracji itp. itd. >Deregulacja nowymi regulacjami i odchudzanie administracji, która się ostatnio rozrosła nie nowymi regulacjami tylko brakiem regulacji >>W Włoszech też kwitnie a regulacji jest multum tak więc nie jest to żaden wyznacznik. >Ilość i szczegółowość regulacji, a ich kontrola i egzekwowanie (także kulturowe, społeczne, a nie tylko urzędnicze) to mogą być różne rzeczy. I zapewne we Włoszech przy mniejszej regulacji i kontroli niewolnictwo by rosło. może tak a może nie, może jakby było mniej regulacji to by się im chciało kontrolować, bo byłby w tym jakiś sens. Z regulacji właśnie takie potworki się rodza jak "strajk włoski" >I ja przecież nie namawiam do mnożenia regulacji, tylko wskazuję, że złożone systemy społeczno-gospodarcze regulacji wymagają, a prawo buszu to droga donikąd. A ja też nie o prawie buszu (choć z niego wszystko się rozwinęło) tylko o nieregulowaniu wszystkiego czego się da.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >ale było np. w XIX-XX w. i wtedy był rozwój, a teraz to przejadamy, zaś inni sie rozwijają Możesz chłopie napisać co przejadamy?! W XIX wieku były rozbiory a XX komuna. Pomiędzy nimi 2 wojny światowe na naszym terytorium. No chyba, że uważasz, że komuna nas tak wzbogaciła.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | >>ale było np. w XIX-XX w. i wtedy był rozwój, a teraz to przejadamy, zaś inni sie rozwijają >Możesz chłopie napisać co przejadamy?! >W XIX wieku były rozbiory a XX komuna. Pomiędzy nimi 2 wojny światowe na naszym terytorium. >No chyba, że uważasz, że komuna nas tak wzbogaciła.
pisałem o Europie Zachodniej
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>>ale było np. w XIX-XX w. i wtedy był rozwój, a teraz to przejadamy, zaś inni sie rozwijają >>Możesz chłopie napisać co przejadamy?! >>W XIX wieku były rozbiory a XX komuna. Pomiędzy nimi 2 wojny światowe na naszym terytorium. >>No chyba, że uważasz, że komuna nas tak wzbogaciła. >pisałem o Europie Zachodniej Jesteś Zachodnim Europejczykiem? Mieszkasz w Europie Zachodniej? Skąd tak silna identyfikacja (przejadamy)? Masz pełnomocnictwa do wypowiadania się w ich imieniu? Dlaczego nie wypowiadasz się we własnym?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | >>>>ale było np. w XIX-XX w. i wtedy był rozwój, a teraz to przejadamy, zaś inni sie rozwijają >>>Możesz chłopie napisać co przejadamy?! >>>W XIX wieku były rozbiory a XX komuna. Pomiędzy nimi 2 wojny światowe na naszym terytorium. >>>No chyba, że uważasz, że komuna nas tak wzbogaciła. >>pisałem o Europie Zachodniej >Jesteś Zachodnim Europejczykiem? Mieszkasz w Europie Zachodniej? >Skąd tak silna identyfikacja (przejadamy)? >Masz pełnomocnictwa do wypowiadania się w ich imieniu? >Dlaczego nie wypowiadasz się we własnym?
Pytania pytania pytania - a jakieś odpowiedzi masz?
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>>>>ale było np. w XIX-XX w. i wtedy był rozwój, a teraz to przejadamy, zaś inni sie rozwijają >>>>Możesz chłopie napisać co przejadamy?! >>>>W XIX wieku były rozbiory a XX komuna. Pomiędzy nimi 2 wojny światowe na naszym terytorium. >>>>No chyba, że uważasz, że komuna nas tak wzbogaciła. >>>pisałem o Europie Zachodniej >>Jesteś Zachodnim Europejczykiem? Mieszkasz w Europie Zachodniej? >>Skąd tak silna identyfikacja (przejadamy)? >>Masz pełnomocnictwa do wypowiadania się w ich imieniu? >>Dlaczego nie wypowiadasz się we własnym? >Pytania pytania pytania - a jakieś odpowiedzi masz? Nie, ale myślałem, że ty masz. A to panu Bogusławskiemu lekture zaproponujesz a to jakiemuś Tusku poziom podatków podpowiesz. Spotkałem kogoś mądrego, to pytam. Może się czegoś dowiem. No, ale tu takie rozczarowanie. Pytam tylko o to co sam napisałeś i nie dostaję odpowiedzi. Buu...
|
|
| | | | | | | | |  | 5 na 5 | Meretseger (61860 punktów) | > Proszę sobie wyobrazić, że zamiast iść prosić urzędników o możliwość wycięcia jednego drzewa na Pana terenie, wycina Pan to drzewo.A potem drugie, trzecie i dziesiąte. I sąsiedzi robią to samo, z rozmaitych powodów. Aż w końcu z pięknej oazy dzielnica przekształca się w wybetonowaną i wykostkowaną pustynię zabudowaną zamkami Gargamela, bo przecież na budowę też nie trzeba mieć pozwolenia i każdy stawia, co chce i gdzie chce, plan zagospodarowania terenu wieszając sobie na niezwykle estetycznym wieszaczku... 
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | |  | | TriDzej2 (869 punktów) | >>Proszę sobie wyobrazić, że zamiast iść prosić urzędników o możliwość wycięcia jednego drzewa na Pana terenie, wycina Pan to drzewo. >A potem drugie, trzecie i dziesiąte. I sąsiedzi robią to samo, z rozmaitych powodów. Aż w końcu z pięknej oazy dzielnica przekształca się w wybetonowaną i wykostkowaną pustynię zabudowaną zamkami Gargamela, bo przecież na budowę też nie trzeba mieć pozwolenia i każdy stawia, co chce i gdzie chce, plan zagospodarowania terenu wieszając sobie na niezwykle estetycznym wieszaczku...
Po pierwsze zakłada Pani, że nikt nie docenia zieleni w mieście i każdy pozbyłby się drzewa z byle powodu. Proszę się zastanowić, ile więcej można pobierać czynszu, jeżeli na danym osiedlu znajdują się jakieś zielone tereny? Czy wszyscy budowaliby szare osiedla? Oczywiście łatwiej jest myśleć, że ludzie wszystko zniszczą i będą lecieć na pieniądze, a nie będą kierować się czymś więcej.
Po drugie jeżeli posiadam ładny dom, a ktoś obok postanowi zrobić sobie wysypisko śmieci, to powinienem mieć możliwość oskarżyć go w sądzie i dostawać za to odszkodowanie z racji tego, że przez tego delikwenta mój dom traci na wartości. Ewentualnie może zlikwidować to wyspisko. Tak może być również z budynkami, które bardziej straszą na zewnątrz niż wewnątrz.
Po trzecie nawet przy robieniu tego co się podoba trzeba patrzeć na najbliższe otoczenie. Nie jestem za anarchią, jestem za ograniczeniem liczby regulacji, jeżeli więc ktoś próbuje rzucać argumentami, że każdy robi to co chce i nikt go nie kontroluje, to po prostu ma klapki na oczach i woli zamknąć się w swoich wygodnych schematach myślenia, zamiast po prostu przeczytać i przemyśleć to, co tutaj napisałem.
|
|
| | | | | | | | | | |  | 4 na 4 | Meretseger (61860 punktów) | Trochę przerysowałam tę apokaliptyczną wizję, ale nie bez powodu. Widziałam już takie zjawiska. Zdarzają się ludzie bez wyobraźni. Taki np. sąsiad mojego kolegi, mieszkającego w dzielnicy willowej na obrzeżach miasta. Wyciął rosnące na jego działce stare klony i świerki, zlikwidował trawnik i wyłożył wszystko kolorową kostką betonową w wymyślne wzorki, żeby błota nie mieć. Nie chodzi mi o to, by wszystko było wyregulowane co do centymetra, pod sznurek i jednakowo. Jednak nad ludzką pomysłowością warto panować z powodu, jaki wskazałam. Regulacje powinny pozostawiać dużą dozę swobody, ale zarazem być jednoznaczne i konsekwentnie egzekwowane, a nie po uważaniu. Widziałam stare centrum miasta oblepione przerażającymi szyldami i plakatami. Nie trzyma stylu, bardziej przypomina targowisko albo wschodni bazar, tylko bez jego uroku. Widziałam, co brak regulacji (lub ich nieprzestrzeganie) zrobił ze spójnym i ładnym osiedlem mieszkaniowym z kompleksem usługowo-handlowym, zaprojektowanym całościowo przez znanego architekta (pomijając naruszenie praw autorskich). Takie rzeczy nie powinny się zdarzać. Jeżeli zdarzają się przy istniejących regulacjach prawnych...
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | ale to wszystko powinno wynikać z inicjatyw oddolnych, a nie narzucać bzdurne urzędnicze rozwiązania dla całego kraju. Jest to kwestia podejścia do ludzi, których traktuje się albo jak ludzi albo jak niewolników.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Andrzej Bogusławski (52412 punktów) | >Trochę przerysowałam tę apokaliptyczną wizję, Ani trochę Pani nie przerywała, takich kwiatków w Polsce są tysiące. Jesteśmy specjalistami od małpowania, ale gdy przyjdzie się uczyć od mądrzejszych, to zaczyna być problem. Proszę porównać jak te sprawy rozwiązane są w Niemczech, Austrii i Szwajcarii. Można by te rozwiązania przenieść do nas i byle bubek w białych skarpetkach lub koloratce - nie krzyczałby o świętej własności, tylko liczył się z tym, że żyje w określonej społeczności. Tak - winno być mądre prawo bezwzlędnie egzekwowane przez merytorycznych i dobrze opłacanych urzędników, a oni muszą działać na rzecz społeczeństwa.
Pozdrawiam serdecznie.
@@@ .
|
|
| | | | | | | | | |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>Proszę sobie wyobrazić, że zamiast iść prosić urzędników o możliwość wycięcia jednego drzewa na Pana terenie, wycina Pan to drzewo. >A potem drugie, trzecie i dziesiąte. I sąsiedzi robią to samo, z rozmaitych powodów. Można sobie doczytać, jak szlachta sprzedawała drewno ze swoich lasów w XIX wieku. I gdzie są teraz te lasy. No ale interlokutor musiałby wychynąć poza korwińskie broszurki...
|
|
| | | | | | |  | | Jajcenty (82 punktów) | >A gdzie miało coś być o innowacyjnych systemach zarządzania?
Takie było pytanie.
Odpowiedziałeś cytatem, który po analizie okazał się zbiorem ogólników.
|
|
| | | | | | | |  | | TriDzej2 (869 punktów) | >>A gdzie miało coś być o innowacyjnych systemach zarządzania? >Takie było pytanie. >Odpowiedziałeś cytatem, który po analizie okazał się zbiorem ogólników.
Rozumiem, że jest Pan jedną z tych osób, dla których stwierdzenie faktu jest jednoznaczne z rządaniem odpowiedzi na nie. Proszę sformułować poprawnie pytanie, to się do niego odniosę na przyszłość.
A innowacji nie ma. Działa tutaj Brzytwa Ockhama i nie widzę sensu, aby silić się po to, aby zadowalać czyjeś wybredne gusta.
|
|
| | | | | | | | |  | 2 na 2 | Jajcenty (82 punktów) | >Rozumiem, że jest Pan jedną z tych osób, dla których stwierdzenie faktu jest jednoznaczne z rządaniem odpowiedzi na nie. Proszę sformułować poprawnie pytanie, to się do niego odniosę na przyszłość.
Źle Pan rozumie. Jestem dość sceptyczny i zwykle nie wystarcza mi czyjeś słowo, że to fakt. Kręgi zbożowe to też fakt. Ale to nie ja pytałem. Zwróciłem tylko uwagę na to, że usiłował Pan uczynić wrażenie jakoby odpowiedział na pytanie. Jeśli prześledzi Pan tę gałąź wątku, to zorientuje się Pan, kto o co pytał i kto jak odpowiadał.
>A innowacji nie ma. Działa tutaj Brzytwa Ockhama i nie widzę sensu, aby silić się po to, aby zadowalać czyjeś wybredne gusta.
I tak trzeba było odpowiedzieć na pierwsze, zupełnie rozsądne moim zdaniem, pytanie o rodzaj tej innowacyjności. Nie byłoby tego całego zamieszania bo to jest odpowiedź całkowicie satysfakcjonująca i wyczerpująca.
|
|
| | |  | 3 na 3 | jankw (453 punktów) | >Widać dla ludzi są ważniejsze inne rzeczy, niż dobra komunikacja miejska.
Tego nie wiesz. Człowiek jest w stanie przystosować się do przeróżnych warunków, lecz to wcale nie oznacza, że jest mu z tym wygodnie i nie chce tego zmienić. Kwestie szeroko rozumianej jakości życia (zresztą bardzo dobrze opisane w artykule, który sam przytoczyłeś) nierzadko są zaniedbywane w szybko rosnących metropoliach, ale ten problem kiedyś w końcu wyjdzie na różnych płaszczyznach. Nie chodzi tu o "dokopanie ultraliberałom", tylko o zwyczajną kolej rzeczy. I tutaj wolny rynek nie jest magicznym panaceum, no bo widać, że funkcjonuje, a problemy się nie rozwiązują.
Czasem po prostu potrzebna jest odgórna inicjatywa, która nakreśli pewne ramy i stworzy przestrzeń do działania. To oczywiście nie wyklucza nijak prywatnych firm - chodzi tylko o to, żeby dać im konkretne zadania w pewnej wizji, a nie czekać latami, aż jakiś system może (a może i nie) wyewoluuje oddolnie. Przykładem na to jest komunikacja miejska, w której publiczna instytucja przydziela przewoźnikom linie do obsługi, stawiając im wymagania co do pewnych standardów. Proste i genialne.
|
|
| | |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>Ten tak ubóstwiany przez autora wolny rynek nie jest receptą na wszelkie bolączki, komunikacja miejska jest kiepska w tym mieście. >Widać dla ludzi są ważniejsze inne rzeczy, niż dobra komunikacja miejska. Ale dla Cibie chyba tak. Bo wciąż mieszkasz w kraju z komunikacją publiczną, której swoją propagandą uprawianą na tym forum próbujesz mnie pozbawić.
Mam do Ciebie pytanie. Ile wg ciebie kosztuje dojazd do pracy własnym samochodem?
|
|
| |  | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | > Taki obszar ma przyciągnąć inwestycje za cenę czasowego, bądź trwałego zwolnienia z części podatków. Tylko proszę pamiętać że te wszystkie zakłady produkcyjne i światowe marki nie będą w tych miejscach wiecznie, gdy skończą się ulgi, gdy interes ekonomiczny wskaże nowe bardziej opłacalne miejsce to one zwyczajnie zwiną się i pójdą w nowe lepsze dla siebie miejsca.to może nie warto kończyć z ulgami 
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | > > Taki obszar ma przyciągnąć inwestycje za cenę czasowego, bądź trwałego zwolnienia z części podatków. Tylko proszę pamiętać że te wszystkie zakłady produkcyjne i światowe marki nie będą w tych miejscach wiecznie, gdy skończą się ulgi, gdy interes ekonomiczny wskaże nowe bardziej opłacalne miejsce to one zwyczajnie zwiną się i pójdą w nowe lepsze dla siebie miejsca.> to może nie warto kończyć z ulgami  Na początek z ulgami dla nieuków! __ Risu inepto res ineptior nulla est.
|
|
5 na 5 | AdamGr (3037 punktów) | A Jarosławu Kaczoru pytałes jakby to wyglądało gdyby w takim centrum stał dżizes świebodziński? Klasztory 5 gwiazdkowe ? Arabie Saudyjską sobie popatruj będziesz miał odnosnik do swojego eksperymentu pod "egidką" "nietusku".
|
|
 | 1 na 3 | Konowal (6291 punktów) | > A Jarosławu Kaczoru pytałes jakby to wyglądało gdyby w takim centrum stał dżizes świebodziński?> Klasztory 5 gwiazdkowe ?> Arabie Saudyjską sobie popatruj będziesz miał odnosnik do swojego eksperymentu pod "egidką" "nietusku".teraz nie Jarek rządzi tylko Tusku 
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
|  | 7 na 7 | AdamGr (3037 punktów) | I chwała Najwyższemu że kto inny. No może czuwa że wyborów fanatyk nie wygrał, bo byłaby Katolicka Republika Oligarchiczna. Cos a'la Arabia Saudyjska, taka Polandia Świebodzińska.
|
|
| |  | | Konowal (6291 punktów) | >I chwała Najwyższemu że kto inny. >No może czuwa że wyborów fanatyk nie wygrał, bo byłaby Katolicka Republika Oligarchiczna. >Cos a'la Arabia Saudyjska, taka Polandia Świebodzińska. > Rządił dwa lata z Lechem i nic takiego nie miało miejsca - lepiej zdejmij te klapki z oczu i przestań wierzyć propagandzie że jak Kaczyńskiego się nie dopuści do władzy to Polska będzie krajem sukcesu i chwały. No chyba że jesteś blisko z Miru Zbychu i Rychu.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | |  | 4 na 4 | AdamGr (3037 punktów) | I kto ma te klapki na oczach ? Jaki Miru i Zbychu, i kto tam jeszcze koziołek matołek i krasnoludki ? A może mgła z helem smoleńska ? Propagandzie? Wystarczy się rozejrzeć aby zobaczyć jaki syf uprawia KK żeby sobie wyobrazić co będzie za rządów fanatyka.
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | >I kto ma te klapki na oczach ? >Jaki Miru i Zbychu, i kto tam jeszcze koziołek matołek i krasnoludki ? A może mgła z helem smoleńska ? >Propagandzie? Wystarczy się rozejrzeć aby zobaczyć jaki syf uprawia KK żeby sobie wyobrazić co będzie za rządów fanatyka. >
A co do tego ma KK ??Temat o gospodarce i ekonomii a ty wyskakujesz z KK. To się nazywa obsesja.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | |  | 2 na 2 | AdamGr (3037 punktów) | Zdaje się mówisz o Polsce nieprawdaż,a nie o gospodarce i ekonimii światowej ?
|
|
10 na 10 | homopitek (1536 punktów) | > Ja bardzo proszę premeru Tusku o taki experyment. Jak już nie na cały kraj to chociaż między Wisłą> a Bugiem. Ja bardzo proszę.> moraine.sa(*)9,europa-kladzie-sie-do-trumnyAutor bloga ma dość naiwne podejście do wskaźników opisujących życie społeczne człowieka. Ograniczając się do wskażników czysto ekonomicznych zobaczy tylko jeden z aspektówstanu danego społeczeństwa. Ludziom zapatrzonym w ekonomię takie prostackie podejście najczęściej wystarcza za "całą prawdę" o danym kraju, ponieważ pasuje im do wyznawanych tez ideologicznych. Ich nie interesuje rzeczywisty obraz sytuacji, lecz utwierdzenie się we własnych poglądach. Dla uzyskania bardziej sensownego obrazu trzeba sięgnąć po wskaźniki pozaekonomiczne, z których chyba najczęściej używanym jest human development index (HDI) obliczany od roku 1990 przez jedną z agend ONZ (UNDP) aktualnie dla prawie wszystkich krajów świata. Wskaźnik ten (wymyślony przez ekonomistów) kilkakrotnie przedefinowywano więc trzeba być ostrożnym przy porównywaniu jego wartości historycznych, ale w 2008 r UNDP podało dane przeliczone według tej samej metody dla lat 1975-2005. Z danych tych można sobie obliczyć, że Chiny przez 30 lat wyprzedziły tylko 15 krajów, a jeden kraj wyprzedził je same. Oto lista krajów "pokonanych" (nawet jeśli była to róznica tylko 0,001) przez Chiny między rokiem 1975 a 2005: Turcja, Peru, Ekwador, Filipiny, Fidżi, Iran, Paragwaj, Gujana, Sri Lanka, Jamajka, Salwador, Syria, Nicaragua, Afryka Południowa (dawne RPA), Zimbabwe. Listę tą przytaczam, by pokazać jak "imponujące" zwycięstwo cywilizacyjne osiągnęły Chiny w okresie wskazanym przez tego blogera jako czas postępu i rozwoju. Tak na marginesie, wykres przez niego zamieszczony nie jest ścisły, ponieważ reformy w Państwie Środka zaczęły się nieco później (kilka lat) niż wytyczona tam granica. I jeszcze jedna istotna uwaga: HDI jest tak skonstruowany, że zawiera w sobie wzrost PKB. Tak więc, w przypadku Chin, rzeczywisty wzrost składowych pozaekonomicznych jest niewielki (o ile w ogóle miał miejsce).
Nie stosuję emoticonów
|
|
10 na 10 big_zyd (37760 punktów) (zablokowany) | > Ja bardzo proszę premeru Tusku o taki experyment. Jak już nie na cały kraj to chociaż między Wisłą> a Bugiem. Ja bardzo proszę.> moraine.sa(*)9,europa-kladzie-sie-do-trumnyJeśli nawet przyjąć z najlepszą wiarą podlinkowane doniesienia, trudno nie dostrzec, iż sukces owego Gurgaonu opiera się jedynie na pasożytowaniu na reszcie systemu - poprzez sztucznie, administracyjnie wykreowany "korzystny" kontrast z otoczeniem. W świecie składającym się wyłącznie z Gurgaonów, Gurgaon szybko wróciłby, skąd wyszedł, wróciłby do nieużytków i kamienistej ziemi bez żadnej infrastruktury, żadnych połączeń kolejowych.
Istotne jest jednak, by język mówienia o Trójcy nie uległ chorobie abstrakcji i oderwania od życia. (kard. Joseph Ratzinger)
|
|
 | 3 na 3 | Konrad Poplawski (105 punktów) | > Jeśli nawet przyjąć z najlepszą wiarą podlinkowane doniesienia, trudno nie dostrzec, iż sukces owego Gurgaonu opiera się jedynie na pasożytowaniu na reszcie systemu - poprzez sztucznie, administracyjnie wykreowany "korzystny" kontrast z otoczeniem.> W świecie składającym się wyłącznie z Gurgaonów, Gurgaon szybko wróciłby, skąd wyszedł, wróciłby do nieużytków i kamienistej ziemi bez żadnej infrastruktury, żadnych połączeń kolejowych.Nie wróciłby skąd wyszedł, tylko pewnie by się nie rozwinął - nie będąc konkurencyjnym. Osobiście nie postrzegam tego jako pasożytowanie na reszcie systemu, bardziej jakoby sam system był pasożytniczy i krępujący dla obywateli. Lepiej patrzeć na to w skali krajów, bo jeśli jeden kraj oferuje niższe podatki dając za to mniej "socjalu" i inwestycji państwowych, w żadnym wypadku nie wydaje się to nieuczciwe. Takie strefy mają jednak znaczną przewagę, bo będąc na terenie tego samego kraju, nie wymagają od przeprowadzających się obywateli przystosowania się do nowej kultury i co zwykle za tym idzie nauki obcego języka. Gdyby Singapur graniczył z Polską, miał duży odsetek ludności polskiej i gdyby językiem urzędowym był tam język polski, myślę że mało kto by się nie przeprowadził. Swoją drogą: forsal.pl/(*)0,autorytaryzm_z_iphone_a.html
|
|
 | | Konowal (6291 punktów) | > >Ja bardzo proszę premeru Tusku o taki experyment. Jak już nie na cały kraj to chociaż między Wisłą> >a Bugiem. Ja bardzo proszę.> >moraine.sa(*)9,europa-kladzie-sie-do-trumny> Jeśli nawet przyjąć z najlepszą wiarą podlinkowane doniesienia, trudno nie dostrzec, iż sukces owego Gurgaonu opiera się jedynie na pasożytowaniu na reszcie systemu - poprzez sztucznie, administracyjnie wykreowany "korzystny" kontrast z otoczeniem.> W świecie składającym się wyłącznie z Gurgaonów, Gurgaon szybko wróciłby, skąd wyszedł, wróciłby do nieużytków i kamienistej ziemi bez żadnej infrastruktury, żadnych połączeń kolejowych.To ja proszę Tusku żebyśmy my też pasożytowali na tłustym cielsku UE - proszę bardzo gorąco.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
|  | 5 na 5 | Anna Salman (16360 punktów) | >To ja proszę Tusku żebyśmy my też pasożytowali na tłustym cielsku UE - proszę bardzo gorąco. Ależ Polacy już mają taką możliwość i z niej korzystają. Ale chyba niektórym fragmentom "tłustego cielska" przestało się to podobać. Zaczynają naszych rodaków usuwać z Holandii, przestali się podobać w Irlandii, gdy wzrosło tam bezrobocie. Jeżeli kryzys się rozwinie i odeślą nam pasożytów wyjeżdżających po "socjal", to możemy mieć problem.
|
|
 | 9 na 9 | Jan Rylew (3965 punktów) | > W świecie składającym się wyłącznie z Gurgaonów, Gurgaon szybko wróciłby, skąd wyszedł, wróciłby do nieużytków i kamienistej ziemi bez żadnej infrastruktury, żadnych połączeń kolejowych.We wskazanym artykule: "Natomiast druga część, Gurgaon została wydzielona z nieużytków i kamienistej ziemi." W niemieckiej Wikipedii natomiast: "Wielu głównie zamożnych Hindusów przeniosło się do Gurgaon w pobliżu wielkiego Delhi gdzie znaleźli relatywnie dobrze utrzymane, bezpieczne i częściowo zielone otoczenie." We wskazanym artykule: "Gurgaon rozwijał się poza mackami zarządzanego przez nieefektywne władze jednego z najbardziej skorumpowanych krajów świata." Wikipedia w wersji angielskie podaje zaś że zwiększenie opłat użytkowych i licencyjnych przez rząd prowincji Haryana przyniósł wielkie dochody (tysiące "core rupii") podatkowe od inwestorów. Można się domyślać, że mackami nie pobierano opłat, a władze wtedy stały się efektywne  . Czego to nie napiszą czciciele wolnego rynku, żeby się podbudwać  .
|
|
7 na 7 | astrotaurus (12445 punktów) | > Ja bardzo proszę premeru Tusku o taki experyment.Nie przejmuj się malkontentami, Konowalu! Mnie tam tyż się podobuje i to jak w mordę! Szczególnie ta galeria handlowa na dole górnego zdjęcia i ten tłum zadowolonych ludzi wielu płci wokół galerii. Tylko czemu jeszcześ tam nie wyjechał do spółki z Korwinem Mikke...? Takiś przecie zwolennik emigracji wedle gustu.... 
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
|
|
 | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | > >Ja bardzo proszę premeru Tusku o taki experyment.> Nie przejmuj się malkontentami, Konowalu! Mnie tam tyż się podobuje i to jak w mordę! Szczególnie ta galeria handlowa na dole górnego zdjęcia i ten tłum zadowolonych ludzi wielu płci wokół galerii.> Tylko czemu jeszcześ tam nie wyjechał do spółki z Korwinem Mikke...? Takiś przecie zwolennik emigracji wedle gustu....  Bom z ciemnogrodu - wiesz patriotyzm, rodzina, wiara i takie tam. Co innego "młodzi wykształceni z dużych miast" oni mogą jechać - przecież po to im Tusku bramy na świat otworzył nie? Bo niby po co innego?
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
|  | 5 na 5 | AdamGr (3037 punktów) | Jeżeli ktoś o własnym premieerze pisze z pogarda "Tusku" (obojętnie kim by nie był premier) to zgadzam się, niechybnie z ciemnogrodu. I ty piszesz o patriotyźmie...śmieszne. Pewnie i o prezydencie własnego kraju masz jak najbardziej patriotyczne zdanie
|
|
| |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | > Jeżeli ktoś o własnym premieerze pisze z pogarda "Tusku" (obojętnie kim by nie był premier) to zgadzam się, niechybnie z ciemnogrodu.> I ty piszesz o patriotyźmie...śmieszne.> Pewnie i o prezydencie własnego kraju masz jak najbardziej patriotyczne zdanie  Ojczyznę to on nam z kolegami dopiero zbuduje. "Tusku" i "Gajowy" to okupanci.
|
|
| | |  | | AdamGr (3037 punktów) | Załóż beret bo ci głowa zmarźnie.
|
|
| | | |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >Załóż beret bo ci głowa zmarźnie. Czegoś nie zrozumiełeś? Beretki nie miałeś? Zmarźłeś?
|
|
| |  | | Konowal (6291 punktów) | > Jeżeli ktoś o własnym premieerze pisze z pogarda "Tusku" (obojętnie kim by nie był premier) to zgadzam się, niechybnie z ciemnogrodu.> I ty piszesz o patriotyźmie...śmieszne.> Pewnie i o prezydencie własnego kraju masz jak najbardziej patriotyczne zdanie  Jak ktoś zasłużył to zasłużył, z tak błahego powodu nie będę hipokrytą A gajowy jak to gajowy pochodzi po lesie popierdzi i tyle z jego działalności - a przydałoby się coś więcej
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | |  | 2 na 2 | AdamGr (3037 punktów) | Co innego mieć zastrzeżenia do działań, a co innego maczać jakąś osobę w gównie. Jak by nie było prezydenta wybrali ludzie, większość, i to zdecydowana w porównaniu do wyborów parlamentarnych. To wiele już mówi. Podobnie jest z Premierem. Polacy w kraju nie zdają sobie sprawy z tego że sa bacznie obserwowani, np. jak można traktować poważnie społeczeństwo które w demokratycznych wyborach, większością głosów wybrało prezydenta ,a potem sporo ludzi go lekceważy, znieważa, robi sobie jaja ? Dodatkowo działa tu niekończący się mechanizm wzajemności : poprzednio Lecha szkalowali i były jakieś szopki, tak? No to teraz tamci zobacza z Komorowskim i Tuskiem. Ząb za ząb.My tu a tam ZOMO ..itp itd. Niekońząca się bitwa na "patriotyzm". A świat patrzy. W tym Rosja sobie łapki zaciera, nic nie ma lepszego od takiego sąsiada. Niemcy nie widzą możliwosci współpracy i kłada rurę. I już pojawiają się interpretacje że zdrada, nielojalność....no sorry, ale co ich obchodza nasze bitwy? Biznes jest biznes, a jest lepszy kiedy stabilny i przewidywalny.Nie da się przez Polskę bo coś tam i nie wiadomo co ? RObimy obejście i niech się tam szarpią. To są własnie przykłady jak nas traktują, bo jak można inaczej?
Ja mam rade taką dla oponętów prezydentów : jak społeczeństwo wybrało to morda w kubeł. Co by nie zrobił , jak się nie wygłupił, morda w kubeł. Z PiS, PO, SLD czy PSL, morda w kubeł. Prezydent, Premier, Parlament,hymn, flaga i godło to sa najwyższe wartości reprezentatywne dla wszystkich. Ale nie symbole religijne, warto to sobie uświadomoć zyjąc w demokracji i Europie.
|
|
| | | |  | | Konowal (6291 punktów) | > Co innego mieć zastrzeżenia do działań, a co innego maczać jakąś osobę w gównie.Zgadzam sie w zupełności > Jak by nie było prezydenta wybrali ludzie, większość, i to zdecydowana w porównaniu do wyborów parlamentarnych.> To wiele już mówi.> Podobnie jest z Premierem.> Polacy w kraju nie zdają sobie sprawy z tego że sa bacznie obserwowani, np. jak można traktować poważnie społeczeństwo które w demokratycznych wyborach, większością głosów wybrało prezydenta ,a potem sporo ludzi go lekceważy, znieważa, robi sobie jaja ?> Dodatkowo działa tu niekończący się mechanizm wzajemności : poprzednio Lecha szkalowali i były jakieś szopki, tak? No to teraz tamci zobacza z Komorowskim i Tuskiem.> Ząb za ząb.My tu a tam ZOMO ..itp itd. Niekońząca się bitwa na "patriotyzm".> A świat patrzy.Świat nie wie gdzie jest Polska. Nie czytaj giewu. > W tym Rosja sobie łapki zaciera, nic nie ma lepszego od takiego sąsiada.> Niemcy nie widzą możliwosci współpracy i kłada rurę.JAk to nie widzą możliwości? Przecież świetnie z Rosją współpracują. > I już pojawiają się interpretacje że zdrada, nielojalność....no sorry, ale co ich obchodza nasze bitwy? Biznes jest biznes, a jest lepszy kiedy stabilny i przewidywalny.Nie da się przez Polskę bo coś tam i nie wiadomo co ? RObimy obejście i niech się tam szarpią.> To są własnie przykłady jak nas traktują, bo jak można inaczej?> Ja mam rade taką dla oponętów prezydentów : jak społeczeństwo wybrało to morda w kubeł.> Co by nie zrobił , jak się nie wygłupił, morda w kubeł.> Z PiS, PO, SLD czy PSL, morda w kubeł.Uff dobrze że pod te typy nie podpadam to mogę sobie jeszcze pobrzakać  > Prezydent, Premier, Parlament,hymn, flaga i godło to sa najwyższe wartości reprezentatywne dla wszystkich.hymn flaga i godło to oczywiste, reszta jest nadinterpretacją > Ale nie symbole religijne, warto to sobie uświadomoć zyjąc w demokracji i Europie.OOO to się właśnie dowiedziałem że Węgry są poza Europą i nie mają demokracji waldemar-r(*)bdarz-ich-,2,ID429783176,RS1,n:-D
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
10 na 10 | spray (5875 punktów) | Jak widzę - mimo braku wody pitnej, przerw w zasilaniu, zapylenia i zaniczyszczenia środowiska, niedoboru komunikacji publicznej - jest to kraina szczęśliwości, gdzie wszyscy są młodzi, piękni i bogaci. Ale... ...ale nie będę powtarzać tego, co powiedzieli Big i Homopitek. Mam za to parę pytań: 1. Jaka jest struktura demograficzna (zwłaszcza grupy wiekowe) i jak to się ma do przeciętnego miasta? W Wiki ,jest tylko tyle: Cytat:Gurgaon's district population has increased from some 870,539 in census 2001 to 1,514,085 in census 2011.[27] In the 2001 census, Males constitute 54% of the population and females 46%. Gurgaon has an average literacy rate of 77%, higher than the national average of 65.38%: male literacy is 81%, and female literacy is 73%. In Gurgaon, 13% of the population is under 6 years of age Trochę nietypowe proporcje, prawda? O czymś to świadczy. 2. Gurgaon szczyci się posiadaniem wielu luksusowych hoteli i restauracji, pól golfowych, renomowanych wyższych uczelni, rewelacyjnych szpitali i klinik i wielu innych bajerów, ogromnych biurowców międzynarodowych koncernów i korporacji. Kto tam wykonuje czarną robotę? I za ile? Czy to są legalni pracownicy, którzy są legalnymi obywatelami miasta? Czy są oni w stanie korzystać z usług tych szpitali i klinik, a starość sobie zapewnić przynajmniej spokojną? Nie znalazłam danych o strukturze wiekowej, ale z tego co wyżej zacytowałam, wynika, że aż 13% społeczności, to dzieci poniżej 6 lat. Bardzo młode miasto, które jeszcze nie ma problemów typowych dla "pełnego" społeczeństwa. Na jaką pomoc może liczyć młody człowiek zaiwaniający , powiedzmy- na śmieciarce, który nagle został inwalidą np. w wyniku choroby lub wypadku, a nie zdążył uzbierać kapitału na taką okoliczność? Czy w wypadku braku odpowiedniego prywatnego ubezpieczenia zostanie na łasce losu, ew. rodziny z biednej prowincji? 3. Co się stanie, gdy koncerny i korporacje zwiną tobołki i przeniosą się gdzie indziej? Homopitek już sugerował taką możliwość, bardzo prawdopodobną zresztą, ale pytam, bo mnie to bardzo interesuje.
Nikt do tej pory nie określił dokładnie momentu w historii, w którym człowiek został udomowiony przez kota.
|
|
 | 1 na 3 | Konowal (6291 punktów) | No tak hasełka socjalistyczne na pierwszym miejscu - jaka pomoc jest i jak są traktowane prawa pracownicze..... łoj to już było
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
|  | 9 na 9 | spray (5875 punktów) | > No tak hasełka socjalistyczne na pierwszym miejscu - jaka pomoc jest i jak są traktowane prawa pracownicze..... łoj to już byłoTo nie są hasełka, to są autentyczne problemy każdego społeczeństwa. Bez ich rozwiazania za kilkanaście, kilkadziesiąt lat miasto nie upora się z przestępczością, a z niego samego pozostanie piękne city oblężone slumsami zaludnionymi przez "zużytych", którzy też kiedyś mogą się upomnieć o swoje  Albo podupadające resztki po wyniesieniu sie kapitału. Ty mi tu po oczach nie chlastaj demagogicznymi hasełkami, tylko na moje pytania odpowiedz! Konkretnie.
Nikt do tej pory nie określił dokładnie momentu w historii, w którym człowiek został udomowiony przez kota.
|
|
| |  | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | to ty ideologicznie podchodzisz i szukasz dziury w całym. Tu chodzi przede wszystkim o aspekt ekonomiczny i aspekt organizacyjny. Pokazanie że można bez całego tego socjalistycznego syfu się rozwijać i to w dodatku szybciej, a że są problemy to nie dziwota. Jak wiemy na Dzikim Zachodzie byli tylko rewolwerowcy, indianie, skorumpowani szeryfowie i źli biali osadnicy - oczywiście prawa tam nie było - ewentualnie prawo silniejszego i dlatego ludzie tam zaiwaniali aż się kurzyło.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | |  | 7 na 7 | spray (5875 punktów) | > to ty ideologicznie podchodzisz i szukasz dziury w całym. Tu chodzi przede wszystkim o aspekt ekonomiczny i aspekt organizacyjny. Pokazanie że można bez całego tego socjalistycznego syfu się rozwijać i to w dodatku szybciej, a że są problemy to nie dziwota.Prawdziwe poblemy, to się dopiero w tym mieście zaczną! W tej chwili społeczność tego miasta jest jeszcze zbyt młoda i zbyt sztuczna. > Jak wiemy na Dzikim Zachodzie byli tylko rewolwerowcy, indianie, skorumpowani szeryfowie i źli biali osadnicy - oczywiście prawa tam nie było - ewentualnie prawo silniejszego i dlatego ludzie tam zaiwaniali aż się kurzyło.A już zakłady pogrzebowe, to wręcz się z robotą nie wyrabiały  Zastanów się, co Ty wypisujesz... Czy sukces ekonomiczny Ameryki Północnej (tej "białej", oczywiście) pochodzi z bezprawia wśród pierwszych europejskich osadników, czy raczej z oporu przed nim? Dla kompletu można dorzucić Australię, która w nieco podobny sposób ucywilizowała się z konieczności, bo alternatywą było wzajemne wyżynanie się.
Nikt do tej pory nie określił dokładnie momentu w historii, w którym człowiek został udomowiony przez kota.
|
|
| | | |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >Dla kompletu można dorzucić Australię, która w nieco podobny sposób ucywilizowała się z konieczności, bo alternatywą było wzajemne wyżynanie się.
Albo Kanadę. W porównaniu z Alaską w okresie Gorączki Złota. Ale musiałby chłop przeczytać coś poza blogiem Korwina.
|
|
| | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | >>Dla kompletu można dorzucić Australię, która w nieco podobny sposób ucywilizowała się z konieczności, bo alternatywą było wzajemne wyżynanie się. >Albo Kanadę. W porównaniu z Alaską w okresie Gorączki Złota. >Ale musiałby chłop przeczytać coś poza blogiem Korwina. Zaś baba w ogóle coś przeczytać.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | |  | 4 na 4 | spray (5875 punktów) |
> >Ale musiałby chłop przeczytać coś poza blogiem Korwina.> Zaś baba w ogóle coś przeczytać.Jeśli to ja jestem owa baba, spieszę zauważyć, iż baby czasem czytają więcej, niż konowały są w stanie wyśnić  Obserwacyą podparte , hehe...
Nikt do tej pory nie określił dokładnie momentu w historii, w którym człowiek został udomowiony przez kota.
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | > >>Ale musiałby chłop przeczytać coś poza blogiem Korwina.> >Zaś baba w ogóle coś przeczytać.> Jeśli to ja jestem owa baba, spieszę zauważyć, iż baby czasem czytają więcej, niż konowały są w stanie wyśnić Obserwacyą podparte , hehe...Jeżeli przeczytałać cokolwiek - już przeczytałaś więcej.
|
|
| | | | | | |  | 1 na 1 | Andrzej Bogusławski (52412 punktów) |
> Jeśli to ja jestem owa baba, spieszę zauważyć, iż baby czasem czytają więcej, niż konowały są w stanie wyśnić Obserwacyą podparte , hehe...Książki, z których ja uczyłem się ekonomii politycznej to stare dzieje, choć uważam, że po odrzuceniu cieniutkiej warstwy ideologicznej, wcale się wielce nie zdezaktualizowały. Natomiast trudno dziś poważnie mówić o bogactwie i nędzy narodów bez znajomości koncepcji wielu współczesnych intelektualistów, choćby tych trzech poniższych bardzo znanych i opublikowanych po polsku. Ulrich Beck: konferencja.21.edu.pl/publikacje/4/3/20.pdfImmanuel Wallerstein: www.khg.uni.wroc.pl/files/mincerr.pdfDavid S. Landes: www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/archives/42Pozdrawiam serdecznie. @@@ .
|
|
| | | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | > >Jeśli to ja jestem owa baba, spieszę zauważyć, iż baby czasem czytają więcej, niż konowały są w stanie wyśnić Obserwacyą podparte , hehe...> Książki, z których ja uczyłem się ekonomii politycznej to stare dzieje, choć uważam, że po odrzuceniu cieniutkiej warstwy ideologicznej, wcale się wielce nie zdezaktualizowały.> Natomiast trudno dziś poważnie mówić o bogactwie i nędzy narodów bez znajomości koncepcji wielu współczesnych intelektualistów, choćby tych trzech poniższych bardzo znanych i opublikowanych po polsku.> Ulrich Beck:> konferencja.21.edu.pl/publikacje/4/3/20.pdf> Immanuel Wallerstein:> www.khg.uni.wroc.pl/files/mincerr.pdf> David S. Landes:> www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/archives/42> Pozdrawiam serdecznie."O sukcesach Europy przesądziło ostatecznie "wynalezienie wynalazku", właściwa tylko Europejczykom "mania ciągłego ulepszania" W pojawieniu się tego fenomenu kulturowego, autor Bogactwa i nędzy narodów dużą rolę przypisuje elementowi judeo-chrześcijańskiemu (biblijnym nakazom podporządkowania przyrody, linearnej koncepcji czasu, itd.). Najbardziej podkreśla jednakże rolę rynku - możliwości swobodnej wymiany (handlu), nieskrępowanej przedsiębiorczości (innowacyjności), rywalizacji - po części czynnikom wynikającym z ograniczeń władzy politycznej, nie mogącej swobodnie ingerować w sferę gospodarki (s. 81 -82)." no miód na moje uszy chyba sobie ją przeczytam 
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | |  | | Andrzej Bogusławski (52412 punktów) | > no miód na moje uszy chyba sobie ją przeczytam  no miód na moje oczy - nareszcie Pan Konowal coś przeczyta!  Szkoda tylko że - chyba, a nie na pewno! I jeszcze czymś muszę Pana zmartwić, racjonaliści uważają, że mądre są i mądrość nam dają książki, a nie książka. Nie uznajemy autorytetów ani pojedyńczych ludzi, ani pojedyńczych książek, a z recenzjami też raczej ostrożnie. Pozdrawiam. @@@ .
|
|
| | | |  | | Konowal (6291 punktów) | > >to ty ideologicznie podchodzisz i szukasz dziury w całym. Tu chodzi przede wszystkim o aspekt ekonomiczny i aspekt organizacyjny. Pokazanie że można bez całego tego socjalistycznego syfu się rozwijać i to w dodatku szybciej, a że są problemy to nie dziwota.> Prawdziwe poblemy, to się dopiero w tym mieście zaczną!no tak a jak się nie zaczna to się powie że się później zaczną > W tej chwili społeczność tego miasta jest jeszcze zbyt młoda i zbyt sztuczna.roboty czy jak ? > >Jak wiemy na Dzikim Zachodzie byli tylko rewolwerowcy, indianie, skorumpowani szeryfowie i źli biali osadnicy - oczywiście prawa tam nie było - ewentualnie prawo silniejszego i dlatego ludzie tam zaiwaniali aż się kurzyło.> A już zakłady pogrzebowe, to wręcz się z robotą nie wyrabiały  > Zastanów się, co Ty wypisujesz... Czy sukces ekonomiczny Ameryki Północnej (tej "białej", oczywiście) pochodzi z bezprawia wśród pierwszych europejskich osadników, czy raczej z oporu przed nim?sorry nie dodałem uśmieszku - to włąśnie chciałem Ci unaocznić że o Dzikim Zachodzie jest taki stereotyp a tak napeawdę w surowych ale wolnościowych warunkach świetnie osadnictwo się rozwijało i świetnie sobie rasdziło > Dla kompletu można dorzucić Australię, która w nieco podobny sposób ucywilizowała się z konieczności, bo alternatywą było wzajemne wyżynanie się.No właśnie czyli się da :-D
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | |  | 1 na 1 | setarkos (10757 punktów) | >.. wzajemne wyżynanie się. Zdaje się, że wyżynać można rośliny (od żęcia) a wyrzynać zwierzęta lub ludzi (od rzezi) czy rzeczy martwe (od rzezania?) jak np. zęby piły. Przy okazji: zęby też wyrzynają się. Ciekawe co z wycinaniem grzybów? Jak to właściwie jest z wyżynaniem/wyrzynaniem?
|
|
| | | | |  | | spray (5875 punktów) |
> Zdaje się, że wyżynać można rośliny (od żęcia) a wyrzynać zwierzęta lub ludzi (od rzezi) czy rzeczy martwe (od rzezania?) jak np. zęby piły. Przy okazji: zęby też wyrzynają się.Ha! A pamiętam, że coś mi się nie podobało, tylko w pośpiechu zlekceważyłam 
Nikt do tej pory nie określił dokładnie momentu w historii, w którym człowiek został udomowiony przez kota.
|
|
| | | | | |  | 2 na 2 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | > Ha! A pamiętam, że coś mi się nie podobało, tylko w pośpiechu zlekceważyłam  Nie lekceważ ciemnej strony mocy!
|
|
| |  | 2 na 2 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | > >No tak hasełka socjalistyczne na pierwszym miejscu - jaka pomoc jest i jak są traktowane prawa pracownicze..... łoj to już było> To nie są hasełka, to są autentyczne problemy każdego społeczeństwa. Bez ich rozwiazania za kilkanaście, kilkadziesiąt lat miasto nie upora się z przestępczością, a z niego samego pozostanie piękne city oblężone slumsami zaludnionymi przez "zużytych", którzy też kiedyś mogą się upomnieć o swoje Albo podupadające resztki po wyniesieniu sie kapitału.> Ty mi tu po oczach nie chlastaj demagogicznymi hasełkami, tylko na moje pytania odpowiedz!> Konkretnie.> Tyle się napisałaś, a on cię jednym zdaniem załatwił jak Stryj Stefan - Mistrz Ciętej Riposty. Naprawdę liczysz na odpowiedź?
|
|
|  | 6 na 6 | homopitek (1536 punktów) | >No tak hasełka socjalistyczne na pierwszym miejscu
Hasełka to są w tym zalinkowanym blogu. Gość opisuje chyba własne życzenia, a nie realną historię.
Na przełomie lat 50. i 60. władze wyrzuciły z Delhi wszystkich prywatnych deweloperów i zaczęli oni skupować ziemię od drobnych właścicieli wokół stolicy. Największy indyjski deweloper DLF Group na kupionych tak terenach zaczął w połowie lat 70. realizować w Gurgaon własny projekt o nazwie "DLF City". Parę lat później władze indyjskie utworzyły tam specjalną strefę ekonomiczną (SEZ). To w dużej mierze zasługa Rajiva Gandhiego, który wymógł na władzach stanowych zgodę na lokalną obniżkę podatków. Najwcześniej mogło to być na początku lat 80., ponieważ R. Gandhi zaczął brać udział w życiu politycznym Indii dopiero w roku 1980. Kolejnośc zdarzeń zdaje się sugerować, że Japończycy z "Suzuki" szukali w Indiach jakiegoś miejsca na inwestycję i Hindusi im je znaleźli -"Suzuki" zainstalowało się w Gurgaon już na początku lat 80, a potem przyszły kojene zagraniczne i krajowe koncerny. Z informacji zawartych w Sieci (w tym oficjalna strona Gurgaon) nie wynika by strefa była wyłączona spod wpływów "indyjskiego socjalizmu" - istnieją tam i działają instytucje typowe dla Indii (struktura władz, policja itp.). Co do tych tysiecy ochroniarzy, to zostali oni zatrudnieni przez firmy jako dodatkowa ochrona po zamachach terrorystycznych w Bombaju. Nie zgadza mi się też opis sieci komunikacyjnej w dystrykcie podany przez blogera - nie jest wcale tak czarno jak pisze (państwowa autostrada, metro do Delhi, blisko lotnisko międzynarodowe). Można też trafić na powtrzające się informacje, że rejon Gurgaon to "zagłębie" nielegalnej imigracji z Bangladeszu (robotnicy i służba domowa).
Poczytałem sobie sporo i nadal się zastanawiam skąd gość wziął wnioski o "wyspie wolności" jakościowo różnej od reszty Indii. Już się nawet nie czepiam, że nie potrafił podać poprawnej liczby ludności.
Nie stosuję emoticonów
|
|
| |  | 1 na 1 | maruda (5550 punktów) | >Hasełka to są w tym zalinkowanym blogu. Gość opisuje chyba własne życzenia, a nie realną historię.
W felietonie wolno odrobinę naciągnąć prawdę i uprościć kilka spraw by tekst był strawniejszy. To nie jest naukowa publikacja, autor mógł przeczytać kilka interesujących go kawałków i poskładał to co znalazł w całość która jemu pasuje. Problem zaczyna się gdy zaczniemy taki felieton traktować jako prawdę i bez sprawdzenia u źródeł zaczniemy zachwycać się nad rozwiązaniami które powstały tylko w wyobraźni autora felietonu. Tu przed nasz "trybunał" trzeba wezwać autora tekstu, a użytkownika Konowal tylko poprosić by przykładał większą staranność przy wyborze tekstów spełniających jego marzenia.
|
|
| | |  | 2 na 2 | homopitek (1536 punktów) | >W felietonie wolno odrobinę naciągnąć prawdę i uprościć kilka spraw by tekst był strawniejszy.
Mam niestety taką wadę, że nawet jawną fantastykę lubię mieć budowaną na sensownym gruncie. Oczywiście mogę się nie zgadzać ze "swawolnymi" interpretacjami autora i to normalka, ale nieścisłości dotyczące przestawienia stanu faktycznego to już zbyt wiele, żeby tekst był dla mnie "strawny". Zrobiło mi się tak w 1976 r., gdy po zajściach w Radomiu "Trybuna Ludu" opublikowała "bilans cukrowy" Polski, w którym zgubili 1000000 (milion) ton cukru.
Nie stosuję emoticonów
|
|
| | | |  | 2 na 2 | maruda (5550 punktów) | >Mam niestety taką wadę, że nawet jawną fantastykę lubię mieć budowaną na sensownym gruncie.
O "jakości blogera" wiele mówią komentujący jego bloga, w tym wypadku nikt nawet nie próbował zakwestionować podstaw tekstu. Jeżeli tekst czytają ludzie którzy nie mają ochoty ani wiedzy by zweryfikować fakty podane przez autora za pewnik i wnioski z niego płynące to czemu się dziwić. Dobry autor jest weryfikowany przez własnych czytelników i komentatorów. Przyznaję się do nadużycia znaczenia słowa felieton dla tego tekstu, będę mówić bajki.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | homopitek (1536 punktów) | >O "jakości blogera" wiele mówią komentujący jego bloga, w tym wypadku nikt nawet nie próbował zakwestionować podstaw tekstu.
To jest blog ideologiczny i taka jego publika. Tu się nie szuka rzeczywistego obrazu zjawisk tylko ich zgodności z ideą.
>Przyznaję się do nadużycia znaczenia słowa felieton
Żebyśmy tylko takie "afery" w Polsce mieli...
Nie stosuję emoticonów
|
|
| | |  | 2 na 2 | AdamGr (3037 punktów) |
> W felietonie wolno odrobinę naciągnąć prawdę i uprościć kilka spraw by tekst był strawniejszy.> Problem zaczyna się gdy zaczniemy taki felieton traktować jako prawdęTo jak w końcu, kłamiemy czy nie , maszyny czekają, farba schnie
|
|
|  | 4 na 4 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | > Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. > św. Augustyn A ten cały Augustyn to ten sam co żonę z dzieckiem zostawił pod wpływem namów mamusi (tyż świętej), a jak barbarzyńcy oblegali Hipponę, to siał defetyzm twierdzeniami, że doczesna ojczyzna jest nieważna bo w niebie jest ojczyzna prawdziwa? Fajny idol.
|
|
| |  | | Konowal (6291 punktów) | >> Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. >> św. Augustyn >A ten cały Augustyn to ten sam co żonę z dzieckiem zostawił pod wpływem namów mamusi (tyż świętej), a jak barbarzyńcy oblegali Hipponę, to siał defetyzm twierdzeniami, że doczesna ojczyzna jest nieważna bo w niebie jest ojczyzna prawdziwa? Fajny idol.
Śmiało możesz go uznać i za swojego
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | |  | 4 na 4 | Meretseger (61860 punktów) |
>Śmiało możesz go uznać i za swojego Nieśmiało wysunę przypuszczenie, że nikzoz nie jest z tych, co żonę z dziećmi zostawiają na pastwę losu... Augustyn mógł, bo uważał kobietę za istotę poślednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. Ot, taki rodzaj bydełka domowego... Mało kto "coś takiego" uznałby za swojego idola w XXI wieku.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | |  | | Konowal (6291 punktów) | >>Śmiało możesz go uznać i za swojego >Nieśmiało wysunę przypuszczenie, że nikzoz nie jest z tych, co żonę z dziećmi zostawiają na pastwę losu... Augustyn mógł, bo uważał kobietę za istotę poślednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. Ot, taki rodzaj bydełka domowego... Mało kto "coś takiego" uznałby za swojego idola w XXI wieku.
No nie wiem - powiedział fajny idol - to chyba mu się podoba nie? Czy to taka nowomową, żeby sie ze wszystkiego wykręcić ?? :-D
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | |  | 2 na 2 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>>Śmiało możesz go uznać i za swojego >>Nieśmiało wysunę przypuszczenie, że nikzoz nie jest z tych, co żonę z dziećmi zostawiają na pastwę losu... Augustyn mógł, bo uważał kobietę za istotę poślednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. Ot, taki rodzaj bydełka domowego... Mało kto "coś takiego" uznałby za swojego idola w XXI wieku. >No nie wiem - powiedział fajny idol - to chyba mu się podoba nie? No cóż. Czasami zapominam, że sarkazmu można stosować wyłącznie w rozmowie z inteligentnymi ludźmi. Z tobą trzeba, niestety, dosłownie i prosto z mostu. (Jako niepoprawny optymista mimo wszystko zakładam, że powyższą aluzję zrozumiałeś.)
|
|
| | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) |
>No cóż. Czasami zapominam, że sarkazmu można stosować wyłącznie w rozmowie z inteligentnymi ludźmi.
oj tak - zdecydowanie
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>No cóż. Czasami zapominam, że sarkazmu można stosować wyłącznie w rozmowie z inteligentnymi ludźmi. >oj tak - zdecydowanie Dobrze, będę pamiętał.
|
|
| | |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>> Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. >>> św. Augustyn >>A ten cały Augustyn to ten sam co żonę z dzieckiem zostawił pod wpływem namów mamusi (tyż świętej), a jak barbarzyńcy oblegali Hipponę, to siał defetyzm twierdzeniami, że doczesna ojczyzna jest nieważna bo w niebie jest ojczyzna prawdziwa? Fajny idol. >Śmiało możesz go uznać i za swojego Ja takich idoli nie mam. Twoi idole świadczą o tobie.
|
|
| | | |  | | Konowal (6291 punktów) | >>>> Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. >>>> św. Augustyn >>>A ten cały Augustyn to ten sam co żonę z dzieckiem zostawił pod wpływem namów mamusi (tyż świętej), a jak barbarzyńcy oblegali Hipponę, to siał defetyzm twierdzeniami, że doczesna ojczyzna jest nieważna bo w niebie jest ojczyzna prawdziwa? Fajny idol. >>Śmiało możesz go uznać i za swojego >Ja takich idoli nie mam. Twoi idole świadczą o tobie.
a jakichś w ogóle masz
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| |  | | Andrzej Bogusławski (52412 punktów) | >Fajny idol. Ej tam, ej tam - każdy ma takiego idola na jakiego go stać! Gorzej! Niech Pan porozmawia z tymi, którzy uważają, że mają tego samego - np. z katolikami o Bogu - sądzę, że każdy kto tego nie wie, jak mogą być wielkie różnice, będzie nimi zdumiony. To będą zupełnie różni Bogowie.
@@@ .
|
|
| | |  | | Konowal (6291 punktów) | > >Fajny idol.> Ej tam, ej tam - każdy ma takiego idola na jakiego go stać!> Gorzej! Niech Pan porozmawia z tymi, którzy uważają, że mają tego samego - np. z katolikami o Bogu - sądzę, że każdy kto tego nie wie, jak mogą być wielkie różnice, będzie nimi zdumiony. To będą zupełnie różni Bogowie.za to ateizm będzie jeden wielki niepodzielny i zawsze prawdziwy Howgh 
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | |  | | Andrzej Bogusławski (52412 punktów) |
> za to ateizm będzie jeden wielki niepodzielny i zawsze prawdziwy Howgh  Proponuję jednak najpierw zapoznać się ze znaczeniem tego terminu, a później może przyjąć do wiadomości, że np. ja nie jestem ateistą, gdyż nie przeczę istnienia nieistniejącemu. Jestem tylko i aż naturalistą, ale to dla Pana już za trudne. @@@ .
|
|
| | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | > >za to ateizm będzie jeden wielki niepodzielny i zawsze prawdziwy Howgh  > Proponuję jednak najpierw zapoznać się ze znaczeniem tego terminu, a później może przyjąć do wiadomości, że np. ja nie jestem ateistą, gdyż nie przeczę istnienia nieistniejącemu. Jestem tylko i aż naturalistą, ale to dla Pana już za trudne.fakt gubię się już w tych poprawniepolitycznych określeniach na bycie niereligijnym  . Wybaczcie po prostu żem prosty ciemnogrodzianin.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | Andrzej Bogusławski (52412 punktów) | >Wybaczcie po prostu żem prosty ciemnogrodzianin. Niema się czym chwalić, szczególnie na tym forum, ale po chrześcijańsku wybaczamy. Żenująca dla człowieka wcale nie jest niewiedza, tylko programowe pozostawanie w tym samym miejscu. Każdy wiedział kiedyś mniej, ale niektórzy zaczęli się uczyć i już wiedzą trochę wiecej, a jutro będą wiedzieć jeszcze więcej, bo się uczą. Głupcy wiedzą wszystko i żadna wiedza nie jest im potrzebną.
@@@ .
|
|
| | | | | | |  | | Konowal (6291 punktów) | >Głupcy wiedzą wszystko i żadna wiedza nie jest im potrzebną. Prawdę prawisz oj prawdę .............
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | |  | | Andrzej Bogusławski (52412 punktów) | >>Głupcy wiedzą wszystko i żadna wiedza nie jest im potrzebną. >Prawdę prawisz oj prawdę ............. Dużo czytałem i nadal czytam publikacje mądrych ludzi. Wtedy coś nie coś w głowach nawet największych tępaków pozostaje. Żyję też już dużo lat na tym świecie, mam dobre, ale i smutne i złe doświadczenia. Dziękuję za uznanie, ale jeszcze wiele lat życia przed Panem. Zachęcam do pracy, choć ostrzegam, że wówczas, że straci Pan posiadaną pewność i pojawią się wątpliwości.
Pozdrawiam.
@@@ .
|
|
| | | | | | | |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>Głupcy wiedzą wszystko i żadna wiedza nie jest im potrzebną. >Prawdę prawisz oj prawdę ............. Nie możet byt'! Ilustracja gawarit!
|
|
3 na 3 | Głąbiński (3538 punktów) | >Ja bardzo proszę premeru Tusku o taki experyment ... Z treści linkowanej wynika, że chodzi o eksperymentalne stworzenie obszaru nie nadzorowanego przez władze państwowe. Jako wzorzec podano pewne miasto w Indiach, jednak - co słusznie zauważyli autorzy niektórych postów - warunki eksperymentu zostały przedstawione bardzo nieprecyzyjnie, a przecież wiadomo, że sam brak władzy może dać bardzo różne efekty: np. w wielu miastach Ameryku Południowej są dzielnice pozostające poza zasięgiem władzy, a warunki w nich panujące skrajnie różnią się od sielanki opisanej we wspomnianym linku, zaś przykładu pozytywnego, poza owym rajskim G., nie znamy. Proponując eksperyment należy określić warunki, które zadecydują o tym, że otrzymamy oazę dobrobytu a nie latynoską dzielnicę bezprawia. Należy konkretnie wskazać, co ten nieszczęsny Tusk ma uczynić?
Stach M. G.
|
|
1 na 1 | Zeusxamp (196 punktów) | Tak sobie patrze na te czyjeś wypociny, na te cudowne fotki. Tylko ktoś pomyślał skąd tak naprawdę tam są pieniądze? Widać ładny słoik, ładną nakrętkę ale zawartości nie widać. Czyli co prowadzi do takiego rozwoju i jakim kosztem. Podstawą jest wyzysk, wyzysk większy i nieuregulowany. Nałożony przez korporacje, do tego można mieć pewność,ze oparty na taniej sile roboczej. Jak ludzie zwiększą swój stan to korporacja sobie idzie dalej. Tak jak my w tym momencie.  Taki eksperyment nie ma szans na naszej ojczystej ziemi, właśnie z racji kosztów. Przykład Chin jest właśnie esencją mojej koncepcji socjalizmu. Mogliśmy otworzyć się troszkę na świat i byśmy mieli tu Dubaj. W porównaniu do gospodarki z czasów parady 1000-lecia, to marnie wypadamy. Mamy słabsze wojsko. Zawalone Szkolnictwo .... ... itd. Nie rozumiem tych ludzi co walczyli z systemem, i teraz tez walczą. Niech na starość zrozumieją, że dzięki nim takie cioły jak Kaczyński do spółki z "Władcą białej księgi" są w szeregach władzy. Pamiętam jak komentowałem te katastrofę i te zaczątki, tej "twórczości" dotyczącej tej tragedii. Jak powiedziałem ze Kaczyński zrobi z tego aferę. Ładnie się śmiano. Jednak nie długo. Jak powiedziałem, po usłyszeniu o "białej księdze", ze zablokują granice, tez się śmiano, ze jestem zindoktrynowany przez tvn i takie różne. Może pora właśnie na gospodarki Azji spoglądać. Nie walić kocopołami o homosovieticusie i jakiejś wyimaginowanej wizji komunizmu. Na zakończenie, jak by nie ta komunistyczna gospodarka, to by Wałęsa nie miał co prywatyzować. Jak by nie państwo, to by wam kazano za darmo robić w celu zwiększenia zysku. Pora to zrozumieć i przestać robić zamęt tam gdzie go nie ma. I wyprzedzając komentarze, powiem, że nie czuje sie być przystosowany do takiego, urągającemu człowiekowi systemu, traktującemu go jak gówno, systemu gospodarki kapitalistycznej. Dziękuje
|
|
 | | Konowal (6291 punktów) | Jasne wyzyskowi mówimy nie - niech wszyscy będą biedni byle równi. Porażka....
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
|  | | setarkos (10757 punktów) | >Jasne, wyzyskowi mówimy nie - niech wszyscy będą biedni byle równi. Porażka.... .. bo przecież nie sposób wzbogacić się przez własną pracę lub pomysłowość, lecz tylko dzięki cudzej.
|
|
|  | 1 na 1 | Zeusxamp (196 punktów) | >Jasne wyzyskowi mówimy nie - niech wszyscy będą biedni byle równi. Porażka....
Postaw się w sytuacji, tej wyzyskiwanej osoby i odpisz. Nie zdziw się jak ktoś ci podpierdzieli pomysł, jak opatentuje drzewo które rośnie u nas od tysiącleci. Te piękne budowle mają wielki koszt, jednak są pokazywane jako przykład. Co więcej większość z nich została naprawdę wzniesiona przez najbiedniejsza część społeczeństwa.
Mówi ci coś "wyścig szczurów". Zastanów się nad tym, zanim napiszesz do mnie następnym razem "porażka".
|
|
| |  | | Konowal (6291 punktów) | >>Jasne wyzyskowi mówimy nie - niech wszyscy będą biedni byle równi. Porażka.... >Postaw się w sytuacji, tej wyzyskiwanej osoby i odpisz. ale co mam odpisać? jak jest inna praca to się zwalniam i szukam innej pracy, jak nie ma to się zaciska zęby i pracuje dalej. >Nie zdziw się jak ktoś ci podpierdzieli pomysł, jak opatentuje drzewo które rośnie u nas od tysiącleci. >Te piękne budowle mają wielki koszt, jednak są pokazywane jako przykład. >Co więcej większość z nich została naprawdę wzniesiona przez najbiedniejsza część społeczeństwa. >Mówi ci coś "wyścig szczurów". Zastanów się nad tym, zanim napiszesz do mnie następnym razem "porażka".
Jak ktoś chce uczestniczyć to jego sprawa, a jak nie chce to nie uczestniczy.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | |  | 1 na 1 | Zeusxamp (196 punktów) | >ale co mam odpisać? jak jest inna praca to się zwalniam i szukam innej pracy, jak nie ma to się zaciska zęby i pracuje dalej. To nie jest takie chop siup. Często słychać o zjawisku polegającym na niewypłaceniu pieniędzy za prace. Jednak jakoś żyć musisz. Co więcej postawa typu "po trupach do celu" usprawiedliwia każdy czyn. >>Mówi ci coś "wyścig szczurów". Zastanów się nad tym, zanim napiszesz do mnie następnym razem "porażka". >Jak ktoś chce uczestniczyć to jego sprawa, a jak nie chce to nie uczestniczy. Tutaj jest właśnie ten malutki szczegół. Musisz w nim uczestniczyć. Zobacz takie zjawisko jak konsumpcjonizm, chęć posiadania dla samego posiadania. Mówisz "nie uczestniczę" ale twój pracodawca już tak i dla niego mało ważne jakim kosztem moralnym dojdzie do celu. Zamiast jednego dręczyciela masz setki prywatnych dręczycieli, tak naprawdę stojących ponad prawem. [właściwie niedoskonałością tego prawa]
Inna sytuacja ktoś się pyta jaki masz telewizor. Odpowiadasz "20 calowy Grajmitu "[bo taki wystarcza ci w zupełności]. Ktoś na to "łee 20 calowy Grajmitu, to szajs zobacz ja mam 500calowy Ssijmigo". Normalnie nic by z tego nie było, kto mądrzejszy sam stwierdzi, że takie cacko to sie nie nada do jego mieszkania. Jednak problem jest gdy zaczynają ludzie wartościować innych na tej podstawie. I tu najważniejsze, bo żeby nie spaść poza jakiś poziom zaczynasz pracować na coś na czym ci tak naprawdę nie zależy. Pod groźbą wykluczenia społecznego.
Jest to tylko jeden z aspektów. Pomijam tu aspekty gospodarcze bo o tym to ludzie już książki i filmy tworzą.
|
|
| | | |  | | Konowal (6291 punktów) | ogólnie masz rację tylko że żadne przepisy nic nie dadzą jeżeli sami się nakręcamy i uczestniczymy w wyścigu szczurów. Większość rzeczy jest mimo wszystko prosta - tyle że niełątwo do tego dojść i sobie to wszystko w głowie poustawiać właściwie.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
|  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >Jasne wyzyskowi mówimy nie - niech wszyscy będą biedni byle równi. Porażka.... Wyzyskowi powiedzmy tak! Wtedy co prawda większośc będzie biedna jak myszy kościelne ale niektórzy będa bogaci. I to jak bogaci! Śmierć frajerom!
|
|
| |  | 1 na 1 | Zeusxamp (196 punktów) | >Wyzyskowi powiedzmy tak! Wtedy co prawda większośc będzie biedna jak myszy kościelne ale niektórzy będa bogaci. I to jak bogaci! >Śmierć frajerom! >
Hmm to żart? Czy na poważnie?
Biorąc dosłownie, to wielu wielkich ludzi było niedostosowanych społecznie, czyli właśnie "frajerami", jak to nazwałeś. Dopiero po spotkaniu drugiej osoby o predyspozycjach marketingowych, ktoś usłyszał o nich.
Jednak mam nadzieję, że to przekorny żart.
|
|
| | |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >Jednak mam nadzieję, że to przekorny żart. > A ja mam nadzieję, że nie muszę odpowiadać...
|
|
| | | |  | | Konowal (6291 punktów) | >>Jednak mam nadzieję, że to przekorny żart. >> >A ja mam nadzieję, że nie muszę odpowiadać...
a nadzieja ......
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | |  | 1 na 1 nikzoz (209 punktów) (zablokowany) | >>>Jednak mam nadzieję, że to przekorny żart. >>> >>A ja mam nadzieję, że nie muszę odpowiadać... >a nadzieja ...... Tak, tak, pozdrawiamy szanowną mamusię.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|