Uznanie niekonstytucyjności całości przepisów mogłoby narazić Skarb Państwa na porażki w procesach o wielomilionowe odszkodowania ze strony samorządów, które mocą decyzji Komisji oddawały Kościołowi swój majątek.



Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć dlaczego na szkody byłby narażony Skarb Panstwa, a nie Bank Watykanski? Mój ograniczony umysł nie jest w stanie tego pojąć.

A swoją drogą nie uważacie, że antyklerykalizm SLD jest troszeczkę spóźniony?

---

I believe there is something out there watching over us - unfortunatelly it's the government (Woody Allen)

> Uznanie niekonstytucyjności całości przepisów mogłoby narazić Skarb Państwa na porażki w procesach o wielomilionowe odszkodowania ze strony samorządów, które mocą decyzji Komisji oddawały Kościołowi swój majątek.
>Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć dlaczego na szkody byłby narażony Skarb Panstwa, a nie Bank Watykanski? Mój ograniczony umysł nie jest w stanie tego pojąć.
Gdyby się okazało, że działalność KM w całości była niezgodna z Konstytucją, to samorządy, które musiały oddawać KK swój majątek na mocy decyzji KM występowałyby o odszkodowanie do Skarbu Państwa, bo przecież to państwo dopuściło do powstania i działania KM, a nie Watykan.

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

Jest tak jak piszesz, w komisji zasiadali przedstawiciele i państwa i KrK. Przedstawiciele kościoła ciągnęli w swoją stronę to normalne i dozwolone, nieuczciwymi byli przedstawiciele państwa bo zamiast ciągnąć w przeciwną popychali w stronę kościelną. W tym przypadku KrK jest całkowicie w prawie bo to komisja miała sprawdzać rzetelność i zasadność wniosków. Czy robiła to poprawnie i zgodnie z zasadami uczciwej pracy tego chyba się nie dowiemy.

Nie rozumiem wyroku w pewnym punkcie, bo o ile komisja w sprawie KrK zakończyła działalność to istnieją nadal komisje do spraw kościoła ewangelickiego, prawosławnego i jeszcze chyba dwie. Czy one działały na mocy zupełnie odrębnych ustaw, czy tylko zapytanie było skierowane o komisję KrK?

Nie mam pojęcia czy pozostałe komisje jeszcze działają, natomiast dobrze, że o tym wspominasz, bo warto przypomnieć, iż:
- Kościół Katolicki otrzymywał od swojej KM tereny i nieruchomości, które przed II WŚ należały do niemieckiego kościoła ewangelickiego i nigdy nie były własnością KK, a więc oczywistym jest, że KK był traktowany przez KM wyjątkowo, czemu wyrok TK bezczelnie zaprzecza,
- KK otrzymywał od KM tereny i nieruchomości "zastępcze", których nigdy nie posiadał, zaś inne komisje wymagały od innych kościołów przedstawiania dokumentów dowodzących prawa własności i dochodziło do takich absurdów, że np. gminy żydowskie były zmuszane do udowadniania, że stojące do dziś synagogi im się należą. To też świadczy o wyjątkowym traktowaniu KK, no i ponownie o bezczelności wyroku TK.

Powyższe jest też częściową odpowiedzią na twoje pytanie czy KM dotycząca KK działała rzetelnie i poprawnie. Częściową, bo przecież wiadomo ponadto, że dochodziło do przekrętów polegających na tym, że w imieniu KK występował jakiś cwaniak, który natychmiast po pozytywnej decyzji KM odkupował od KK przyznany majątek i opychał go po cenach rynkowych. Można się domyślać, że wszyscy na tym zarabiali, a tylko państwo polskie traciło.

Niestety, te wszystkie machloje już nie zostaną przedstawione sądom, przynajmniej dopóki nie zmieni się skład TK i nie zmieni się wyrok TK.
Taką sytuację zawdzięczamy zarówno PiS jak i PO. PiS nawsadzał do TK katolubnych fanatyków, PO zakończyła działalność KM, aby umożliwić obecnemu TK taką a nie inną decyzję.

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

>PiS nawsadzał do TK katolubnych fanatyków,

O to to!
Tam nikt nie dbał o interes państwa!
Ale to grzech pierworodny całej kwestii komisji, a nie tylko PiSu. Sam Ojciec Założyciel KM uległ iluzji, że jak się czarne napasie to będzie bardziej spolegliwe.
A czarne jest nienażarte! Zdrajcy są zdolni do każdej podłości byle Watykan rósł w siłę, a księża żyli dostatniej.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

Można na to patrzeć z różnych stron.

Po pierwsze, kler to złodzieje, to oczywiste, a nielegalnie oddany kościołowi majątek powinien być zwrócony.

Po drugie, odezwał się jakiś hipokryta SLDowiec i teraz cała partia płacze. Przecież to za ich rządów, kościół czuł się w Polsce najlepiej.

> Po drugie, odezwał się jakiś hipokryta SLDowiec i teraz cała partia płacze. Przecież to za ich rządów, kościół czuł się w Polsce najlepiej.
Wystarczyło poświęcić parę minut, żeby dowiedzieć się cośkolwiek o panu Kopycińskim, który składał wniosek do TK, a uniknąłbyś stawiania bezpodstawnych zarzutów i nie wyszedłbyś na totalnego ignoranta. No ale pewnie nawet nie przeczytałeś podlinkowanego przeze mnie tekstu, więc czego ja wymagam.

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

>Wystarczyło poświęcić parę minut, żeby dowiedzieć się cośkolwiek o panu Kopycińskim, który składał wniosek do TK, a uniknąłbyś stawiania bezpodstawnych zarzutów i nie wyszedłbyś na totalnego ignoranta. No ale pewnie nawet nie przeczytałeś podlinkowanego przeze mnie tekstu, więc czego ja wymagam.
Wujek google niewiele mówi o Kopycińskim. Owszem, fajnie że podjął jakąś aktywność w temacie Komisji Majątkowej... niestety dotychczasowa działalność SLD każe się co najmniej zastanowić do jakiego stopnia jest to przedwyborcza działalność na pokaz. Jakby nie było, Komisja działa od 1989 roku, a lewica z zaskarżeniem ustawy grzecznie zaczekała prawie 20 lat do 2008 kiedy KRK odebrał już chyba wszystko na co miał ochotę (przy czym tutaj nie winię akurat Kopycińskiego - posłem został stosunkowo niedawno, a w momencie powstawania komisji nie był jeszcze pełnoletni).

>[color=#330000]Wystarczyło poświęcić parę minut, żeby dowiedzieć się cośkolwiek o panu

Czy minuty już też święcą u nas? Słyszałem tylko o poświęceniu koszyczka z jadłem...

>Wystarczyło poświęcić parę minut, żeby dowiedzieć się cośkolwiek o panu Kopycińskim, który składał wniosek do TK, a uniknąłbyś stawiania bezpodstawnych zarzutów i nie wyszedłbyś na totalnego ignoranta. No ale pewnie nawet nie przeczytałeś podlinkowanego przeze mnie tekstu, więc czego ja wymagam.

Jeden człowiek niczego nie zmienia. Czytałem link i wiem dość sporo o tym panu.

Fakt jest taki, że SLD zawsze jest antyklerykalne przed wyborami, a jak wygrają to z klerem bruderszaft! To taka ciekawa cecha społeczeństwa polskiego: co drugi klęczący na co dzień przed klechą mówi, że czarnym chodzi tylko o kasę.

Do SLD mam zero zaufania. Mieli już swoje pięć minut i pokazali jakie z nich lizusy. Teraz lansują się na partię nową, nowe twarze itd. a im bliżej wyborów, tym więcej tych staruszków którzy kiedyś byli u władzy i teraz liczą, że jeszcze jako dodatek do emerytury pensje posła sobie wykroją.

>Jeden człowiek niczego nie zmienia.
Jeden człowiek potrafi zmienić bardzo wiele. W tym przypadku ten jeden polityk* podjął się podliczenia wartości polskiego majątku przekazanego Watykanowi, bo tak należy rozumieć uzyskanie czegokolwiek przez KK.

Zastanów się przez chwilę nad takim faktem: większość ziem na terenie Polski należy do Skarbu Państwa, na drugim miejscu plasuje się Kościół Katolicki, na trzecim prywatni właściciele. Czy znasz jakieś inne państwo na świecie, w którym drugim pod względem zasobów ziemskich właścicielem jest Watykan?

Nie utożsamiaj działania pana Kopycińskiego z (nie)działaniem SLD, bo to nieuprawnione i niesprawiedliwe.
_____________________
* Podobnych wyliczeń podjęła się w tym kraju jedynie redakcja "Faktów i Mitów"

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

>Zastanów się przez chwilę nad takim faktem: większość ziem na terenie Polski należy do Skarbu Państwa, na drugim miejscu plasuje się Kościół Katolicki, na trzecim prywatni właściciele. Czy znasz jakieś inne państwo na świecie, w którym drugim pod względem zasobów ziemskich właścicielem jest Watykan?

A czy ja neguję to, że przekazywanie za darmo kościołowi ziemi jest niesprawiedliwe?
Ten polityk, cóż, nie jest Kopernikiem. To, że on będzie o tym mówił, nie zmieni niczego. Nawet, jeżeli komukolwiek będą się należały odszkodowania za bezprawne oddawanie ziemi kościołowi, to będą one wypłacane ze skarbu państwa. Jeżeli pan Kopyciński, trzyma się partii która, będąc u władzy bardzo chętnie rozdawała majątek kościołowi, to jak mam go z tą partią nie utożsamiać? Jeżeli jest szczery, to chyba minął się z powołaniem i wstąpił do SLD.

>Trybunał Konstytucyjny wydalił z siebie
>wyrok
>w sprawie wniosku SLD o uznanie działań Komisji Majątkowej za niezgodne z Konstytucją.
>Początkowo chciałem cytować i komentować fragmenty z wypowiedzi sędziów TK, ale odechciało mi się.
>Ręce mi opadły.
>

22 lata działała KM - kto chciał mógł zaskarżać, czyli jeśli mowa o zmowie rządu to również rządu SLD jak rozumiem.
Niemniej jakiś układ pomagdalenkowy ewidentnie tu działał.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>22 lata działała KM - kto chciał mógł zaskarżać, czyli jeśli mowa o zmowie rządu to również rządu SLD jak rozumiem. Niemniej jakiś układ pomagdalenkowy ewidentnie tu działał.
Pierwsze spotkania w Magdalence zaczęły się wczesną jesienią 1988 r. W tych rozmowach uczestniczyli przedstawiciele władz PRL, "Solidarności" i Kościoła Katolickiego. Ustawa, dzięki której zaczęły działalność komisje majątkowe została uchwalona na wiosnę 1989, już po zakończeniu obrad "Okrągłego Stołu".

Kościół Katolicki zachował się w typowy dla siebie sposób jak uczy historia Polski - wszedł w układ z władzą, z którą rzekomo walczył, aby załatwić sobie profity.

Tak przy okazji: w spotkaniach w Magdalence brał udział Lech Kaczyński, a przy "Okrągłym Stole" zasiadali Lech Kaczyński, Jarosław Kaczyński, Jan Olszewski.
Te fakty nie przeszkadzały Jarosławowi pluć na uczestników Magdalenki i "Okrągłego Stołu" i wychwalać pod niebiosa Jana Olszewskiego jako "jedynego premiera po 1989 roku spoza Układu".

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

>>22 lata działała KM - kto chciał mógł zaskarżać, czyli jeśli mowa o zmowie rządu to również rządu SLD jak rozumiem. Niemniej jakiś układ pomagdalenkowy ewidentnie tu działał.
>Pierwsze spotkania w Magdalence zaczęły się wczesną jesienią 1988 r. W tych rozmowach uczestniczyli przedstawiciele władz PRL, "Solidarności" i Kościoła Katolickiego. Ustawa, dzięki której zaczęły działalność komisje majątkowe została uchwalona na wiosnę 1989, już po zakończeniu obrad "Okrągłego Stołu".
>Kościół Katolicki zachował się w typowy dla siebie sposób jak uczy historia Polski - wszedł w układ z władzą, z którą rzekomo walczył, aby załatwić sobie profity.
>Tak przy okazji: w spotkaniach w Magdalence brał udział Lech Kaczyński, a przy "Okrągłym Stole" zasiadali Lech Kaczyński, Jarosław Kaczyński, Jan Olszewski.
>Te fakty nie przeszkadzały Jarosławowi pluć na uczestników Magdalenki i "Okrągłego Stołu" i wychwalać pod niebiosa Jana Olszewskiego jako "jedynego premiera po 1989 roku spoza Układu".

No właśnie widać kto został kupiony a kto nie.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>22 lata działała KM - kto chciał mógł zaskarżać,

O! Mówisz o TEJ Komisji Majątkowej?
Od jej orzeczeń nie przysługiwało odwołanie. Jej postanowienia nie podlegały zaskarżaniu przez osoby trzecie, nawet poszkodowane tymi postanowieniami.
TAK STANOWIŁO PRAWO !

Dlatego Polska przegrywała przed Trybunałem Praw Człowieka, dlatego dopiero droga po linii legislacyjnej (TK) mogła coś poruszyć.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

> Trybunał Konstytucyjny wydalił z siebie
No właśnie - wydalił.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

Doszło do tego że nawet rozwiązanie Komisji Majątkowej zostało uchwalone z naruszeniem prawa. Tak szybko uchwalano nowe prawo że pominięto procedury zawarte w konkordacie.
wiadomosci(*)e_dot__Komisji_Majatkowej.html

>Doszło do tego że nawet rozwiązanie Komisji Majątkowej zostało uchwalone z naruszeniem prawa. Tak szybko uchwalano nowe prawo że pominięto procedury zawarte w konkordacie.
>wiadomosci(*)e_dot__Komisji_Majatkowej.html

Jak zwykle jedno wielkie partactwo i pijar

Teraz tylko wypadałoby zgłosić wniosek do TK i po wyborach wznowić działalność KM - to byłyby jaja

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Komisja Majątkowa została tak szybko rozwiązana, za zgodą kościoła katolickiego bo musieliby wsadzić do więzienia kilku biskupów za składanie fałszywych oświadczeń i narażenie Skarbu Państwa na miliardowe straty. Tusk jak zwykle wlazł biskupom i szybciutko komisję zlikwidował uniemożliwiając w ten sposób rozliczenie złodziei. Nie przewidziała sierota boża, że kościół nie zrezygnuje z dalszego dojenia państwa. Teraz stawiają Tuska pod ścianą i mówią, że nie było porozumienia Rządu i Episkopatu w sprawie likwidacji Komisji Majątkowej.
Oddać zagrabione nie mają zamiaru (a państwo pozbawiło się prawa do dochodzenia roszczeń) ale przecież nie zrezygnują z majątków które uważają, że jeszcze im się należą.
A należy im się wszystko co kiedykolwiek należało do kościoła i niezależnie od tego kto im zabrał i nawet komu sprzedali.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>Komisja Majątkowa została tak szybko rozwiązana, za zgodą kościoła katolickiego bo musieliby wsadzić do więzienia kilku biskupów za składanie fałszywych oświadczeń i narażenie Skarbu Państwa na miliardowe straty.

jakieś przykłady wyroków na biskupów czy tak tylko chamskie insynuacje rzucasz??

>Tusk jak zwykle wlazł biskupom i szybciutko komisję zlikwidował uniemożliwiając w ten sposób rozliczenie złodziei. Nie przewidziała sierota boża, że kościół nie zrezygnuje z dalszego dojenia państwa. Teraz stawiają Tuska pod ścianą i mówią, że nie było porozumienia Rządu i Episkopatu w sprawie likwidacji Komisji Majątkowej.

No fakt Tusk nie należy do orłów

>Oddać zagrabione nie mają zamiaru (a państwo pozbawiło się prawa do dochodzenia roszczeń) ale przecież nie zrezygnują z majątków które uważają, że jeszcze im się należą.
>A należy im się wszystko co kiedykolwiek należało do kościoła i niezależnie od tego kto im zabrał i nawet komu sprzedali.

A wystarczyło nie zabierać i byłby spokój teraz.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn