Wprowadzenie tych zmian na Litwie wywołuje w mediach komentarze, że są one (zmiany) skutkiem wspierania przez władze nacjonalizmu litewskiego.
A może jest dokładnie odwrotnie tzn. wymaganie, aby na Litwie istniały szkoły dla Litwinów polskiego pochodzenia, w których język litewski będzie nieobecny, jest przejawem nacjonalizmu polskiego?
Skoro jednak prawodawstwo litewskie zezwala na istnienie "polskich" szkół, gdzie językiem wykładowym jest język polski, to ów język powinien być wykładowym dla wszystkich przedmiotów.

>Czy rzeczywiście skandalicznym jest ujednolicenie zakresu matur i wprowadzenie zajęć z historii i
>geografii państwa w języku urzędowym? Czy to źle, że od Polaków (jakby nie patrzeć obywateli Litwy)
>wymaga się znajomości języka urzędowego na poziomie nie niższym niż od Litwinów? I czy ma
>jakikolwiek sens porównywanie nowego prawa oświatowego do regulacji wprowadzanych niegdyś u nas
>przez zaborców?
Wygląda na to, że modne słowo: integracja, dotyczy wszystkich ale nie Polaków. Już widzę reakcje krajów, w których żyją Polacy i którzy nagle protestują: nauczanie mojego dziecka po angielsku, angielskiej literatury, historii i geografii jest dyskryminacją. Śmiech na sali.
Litwa jest niepodległym państwem, a prawo suwerennego kraju trzeba respektować. Nie dziwię się porównaniom do zaborów. W mentalności polskiej Litwa wciąż należy do Rzeczpospolitej obojga narodów. Tak sobie poprzekręcali historię, że teraz to Litwini są obcymi i złymi. Cóż, nic tylko patrzeć wozu Drzymały.

>Kraj niby nie ten, ale społeczeństwo to samo.
>Głośne są protesty Polaków na Litwie narzekających na "bezwzględną asymilację" i porównujących się
>z dziećmi wrześnieńskimi. Ale czy aby na pewno słusznie?
Pewnie trochę przesadzają . Choć .. Litwini rzeczywiście budowali i budują swoją tożsamość narodową w opozycji do Polski . Można to zrozumieć . Ich kultura , język prawie zagineły podczas naszej wspólnej historii . Litwini mają z tego powodu duże kompleksy - mały kraj z wielkimi kopmleksami . Nawet ich ruch pogański Romuva w znacznej mierze powstał w przeciwieństwie do katolicyzmu łączonego z polskością ( zresztą całkiem słusznie ) . Faktycznie jednak na Litwie nacjonalizm ( w tym negatywnym rozumieniu )ma dosyć szeroki zasięg . Polacy mieszkający na Litwie jako litwescy obywatele powinni jednak posługiwac się j. litweskim równie sprawnie jak polskim . Tutaj raczej nie widze powodu do protestów . Co innego jeśli chodzi o dwujezyczne tablice , zwrot gruntów , majątku i inne tego typu sprawy . Rzeczywiście Litwini polskiego pochodzenia sa w tych sprawach dyskryminowani.
W każdym razie rząd litweski powinien dotrzymywac umów podpisanych w sprawie mniejszosci narodowych między LT a Pl , a jak wiadomo z tym u Litwinów nie jest najlepiej . Litwini w Pl mają mają zapewnione swoje prawa mniejszosci narodowej . Litweski nacjonalizm budzi polski po naszej stronie granicy . Pewnie dlatego ostatnio zniszczono w Suwałkach litewski pomnik .

>Pewnie dlatego ostatnio zniszczono w Suwałkach litewski pomnik .
O Suwałkach nic nie wiem.
bialystok.(*)sce_boja_sie_o_przyszlosc.html

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>>Pewnie dlatego ostatnio zniszczono w Suwałkach litewski pomnik .
>O Suwałkach nic nie wiem.
>bialystok.(*)sce_boja_sie_o_przyszlosc.html
Rzeczywiście nic nie ma o Suwałkach.
wiadomosci(*)ia,wid,13741957,wiadomosc.html

>O Suwałkach nic nie wiem.
Parę dni temu o tym chyba na WP czytałem .
Widzę , że malarze z opolskiego przenieśli się na północny wschód .

>wiadomosci(*)ma_kompleksy_wobec_Polski.html
Cytat:
Dziwne mi się zdaje, że maturzyści nie znają języka kraju, w którym mieszkają od urodzenia. Nie wiem, jak to wygląda w Polsce, ale mam wrażenie, że maturę wszyscy zdają po polsku?
Nie podoba mi się zresztą wypowiedź Kuźniara. Zdiagnozował Litwinom kompleksy

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Dziwne mi się zdaje, że maturzyści nie znają języka kraju, w którym mieszkają od urodzenia. Nie wiem, jak to wygląda w Polsce, ale mam wrażenie, że maturę wszyscy zdają po polsku?

Niektórzy piszą po kaszubsku.

>Nie podoba mi się zresztą wypowiedź Kuźniara. Zdiagnozował Litwinom kompleksy

Również na to zwróciłem uwagę i pomyślałem, że p.Kuźniar przesadził pisząc o Litwinach jako całości.
Miejscem dla takich wypowiedzi są analizy i raporty dla Prezydenta -skoro już jest się doradcą - a nie gazety.
Ale chociaż p.Kuźniar przesadził to jednak trzeba przyznać, że trochę prawdy w tym jest.
Części ugrupowań prawicowych i nacjonalistycznych na Litwie na takich kompleksach (strachu i fobii) nie tylko w stosunku do Polaków (również Rosjan) buduję swoja "siłę" i przyciąga "wyznawców".
I nie dotyczy to tylko Litwy - to niestety trwały "mechanizm" ludzkich zachowań.
Bo naczym buduje swój elektorat p.Kaczyński? - na wszelakich fobiach i kompleksach (historycznych) w stosunku do Rosjii i Niemiec oraz oczywiście Żydów.

Wracają do sedna tematu, w skrócie:
- co do szkolnictwa i integracji, myslę, że Litwa ma prawo tego wymagać również od mieszkających tam Polaków.
- co do kultywowania tradycji, kultury, dwujęzycznej pisowni nazw ulic, itd - przesadzają i niestety zachacza to o represjonowanie.
I dobrze, by było tych dwóch "rzeczy" nie mieszać - bo ekstremizmy, polskie i litweskie, żywią się nawzajem sobą.

>Nie podoba mi się zresztą wypowiedź Kuźniara. Zdiagnozował Litwinom kompleksy
Nie są Litwinom obce . Szowinistyczne zachowania wynikają z kompleksów w jakiś sposób . Mam troche znajomych na Litwie i antypolonizm jest tam dość silny .
Ale jak wiadomo każdy naród ma jakieś kompleksy , więc trudno aby Litwini byli jakimś wyjątkiem .

>Dziwne mi się zdaje, że maturzyści nie znają języka kraju, w którym mieszkają od urodzenia.
Co innego znać w sensie mówienia czy pisania (nawet bezbłędnego), a co innego np. znać gramatykę i zrobić rozbiór zdania, itd. Zaznaczam że nie wiem jak wygląda matura z języka litewskiego na Litwie - chwilowo zakładam że to coś w stylu matury z polskiego u nas, a w takiej sytuacji wystarczy inny dobór lektur i delikwent jest "ugotowany". Abstrahując od wszelkich innych argumentów, jakiekolwiek zmiany powinny zostać wprowadzone na tyle stopniowo, aby nie doprowadzać do sytuacji w której uczeń idący jednym programem od początku szkoły ma teraz dwa lata na zrobienie tego na co inny miał 12 lat. To jest po prostu elementarna uczciwość, niezależnie od kwestii narodowych.

> I czy ma jakikolwiek sens porównywanie nowego prawa oświatowego do regulacji wprowadzanych niegdyś u nas przez zaborców?
Polacy na Litwie czy Ukrainie są postrzegani w podobny sposób jak my postrzegamy Niemców ( i mają do tego takie samo prawo). Nie wiem czy na Opolszczyźnie są szkoły uczące w języku niemiecki i czy uczniowie zdają maturę w tym języku ale pamiętam że przy okazji odbudowywania cmentarza "Orląt polskich" nikt nie wspominał cmentarzy niemieckich na terenie Polski a znajdowały się one w katastrofalnym stanie. Wiem, że ludność niemiecka miała duże problemy gdy usiłowała je jakość uporządkować. Co jakiś czas czytam o dewastacji niemieckich grobów i to nie tylko na cmentarzach wojennych ale wszędzie tam gdzie dawniej były większe skupiska ludności niemieckiej.
Podobnym z resztą "szacunkiem" cieszą się groby i cmentarze żydowskie.
Jesteśmy po prostu narodem strasznie ksenofobicznym i mało tolerancyjnym natomiast pretensje mamy wielkopańskie.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>języku ale pamiętam że przy okazji odbudowywania cmentarza "Orląt polskich" nikt nie wspominał cmentarzy niemieckich na terenie Polski a znajdowały się one w katastrofalnym stanie.
Znam cmentarz niemiecki, który został całkowicie spustoszony przez polskich poszukiwaczy złota, zarósł chaszczami a nagrobki z dziewiętnastego wieku walają się jak nikomu nie potrzebne graty. Kiedy strona niemiecka zainteresowała się tym zrobiono wszystko, żeby im obrzydzić myśl o ogarnięciu tego bajzlu. No, ale to przecie ziemie odzyskane więc dalej pieski srają na miejsce pamięci. Taki chyba katolicki obyczaj

>Jesteśmy po prostu narodem strasznie ksenofobicznym i mało tolerancyjnym natomiast pretensje mamy wielkopańskie.

wątpię, jako naród bardzo dobrze, a przynajmniej nie gorzej niż inni zachowywaliśmy sie w historii. Parę incydentów tego nie zmieni.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Nie wiem czy na Opolszczyźnie są szkoły uczące w języku niemiecki i czy uczniowie zdają maturę w tym języku

Według danych Towarzystwa, w tej chwili na Opolszczyźnie nie ma ani szkoły z niemieckim jęz. wykładowym, ani szkoły w pełni dwujęzycznej - takiej w której przedmioty wykładane byłyby po polsku i niemiecku. Mniejszość zastrzega, że nawet w takich placówkach historia i geografia Polski byłyby nauczane tylko po polsku. - Zbliżone do pełnej dwujęzyczności są szkoła podstawowa i gimnazjum w Solarni, oraz szkoły w Raszowej i Kędzierzynie-Koźlu Rogach - zaznaczyła Joanna Mróz z Towarzystwa.

---

Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie. Wuch

Poprzewracało im się we łbach. Polski nacjonalizm nie dość że wszechobecny w naszym kraju oraz w polskich dzielnicach w USA to jeszcze wlewa się do Litwy, która bardzo długo była w cieniu naszego kraju i mieszkający tam od dawien dawna Polacy są zdziwieni tym, że lekcje oraz matura w kraju w którym język urzędowy to litewski, mają być również w tymże języku. Chociaż tak naprawdę wszystko mi to jedno - jako pro-globalista uważam że najlepiej jak by wszędzie uczono się po angielsku oraz by był on nadrzędnym językiem urzędowym wszędzie. Ale wracając do sprawy to protestujący zachowują się wg. mnie nie fer w stosunku do państwa Litewskiego, które chce by jego obywatele byli Litwinami i by posługiwali się językiem litewskim.

---

For a long time now, I thought I was just a survivor, but I'm not. I'm the winner. That's who I am.

> Chociaż tak naprawdę wszystko mi to jedno - jako pro-globalista uważam że najlepiej jak by wszędzie uczono się po angielsku oraz by był on nadrzędnym językiem urzędowym wszędzie.
Czemu niby angielski? Kilkadziesiąt lat temu była propozycja aby międzynarodowym językiem uczynić Esperanto - znacznie łatwiejszy i nie tak wieloznaczny jezyk jak angielski . Poza tym nacjonalistycznie znacznie bardziej neutralny niż angielski . Jednak Anglicy i Francuzi storpedowali te plany ( chyba na forum Ligi Narodów )
U mnie na wsi najpopularniejszym jest jezyk podobny do polskiego - i nikomu to tutaj nie przeszkadza

>U mnie na wsi najpopularniejszym jest jezyk podobny do polskiego - i nikomu to tutaj nie przeszkadza

No rozumiem , ale mi chodziło o język urzędowy, a to jak kto mówi sobie na wsi między sobą nie ma znaczenia. Chodzi mi po prostu o to że lepiej jak by doszło do ujednolicenia w sposobie porozumiewania się wszystkich ludzi,a żeby to osiągnąć trzeba wprowadzić wspólny obowiązkowy język urzędowy. Angielskim uważam za najlepszy wybór, a raczej za wybór, który ma większą możliwość akceptacji niż inne języki ponieważ większość ludzi krajów rozwiniętych porozumiewa się nim z drobnymi odmianami. No ale to już problem globalizacji, a nie kompleksów polaków na Litwie. Chociaż zawsze warto rozpatrzyć aspekt globalizacji do takiej sprawy ponieważ jeżeli jednostki nie potrafią się przystosować do tego co na Litwie to trudno im będzie żyć w jednej społeczności. A szkoda, ale mam nadzieje że kiedyś powstanie realna wersja literackiej idei ,,Wspólność, Identyczność, Stabilność"

---

For a long time now, I thought I was just a survivor, but I'm not. I'm the winner. That's who I am.

>No rozumiem , ale mi chodziło o język urzędowy, a to jak kto mówi sobie na wsi między sobą nie ma znaczenia. Chodzi mi po prostu o to że lepiej jak by doszło do ujednolicenia w sposobie porozumiewania się wszystkich ludzi
Rozumiem o co Ci chodzi . To piękny myśl , żeby wszyscy ludzie mogli sie porozumiewać w jednym języku . Dlatego świetny jest Esparanto . Dlaczego Anglik ma mieć łatwiej niż ja? Ja musze sie uczyć Esperanto i Anglik musi sie uczyć Esparanto . To dobry układ w przeciwieństwie do posługiwania się angielskim , gdzie anglojęzyczne narody są na lepszej pozycji.
Myśle , że nie chodzi o kompleksy Polaków na Litwie , nie chcę podkręcac dyskusji ale to nie Polacy mają tam kompleksy .

>>No rozumiem , ale mi chodziło o język urzędowy, a to jak kto mówi sobie na wsi między sobą nie ma znaczenia. Chodzi mi po prostu o to że lepiej jak by doszło do ujednolicenia w sposobie porozumiewania się wszystkich ludzi
>Rozumiem o co Ci chodzi . To piękny myśl , żeby wszyscy ludzie mogli sie porozumiewać w jednym języku . Dlatego świetny jest Esparanto . Dlaczego Anglik ma mieć łatwiej niż ja? Ja musze sie uczyć Esperanto i Anglik musi sie uczyć Esparanto . To dobry układ w przeciwieństwie do posługiwania się angielskim , gdzie anglojęzyczne narody są na lepszej pozycji.
>Myśle , że nie chodzi o kompleksy Polaków na Litwie , nie chcę podkręcac dyskusji ale to nie Polacy mają tam kompleksy .

Rozumiem twoje stanowisko, ale faktem jest że język angielski jest bardziej popularny i znany niż Esperanto, ale ten drugi też ma swoje plusy. Powiedzmy tak - język angielski jest doskonałym językiem do osiągnięcia idei globalizacji, a esperanto jako język główny już po uformowaniu się superpaństwa ponieważ, kiedy mamy ujednolicać struktury państw w jedno potrzebujemy języka, którym posługuje się większość ludzi z krajów rozwiniętych, a potem dopiero nauczać języka ogólnego.

>Myśle , że nie chodzi o kompleksy Polaków na Litwie , nie chcę podkręcac dyskusji ale to nie Polacy mają tam kompleksy .

Możesz podkręcić dyskusję - wszakże od tego jest forum by dyskutować. Może trochę przesadziłem z tymi kompleksami, ale jak to często bywa w moich wypowiedziach jak się skupiam na jednej części tekstu to druga jest mniej dopracowana i bardziej emocjonalna, a to co Polacy zrobili na Litwie można powiedzieć że mnie w pewnych kwestiach zdenerwowało, ale każdy ma mieć prawo swoje zdanie

---

For a long time now, I thought I was just a survivor, but I'm not. I'm the winner. That's who I am.

>Rozumiem twoje stanowisko, ale faktem jest że język angielski jest bardziej popularny i znany niż Esperanto, ale ten drugi też ma swoje plusy. Powiedzmy tak - język angielski jest doskonałym językiem do osiągnięcia idei globalizacji, a esperanto jako język główny już po uformowaniu się superpaństwa ponieważ, kiedy mamy ujednolicać struktury państw w jedno potrzebujemy języka, którym posługuje się większość ludzi z krajów rozwiniętych, a potem dopiero nauczać języka ogólnego.

Co za problem przejść na mandaryński? Jest natywnym językiem dla ponad 800 mln ludzi (angielski bodajże 328 mln). Reszta się douczy. Jak się bawić to się bawić. Ponadto lepiej aby Polacy na Litwie więcej czasu poświęcili na mandaryński czy nawet angielski niż litewski.

Pierwsze dwie myśli, kiedy o tych protestach usłyszałem:

1. Wcale nie tak daleko nam od tych "napływowych" muzułmanów, co to za nic mają kulturę i zasady kraju w którym się osiedlają.
2. Co oni tam, za przeproszeniem, odwalają? Chcą dla Polski przejąć jakieś terytorium na Litwie? Przez zasiedzenie?

W głowie się nie mieści, żeby przymuszać ludzi (a dokładniej tylko dzieci, które za pewne zostaną już w tym kraju) do mówienia w tym samym języku co reszta obywateli dookoła

>Pierwsze dwie myśli, kiedy o tych protestach usłyszałem:
>1. Wcale nie tak daleko nam od tych "napływowych" muzułmanów, co to za nic mają kulturę i zasady kraju w którym się osiedlają.
Polacy na Litwie to w większości spolonizowani Litwini i Rusini . Więc trudno ich porównywac do napływowych muzułmanów . W przeciwieństwie do muzułmanów są ,, tutejsi ,,
>2. Co oni tam, za przeproszeniem, odwalają? Chcą dla Polski przejąć jakieś terytorium na Litwie? Przez zasiedzenie?
Jak wyżej . Myśle , że chcą tylko aby szanowano ich odrębność
>W głowie się nie mieści, żeby przymuszać ludzi (a dokładniej tylko dzieci, które za pewne zostaną już w tym kraju) do mówienia w tym samym języku co reszta obywateli dookoła
>
Tego zdania nie łapie ....

>Polacy na Litwie to w większości spolonizowani Litwini i Rusini .

Wilno i okolice było litewskie znaczeniu mieszkańca(którzy w większości uważali się za Polaków) ziem Wielkiego Księstwa Litewskiego, a nie litewskie-narodowościowo.
W przeciągu wieków słowa przybierają nowego znaczenia:"Litwin", "ojczyzna" z tego powodu są częste nieporozumienia =>Mickiewicz "Litwo! Ojczyzno moja!".

Osoby wypowiadające się na ten temat poruszające kwestie historyczne i "praw do Wilna" Powinni się zapoznać z poniższym linkiem

"Żmudzini w czasach Wielkiego Księstwa Litewskiego bynajmniej nie czuli się Litwinami, a kronikarze piszący w czasach przed powstaniem WKL, jak i późniejsi jednoznacznie określają ich jako odrębny naród. Żmudź przyłączona została do państwa litewskiego przez Mendoga w roku 1240, przy czym wielokrotnie się ona później przeciw niemu buntowała, szukając nierzadko pomocy u Krzyżaków. Później książęta litewscy kilkakrotnie zrzekali się praw do Żmudzi na rzecz Krzyżaków. Kiedy w końcu, po zwycięstwie grunwaldzkim, Żmudź znalazła się na dobre w granicach Wielkiego Księstwa Litewskiego, szlachta żmudzka raz za razem zrywała się do walki przeciwko panowaniu litewskiemu - najpierw w roku 1418, a następnie w roku 1441, kiedy to wywalczyła sobie szeroką autonomię. W roku 1492 szlachta żmudzka uzyskała odrębne względem szlachty litewskiej prawa, a w roku 1529 autonomię rozszerzono tak, że Żmudź posiadała odtąd odrębną administrację, odrębne sądownictwo i odrębne prawo. W statucie litewskim z 1566 roku Żmudź wymieniona została jako kraj zależny (podobnie jak Ruś Kijowska, Wołyń i Podlasie). W roku 1581 utworzono Sąd Główny w Rosieniach, niezależny od Sądu Głównego Litwy. Aż do upadku RON Żmudź nie była uważana za integralną część Litwy, ale za jej terytorium zależne. Aż po drugą połowę XIX wieku Żmudzini nie uważali się za Litwinów, a w czasie przeprowadzanych w Rosji spisów powszechnych z reguły deklarowali narodowość żmudzką; i tak w roku 1857 narodowość żmudzką zadeklarowało 419 tys. osób.

Tymczasem od końca XIX wieku na Żmudzi zaczął rozwijać się ruch narodowy nowo-litewski, który objął również część Aukszototy. Rozwijał się on w opozycji do polskości. Wraz z rozwojem tego ruchu, mieszkańcy historycznej Litwy (Wileńszczyzny), którą nowo-Litwini zaczęli nazywać Dziukiją, a jej mieszkańców Dziukami, a także spora część mieszkańców Auksztoty, zaczęło określać się mianem Polaków, odwołując się do tradycji RON i nie chcąc mieć nic wspólnego z ruchem, który zrodził się na Żmudzi."

Spis powszechny zorganizowany przez Niemców w 1916-17

Miasto Wilno - 139.247 mieszkańców ogółem, z tego 2.662 Litwinów (1,9%) oraz 74.221 Polaków (53,3%)
Okręg Wilno - 74.700 mieszkańców ogółem, z tego 2.713 Litwinów (3,6%) oraz 68.136 Polaków (91,1%)"

Znalazłem jeszcze ciekawy materiał (tylko na początek zerknąłem ten co umieszcze, bo już późno), ze strony kuriera wileńskiego. tu

"Dyskusję na temat potrzeby wyraźnego rozdzielenia Litwy a Lietuvy przenoszę więc tutaj. Można a nawet trzeba rozmawiać też jak upowszechniać tę nazwę i prawdziwą historię tej części dawnej I i II RP która dziś sama siebie nazywa Lietuvos Respublikos. Temu też służą dwa zamieszczone szkice mojego autorstwa ( do wykorzystania )pt. Jak powstała Lietuva i Litwa a Lietuva - różnice.

Dlaczego należy upowszechniać tę wiedzę. Polacy w macierzy i nie tylko nie zdają sobie sprawy z tych różnic. Dla nich Litwa ma znaczenie sentymentalne, jednoznacznie pozytywne, kojarzące się z Piłsudskim, Mickiewiczem, zagrodową szlachtą, wspólną historią itd. Jeśli więc do dzisiejszego tworu panstwowego Lietuvy używamy bezkrytycznie nazwy Litwa sami sie rozbrajamy. Wszak nie mści się na młodszem bracie nawet jeśli jest wyjątkowo nieznośny. Ponad to duża część słabo uświadomionego narodu uważa, że skoro Wilno zawsze było stolicą Litwy, to Litwini mają prawo robić u siebie co im się podoba, a Polacy mogą wrócić do macierzy. Tak zbitka słowno - pojęciowa najlepiej służy lietuvskim szowinistom. Lietuva zresztą świetnie to rozumie i dlatego próbuje za wszelką cenę przedstawić sie jako jedyna prawowita sukcesorka WKL i tej części Rzeczpospolitej Obojga Narodów . Moim zdaniem jest to absolutne zakłamanie i wzorcowa manipulacja. Dobrze wiedzą co robią bo jeśli Lietuvis to nie Litwin to jakie są ich prawa do wileńszczyzny ? Nigdy ich tam przecież nie było, a otrzymali ją jako podarek od Stalina za cenę całkowitego zniewolenia. Jeszcze w 1990 roku były poważne projekty odbudowy niezależnej Lietuvy bez polskich ziem przyłączonych po klęsce Polski w wojnie z Rosją po 17 września 1939 r. Uważam więc że temat jest ważny a może nawet kluczowy dla przyszłości wileńszczyzny."

>Głośne są protesty Polaków na Litwie narzekających na "bezwzględną asymilację" i porównujących się z dziećmi wrześnieńskimi.

Porównanie ze strajkiem dzieci we Wrześni jest (co najmniej) nie na miejscu. Tamtym ludziom chyba się w głowach poprzewracało, żeby porównywać sytuację na Litwie i na ówczesnym terenie zaboru pruskiego.

Co do reszty - czysta głupota. Czy my mamy jakąś maturę po litewsku? To tak jakbym chciał iść na studia do USA i wymagał od nich, żeby mi egzamin po polsku przygotowali. Zresztą, popieram IllusiveMan w kwestii angielskiego. Jak zwykle muszą się Polacy wydzierać na cały świat i biadolić o tym, co tak naprawdę im się nie należy. Pozdrawiam.

>Co do reszty - czysta głupota. Czy my mamy jakąś maturę po litewsku?
A co, nie mamy? www.iuve.pl/index.php?id=224&tx_ttnews[tt_news]=1726&cHash=25993fdf89
Wg mnie powinna obowiązywać tu jakaś zasada wzajemności.

>A co, nie mamy? www.iuve.pl/index.php?id=224&tx_ttnews[tt_news]=1726&cHash=25993fdf89
>Wg mnie powinna obowiązywać tu jakaś zasada wzajemności.

Chodzi raczej o maturę np. z biologii po litewsku. Podejrzewam, że na Litwie, jako dodatkowy, można zdawać język polski.

>I czy ma jakikolwiek sens porównywanie nowego prawa oświatowego do regulacji wprowadzanych niegdyś u nas
>przez zaborców?

Nie. Ale najwyraźniej niektóre "cechy polskie" przenoszą się jakoś, genetycznie czy memetycznie. I nic się z tym nie zrobi. Niestety

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

Trudne nasze polsko-litewskie sprawy. Obolały litewski naród, który zawsze uważał, że ta unia nie była partnerska, wynarodowiła się ich elita intelektualna, dając nam wielu znakomitych pisarzy i naukowców. Nie może ta historia być bez antagonizmów, ale można nie podlewać oliwy do ognia. Finowie mają podobną zadrę w sercach do Szwedów i chyba łatwiej tam ta choroba przechodzi. Może skutkiem gospodarczego i politycznego powodzenia Finlandii, a może skutkiem lepszej dyplomacji. Jedno pewne,oliwę na wzburzone fale lać trzeba, a nie ogień podsycać. Jeśli nie co innego to zwyczajny egoizm winien takie zachowani podsuwać, bo dobre stosunki z Litwą są czymś bardzo cennym.
Chwilowo najbardziej radykalni ziomkowie na Litwie otrzymują z Korony wparcie ogniem artylerii narodowo-katolickiej propagandy, a (co uważam za bardzie niefortunne) głosów polskich ugodowców z Wilna i okolic w krajowej prasie nie uświadczysz. Szkoda.

Moim zdaniem to jakaś szopka. Po co Polakom litewskim nauka języka polskiego? Nie jestem w stanie tego pojąć, przecież to jest Litwa, inne państwo z innym językiem i niech to zaakceptują do licha, jak tak chcą polskości to niech przyjadą do Polski.

>Moim zdaniem to jakaś szopka. Po co Polakom litewskim nauka języka polskiego? Nie jestem w stanie tego pojąć, przecież to jest Litwa, inne państwo z innym językiem i niech to zaakceptują do licha, jak tak chcą polskości to niech przyjadą do Polski.
A Litwini z Polski wyjadą na Litwe , Niemcy z Polski do Niemiec itd .. i wszyscy będą żyli długo i szczęśliwie ...tylko gdzie wysłać Cyganów?

Tu nie chodzi tylko o litewski (a raczej żmudzki) na maturze - czy niektórzy wypowiadający się naprawdę sądzą że chodzi o znajomość języka? Co zdawaliście na maturze z polskiego? Tutaj jedynie chodzi o wymuszenie aby dzieci wkuły zestaw litewskich lektur. Taka mała "lituanizacja".

A ponadto chodzi o jeszcze inną kwestię - ograniczenie polskiego szkolnictwa w ramach "reformy szkolnictwa". Żmudzini nie mogą przeboleć, że są małym narodem (tak samo jak Polacy mają kompleksy wobec Rosjan czy Niemców to oni wobec nas) i ta ich "litewskość" to jakaś tania podróbka.
Te ich "kompleksy" w czasie DWS zapewniły z ich strony aktywną współpracę z Niemcami w takich Ponarach. Może nie jesteśmy idealnym narodem ale takiej akcji Litwinom nie zafundowaliśmy... Z drugiej zaś strony - to, że przed wojną na Wileńszczyźnie Litwinów nie było to detal: Polaków przed PWS to było więcej i w Kownie .

Spadkobiercami WKL są tylko z nazwy - bo tam jezykiem urzedowym był starobiałoruski a potem polski (idąc zresztą z opóźnieniem za zmianą języka warstw szlacheckich) bo chłopi i tak mówili w językach ruskich generalnie. A bez tej okropnej unii z Polską to albo Krzyżacy albo WKM załatwiłoby problem WKL i to szybko. My byśmy sobie bez nich poradzili - oni bez nas nie. I to ich pewnie boli najbardziej...

>Tu nie chodzi tylko o litewski (a raczej żmudzki) na maturze - czy niektórzy wypowiadający się naprawdę sądzą że chodzi o znajomość języka? Co zdawaliście na maturze z polskiego? Tutaj jedynie chodzi o wymuszenie aby dzieci wkuły zestaw litewskich lektur. Taka mała "lituanizacja".

I bardzo dobrze. To są obywatele Litwy i znakomicie się składa, że opanują kanon literacki tego kraju.

Szczerze mówiąc, moim zdaniem aspekty historyczne i nasze - sądząc po twojej wypowiedzi wcale niekoniecznie mniejsze niż litewskie - kompleksy i problemy z historią nie powinny mieć w tej kwestii znaczenia. Obecnie językiem urzędowym jest tam litewski i bardzo dobrze, że część przedmiotów jest nauczana w tym języku także w szkołach mniejszości narodowych.

> My byśmy sobie bez nich poradzili - (...)

No niekoniecznie. Były i poważne powody po stronie Polskiej żeby ta unia zaistniała.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Gdyby w Polsce od lat działały szkoły z dominującym językiem, na przykład, czeskim, to czy wypadałoby z tym walczyć?
Czy słusznym byłoby dążenie do zmiany tego stanu rzeczy, może z obawy o zagrożenie jakiejś "polskości"? Kto w razie konfliktu byłby większym "nacjonalistą"? Ja osobiście miałbym gdzieś, czy absolwenci takich szkół znają lepiej polski czy czeski, nie znając dobrze polskiego sami sobie szkodzą.
Czasem warto spojrzeć na sprawę odwracając strony, wtedy optyka nieraz zmienia się diametralnie.

>Czasem warto spojrzeć na sprawę odwracając strony, wtedy optyka nieraz zmienia się diametralnie.

Odwróciłam. Optyka nie zmieniła mi się diametralnie. Nadal nie widzę nic złego w tym, że historia danego państwa w publicznej szkole będzie nauczana w języku urzędowym tego państwa. Porównywanie zaś reformy taką regulację wprowadzającej do praktyk zaborców jest - dyplomatycznie mówiąc - nie na miejscu i czyni z porównujących głupców w moich oczach.

>Porównywanie zaś reformy taką regulację wprowadzającej do praktyk zaborców jest - dyplomatycznie mówiąc - nie na miejscu i czyni z porównujących głupców w moich oczach.
Mam inne zdanie. Gdyby ktoś chciał w Polsce zabraniać mniejszościom zakładania szkół z własnym językiem jako głównym, to bym pomyślał, że to jakiś oszołom-narodowiec.
Wg mnie o historii Polski mogą się uczyć nawet po chińsku, dziwię się, że komuś mogłoby to przeszkadzać. Widać homogenizowanie ludzi jest popularne nie tylko u nas - jedno państwo, jeden naród, jedna kultura, jeszcze jedna religia najlepiej. Nie podoba mi się to

>Mam inne zdanie. Gdyby ktoś chciał w Polsce zabraniać mniejszościom zakładania szkół z własnym językiem jako głównym, to bym pomyślał, że to jakiś oszołom-narodowiec.

Ale w tych szkołach nadal głównym językiem jest polski. Litewski obowiązuje na lekcjach litewskiego, historii i geografii Litwy (świata już nie) oraz wychowania patriotycznego (czymkolwiek by nie było). Wydaje mi się, że to raczej przydatne do osiągnięcia pewnego minimalnego poziomu kompetencji językowej i kulturowej - przystosowania do życia w tym konkretnym państwie.

A porównanie do działań zaborców jak ci się podoba? Uważasz, że jest adekwatne?

>przystosowania do życia w tym konkretnym państwie.
Myślisz, że Polacy na Litwie nie są przystosowani obecnie do tamtejszego życia? Błąkają się po ulicach nie znając języka? Bądźmy poważni. To wszystko przez ten mit integracji - mieszkasz w jakimś kraju (choćby od pokoleń), to musisz się integrować. Co to w ogóle znaczy? Obywatel jest od tego, aby płacić podatki i przestrzegać prawa, reszta wszystko to jego sprawy prywatne. Polskim zwolennikom integracji polecam kulturową tożsamość wyrażającą się religijnością i aktywnym uczestnictwem w liturgii kościoła katolickiego, bo przecież to jest dominujący model polskiego społeczeństwa.

>A porównanie do działań zaborców jak ci się podoba? Uważasz, że jest adekwatne?
Złe porównanie, bo Litwini są u siebie, ja bym powiedział, że to lekkie odchylenie w stronę faszyzującego nacjonalizmu.

>Myślisz, że Polacy na Litwie nie są przystosowani obecnie do tamtejszego życia?

Moim skromnym zdaniem chociażby porównania ustawodawców do zaborców sugerują, że chyba jednak nie są. Chyba zapominają, że mieszkają na Litwie, a nie pod straszliwym zaborcą.

>>A porównanie do działań zaborców jak ci się podoba? Uważasz, że jest adekwatne?
>Złe porównanie, bo Litwini są u siebie, ja bym powiedział, że to lekkie odchylenie w stronę faszyzującego nacjonalizmu.

A w jaki właściwie sposób faszyzującego?

Widzisz - problem w tym, że jakkolwiek rozumiem, że można dyskutować nad sensownością ujednolicania wykształcenia (pomimo, że sama tę ideę popieram, zwłaszcza koncept ujednoliconych wymagań maturalnych - w końcu etykietka "wykształcenie średnie maturalne" powinna jednoznacznie opisywać typ egzaminu zdanego przez delikwenta), mniejszość polska na Litwie wykluczyła się IMHO swoimi hasłami z jakiegokolwiek sensownego publicznego dyskursu.

>A w jaki właściwie sposób faszyzującego?
Przez szowinizm

> w końcu etykietka "wykształcenie średnie maturalne" powinna jednoznacznie opisywać typ egzaminu zdanego przez delikwenta),
Przecież nie chodzi o stopień trudności, czy coś takiego, ale o literaturę i język. W wielu krajach są mniejszości i wielojęzyczność i nikt nie robi z tego problemu. Czy w Belgii należałoby też ujednolicić i jak ktoś chce pisać maturę z francuskiego to zmusić go do niderlandzkiego? Trochę to dla mnie dziwne.

>mniejszość polska na Litwie wykluczyła się IMHO swoimi hasłami z jakiegokolwiek sensownego publicznego dyskursu.
I tak nikt z nimi nie chce dyskutować, w tym właśnie problem.
A dla równowagi warto wiedzieć, co mówią niektórzy Litwini:
Cytat: [wprost24]

>>A w jaki właściwie sposób faszyzującego?
>Przez szowinizm

Każdy szowinizm jest twoim zdaniem faszyzujący? Czy to aby na pewno mieści się w definicji?

>> w końcu etykietka "wykształcenie średnie maturalne" powinna jednoznacznie opisywać typ egzaminu zdanego przez delikwenta),
>Przecież nie chodzi o stopień trudności, czy coś takiego, ale o literaturę i język.

Ależ właśnie dlatego uważam tę ustawę za prawidłową. Idzie mi o język właśnie i wspólną płaszczyznę kulturową. Gdybym wychowywała potomstwo w Wielkiej Brytanii oczekiwałabym, że szkoła egzekwować będzie znajomość brytyjskiego kanonu literatury. Literaturą polską mogłabym dokarmiać we własnym zakresie, ewentualnie mogłabym posłać na jakieś zajęcia dodatkowe.

>Czy w Belgii należałoby też ujednolicić i jak ktoś chce pisać maturę z francuskiego to zmusić go do niderlandzkiego?

Belgia to nieco niefortunny przykład. Nie wydaje mi się, by Polaków i Litwinów można było na terenie państwa litewskiego porównać do Flamandów i Walonów. Poza tym Litwa ma tylko jeden język urzędowy. Zresztą nawet gdy była sfederowana z Polską, nie był tam polski językiem urzędowym (tak, wiem, że to nieco inne czasy).

>A dla równowagi warto wiedzieć, co mówią niektórzy Litwini

Ale ja to wiem. Doskonale znam wystąpienia litewskich szowinistów - tacy sami idioci z nich wychodzą, jak z polskich (zresztą jeśli te szkoły i przedszkola uczą, że Litwini to podli zaborcy, to nie dziwię się że widzi się w nich "piątą kolumnę" - hasła polskich manifestantów świetnie dokumentują tę tezę).
Tyle że to nadal nie ma nic do rzeczy - ustawa jest OK, chociaż wiele innych zachowań Litwinów (eg brak tablic z polskimi nazwami miejscowości) nie. Już chyba Grzegorz prosił, by nie mieszać ze sobą różnych kwestii.

> Gdybym wychowywała potomstwo w Wielkiej Brytanii oczekiwałabym, że szkoła egzekwować będzie znajomość brytyjskiego kanonu literatury.
Zapominasz, że to nie są emigranci, a mieszkają tam od stuleci. Oni są również u siebie. Gdyby, np. Romowie polscy mieli chęć na zakładanie szkół i matury z romskiego ja tam bym nie lamentował, że będą za słabo znać polską literaturę. Monolit kulturowy to dla mnie żaden ideał. Żydzi dawniej w Polsce też mieli swoje szkoły i nikomu nie przyszło do głowy się zamartwiać, że za słabo znają Kochanowskiego, czy innego Reja.
Język urzędowy dobrze znać na tyle, aby się porozumieć w urzędzie, znajomość literatury nie ma z tym nic wspólnego.

>Język urzędowy dobrze znać na tyle, aby się porozumieć w urzędzie, znajomość literatury nie ma z tym nic wspólnego.

Jasne, że wystarczy znać język danego kraju na tyle, by się dogadać w banku i sklepie spożywczym, a literatury generalnie nie trzeba znać wcale, ale nie zgodzę się, z tezą jakoby taki poziom wiedzy był wystarczającym do przyznania przez władze tego kraju marki "wykształcenie średnie". Proponowałabym przy takim podejściu, by litewscy Polacy wysyłali swoje potomstwo celem zdobycia wykształcenia do Polski, a potem starali się o uznanie polskiej matury na Litwie.

>Proponowałabym przy takim podejściu, by litewscy Polacy wysyłali swoje potomstwo celem zdobycia wykształcenia do Polski, a potem starali się o uznanie polskiej matury na Litwie.
W Polsce uczyć się litewskiego, aby potem wrócić na Litwę? Osobliwy pomysł

>>Proponowałabym przy takim podejściu, by litewscy Polacy wysyłali swoje potomstwo celem zdobycia wykształcenia do Polski, a potem starali się o uznanie polskiej matury na Litwie.
>W Polsce uczyć się litewskiego, aby potem wrócić na Litwę? Osobliwy pomysł

Dlaczego litewskiego? Chyba mnie nie zrozumiałeś. Nie chcą się w szkołach uczyć po litewsku i nie podoba im się standardowa litewska matura obejmująca litewską literaturę? Znakomicie. Niech zdają maturę w Polsce.

>Nie chcą się w szkołach uczyć po litewsku i nie podoba im się standardowa litewska matura obejmująca litewską literaturę? Znakomicie. Niech zdają maturę w Polsce.
A w Polsce żeby zdać wcale nie trzeba znać literatury. Żadnej.

>Dlaczego litewskiego? Chyba mnie nie zrozumiałeś. Nie chcą się w szkołach uczyć po litewsku i nie podoba im się standardowa litewska matura obejmująca litewską literaturę? Znakomicie. Niech zdają maturę w Polsce.
Widzę, że do mniejszości masz podejście raczej radykalne - uczymy się wszyscy jednego, a jak się nie podoba to wynocha! Można i tak; takie gadanie trochę przypomina argumenty katolickie - jesteśmy w katolickim kraju, religia ma być we wszystkich szkołach i już.
Ja tam jednak wolę różnorodność.

W Polsce jest 10 szkół, gdzie wszystkie przedmioty są nauczane po litewsku; zmienić to? Przeszkadza Ci?

>W Polsce jest 10 szkół, gdzie wszystkie przedmioty są nauczane po litewsku;
To może w Litwie też powinno być 10 szkół, w których obowiązuje tylko język polski..
[Na zasadzie wzajemności (a trudno o lepszą zasadę w stosunkach dwustronnych).]

>To może w Litwie też powinno być 10 szkół, w których obowiązuje tylko język polski..
>[Na zasadzie wzajemności (a trudno o lepszą zasadę w stosunkach dwustronnych).]

Może, na razie nie ma ani jednej takiej.