 |
Kapitalistyczna propaganda Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Filozofia i światopogląd
| Napisano | Autor | Tytuł | | 10-10-2020 23:41 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | Kapitalistyczna propaganda | W państwowych, "darmowych" (zapominając o finansowaniu z przymusowych podatków), przymusowych szkołach, w obowiązującym wszystkich programie nauczania stoi iż kolektywizm jest cechą komunizmu pl.wikipedia.org/wiki/Kolektywizmco wiąże się z tym, że wszyscy muszą być podporządkowani komunistycznym ideom i komunistycznej władzy. Za przeciwieństwo kolektywizmu stawia się indywidualizm pl.wikipedia.org/wiki/Indywidualizmktóry jest ponoć cechą kapitalizmu i wiąże się z tym, że każdy sądzi co chce i robi co chce. Skopiowałem z internetu kilka obrazów typowych dla kapitalistycznych organizacji i chciałbym zapytać, czy na tych zdjęciach nie ma KOLEKTYWIZMU?    | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
1 na 1 | Leonardoo (1099 punktów) | Podział na komunizm i kapitalizm jest dziś anachroniczny, więc nie wiem, po co grzejesz ten temat. Dziś najważniejsze pytanie to: czy i ew. w jaki sposób narzucą narodom rząd światowy - nieważne w imię jakiej ideologii. A może uda się i ew. w jaki sposób obronić państwa narodowe?
|
|
 | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Podział na komunizm i kapitalizm jest dziś anachroniczny, więc nie wiem, po co grzejesz ten temat. >Dziś najważniejsze pytanie to: czy i ew. w jaki sposób narzucą narodom rząd światowy - nieważne w imię jakiej ideologii. >A może uda się i ew. w jaki sposób obronić państwa narodowe?
Pytanie. Czy rząd światowy zostanie Ci narzucony czy może sam go wybierzesz dla własnej korzyści?
Autonomia i odrębność jest przeciwieństwem zjednoczenia i ścisłej współpracy.
Kolektywizm odbiera ci wolność ale Cię żywi.
Co wybierzesz?
Samodzielność decydowania czy chleb?
|
|
 | 2 na 2 | TyDraniu (6569 punktów) | >Dziś najważniejsze pytanie to: czy i ew. w jaki sposób narzucą narodom rząd światowy - nieważne w imię jakiej ideologii.
Bez zewnętrznego wroga ludzkość nie jest w stanie utrzymać spójnej psychiki. A więc rząd światowy będzie możliwy jedynie po pokazaniu w dzienniku TV informacji o inwazji obcych cywilizacji na planetę.
|
|
|  | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Bez zewnętrznego wroga ludzkość nie jest w stanie utrzymać spójnej psychiki.
Przy czym piszesz tu o prymitywnej psyche naszych dziadów, którą targały prymitywne popędy i silny prymitywny strach.
Może jesteśmy w stanie rozwinąć w sobie wysokie uczucia, które opanują prymitywną chciwość, popęd do władzy czy strach?
Niedorozwinięte psyche naszego dziadostwa czy ludzi, którzy mają podłe warunki rozwojowe, nie są wyznacznikiem ludzkiej psyche. Ta potrafi zmieniać się i rozwijać.
Wg mnie istnieją duże przeszkody w zrobieniu przez ludzkość kolejnego kroku naprzód i są to przeszkody strikte emocjonalne: 1. potężny popęd każdego człowieka do władzy nad innymi ludźmi 2. potężny u człowieka strach przed innymi ludźmi
Gdybyśmy znaleźli nowe sposoby, żeby te dwie emocje w ludzkiej psyche zdławić, ograniczyć, stworzylibyśmy grunt pod kreację nowych stosunków społecznych.
Wpierw jednak musimy dostrzec i zrozumieć, że mamy zwierzęce psyche. Że jesteśmy wszyscy emocjonalnie sterowani tak samo jak zwierzęta innych gatunków. Że niskie, prymitywne i bardzo silne emocje mogą opanować w naszej psyche jedynie wysokie uczucia.
Musimy w sobie rozwinąć emocje wysokiego rzędu, żeby ograniczyć naszą zwierzęcą naturę.
|
|
|  | 1 na 1 | DyktaFon (9281 punktów) | > >Dziś najważniejsze pytanie to: czy i ew. w jaki sposób narzucą narodom rząd światowy - nieważne w imię jakiej ideologii.> Bez zewnętrznego wroga ludzkość nie jest w stanie utrzymać spójnej psychiki. A więc rząd światowy będzie możliwy jedynie po pokazaniu w dzienniku TV informacji o inwazji obcych cywilizacji na planetę.A to już mamy załatwione. Proszę o kolejny warunek  Pozdrowienie od koronawirusa
|
|
1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Skopiowałem z internetu kilka obrazów typowych dla kapitalistycznych organizacji i chciałbym zapytać, czy na tych zdjęciach nie ma KOLEKTYWIZMU? Nie ma, ponieważ zalinkowany przez Ciebie 'kolektywizm' zdefiniowany jest jako pogląd, a nie uwidoczniona na Twoich zdjęciach wytwórcza praktyka.
cr
|
|
 | -1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > >Skopiowałem z internetu kilka obrazów typowych dla kapitalistycznych organizacji i chciałbym zapytać, czy na tych zdjęciach nie ma KOLEKTYWIZMU?> Nie ma, ponieważ zalinkowany przez Ciebie 'kolektywizm' zdefiniowany jest jako pogląd, a nie uwidoczniona na Twoich zdjęciach wytwórcza praktyka.> crPraktyka wytwórcza ma swoje ugruntowanie w panującym w umysłach wytwórców poglądzie. Tym poglądem jest wiara w utajniona i nieopodatkowana własność i emocjonalny przymus podporządkowania się woli właściciela. Czym szczególnym różni się ten pogląd od poglądu przodowników pracy w komunie? pl.m.wikipedia.org/wiki/Przodownik_pracy
|
|
|  | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Praktyka wytwórcza ma swoje ugruntowanie w panującym w umysłach wytwórców poglądzie. Z pewnością decyduje pragmatyzm i BHP, czyli to, co się opłaca w ramach tego, co być musi.
>Tym poglądem jest wiara w utajniona i nieopodatkowana własność i emocjonalny przymus podporządkowania się woli właściciela. Przymus nie wymaga wiary, może więc jej wcale nie ma?
cr
|
|
| |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Przymus nie wymaga wiary, może więc jej wcale nie ma?
Przymus nie bierze się znikąd.
Zmuszanie innych ludzi do określonych zachowań ma swoje źródło w wierze w dobre i złe.
To wiara jest źródłem wszelkich postępowań jednostek i stojących za nimi wszelkich organizacji społecznych.
Wszelkie instytucje i organizacje społeczne biorą się z wiary, z idei jaka panuje w umysłach ludzi określonej grupy.
Za zmianą poglądów postępuje zmiana zachowań a za nią zmiana organizacji społecznej. Właściwie to powinniśmy mówić o ewolucji instynktów zachowawczych.
Każdy z nas ma w swoim umyśle zakodowane pewne poczucie dobra i zła. Nasze zachowania społeczne są ekspozycją tych społecznych emocji.
Dla mnie pojęcia wiary, idei, moralności są bardzo zbliżone.
W każdym człowieku jest wiara, tzn. poczucie dobra i zła, tzn. tożsamość moralna, tzn. zwierzęcy instynkt przetrwania.
Wierzę, że coś jest dobre. Wierzę, że coś jest złe.
Nie mogę stwierdzić czy coś jest uniwersalnie dobre, bo nie wiem nawet kim będę za 10 lat, jak daleko odbiegnę od obecnej tożsamości i jak będę wówczas widział świat. Jedyne co potrafię to podążać za własnymi emocjami i muszę wierzyć, że one prowadzą mnie właściwie.
|
|
| | |  | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Zmuszanie innych ludzi do określonych zachowań ma swoje źródło w wierze w dobre i złe. Zmuszanie innych ma swoje źródło w przewadze i tylko w niej.
cr
|
|
| | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >>Zmuszanie innych ludzi do określonych zachowań ma swoje źródło w wierze w dobre i złe. >Zmuszanie innych ma swoje źródło w przewadze i tylko w niej. > cr
Zwróć uwage na motywy.
Człowiek, który zmusza innych do określonych zachowań, wierzy zazwyczaj, że takie zachowania u innych, do których ich przymusza, są dobre.
Tak działa ludzka psyche np. policjanta. To ma związek z wiarą jaka opanowała psyche.
Np. wojskowi, którzy rozkazują żołnierzom atakować wroga, choćby młody żołnierz tego nie chciał, zmuszają innych ludzi do zachowań dla nich destrukcyjnych wierząc, że to jest dobre.
Cały aparat państwowego przymusu zbudowany jest na takiej wierze.
|
|
| | | | |  | | szarley (54913 punktów) | >Zwróć uwage na motywy. 1 Zarzucam ci wymyślanie moich słów - intelektualny impotencie niezdolny do dyskusji z rzeczywistymi argumentami 2 Zarzucam ci wymyślanie mojego postępowania - moralna rzygowino 3 zarzucam ci kłamstwo - nie jeździsz drogami a jeździsz drogami 4 zarzucam ci hipokryzję - proponujesz zasady które ciebie nie dotyczą 5 zarzucam ci chciwość - proponujesz system "dajcie Hamerlikowi" 6 zarzucam ci tchórzostwo - uciekasz przed pytaniami i argumentami ; proponujesz eksperyment od którego sam uciekasz 7 zarzucam ci brak empatii - gotów jesteś dokonać głodowej eutanazji starych ludzi
>Człowiek, który ... ... łże jak świnia, że nie korzysta z dróg a potem pisze że korzysta jest moralną rzygowiną o honorze psiego chuja
Przeproś rzygowino o honorze psiego chuja za swoje kłamstwa.
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | |  | 2 na 2 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >... łże jak świnia, że nie korzysta z dróg a potem pisze że korzysta jest moralną rzygowiną o honorze psiego chuja
Dobra, pogryźliśmy się jak wilki przy podziale upolowanej zdobyczy, może teraz dla odmiany trochę poluzujemy i choć śladowe informacje sobie przekażemy miast samych oskarżeń, gróźb i wyzwisk
Nie zaakceptuję utajnionej i nieopodatkowanej własności. Nie zaakceptuję podatków od pracy i konsumpcji do wspólnego koryta, z czego połowę wyrażą kolesie ze swoimi rodzinami. Nie zaakceptuję panujących dziś kapitalistycznych stosunków społecznych.
Nie ma szans!
Nie rozumiesz najwyraźniej jak silne tramy i głębokie rany noszę w swoim umyśle, skoro tego ode mnie oczekujesz.
Nienawidzę waszego świata każdą komórką swojego ciała i to się raczej nie zmieni.
Zrozumiałeś?
Szanse na przekonanie mnie, że wasz kapitalizm oparty na utajnionej i nieopodatkowanej własności jest dobry graniczą z ZEREM. Nie ma szans!
Także przygotuj się na kolejne lata walki, chyba że załatwisz, żeby mnie znowu zbanowali albo się w końcu poddasz.
|
|
| | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | >>... łże jak świnia, że nie korzysta z dróg a potem pisze że korzysta jest moralną rzygowiną o honorze psiego chuja >Dobra, pogryźliśmy się jak wilki przy podziale upolowanej zdobyczy, może teraz dla odmiany trochę poluzujemy i choć śladowe informacje sobie przekażemy miast samych oskarżeń, gróźb i wyzwisk
Udzieliłeś informacji: Napisałeś, że nie korzystasz z dróg, bo korzystają z nich tylko japiszony Napisałeś, że jechałeś samochodem do Rumunii Jedno z tych zdań jest kłamstwem
Pozostałe informacje jakie przekazujesz też są częstokroć kłamstwami lub pisane są hamerlikańskim językiem, co wyklucza ich zrozumienie
To czy akceptujesz współczesny świat czy nie, dla tego świata jest totalnie bez znaczenia. Jedno widać, że tego świata zupełnie nie rozumiesz. żyjesz w świecie urojeń
>Nie rozumiesz najwyraźniej jak silne tramy i głębokie rany noszę w swoim umyśle, Nie, nie rozumiem. Nie poradzisz tego wytłumaczyć. Mam nieodparte wrażenie, że trauma bierze się z konieczności zwykłej PRACY, takiej samej jaką wykonują miliony ludzi w Europie I dla tych milionów konieczność pracy nie jest żadną traumą
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | |  | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >To czy akceptujesz współczesny świat czy nie, dla tego świata jest totalnie bez znaczenia.
Że co?
Mylisz się, zupełnie bez znaczenia są wasze rojenia w kwestii istnienia utajnionej i nieopodatkowanej własności.
Utajniona i nieopodatkowana własność NIE ISTNIEJE!
Pomijając umysły BANDYTÓW, które są zupełnie bez znaczenia.
|
|
| | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | Napisałeś, że nie korzystasz z dróg, bo korzystają z nich tylko japiszony Napisałeś, że jechałeś samochodem do Rumunii Jedno z tych zdań jest kłamstwem A tu jedynie ucieczka ucieczka ucieczka > >To czy akceptujesz współczesny świat czy nie, dla tego świata jest totalnie bez znaczenia.> Że co?Że to, czy akceptujesz współczesny świat czy nie, dla tego świata jest totalnie bez znaczenia. Proste zdanie przeczytaj jeszcze raz. Możesz nie akceptować współczesnego świata, świat ma to w dupie. Niczego nie zmienisz, bo jesteś na to zbyt głupi i zbyt leniwy Nie zmienisz świata bo go nie widzisz takim jaki on jest Nawet nie rozumiesz, że kiedy jedziesz samochodem, to nim nie jeździsz > Mylisz się, zupełnie bez znaczenia są wasze rojenia w kwestii istnienia utajnionej i nieopodatkowanej własności.nasze? Ja jestem gotów uznać kataster jako jedyny podatek ZGODNIE Z TWOIMI POSTULATAMI!!!!! ale przekonaj mnie do tego argumentami Ucieczki, chochoły, lamenta nie są argumentami Nie odpowiedziałeś na żadne pytanie czyli twój hamelikonizm jest do dupy skoro nie masz żadnych argumentów > Utajniona i nieopodatkowana własność NIE ISTNIEJE! Zabawny świr z ciebie > Pomijając umysły BANDYTÓW, które są zupełnie bez znaczenia.Bandyta - właściciel pola na którym zbiera pszenicę na chleb dla hamerliczątek
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Bandyta - właściciel pola na którym zbiera pszenicę na chleb dla hamerliczątek
Cudzymi rękami!
|
|
| | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | >>Bandyta - właściciel pola na którym zbiera pszenicę na chleb dla hamerliczątek >Cudzymi rękami!
Bodaj ci brakło tego co rolnik WŁASNYMI rękoma wypracuje
Tfuuuu rzygowino
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Nie zaakceptuję utajnionej i nieopodatkowanej własności.
A precyzując: niepublicznej i opodatkowanej wg ciebie zbyt mało.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >> Nie zaakceptuję utajnionej i nieopodatkowanej własności. >A precyzując: niepublicznej i opodatkowanej wg ciebie zbyt mało.
Informacja, której nie posiadam nie należy do mojego państwa. Może do waszego ale na pewno nie do mojego.
Ponadto nie kłam perfinie, gdybyście mieli wiedzę o rozkładzie własności, to nie wysyłalibyście dzieci na ulicę, żeby pytały kto co ma.
Te pytania i tak psu na budę, bo kto po 30 ciężko przepracowanych latach przyzna się dziecku, że nie ma nic? Zresztą tak je ułożyliście, żeby wyszło, że kiedy dziadek czy babcia coś mają, to ich dzieci i wnukowie też co jest fałszem.
Kto wie ilu manipulacji się w tym dopuściliście, żeby wynik dopasować do waszej podlej ideologii?
Nieustajaca propaganda sukcesu? Wszyscy jesteśmy pełni osiągnięć, przez to 99% ludzi bez osiągnięć powinna się schować pod ziemię i tam spalić ze wstydu.
Dość tej waszej fałszywej propagandzie. Jeżeli wszyscy odnieśliśmy wielki kapitalistyczny sukces to nie bójmy się go upublicznić!
Chyba, że to jest tylko wielkie propagandowe kłamstwo. Wtedy utajnienie rozkładu własności nabiera głębokiego sensu, oczywiście tylko z pozycji chciwych, bezwzględnych dziadów, którzy nie zatrzymają się przed niczym na swojej drodze do dominacji.
|
|
| | | | | | | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > gdybyście mieli wiedzę o rozkładzie własności, to nie> wysyłalibyście dzieci na ulicę, żeby pytały kto co ma.Acha: w państwie / społeczeństwie które wszystko tai... nagle ludzie wyjawiają swoje najskrytsze tajemnice a propos stanu posiadania dzieciom. Powinieneś czasem sam się posłuchać.  > kto po 30 ciężko przepracowanych latach przyzna> się dziecku, że nie ma nic?Ten, kto wstydzi się swojej przeszłości. Ten, kto wstydzi się swoich fachowych kwalifikacji (a raczej ich braku). Ten, kto zaklina rzeczywistość i wymyśla sobie nieistniejące światy. Nie ma takich ludzi dużo. Jesteś elitą. > Nieustajaca propaganda sukcesu?Nigdy nie mówiłem, że osiągniesz sukces. Pisałem, że tylko cię na niego stać. A nie osiągniesz, bo nie chcesz. Wolisz klepać at defecum mortum swoje modlitwy o kapitalistycznym wyzysku, demokracji bezpośredniej czy publicznym dostępie do wszystkich (także wrażliwych) danych. > Jeżeli wszyscy odnieśliśmy wielki kapitalistyczny> sukces to nie bójmy się go upublicznić!O... Bezos ukrywa swoje notowania na giełdzie? Księgi Wieczyste są ściśle tajne?  > Chyba, że to jest tylko wielkie propagandowe kłamstwo. Wtedy> utajnienie rozkładu własności nabiera głębokiego sensu,> oczywiście tylko z pozycji chciwych, bezwzględnych dziadów (..)Własność jest tylko niepubliczna. Nie jest tajna. Podobnie z zarobkami: szefostwo firmy wie ile każdy zarabia, wiedzą to kadry i kierownictwo niższego szczebla w ramach swojego działu. Co więcej - w internecine znajdziesz serwisy ze średnimi zarobkami na nadym stanowisku w danym kraju. Jak myślisz, że skąd te "wycieki'? Od dzieci pytających na ulicy "ile pan zarabia"? 
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > > gdybyście mieli wiedzę o rozkładzie własności, to nie> > wysyłalibyście dzieci na ulicę, żeby pytały kto co ma.> Acha: w państwie / społeczeństwie które wszystko tai... nagle ludzie wyjawiają swoje najskrytsze tajemnice a propos stanu posiadania dzieciom.> Powinieneś czasem sam się posłuchać.  Nie wyjawiają dlatego wasze statystyki stanowiące podstawę sukcesów waszych rządów to zwykle, propagandowe śmieci. > > kto po 30 ciężko przepracowanych latach przyzna> > się dziecku, że nie ma nic?> Ten, kto wstydzi się swojej przeszłości.> Ten, kto wstydzi się swoich fachowych kwalifikacji (a raczej ich braku).> Ten, kto zaklina rzeczywistość i wymyśla sobie nieistniejące światy.> Nie ma takich ludzi dużo. Jesteś elitą.Skoro nie takich ludzi, nie boimy się upublicznienia informacji o rozkładzie własności. Rozkład własności ma swoje uzasadnienie w pracy i umiejętnościach poszczególnych ludzi, przez co jest sprawiedliwy. Kazdy go zaakceptuje. Chyba, że kłamiesz, wtedy może być z akceptacją gorzej. > >Nieustajaca propaganda sukcesu?> Nigdy nie mówiłem, że osiągniesz sukces. Pisałem, że tylko cię na niego stać.> A nie osiągniesz, bo nie chcesz. Wolisz klepać at defecum mortum swoje modlitwy o kapitalistycznym wyzysku, demokracji bezpośredniej czy publicznym dostępie do wszystkich (także wrażliwych) danych.Znowu kłamiesz. Wszyscy chcą odniesc sukces, odnosi go co najwyżej 1% ludzkości. Chcesz mnie, podobnie jak innych, wprowadzić w tryb bezmyślnej pogoni za własnym ogonem w waszym kieracie. Otóż nie odkryliście wcale najoptymalniejszego systemu społecznego i zarówno praca nad filozofią takiego systemu jak i dzialanosc polityczna w walce z waszymi wrogimi społeczeństwu ideologiami ma sens. Z pozoru chcesz mi dobrze poradzić ale w rzeczywistości chcesz mi i moim dzieciom zatruć życie. Nie ufam ci. > > Jeżeli wszyscy odnieśliśmy wielki kapitalistyczny> > sukces to nie bójmy się go upublicznić!> O... Bezos ukrywa swoje notowania na giełdzie? Księgi Wieczyste są ściśle tajne?  Bezos sieje propagandę sukcesu na drodze do zdobycia kapitału akcjonariuszy, którzy uwierzą, że jest zdolny zdominować ludzi nawet w odległych krainach dla zysku akcjonariuszy. Taka propaganda nie jest żadną informacją dla pracownika magazynu Amazonu, która mogłaby go zmotywowac do walki o swoje. Proponowany przeze mnie model jawnej księgi kapitału mógłby robolowi Bezosa taką motywującą informację dostarczyć, przez co wy, fundamentaliści podlego kapitalizmu, boicie się istnienia publicznie jawnej księgi kapitału. > > Chyba, że to jest tylko wielkie propagandowe kłamstwo. Wtedy> > utajnienie rozkładu własności nabiera głębokiego sensu,> > oczywiście tylko z pozycji chciwych, bezwzględnych dziadów (..)> Własność jest tylko niepubliczna. Nie jest tajna.> Podobnie z zarobkami: szefostwo firmy wie ile każdy zarabia, wiedzą to kadry i kierownictwo niższego szczebla w ramach swojego działu.> Co więcej - w internecine znajdziesz serwisy ze średnimi zarobkami na nadym stanowisku w danym kraju. Jak myślisz, że skąd te "wycieki'? Od dzieci pytających na ulicy "ile pan zarabia"?  Właściciel wie a robol nic nie wie. Oto wasze rozwiązanie dla symetrii umownej. Nie dziwne, że potem musicie uruchamiać państwowych komorników do wymuszenia tego na co "umówili się" nieświadomi, nieprzypadkiem, ludzie. Stan nieświadomości niskich warstw społecznych jest fundamentem waszej pozycji społecznej. Celowo otumaniacie, zaciemniacie, ukrywacie, wprowadzacie w błąd, żeby uzyskać u innych niekorzystna dla nich samych postawę z korzyścią dla was. Ktos ten stan powszechnej nieświadomości musi przerwać. Ludzie muszą wiedzieć ile dobra tworzą i jaki jest jego przepływ i rozkład. MUSZĄ! Ludzie MUSZĄ BYĆ ŚWIADOMI! Świadomie podejmować decyzje!
|
|
| | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >> Nie zaakceptuję utajnionej i nieopodatkowanej własności. >A precyzując: niepublicznej i opodatkowanej wg ciebie zbyt mało.
Bądź odpowiedzialny za własne slowa, dowiedz, że nie manipulujesz umyslami innych ludzi dla własnej, źle pojętej korzyści i wskaż mi pozycję na liście waszych dochodów budżetowych do kolesiowego koryta która wyraża PODATEK OD WŁASNOŚCI!
Nie omieszkaj przy tym wymienić pozycji z podatku od pracy, nazywanego przez was dochodowym i podatku od konsumpcji nazywanym przez was podatkiem od wartości dodanej.
Jeżeli nie wskażesz mi tej pozycji z linkiem do dokumentów waszego ministerstwa to dowiedziesz swoich KŁAMSTW!
Jestes tylko chciwym manipulatorem. Jest was pełno. Odgonić się od was nie można.
|
|
| | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | >Bądź odpowiedzialny za własne slowa,
Napisałeś, że nie korzystasz z dróg, bo korzystają z nich tylko japiszony Napisałeś, że jechałeś samochodem do Rumunii
Bądź odpowiedzialny za własne słowa hipokryto
Przeproś
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >>Bądź odpowiedzialny za własne slowa, >Napisałeś, że nie korzystasz z dróg, bo korzystają z nich tylko japiszony >Napisałeś, że jechałeś samochodem do Rumunii >Bądź odpowiedzialny za własne słowa hipokryto >Przeproś
Napisałeś, że robolowe podatki od pracy i konsumpcji służą budowaniu bezpłatnych dróg publicznych, które są dla każdego.
To podwójne kłamstwo. Ani one dla każdego ani bezpłatne, a ich koszt bacząc, że finansowane przez kolesiowe koryto, niebotyczny.
Gdybym korzystał z dróg prywatnych płaciłbym pewnie 1000x mniej, korzystał z tego co potrzebuję, a z drogi do domu pani premier nie korzystałbym i nie płacil za nią.
Wszyscy wiemy, że podatki od pracy i konsumpcji są dla was na premie do zakupu luksusowych aut elektrycznych i innych przewlaszczen a nie na potrzeby płaconych podatki roboli.
Kto tego nie wie?
Gdyby było inaczej, nie mielibyście żadnego oporu przed wyjawieniem własności i jej przepływow. Stawiacie jednak opor totalny, bo to grozi zdemaskowaniem waszego podlego systemu, który jest tylko pewnym rozwinięciem systemu niewolniczego.
Co bys nie twierdził, ja twierdzę że utajniona i nieopodatkowana własność NIE ISTNIEJE!
Ktokolwiek podejmie się egzekucji utajnionej i nieopodatkowanej własności lub innych do tego uprawni będzie pozbawionym kręgosłupa moralnego BANDYTĄ!
Nie ma prawa utajnionej i nieopodatkowanej własności!
Jest wyłącznie prawo publicznie jawnej własności opodatkowanej podatkiem okreslanym jawnie w demokracji bezpośredniej.
Ucz się być moralnym, bo chciwe dziadostwo człowiekowi nie przystoi. Bądź człowiekiem, stworzeniem społecznym, istotą o wyższych uczuciach a nie zwierzęciem naczelnym, które uciekło z lasu ale z dżungla wyniesiona w umyśle.
W przyszłości nie będzie panowania chciwych i bezwzględnych dziadów. Przyzwyczaj się do tej myśli a będzie ci w przyszłości lepiej.
|
|
| | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | >Bądź odpowiedzialny za własne slowa, Napisałeś, że nie korzystasz z dróg, bo korzystają z nich tylko japiszony Napisałeś, że jechałeś samochodem do Rumunii Bądź odpowiedzialny za własne słowa hipokryto
KŁAMIESZ
>Napisałeś, że robolowe podatki od pracy i konsumpcji służą budowaniu bezpłatnych dróg publicznych, które są dla każdego.
Nie napisałem KŁAMIESZ
>Gdybym korzystał z dróg prywatnych płaciłbym pewnie 1000x mniej, nie korzystasz z dróg, bo są tylko dla japiszonów. Sam tak napisałeś.
>Wszyscy wiemy, że podatki od pracy i konsumpcji są dla was 1 Raczej na twój Kindergeld i dopłaty do czynszu 2 nie ma w Niemczech podatków od pracy Przeproś za kłamstwo że kończyłeś ekonomiczne studia
>Gdyby było inaczej, nie mielibyście żadnego oporu przed wyjawieniem własności My? to znaczy kto? a po co ci ta jawność, żebyś kradł? Przykład oponiarza - ucieczka przykład krów - ucieczka
CHOĆ RAZ POKAŻ JAJA I ODPOWIEDZ
>Co bys nie twierdził, ja twierdzę że utajniona i nieopodatkowana własność NIE ISTNIEJE! Doprawdy?? to czyj jest mój dom? Ty debilu
>Ktokolwiek podejmie się egzekucji utajnionej i nieopodatkowanej własności a na polski : ktokolwiek broni swojej własności przed złodziejem Pisz po polsku
>Nie ma prawa utajnionej i nieopodatkowanej własności! Doprawdy? Ty śmieszny debilu
>Jest wyłącznie prawo publicznie jawnej własności opodatkowanej podatkiem okreslanym jawnie w demokracji bezpośredniej.
Jest takie prawo? podaj Dziennik praw Ty żałosny debilu
>Ucz się być moralnym, ... ... od złodzieja zalegającego z alimentoma Ty kretynie
>bo chciwe dziadostwo człowiekowi nie przystoi. Powiedz to do lustra zwolenniku podatków, które wszyscy mają płacić na ciebie "moje moje MOJE!!!!!"
>W przyszłości nie będzie panowania chciwych i bezwzględnych dziadów. Chciwe dziady takie jak Hamerlik już nie mają znaczenia
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > >Wszyscy wiemy, że podatki od pracy i konsumpcji są dla was> 1 Raczej na twój KindergeldKindergeld to nie Elterngeld, widzę że zachlysnales się kawą w Berlinie, którą zapewne przygotowała dla ciebie i podała ci młoda osoba, taka sama jak ta, która tę kawę dla ciebie zbebrała i przewiozla, i majaczysz. Podatki, ktore place wielokroć przewyższają Kindergeld, nic do mnie nie doplaciles, wprost przeciwnie zapewne korzystasz z jakiś funduszy unijnych jako właściciel sfinansowanych z zapłaconych przeze mnie podatków. Ponadto place kosmiczna kasę Vonovii, której akcje masz pewnie masz w swoim portfelu funduszu emerytalnego więc co to za zarzut? Ja wrzucam do wora a ty z wora wyjadasz. Stwierdzisz odwrotnie? Wyjawmy kapitał i wszystko po prostu okaże, ok? Co? Żadne ok? Żadnego wyjawienia własności nie będzie? Będą za to państwowe surowe kary za zdradę tajemnicy cudzego mienia  > i dopłaty do czynszuStrzelasz na oślep a może trafisz? Pudło! > 2 nie ma w Niemczech podatków od pracy> Przeproś za kłamstwo że kończyłeś ekonomiczne studiaWasze propagandowe nazewnictwo nie zmienia faktu, że jest przymusowy podatek do zapłacenia od każdej umytej innej osobie za wynagrodzeniem podłogi. > >Gdyby było inaczej, nie mielibyście żadnego oporu przed wyjawieniem własności> My? to znaczy kto?ty i inni fundamentaliści podlego kapitalizmu opartego na utajnionej i nieopodatkowanej własności. > a po co ci ta jawność, żebyś kradł?Żebym świadomy przepływów dobra bronił się przed okradaniem. > Przykład oponiarza - ucieczka> przykład krów - ucieczkaIle razy powoływałeś się na poczucie niesprawiedliwosci, którego tak się boisz u innych? Dziadostwo was nauczylo, że czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal? > CHOĆ RAZ POKAŻ JAJA I ODPOWIEDZOdpowiadam. Taicie własność z obawy przed cudzym poczuciem niesprawiedliwosci. Demaskujac rozkład własności, chce u ludzi to uczucie rozpalić. Człowiek jest istotą emocjonalną, jak inne zwierzęta, natychmiast podejmie działanie zmierzające do obniżenia napięcia emocjonalnego. Będzie inaczej postępował. Powie ci, daj dychę za piątkę nie robię i za piątkę naprawdę nie zrobi. Czego ty i tobie podobni boicie się najbardziej. To grozi waszej dominacji. > >Co bys nie twierdził, ja twierdzę że utajniona i nieopodatkowana własność NIE ISTNIEJE!> Doprawdy??> to czyj jest mój dom?> Ty debiluKtóry dom? Nic nie wiem o żadnym twoim domu? Mowisz, że masz ale nie chcesz nic zdradzić. Mam zakładać, że pierwszy lepszy przy drodze jest twój. Nic nie wiem o twojej własności, wg mnie takowa nie istnieje. > >Ktokolwiek podejmie się egzekucji utajnionej i nieopodatkowanej własności> a na polski : ktokolwiek broni swojej własności przed złodziejem> Pisz po polsku> >Nie ma prawa utajnionej i nieopodatkowanej własności!Zatem nie ma też problemu. I niech wasz żaden komornik nie próbuje nawet prowadzić egzekucji własności, o której nikt, prócz was, chciwych dziadów, waszych sędziow, komorników i policjantów nic nie wie. > Doprawdy?> Ty śmieszny debiluchciwcze. Masz już duzo ale chciałbyś jeszcze więcej? Zastanawiasz się jak innym odebrać ich posiadłości, że stały się twoje?
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | Napisałeś, że nie korzystasz z dróg, bo korzystają z nich tylko japiszony Napisałeś, że jechałeś samochodem do Rumunii Bądź odpowiedzialny za własne słowa hipokryto
KŁAMIESZ
>zapewne korzystasz z jakiś funduszy unijnych jako właściciel sfinansowanych z zapłaconych przeze mnie podatków.
KŁAMIESZ
>Ponadto place kosmiczna kasę Vonovii, Twój wybór
>której akcje masz pewnie masz KŁAMIESZ
>Wyjawmy kapitał i wszystko po prostu okaże, ok? Ależ proszę bardzo ale ty skłamiesz
>Żadne ok? Żadnego wyjawienia własności nie będzie? Będzie Idę w twój eksperyment ustalmy podatek od własności i wyceń moją firmę a ja twój samochód TCHÓRZ HIPOKRYTA DEBIL
>>i dopłaty do czynszu >Strzelasz na oślep a może trafisz? >Pudło! Gmina Berlin dopłaca do czynszu wielodzietnych rodzin
>>2 nie ma w Niemczech podatków od pracy >>Przeproś za kłamstwo że kończyłeś ekonomiczne studia >Wasze propagandowe nazewnictwo SJP KŁAMIESZ >>>Gdyby było inaczej, nie mielibyście żadnego oporu przed wyjawieniem własności >>My? to znaczy kto? >ty i inni fundamentaliści podlego kapitalizmu Skończ jarać
>>a po co ci ta jawność, żebyś kradł? >Żebym świadomy przepływów dobra bronił się przed okradaniem. Kto cię okrada właściciel krów?
>Ile razy powoływałeś się na poczucie niesprawiedliwosci, którego tak się boisz u innych? Przykład oponiarza - ucieczka przykład krów - ucieczka
>>CHOĆ RAZ POKAŻ JAJA I ODPOWIEDZ >Odpowiadam. Przykład oponiarza - ucieczka przykład krów - ucieczka
>Czego ty i tobie podobni boicie się najbardziej. Ciebie złodzieju
>>>Co bys nie twierdził, ja twierdzę że utajniona i nieopodatkowana własność NIE ISTNIEJE! >>Doprawdy?? >>to czyj jest mój dom? >>Ty debilu >Który dom? Mój kretynie
>Nic nie wiem o żadnym twoim domu? a ja nic o twoim samochodzie
>Mowisz, że masz ale nie chcesz nic zdradzić. A po co ci ta "wiedza" Nie uznajesz własności czyli chcesz kraść
>Nic nie wiem o twojej własności, i gówno ci do tego
>wg mnie takowa nie istnieje. bo jesteś najaranym debilem
>Ktokolwiek podejmie się egzekucji utajnionej i nieopodatkowanej własności a na polski : ktokolwiek broni swojej własności przed złodziejem Pisz po polsku
>I niech wasz żaden komornik nasz? windykatorze?
>Masz już duzo ale chciałbyś jeszcze więcej? Mnie wystarczy to ty chcesz żreć cudze
>Zastanawiasz się jak innym odebrać ich posiadłości, że stały się twoje? a twoja córunia daje na Nadodrzu
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Gmina Berlin dopłaca do czynszuCiekawe dlaczego? Może dlatego, że 85% mieszkańców pomieszkuje w cudzych domach? Aaaaaaa wydało się! A przecież miealicie to ukryć  Ciekawe czy to nie jest już 95% Ale kto to może wiedzieć? Wiadomo tylko ile taksówkarz zrobił utargu w cudzej taksówce, co do 1 centa. > >Nic nie wiem o twojej własności,> i gówno ci do tegoTez nie poczuwam się, żeby ją uznac. Jak długo utrzymacie podporządkowane wam sądy, wojsko, policję, komorników i innych poborców, gdyby podważyć waszą podla ideologię? Sądzisz, że jesteście niezwyciężeni? W historii ludzkości było więcej takich arogantow. Wielu źle skończyło.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | Napisałeś, że nie korzystasz z dróg, bo korzystają z nich tylko japiszony Napisałeś, że jechałeś samochodem do Rumunii Bądź odpowiedzialny za własne słowa hipokryto
KŁAMIESZ Ile bierze twoja córka za oral?
>zapewne korzystasz z jakiś funduszy unijnych jako właściciel sfinansowanych z >zapłaconych przeze mnie podatków. KŁAMIESZ Ile bierze twoja córka za oral?
>Ponadto place kosmiczna kasę Vonovii, Twój wybór
>której akcje masz pewnie masz KŁAMIESZ Ile bierze twoja córka za oral?
>Wyjawmy kapitał i wszystko po prostu okaże, ok? Ależ proszę bardzo ale ty skłamiesz Ile bierze twoja córka za oral?
>Żadne ok? Żadnego wyjawienia własności nie będzie? Będzie Idę w twój eksperyment ustalmy podatek od własności i wyceń moją firmę a ja twój samochód TCHÓRZ HIPOKRYTA DEBIL
Chcesz jawności? Przeproś za kłamstwa
Chcesz ekperymentu? Podejmij go
>>>Nic nie wiem o twojej własności, >>i gówno ci do tego >Tez nie poczuwam się, żeby ją uznac. Złodzieju
>Jak długo utrzymacie podporządkowane wam sądy, Nam? Kretynie?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | -1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Chcesz ekperymentu? >Podejmij go
Taki jest plan, przygotowuję pod to grunt.
To musi być poważne, nie tak, żeby obok szalał jakiś szarley z bandą kolesi i wykrzykiwał - popatrzcie jacy debile, ujawniają swoją własność, pozwalają opodatkować swoją własność, przelewają podatki od własności bezpośrednio do portfeli swoich pracowników najemnych, choć płacą im już wynagrodzenie za pracę, co za debile nie wiedzą, że bóg jedyny, pan nieba i ziemi chce utajnienia mienia, zwolnienia własności z wszelkiego opodatkowania i wydojenia najemnych roboli bez żadnej własności w podatkach od ich pracy i konsumpcji poprzez państwowe dopłaty do majątków Wielkich Panów Właścicieli!
Kapujesz?
Ach kapujesz, tyle że masz w dupie? Bo twoje jest twoje i należy ci się jeszcze więcej?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | Napisałeś, że nie korzystasz z dróg, bo korzystają z nich tylko japiszony Napisałeś, że jechałeś samochodem do Rumunii
Przeproś
>>Chcesz ekperymentu? >>Podejmij go >Taki jest plan, przygotowuję pod to grunt.
Powtórzę: ustalmy podatek, wyceń moją firmę a ja twój samochód a potem podzielimy zapłacony podatek na pół
Ucieczka
Reszta twojego wpisu to znów tylko chochoł. Znów nie wiesz z kim piszesz
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Napisałeś, że nie korzystasz z dróg, bo korzystają z nich tylko japiszony >Napisałeś, że jechałeś samochodem do Rumunii >Przeproś
Dlaczego nie podkreślasz - publicznych, państwowych, "darmowych", moich własnych, co do których finansowania jednak potrzebujesz mnie zmusić w podatku od każdej mojej pracy i każdej zjedzonej kromki chleba?
Tak jechalem droga publiczną, za którą oprócz dziesiątek przeróżnych podatków musiałem dopłacić niemiecki podatek drogowy od posiadania samochodu, polski podatek drogowy w paliwie i 5 winiet, w tym austriacka, za przejechanie po austriackiej drodze 10km.
Powinnscie powiększyć pulę podatków, żeby było więcej na bramki na prywatnych autostradach, PRZEPRASZAM publicznych, choć wam wszystko jedno, jak zwał tak zwał, byleby się kasa zgadzała, byleby państwowy komornik napełnił wam koryto dla państwowych dopłat do własności prywatnej z czego będziecie budować swoje rody panujące nad ludzkością
>>>Chcesz ekperymentu? >>>Podejmij go >>Taki jest plan, przygotowuję pod to grunt. >Powtórzę: ustalmy podatek, wyceń moją firmę a ja twój samochód a potem podzielimy zapłacony podatek na pół
Tak zróbmy uczciwie a obu nam się to opłaci. Będąc w jednym społeczeństwie nie tylko musimy wzajemnie uwzględniać swoje potrzeby ale też wzajemnie dbac o siebie.
Przechodząc w tryb - moje, dla mnie, tylko moje, tylko dla mnie, ja, przede wszystkim ja, ja na pierwszym miejscu, ja najważniejszy - grzebiemy społeczeństwo.
Wasz podły kapitalizm oparty na utajnionej i nieopodatkowanej własności ma taką właściwość, że wybudza w człowieku najgorszy egoizm i najgorszą chciwość prowadząc społeczeństwo do samodestrukcji.
Uwienczeniem waszego podlego kapitalizmu będzie wzajemna nienawiść i wojna o własność jakie już znacie z doświadczeń waszych chciwych i bezwzględnych dziadów, którzy nie potrafili zatrzymać się przed niczym na drodze do przewlaszczenia i całkowitej dominacji
>Reszta twojego wpisu to znów tylko chochoł. Znów nie wiesz z kim piszesz
Wiem, z fundamentalista podlego kapitalizm, z ekstremistą, z roszczeniowym, chciwym, aroganckim dziadem, który sam siebie uznał za centrum wszechświata, z dominantem i z terrorystą.
Powtarzam, za swoim wewnętrznym poczuciem moralnym dobra i sprawiedliwosci, UTAJNIONA I NIEOPODATKOWANA WŁASNOŚĆ NIE ISTNIEJE!
Każdy kto podejmuje się przymusowej egzekucji utajnionej i nieopodatkowanej własności lub innych do tego uprawnia jest BANDYTĄ i jak bandyta winien być przez społeczeństwo traktowany.
BEZ ŻADNEGO ZNACZENIA jest przy tym co wynika z waszej tajnej, pośredniej i nic nie wartej demokracji. Żaden moralny człowiek nie powinien uznawac wyniku TAJNEGO i POSREDNIEGO wyboru, bo to wybór niemoralny, to wybór kłamców i tchórzy!
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Powtarzam, za swoim wewnętrznym poczuciem moralnym dobra> i sprawiedliwosci, UTAJNIONA I NIEOPODATKOWANA WŁASNOŚĆ NIE ISTNIEJE!Masz rację. Wysokość mienia nie jest tajna. Jest tylko niepubliczna. Opodatkowanie mienia jest faktem, tylko wg ciebie jest zbyt małe. Zatem UTAJNIONA I NIEOPODATKOWANA WŁASNOŚĆ NIE ISTNIEJE. 
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > > Powtarzam, za swoim wewnętrznym poczuciem moralnym dobra> > i sprawiedliwosci, UTAJNIONA I NIEOPODATKOWANA WŁASNOŚĆ NIE ISTNIEJE!> Masz rację.> Wysokość mienia nie jest tajna. Jest tylko niepubliczna. Opodatkowanie mienia jest faktem, tylko wg ciebie jest zbyt małe.> Zatem UTAJNIONA I NIEOPODATKOWANA WŁASNOŚĆ NIE ISTNIEJE.>  Kto to wie. Wymień z imienia i nazwiska! Wyjaśnij też dlaczego on wie a innym tego wiedzieć nie wolno!
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | >Wyjaśnij też dlaczego on wie a innym tego wiedzieć nie wolno!
UZASADNIJ potrzebę informacji na temat ilości krów mojego teścia
Labidzisz, że nie wiesz ile kto ma, ale nie poradzisz UZASADNIĆ swojego wścibstwa
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >>Wyjaśnij też dlaczego on wie a innym tego wiedzieć nie wolno! >UZASADNIJ potrzebę informacji na temat ilości krów mojego teścia >Labidzisz, że nie wiesz ile kto ma, ale nie poradzisz UZASADNIĆ swojego wścibstwa
Krowy, samochody, domy, tereny, pokłady węgla.
Kto ma pokłady węgla ten ma ciepło w zimie, kto ich nie ma ten marznie.
Potrzebuję wiedzy o rozkładzie dobra i jego przepływach, żeby potrafić właściwie umówić się z innymi ludźmi i nie dać się im zdominować na własną szkodę.
Potrzebuję wiedzy, żeby się rozwijać tak jak każdy inny człowiek.
Kapłani waszych kościołów uznali, że lepiej trzymać wierzących w ciemnocie, bo nierozumiejącymi łatwiej sterować.
Ale dla kogo to jest lepsze? Dla społeczności, która przez to staje się prymitywna? Czy tylko dla kapłanów, którzy mogą urzeczywistniać swoje perwersje?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | >>>Wyjaśnij też dlaczego on wie a innym tego wiedzieć nie wolno! >>UZASADNIJ potrzebę informacji na temat ilości krów mojego teścia >>Labidzisz, że nie wiesz ile kto ma, ale nie poradzisz UZASADNIĆ swojego wścibstwa >Krowy, samochody, domy, tereny, pokłady węgla.
No i co ci przyjdzie z tej "wiedzy' o krowach czy samochodach? Jeśli właściciel jakiegoś samochodu zniszczy twój płot, to po blachach policja dojdzie kto jest właścicielem
Co ci po "wiedza" czyj jest dom? Jak nie jest na sprzedaż to cię nie obchodzi, jak jest na sprzedaż sam swój telefon na płocie napisze
Własność pokładów węgla jest w PEŁNI JAWNA, tylko tobie się szukać nie chce. Jeśli zasób jest państwowy, to jest to jawne Jeśli zasób jest własnością spółki, to publicznie wiadomo, kto ma kontrolny pakiet
Zanim zaczniesz zmieniać świat, to wytrzeźwiej i go poznaj Nie chce ci się zdobywać wiedzy
>Kto ma pokłady węgla ten ma ciepło w zimie, kto ich nie ma ten marznie. Bredzisz jak zwykle. Nie masz pokładów węgla, a w domu masz ciepło. Znów tylko twoje urojenia
>Potrzebuję wiedzy o rozkładzie dobra i jego przepływach, żeby potrafić właściwie umówić się z innymi ludźmi i nie dać się im zdominować na własną szkodę.
W miasteczku są dwie piekarnie w jednej chleb jest po 7 zł a w drugiej po 8 Ma dla ciebie znaczenie czy piekarz ma mieszkanie czy trzy domy?
Jak będziesz wiedział jaki majątem ma właściciel firmy w której pracujesz to dostaniesz podwyżkę? Jak będziesz wiedział kto jest właścicielem Vonowii to ci obniży płat?
ta twoja "żądza wiedzy" o majątkach innych ludzi, to jedynie twoja chora zawiść i głupota
>Potrzebuję wiedzy, żeby się rozwijać tak jak każdy inny człowiek. A inni się rozwijają. bo mają tę wiedzę? Oczywiście nie odpowiesz na to pytanie, znów cię intelektualnie przerosło
Wiem tyle co ty o majątkach innych ludzi, a może jeszcze mniej bo mnie to nie interesuje, a jakoś nie narzekam na warunki do rozwoju. Oczywiście nie odpowiesz na ten argument - ucieczka
Nie rozwijasz się, bo jesteś leniwym głupcem. Nie nabywasz wiedzy, bo jej nie szukasz, żyjąc w urojeniach
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | Znów argumenta nie dotarły do głowy?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Przechodząc w tryb - moje, dla mnie, tylko moje, tylko dla> mnie, ja, przede wszystkim ja, ja na pierwszym miejscu,> ja najważniejszy - grzebiemy społeczeństwo.Tak.. i dlatego proponujesz system o zdecydowanie łatwiejszej dla cwaniaków możliwości koncentracji kapitału, niż obecny.  Bez komentarza.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > > Przechodząc w tryb - moje, dla mnie, tylko moje, tylko dla> > mnie, ja, przede wszystkim ja, ja na pierwszym miejscu,> > ja najważniejszy - grzebiemy społeczeństwo.> Tak.. i dlatego proponujesz system o zdecydowanie łatwiejszej dla cwaniaków możliwości koncentracji kapitału, niż obecny.  > Bez komentarza.Nie tak łatwo skoncentrować własność gdy inni znają jej rozkład i przepływy. Doskonale o tym wiecie, dlatego stworzyliście prawo zakazujące wyjawienia cudzego mienia pod sankcją surowej kary. Tak wasze kapitalistyczne państwo gwarantuje wam bardzo silną koncentrację własności, co umożliwia wam dominację nad ludźmi opanownych wroga im ideologia utajnionej i nieopodatkowanej własności.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | Napisałeś, że nie korzystasz z dróg, bo korzystają z nich tylko japiszony Napisałeś, że jechałeś samochodem do Rumunii Przeproś
>Tak jechalem droga publiczną, za którą oprócz dziesiątek przeróżnych podatków musiałem dopłacić niemiecki podatek drogowy Napisałeś, że nie korzystasz z dróg, bo korzystają z nich tylko japiszony
KŁAMAŁEŚ
>>>>Chcesz ekperymentu? >>>>Podejmij go >>>Taki jest plan, przygotowuję pod to grunt. >>Powtórzę: ustalmy podatek, wyceń moją firmę a ja twój samochód a potem podzielimy zapłacony podatek na pół >Tak zróbmy uczciwie a obu nam się to opłaci. Jaki podatek proponujesz?
>Będąc w jednym społeczeństwie nie tylko musimy wzajemnie uwzględniać swoje potrzeby ale też wzajemnie dbac o siebie.
Proponujesz system, w którym ja mam dbać o twoje potrzeby a co w zamian? W jaki sposób ten system dba o mnie? Zabierzesz mi sad?
>Przechodząc w tryb - moje, dla mnie, tylko moje, tylko dla mnie, Hipokryta
>Wasz podły kapitalizm Nasz? Skończ, najarańcu
>Uwienczeniem waszego podlego kapitalizmu Naszego? Skończ, najarańcu
>>Reszta twojego wpisu to znów tylko chochoł. Znów nie wiesz z kim piszesz >Wiem, z fundamentalista podlego kapitalizm, Chochoł
>z ekstremistą, z roszczeniowym, chciwym, aroganckim dziadem, który sam siebie uznał za centrum wszechświata, z dominantem i z terrorystą. Zabawny ciulik z ciebie
>Powtarzam, za swoim wewnętrznym poczuciem moralnym dobra i sprawiedliwosci, UTAJNIONA I NIEOPODATKOWANA WŁASNOŚĆ NIE ISTNIEJE! Więc powtórzę pytanie czyj jest mój sad? aaa, ten sad nie istnieje....
Muszę cię rozczarować, wszyscy we wsi uznają, że sad jest mój, choć czasem jakiś urwipołeć sobie kilka gruszek podkradnie. Jeśli ty własności mojego sadu nie uznajesz, wymgając jednocześnie uznania własności swojego samochodu, to uprzedzam, po mam widły
>Każdy kto podejmuje się przymusowej egzekucji utajnionej i nieopodatkowanej własności lub innych do tego uprawnia jest BANDYTĄ i jak bandyta winien być przez społeczeństwo traktowany.
80 milionów Niemców to bandyci. Współczuję życia w tak bandyckim kraju
>Żaden moralny człowiek nie powinien uznawac wyniku TAJNEGO i POSREDNIEGO wyboru, bo .... ... bo tako rzekł Hamerlik - Konopka Amen (przykład wójta - ucieczka)
>to wybór niemoralny, to wybór kłamców i tchórzy! 80 milionów Niemców to kłamcy i tchórze?
Cóż, to raczej tobie udowodniłem kłamstwo i tchórzostwo
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > bóg jedyny, pan nieba i ziemi chce utajnienia mienia, > zwolnienia własności z wszelkiego opodatkowania
Wysokość mienia nie jest tajna. Jest tylko niepubliczna. Opodatkowanie mienia jest faktem, tylko wg ciebie jest zbyt małe.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > > bóg jedyny, pan nieba i ziemi chce utajnienia mienia,> > zwolnienia własności z wszelkiego opodatkowania> Wysokość mienia nie jest tajna. Jest tylko niepubliczna. Opodatkowanie mienia jest faktem, tylko wg ciebie jest zbyt małe.Podaj mi wartość mienia szarleya. Podaj mi wartosc podatku od własności zapłaconego przez szarleya. Skoro wiesz! Ty nie wiesz ale ktoś wie?  Mogę ci nawet powiedzieć kto - szarley. I nikt poza nim tego nie wie. Taka jest właściwość waszego systemu. Nawet wasze urzędy skarbowe tego nie wiedzą. Urzędy skarbowe wiedza tylko ile robol zgarnął za zmycie podlog, za ile zjadł chleba i wypił wódki, bo od tego należy się lwia część do kolesiowego koryta.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Podaj mi wartosc podatku od własności zapłaconego przez szarleya.> Skoro wiesz!Nigdzie nie napisałem, że wiem. Napisałem tylko, że mógłbym się postarać o tą wiedzę. Wiedza o "niezaleganiu w podatkach" szarleya wydawana jest taśmowo, jeśli ktoś coś od niego kupuje. Pełną wiedzę o ilości odprowadzonych przez niego podatków ma US i Gmina. Czyli wielu pracowników. > Ty nie wiesz ale ktoś wie?  Ciesze się, że w końcu się tu uśmiechasz.  > Mogę ci nawet powiedzieć kto - szarley.> I nikt poza nim tego nie wie.Niestety mijasz się tu z prawdą
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > >Podaj mi wartosc podatku od własności zapłaconego przez szarleya.> >Skoro wiesz!> Nigdzie nie napisałem, że wiem.> Napisałem tylko, że mógłbym się postarać o tą wiedzę.> Wiedza o "niezaleganiu w podatkach" szarleya wydawana jest taśmowo, jeśli ktoś coś od niego kupuje.> Pełną wiedzę o ilości odprowadzonych przez niego podatków ma US i Gmina. Czyli wielu pracowników.> >Ty nie wiesz ale ktoś wie?  > Ciesze się, że w końcu się tu uśmiechasz.  > >Mogę ci nawet powiedzieć kto - szarley.> >I nikt poza nim tego nie wie.> Niestety mijasz się tu z prawdąCzyli nic nie wiesz, niczego się nie dowiesz i wszystkie swoje decyzje podejmiesz na błędnych założeniach. Czyli taki standardzik dla waszych przymusowo egzekwowanych umów, w których nieświadomych roboli robicie w konia na bazie propagowanych przez was kłamstw - słuchaj wszystko będzie dobrze, bo ci sprzyjamy. Wszytkie te wasze nic nie warte umowy, których przymusowa egzekucja jest zwykła bandytka, są systemowymi pułapkami, które mają zbudować klasy Panów i niewolników.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Czyli nic nie wiesz, niczego się nie dowiesz i wszystkie > swoje decyzje podejmiesz na błędnych założeniach.
Czyli jak już napisałem - mógłbym się postarać o tą wiedzę, gdybym jej do czegoś potrzebował. Po drugie - starania jeszcze niczego nie gwarantują. Inni ludzie oceniają moje motywy i mają wpływ na udzielenie lub nieudzielenie mi tej wiedzy. A ja im się poddaję. Nie mam wyjścia bo nie mam władzy całkowitej.
> słuchaj wszystko będzie dobrze, bo ci sprzyjamy.
Kiedyś byłeś bezkrytyczny (żeby nie napisać: naiwny), to dziś wszystko i wszystkich wokół odrzucasz? Nieźle cię rzuca o twarde ściany.
> Wszytkie te wasze nic nie warte umowy, których przymusowa > egzekucja jest zwykła bandytka, są systemowymi pułapkami, > które mają zbudować klasy Panów i niewolników.
J.w.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | >Czyli nic nie wiesz, niczego się nie dowiesz i wszystkie swoje decyzje podejmiesz na błędnych założeniach.
Setki razy pytałem, JAKĄ DECYZJĘ ZMIENISZ NA PODSTAWIE INFORMACJI O ILOŚCI KRÓW MOJEGO TEŚCIA Przykład oponiarza - ucieczka
Jest tylko jedna taka decyzja Jak chcesz dać 50 centów żebrakowi to nie dasz jeśli będziesz wiedział że ma majątek
Czy dla twoich 50 centów warto pakować w niewolę dziesiątki milionów ludzi?
>Czyli taki standardzik dla waszych przymusowo egzekwowanych umów, w których nieświadomych roboli robicie w konia Twoja żona jest prostytutką
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | > >> bóg jedyny, pan nieba i ziemi chce utajnienia mienia,> >> zwolnienia własności z wszelkiego opodatkowania> >Wysokość mienia nie jest tajna. Jest tylko niepubliczna. Opodatkowanie mienia jest faktem, tylko wg ciebie jest zbyt małe.> Podaj mi wartość mienia szarleya.UZASADNIJ, że jest ci to potrzebne, a sam ci podam > Podaj mi wartosc podatku od własności zapłaconego przez szarleya.ok. 800 złotych rocznie > Ty nie wiesz ale ktoś wie?  > Mogę ci nawet powiedzieć kto - szarley.Wiem, ile kosztują domy podobne do mojego, w podobnej lokalizacji, ale mojego domu nie wyceniam, bo nie jest mi to potrzebne. Dom nie jest na sprzedaż > Nawet wasze urzędy skarbowe tego nie wiedzą.Wiedzą ile mam dochodu i od tego płacę podatek > Urzędy skarbowe wiedza tylko ile robol zgarnął za zmycie podlog,... i ile zarobił szarley > za ile zjadł chleba i wypił wódki,tego już nie wiedzą. Znów udowadniasz, że twoje ekonomiczne studia to kłamstwo
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >>Podaj mi wartosc podatku od własności zapłaconego przez szarleya. >ok. 800 złotych rocznie
Fajnie, ale fajniej będzie jeżeli informacja zostanie zgromadzona w publicznie jawnej księdze kapitału o rozproszonym zapisie, pozostająca pod zdecentralizowana kontrolą.
Wtedy każdy będzie mógł się dobrze zastanowić nad tym czy to dobre i sprawiedliwe.
Mówię tu o informacji syntetycznej, która opisie całe społeczeństwo a nie tylko szarleya. Mówię tu o informacji, na podstawie której będzie można w 5 sekund zbudować wniosek, ile z wypracowanego wspólnie dobra poszło na konsumpcję roboli a ile na rozwój inwestycji Panów właścicieli.
>Wiedzą ile mam dochodu i od tego płacę podatek
Nie wiedzą ile masz majątku ani jak zmienia się jego wartość.
Moglbys siedzieć na górze złota, która mogłaby obdarzyć całe społeczeństwo bogactwem a nikt nic by o tym nie wiedział.
Wasz system służy wyłącznie rozwojowi klasy Panów. Dla najemnych roboli bez mienia to system bardzo wrogi.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Nie wiedzą ile masz majątku ani jak zmienia> się jego wartość.Jeśli wartość się zmienia, to dlaczego miałby płacić podatek nadążający za tą zmianą, skoro.. tej własności nie upłynnia? Żyjesz wystawniej, lepiej, godniej jeśli masz obraz dziadka może warty milion i trzymasz go w szafie? Nie!! Jak go sprzedasz, dopiero wtedy płacisz podatek. > Moglbys siedzieć na górze złota, która mogłaby obdarzyć całe> społeczeństwo bogactwem a nikt nic by o tym nie wiedział.Strasznie kręcisz z tymi podatkami i permanentną inwigilacją. Napisz może od razu, że chcesz aby inspekcje wybierane demokracją bezpośrednią mogły wchodzić o każdej porze do każdego domu i oglądać ludziom prywatne rzeczy + skazywać na ich upłynnianie wysokością podatku. Na pewno szybko znajdziesz zwolenników. 
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | Wyobraź sobie że w hamerciulskim raju mam 1 000 ciężarówek i nie zapłacę od tego ani grosza podatku, bo nikt nie wyceni tych ciężarówek
Chcesz wiedzieć jak?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Człowiek, który zmusza innych do określonych zachowań, wierzy zazwyczaj, że takie zachowania u innych, do których ich przymusza, są dobre. Wierzy, że dobre jest wszystko co robi, także co robi jako przegrany, jeśli ostatecznie przegra. Czyli nie wierzy w nic konkretnego, po prostu zawsze próbuje usprawiedliwić swoje decyzje.
cr
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >>Człowiek, który zmusza innych do określonych zachowań, wierzy zazwyczaj, że takie zachowania u innych, do których ich przymusza, są dobre. >Wierzy, że dobre jest wszystko co robi, także co robi jako przegrany, jeśli ostatecznie przegra. Czyli nie wierzy w nic konkretnego, po prostu zawsze próbuje usprawiedliwić swoje decyzje. > cr
Ciekawe.
Z tymi zwycięstwami potrzeba bardzo uważać, bo są zwycięstwami nad innymi ludźmi.
Osobiście stawiam na rozwój, na walkę nie stawiam.
Walki prowadzą do zmian pozycji poszczególnych osobników ale systemów nie zmieniają. System zmienić może tylko praca u podstaw na ludzkimi przekonaniami, mało wdzięczna.
|
|
| | | | | | |  | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>System zmienić może tylko praca u podstaw na ludzkimi przekonaniami, mało wdzięczna. Chyba, że dysponujemy czymś tak efektownym jak dowód.
cr
|
|
| | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | Wyżej Hamerlik odpowiedział Ci zdaniem o zwyciężaniu (choć słowa wcześniej o tym nie było) a także o zwycięstwach nad ludźmi (o tym także ani słowa). Później, na twoim magicznym słowie 'dowód' rozmowa się skończyła. Podziwiam twoja cierpliwość.
> Czyli nie wierzy w nic konkretnego, po prostu zawsze > próbuje usprawiedliwić swoje decyzje.
Zgadzam się. Wiara w ich trafność (nawet wbrew 'nieusprawiedliwionym' faktom) to czasem jedyne, co zostaje.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | |  | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> Wyżej Hamerlik odpowiedział Ci zdaniem o zwyciężaniu (choć słowa wcześniej o tym nie było) a także o zwycięstwach nad ludźmi (o tym także ani słowa).Myśli o zwyciężaniu, bo rozwiązania, które proponuje są rewolucyjne. > Później, na twoim magicznym słowie 'dowód' rozmowa się skończyła.Szarley mógłby używać takiej 'magii', bo ten jego h.p.ch. to od dawna rozczarowuje. > Podziwiam twoja cierpliwość.Podziwiaj ją w naszych dialogach. 
cr
|
|
| | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > >Wyżej Hamerlik odpowiedział Ci zdaniem o zwyciężaniu (choć słowa wcześniej o tym nie było) a także o zwycięstwach nad ludźmi (o tym także ani słowa).> Myśli o zwyciężaniu, bo rozwiązania, które proponuje są rewolucyjne.> >Później, na twoim magicznym słowie 'dowód' rozmowa się skończyła.> Szarley mógłby używać takiej 'magii', bo ten jego h.p.ch. to od dawna rozczarowuje.> >Podziwiam twoja cierpliwość.> Podziwiaj ją w naszych dialogach. > cr> Użyłem pojęcia zwycięstwa w kontekście twojego wyrażenia o przegranej. Jacek tradycyjnie już odrywa każde moje wyrażenie zawierające negatywnie kojarzące się pojęcia, od kontekstu, żeby u innych ludzi wywołać przypisanie mi negatywnej motywacji. To manipulator.
|
|
| | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> Użyłem pojęcia zwycięstwa w kontekście twojego wyrażenia o przegranej.To prawda.  > Jacek tradycyjnie już odrywa każde moje wyrażenie zawierające negatywnie kojarzące się pojęcia, od kontekstu, żeby u innych ludzi wywołać przypisanie mi negatywnej motywacji.Nie bądź taki manipulator,  przecież zwyciężanie nie kojarzy się negatywnie. > To manipulator.Manipulacja wymaga - w odróżnieniu od prostackiego klepania obelżywej mantry o honorze psiego chuja - przemyślności, przez co daje szansę na porozumienie.
cr
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > >Użyłem pojęcia zwycięstwa w kontekście twojego wyrażenia o przegranej.> To prawda.  > >Jacek tradycyjnie już odrywa każde moje wyrażenie zawierające negatywnie kojarzące się pojęcia, od kontekstu, żeby u innych ludzi wywołać przypisanie mi negatywnej motywacji.> Nie bądź taki manipulator, przecież zwyciężanie nie kojarzy się negatywnie.> >To manipulator.> Manipulacja wymaga - w odróżnieniu od prostackiego klepania obelżywej mantry o honorze psiego chuja - przemyślności, przez co daje szansę na porozumienie.Zwycięstwo jest pojęciem pozytywnym, dopóki nie oznacza przegranej innych ludzi. Z jackiem mam problem taki, że budzi we mnie złe emocje, gorsze niż szarley, z moimi córkami i oralem na Nadodrzu. Wyczuwam w nim całkowitą nieprzychylność. W tej chwili nie widzę przestrzeni porozumienia, no ale wszytko może się zmienić. Ty widzisz jacka inaczej niż ja, może znasz go lepiej. Inteligenty ale bezwzględny i ciężko nawet stwierdzić jakimi ideami się kieruje. Wobec mnie przyjął postawę antagonistyczna ale to może być jego popęd do walki intelektualnej i zwycięstwa. Nie wiem czy się ze mną całkowicie nie zgadza czy chce mnie zwyczajnie pokonać, bo pragnie zwycięstwa i przekonania że jest najlepszy.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Z jackiem mam problem taki, że budzi we mnie złe emocje, > gorsze niż szarley, z moimi córkami i oralem na Nadodrzu. > Wyczuwam w nim całkowitą nieprzychylność
Nie jestem ci nieprzychylny. Ze mną jednak musisz czasem bardziej pomyśleć. Lub inaczej: postarać się bardziej, by coś odrzucić. A to niekiedy kosztuje energię.
> Nie wiem czy się ze mną całkowicie nie zgadza czy chce mnie > zwyczajnie pokonać, bo pragnie zwycięstwa i przekonania że jest > najlepszy.
Chcę zwyczajnie ostrzyć w sobie logikę i racjonalizm.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Zwycięstwo jest pojęciem pozytywnym, dopóki nie oznacza przegranej innych ludzi. W rywalizacji ludzi, w tym w kapitalizmie, przegrywającym zawsze jest inny ktoś.
>Ty widzisz jacka inaczej niż ja, może znasz go lepiej. Moje rozmowy z Jackiem są, jak z mało kim, merytoryczne.
>Inteligenty ale bezwzględny i ciężko nawet stwierdzić jakimi ideami się kieruje. Dla ustalenia prawdy idee ustalającego nie są ważne, liczy się sposób ustalania.
>Wobec mnie przyjął postawę antagonistyczna Przyjmij, że chodzi o prawdę, nie o Ciebie.
cr
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Użyłem pojęcia zwycięstwa w kontekście twojego> wyrażenia o przegranej.> To prawda.To zależy czy prawda w kontekście, czy prawda - użył jako trampoliny. Ale fakt, użył. 
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Użyłem pojęcia zwycięstwa w kontekście twojego wyrażenia o przegranej
Należałoby zaznaczyć, że użyłeś wyrażenia o przegranej tylko jako trampoliny. Jaka jest różnica między kontekstem a trampoliną? Z trampoliny skacze się w dygresję. W kontekście wraca się do myśli przewodniej chr, czego przed wytknięciem trampoliny nie zrobiono.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >> Użyłem pojęcia zwycięstwa w kontekście twojego wyrażenia o przegranej >Należałoby zaznaczyć, że użyłeś wyrażenia o przegranej tylko jako trampoliny. >Jaka jest różnica między kontekstem a trampoliną? Z trampoliny skacze się w dygresję. >W kontekście wraca się do myśli przewodniej chr, czego przed wytknięciem trampoliny nie zrobiono.
Mówiłem o zwycięstwie w kontekście pokonywania innych ludzi.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Mówiłem o zwycięstwie w kontekście pokonywania innych ludzi.Sam sobie przygotowałeś kontekst? Chr nie pisała o pokonywaniu innych ludzi.. 
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > >Mówiłem o zwycięstwie w kontekście pokonywania innych ludzi.> Sam sobie przygotowałeś kontekst?> Chr nie pisała o pokonywaniu innych ludzi..  A w co za kontekst tworzy pojęcie przegranej?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > co za kontekst tworzy pojęcie przegranej?
W tym kontekście chodziło o wiarę. Człowiek którego rozpatrywała wierzy, że dobre jest wszystko co robi, także co robi jako przegrany, jeśli ostatecznie przegra. Zawsze wtedy próbuje jakoś usprawiedliwić swoje decyzje.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > >Wyżej Hamerlik odpowiedział Ci zdaniem o zwyciężaniu (choć słowa wcześniej o tym nie było) a także o zwycięstwach nad ludźmi (o tym także ani słowa).> Myśli o zwyciężaniu, bo rozwiązania, które proponuje są rewolucyjne.W swoim kontekście nie myśli o zwyciężaniu. Raczej przed zwyciężaniem przestrzega. "rozwój, na walkę nie stawiam", "z tymi zwycięstwami potrzeba bardzo uważać" > >Później, na twoim magicznym słowie 'dowód' rozmowa się skończyła.> Szarley mógłby używać takiej 'magii', bo ten jego h.p.ch. to od dawna rozczarowuje.Mógłby. > >Podziwiam twoja cierpliwość.> Podziwiaj ją w naszych dialogach. Podziwiam twoje dialogi ze mną i innymi, twoje monologi też. 
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Raczej przed zwyciężaniem przestrzega.
Oczyviwscie, bo gdybym np. pokonał wasz podły kapitalizm przy użyciu agresji i siły, to zmieniłbym jedno piekło w drugie. Sam zyskałbym trochę szczęścia kosztem nieszczęścia wielu ludzi.
Dlatego mi to nawet nie w głowie.
Nie ma mowy o tym, żebym na wasz wzór i podobieństwo wasze stanowił wam prawa i groził i karał za niepodporządkowanie.
Nie może być o tym mowy, dlatego nie tworzę partii, nie wymyślam falgi ani hymnu, nie szyję mundurów, nie gromadzę broni.
Interesuje mnie wyłącznie publicznie jawny eksperyment społeczny, pod kontrola waszych instytucji naukowych, który da DOWÓD!
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Interesuje mnie wyłącznie publicznie jawny eksperyment> społeczny, pod kontrola waszych instytucji naukowych, który da DOWÓD!Jeszcze niedawno brzydziłeś się "naszymi szkołami" gdy polecałem ci naukę w wieczorowym technikum. Teraz "nasze instytucje naukowe" dobre, skoro nawet hipotetycznie można je jakoś wykorzystać? Tak, i to wcale nie jest hipokryzja. 
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > > Interesuje mnie wyłącznie publicznie jawny eksperyment> > społeczny, pod kontrola waszych instytucji naukowych, który da DOWÓD!> Jeszcze niedawno brzydziłeś się "naszymi szkołami" gdy polecałem ci naukę w wieczorowym technikum.> Teraz "nasze instytucje naukowe" dobre, skoro nawet hipotetycznie można je jakoś wykorzystać?> Tak, i to wcale nie jest hipokryzja.  Nie chwalę w ten sposób waszych państwowych, "darmowych" i przymusowych szkół lecz zdaję sobie sprawę, że albo tak można zmienic wasze stosunki społeczne albo na wojnie. Na wojnę się nie wybieram, więc pozostaje poddać się waszym ocenom, osądom, autorytetom tak jak poddaje się waszemu i nie mojemu niedobremu prawu utajnionej i nieopodatkowanej własności. Nie jestem typem wojownika walczącego mieczem. Pozostaje ciężka, trudna, żmudna praca u podstaw bez żadnych fajerwerkow, za którą nikt nie będzie wdzięczny ani nikt o tym nie będzie pamiętał. Kiedy eksperyment sie powiedzie natychmiast znajdą się nowi architekci nowych stosunków, którzy przejmą paleczke rozwoju nowego systemu społecznego. Wtedy wreszcie będę mógł odpocząć od tego co mnie np. w tej chwili łączy z toba i zapomnieć o ludziach mi tak nieprzychylnych.
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Kiedy eksperyment sie powiedzie natychmiast znajdą się nowi > architekci nowych stosunków, którzy przejmą paleczke rozwoju > nowego systemu społecznego. > Wtedy wreszcie będę mógł odpocząć od tego co mnie np. w tej > chwili łączy z toba i zapomnieć o ludziach mi tak nieprzychylnych.
Czekając na Godota (fr. En attendant Godot, ang. Waiting for Godot) - sztuka napisana przez Samuela Becketta. Utwór został napisany w języku francuskim pomiędzy październikiem 1948 i styczniem 1949, a ukazał się drukiem w październiku 1952. Prapremiera Czekając na Godota miała miejsce 5 stycznia 1953 w Théâtre de Babylone w Paryżu. Polska prapremiera odbyła się w warszawskim Teatrze Współczesnym w 1957.
Estragon i Vladimir to bezdomni włóczędzy. Ich jedyną szansą jest nadejście Godota, a nadzieję podtrzymują zapewnienia Chłopca. Estragon nie jest tak pełen wiary jak Vladimir, ale nie chce się z nim rozstawać. Wiedza Vladimira pełna jest luk, tak naprawdę nie wie, kim jest Godot czy o co go prosił. Vladimir jest niespokojny, schludny, mądrzy się, ma w sobie coś z doktrynera i hipokryty. Estragon to głupek, ale dość sprytny, leniwy, prosty. Spotykają co dzień Pozzo i Lucky'ego, ale zawsze zachowują się tak, jakby widzieli ich pierwszy raz. Vladimir i Estragon całe życie czekają, a Pozzo i Lucky wędrują, jednak ich cel i sens jest niejasny.
Pozzo jest prymitywny i brutalnie odnosi się wobec swego niewolnika Lucky'ego. Lucky to postać cicha i jakby nieobecna, odczytuje się w nim metaforę zdegradowanych intelektualistów, którzy mimo to zachowują szczątki honoru.
Nastroje bohaterów stają się coraz gorsze w trakcie sztuki. Nawet próba samobójstwa kończy się błazenadą. Ostatnia kwestia dobitnie wyraża całą niemoc i tragedię bohaterów: "No to idziemy?" pyta jeden, drugi odpowiada "Chodźmy". I nie ruszają się z miejsca.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Nastroje bohaterów stają się coraz gorsze w trakcie sztuki. Nawet próba samobójstwa kończy się błazenadą. Ostatnia kwestia dobitnie wyraża całą niemoc i tragedię bohaterów: "No to idziemy?" pyta jeden, drugi odpowiada "Chodźmy". I nie ruszają się z miejsca.
Ale ja ruszam się z miejsca. Zauważ naparzam w wasze i nie moje państwo jak z kałasznikowa!
Ty uważasz, że stoję w miejscu, bo naiwnie wierzysz, że wasza ideologia podłego kapitalizmu opartego na utajnionej, nieopodatkowanej, państwowo, przymusowo egzekwowanej i dotowanej z podatków od biedy własności jest NIEPODWAŻALNA.
Otóż jest PODWAŻALNA!
Jesteś zaślepiony arogancją i nie widzisz postępu. Jeżeli moje emocje rozleją się na innych na pewno postęp zauważysz. I nie czuj wtedy przegranej, nie przegrasz. Kreujemy nowy, lepszy świat, nie chodzi o żadną zemstę nawet jeżeli kiedyś chodziło. Po prostu nabędziesz nowego, odmiennego stosunku do innych ludzi i JUŻ! To wszystko! Z łatwością się w tym odnajdziesz i zbudujesz odpowiednią dla siebie pozycję społeczną.
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > > Teraz "nasze instytucje naukowe" dobre, skoro nawet hipotetycznie> > można je jakoś wykorzystać?> Nie chwalę w ten sposób waszych państwowych, "darmowych" i> przymusowych szkół lecz zdaję sobie sprawę, że albo tak można> zmienic wasze stosunki społeczne albo na wojnie.Można? Naprawdę sądzisz, że niegodne twojej pochwały instytucje naukowe mogą wydać pochwałę twojego pomysłu?  Frankowi ufają. Nie pochwalam Franka ni sposobu w którym on funkcjonuje, ale może pochwali mój sposób widzenia Franka i innych. Zareklamuje moje pomysły innym. Im bardziej będę dezawuował publicznie Franka i środowisko zależności w którym jest osadzony, tym bardziej on zbliża się do pożądanej przeze mnie postawy (tzn. najpierw wzięcia moich poglądów serio, a później przyklaśnięcia im). Brawo. Naprawdę brawo. 
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Nie mogę stwierdzić czy coś jest uniwersalnie dobre, bo nie wiem nawet > kim będę za 10 lat, jak daleko odbiegnę od obecnej tożsamości i jak > będę wówczas widział świat. Jedyne co potrafię to podążać za własnymi > emocjami i muszę wierzyć, że one prowadzą mnie właściwie.
Niekoniecznie. To byłaby niewola wiary, która niejednego zresztą zaprowadziła w przepaść. Ludzie czasem bywają nieco sceptyczni względem siebie. Inni żywią dystans do własnych przekonań.
Jeśli jednak jedno, co cennego w życiu zostało to własne przekonania.. osobie wierzącej trudno będzie złapać zdrowy dystans.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >> Nie mogę stwierdzić czy coś jest uniwersalnie dobre, bo nie wiem nawet >> kim będę za 10 lat, jak daleko odbiegnę od obecnej tożsamości i jak >> będę wówczas widział świat. Jedyne co potrafię to podążać za własnymi >> emocjami i muszę wierzyć, że one prowadzą mnie właściwie. >Niekoniecznie. To byłaby niewola wiary, która niejednego zresztą zaprowadziła w przepaść. >Ludzie czasem bywają nieco sceptyczni względem siebie. Inni żywią dystans do własnych przekonań. >Jeśli jednak jedno, co cennego w życiu zostało to własne przekonania.. osobie wierzącej trudno będzie złapać zdrowy dystans.
Może pomówmy o twojej wierze w twoje kapitalistyczne państwo zbudowanej na ideologii utajnionej i nieopodatkowanej własności?
Wierzysz w nie?
|
|
| | | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > państwo zbudowanej na ideologii utajnionej i nieopodatkowanej własności?Wysokość mienia nie jest tajna. Jest tylko niepubliczna. Opodatkowanie mienia jest faktem, tylko wg ciebie jest zbyt małe. Odpowiedź na twoje pytanie: przykro mi, z natury niewierzący jestem. Przekonują mnie fakty, liczby i podstawowa logika. Szybko porzucam jakiś mój pogląd, skoro inny (konkurencyjny) mnie przekona.Mówić zatem o mojej wierze, to jak mówić o twoich latyfundiach. 
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >> państwo zbudowanej na ideologii utajnionej i nieopodatkowanej własności? >Wysokość mienia nie jest tajna. Jest tylko niepubliczna.
Czyli jeżeli pracownik banku upubliczni twój stan konta bankowego i przepływy na nim to nie zamknięcie go w więzieniu?
|
|
| | | | | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > jeżeli pracownik banku upubliczni twój stan konta bankowego> i przepływy na nim to nie zamknięcie go w więzieniu?Zamkną. Przecież napisałem, że fakt iż wiedza owa jest niepubliczna nie może oznaczać, że np. nie zostanie ona wyjawiona przed tobą gdybyś był np. urzędnikiem, pracownikiem Policji, prokuratorem, jakimś poszkodowanym itd. Jak upubliczni to stanie się publiczna, a tego nie powiedziałem, że upublicznianie jest cacy. Nie jest.  Jeszcze raz: Wysokość mienia nie jest tajna. Jest tylko niepubliczna.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | |  | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > > jeżeli pracownik banku upubliczni twój stan konta bankowego> > i przepływy na nim to nie zamknięcie go w więzieniu?> Zamkną. Przecież napisałem, że fakt iż wiedza owa jest niepubliczna nie może oznaczać, że np. nie zostanie ona wyjawiona przed tobą gdybyś był np. urzędnikiem, pracownikiem Policji, prokuratorem, jakimś poszkodowanym itd.> Jak upubliczni to stanie się publiczna, a tego nie powiedziałem, że upublicznianie jest cacy.> Nie jest.  > Jeszcze raz:> Wysokość mienia nie jest tajna. Jest tylko niepubliczna.Twierdzisz o karze za upublicznienia informacji niepublicznej. Nieeeeee To jest kara za zdradę tajemnicy. Widzisz tu gdzie informacje niepubliczna, cokolwiek ta oznacza? poradnikpr(*)a-ile-moze-pozwolic-sobie-bankTwoi kolesie w interesach i idei, którzy stanowili to prawo, grożąc karą za jego złamanie, nie mieli problemu z nazwaniem rzeczy po imieniu a ty nagle masz dlaczego? Czyzby moje argumenty uzasadniające posługuiwanie się przez was tajemnicami w celu wyzysku niesymetrycznych warunków umowy od nieświadomych ludzi trafiały do ciebie?
|
|
| | | | | | | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > To jest kara za zdradę tajemnicy.To żadna tajemnica. Dokładniej za upublicznienie niepublicznego. > Twoi kolesieA gdzie oni?  > w interesach i idei, którzy stanowili to prawo, grożąc karą> za jego złamanie, nie mieli problemu z nazwaniem rzeczy po imieniu a ty> nagle masz dlaczego?Każdy bankowiec działu kont ma wgląd w twoje konto. Jaka to dla nich tajemnica? To, że ktoś tam coś nazywa tajemnicą nie oznacza, że to tajemnica. Dla pewnych niepublicznych  kręgów informacja jawna. > Czyzby moje argumenty uzasadniające posługuiwanie się> przez was tajemnicami w celu wyzysku niesymetrycznych warunków> umowy od nieświadomych ludzi trafiały do ciebie?Gdyby to były argumenty ważkie, z pewnością trafiłyby.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >To, że ktoś tam coś nazywa tajemnicą nie oznacza, że to tajemnica.
A białe jest czarne i czarne jest białe i w ogóle co tam chcesz może być nieokreślone, chyba że chodzi o granicę twojej działki, ta jest ściśle określona.
Ze tez inni intelektualiści pozwalają ci na wypisywanie takich bredni.
|
|
| | | | | | | | | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > w ogóle co tam chcesz może być nieokreślone, > chyba że chodzi o granicę twojej działki (..)
Co jeszcze zrobisz, by postarać się nie rozumieć prostej rzeczy? Większe przelewy są monitorowane przez służby typu ABW czy CBŚP. Poza tym stan twojego konta zna cała armia szeregowych pracowników banku. To cywile chodzący normalnie po ulicy, robiący zakupy w hipermarketach itd.
Oto twoja "tajemnica bankowa".
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > To jest kara za zdradę tajemnicy.Spróbuj przelać 100 tys. Eur na konto kolegi. Niech on ci te pieniądze później odda w gotówce. Zobaczysz, jaka to "tajemnica bankowa" 
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > > To jest kara za zdradę tajemnicy.> Spróbuj przelać 100 tys. Eur na konto kolegi.> Niech on ci te pieniądze później odda w gotówce. Zobaczysz, jaka to "tajemnica bankowa"  Co chcesz w ten sposób wyrazić? Że wszyscy ludzie prócz ciebie są złodziejami? Co to ma do omawianej kwestii tajemnicy kapitału? Pozwalasz sobie na wyssaną z palca dygresję, która ma rzekomo uzasadniać tajemnice bankową? Co robisz? Próbujesz u innych wzbudzić strach przed jawnością własności? Manipulatorze!
|
|
| | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Próbujesz u innych wzbudzić strach przed jawnością własności? Manipulatorze!
Nie czytasz ze zrozumieniem. Spróbuj przelać 100 tys. Eur na konto kolegi. Większe przelewy są monitorowane przez służby typu ABW czy CBŚP, oto twoja "tajemnica bankowa".
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >> Próbujesz u innych wzbudzić strach przed jawnością własności? Manipulatorze! >Nie czytasz ze zrozumieniem. >Spróbuj przelać 100 tys. Eur na konto kolegi. >Większe przelewy są monitorowane przez służby typu ABW czy CBŚP, oto twoja "tajemnica bankowa".
Nie rozumiem. Co sugerujesz?
Że biura ochrony waszego państwa są w służbie robolom bez żadnego mienia, robiących na waszym za minimalną krajową, od których pod przymusem żądacie podatków od każdej zmytej wam, zbudowanej przez siebie podłogi i każdej zjedzonej, upieczonej przez siebie samych kromki chleba?
Dlatego przepływy kapitału to żadna tajemnica?
Nie żartuj sobie.
Wasze biura ochrony waszego państwa na pewno nie są w służbie robolom, tylko w służbie wam i to za niezłą działkę w krwawicy roboli!
To, że wasze służby specjalne kontrolują wasze banki, jak to mówi szarley, NIE MA ŻADNEGO ZNACZENIA!
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | >Nie rozumiem
Przeproś za kłamstwa że skończyłeś ekonomiczną szkołę
żałosna moralna rzygowino i intelektualny impotencie
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | >Nie rozumiem.
Nie dziwi mnie to. Miałbyś zapewne kłopoty ze zrozumieniem, gdybyś nawet chciał zrozumieć otaczający świat. Najłatwiej jednak ów intelektualny wysiłek odrzucić.
> Wasze biura ochrony waszego państwa na pewno nie są w służbie > robolom, tylko w służbie wam i to za niezłą działkę w krwawicy roboli!
Bez komentarza.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > > To jest kara za zdradę tajemnicy.> Spróbuj przelać 100 tys. Eur na konto kolegi.> Niech on ci te pieniądze później odda w gotówce. Zobaczysz, jaka to "tajemnica bankowa"  Zastanawiam się co wy wciąż jeszcze nazywacie "gotówką"? Zadrukowany cyframi papier? Chodzi o zdecentralizowany zapis rozkładu jednostek pieniężnych, w rozdanym i przechowywanym przez różnych ludzi papierze i brak centralnego administratora, kontrolującego cały system pieniężny? Czyli zdecentralizowany system zapisu jaki sam postuluje na bazie łańcuchów bloków bitcoina, tyle że bez papieru a w stanach magnetycznych dysków a właściwie w stanach polaryzacyjnych bo przecież technologia dysków zmienia się na półprzewodnikowa? To wasi prymitywni dziadowie wymyślili już lepszy bo decentralny system pieniężny, żeby żaden chciwy dziad mający centralną kontrolę nie położył na nim swojej chciwej łapy a wy teraz chcecie to skrewic całkowita centralizacja systemów i kontrolą totalną? O to ci chodzi? Dlatego nie może mi oddać w papierze? Bo chciwy dziad dominujący nad ludzkością nie będzie miał nad tym kontroli i nie będzie wiedział dokąd posłać swoich poborców?
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|