 |
Premier debatuje z kibolami
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 25-09-2011 13:06 | waldeck77 (4307 punktów) | Premier debatuje z kibolami
 10 na 10 | Wybory coraz bliżej, politycy uwijają się jak w ukropie. Pan Premier odbył nawet debatę z kibolami piłkarskimi. Zawsze mi się wydawało, że ci osobnicy powinni zasługiwać na uwagę głównie prokuratury. Aż tu nagle okazało się, że jako element na wskroś patriotyczny stali się przedmiotem umizgów polityków, zwłaszcza w kontekście zaplanowanego na przyszły rok cyrku pn. EURO 2012. Że pIs dostrzegł w kibolach bratnią duszę to mnie nawet nie dziwi, poziom podobny. Ale że do tego poziomu równa ulubieniec mediów, pogromca dopalaczy i przeciwnik taniego antyklerykalizmu...
Ciekawe, czy Pan Premier znalazłby czas na debatę z ateistami? |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 7 na 7 | Pa1ryk (1539 punktów) | >Ciekawe, czy Pan Premier znalazłby czas na debatę z ateistami?
Myślę, że z kibolami jest łatwiej rozmawiać niż z ateistami i dlatego raczej premier tego czasu nie znajdzie.
Od dawna w naszym kraju stosunek polityków do ateistów jest stały niezależnie od opcji politycznej: udawać, że nie istnieją.
|
|
7 na 7 | Tomek Fiedorek (5805 punktów) | > Ciekawe, czy Pan Premier znalazłby czas na debatę z ateistami?Powinniśmy nosić maczety, szlachtować katoli, robić rozpierduchę co niedziela pod każdym kościołem i wtedy na pewno będzie debata... Ale z Panem Prokuratorem w imieniu Pana Premiera. Zrobią wszystko, żeby zostać przy korytku. Gotowi są debatować z diabłem(oprócz Palikota  ) aby uzyskać poparcie. Gdyby ateiści pokazali, że są grupą liczną i wartą zainteresowania to i do nas przyszedłby Pan Premier. Mógłby się zdziwić poziomem sceptycyzmu i trudnością zadawanych pytań, że nie wspomnę o żądaniach, ale znalazłby czas.
www.youtube.com/watch?v=i3cs0coz1CM
|
|
12 na 12 | Alicja Duda (25557 punktów) | >Ciekawe, czy Pan Premier znalazłby czas na debatę z ateistami?
Nie, bo to byłoby dla niego za trudne. Kibolem był i kibolem został natomiast ateistą był z lenistwa i po powrocie pod skrzydła kościoła boi się wychylić.
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
 | | setarkos (10757 punktów) | >.. ateistą był z lenistwa
To niemożliwe - bycie rozumnym człowiekiem wymaga wysiłku umysłowego - żadne lenistwo tego nie zastąpi.
|
|
| | 5 na 5 | Alicja Duda (25557 punktów) | >>.. ateistą był z lenistwa
>To niemożliwe - bycie rozumnym człowiekiem wymaga wysiłku umysłowego - żadne lenistwo tego nie zastąpi.
Teraz jest "wyrozumowanym" katolikiem. A przed "oświeceniem" był ateistą.
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
| | | Konowal (6291 punktów) | > >.. ateistą był z lenistwa> To niemożliwe - bycie rozumnym człowiekiem wymaga wysiłku umysłowego - żadne lenistwo tego nie zastąpi.> Ale kto twierdzi że ateista to człowiek rozumny  Podejrzewam że wśród ateistów i teistów jest taki sam odsetek głupich i mądrych.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | 1 na 1 | kognitywista (3391 punktów) | > Ale kto twierdzi że ateista to człowiek rozumny Podejrzewam że wśród ateistów i teistów jest taki sam odsetek głupich i mądrych.Jeśli roboczo przyjąć za jedno z kryteriów głupoty nieracjonalny światopogląd, to przy braku dokładniejszych danych możemy spodziewać się nieco więcej "głupoty" po stronie wierzących. Choć jest logicznie możliwa także równowaga lub sytuacja odwrotna. Podobnie, jak jest logicznie możliwe, że kiedy weźmiemy 100 osób z zażółceniem spojówek i 100 osób bez żółtaczki, to rokowanie (rozpatrywane pod kątem rozwoju np. marskości wątroby) w obu grupach może być podobne, albo nawet lepsze w grupie z żółtaczką. Bo pacjenci bez tego objawu mogą w większości chorować na bezżółtaczkową postać WZW B lub C, natomiast większość żółtych może mieć choćby zespół Gilberta o dobrym rokowaniu. Ale przyznasz, że z praktycznego punktu widzenia taki wniosek zalatuje nonsensem ... 
|
|
| | | | | Konowal (6291 punktów) | > >Ale kto twierdzi że ateista to człowiek rozumny Podejrzewam że wśród ateistów i teistów jest taki sam odsetek głupich i mądrych.> Jeśli roboczo przyjąć za jedno z kryteriów głupoty nieracjonalny światopogląd, to przy braku dokładniejszych danych możemy spodziewać się nieco więcej "głupoty" po stronie wierzących. Choć jest logicznie możliwa także równowaga lub sytuacja odwrotna.> Podobnie, jak jest logicznie możliwe, że kiedy weźmiemy 100 osób z zażółceniem spojówek i 100 osób bez żółtaczki, to rokowanie (rozpatrywane pod kątem rozwoju np. marskości wątroby) w obu grupach może być podobne, albo nawet lepsze w grupie z żółtaczką. Bo pacjenci bez tego objawu mogą w większości chorować na bezżółtaczkową postać WZW B lub C, natomiast większość żółtych może mieć choćby zespół Gilberta o dobrym rokowaniu.> Ale przyznasz, że z praktycznego punktu widzenia taki wniosek zalatuje nonsensem ... Wywód może i słuszny, ale podstawowe założenie błędne. Moim zdaniem nie można powiązać światopoglądu z głupotą bądź mądrością na tyle sztywno żeby przyjmować jako kryterium.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | kognitywista (3391 punktów) | >Moim zdaniem nie można powiązać światopoglądu z głupotą bądź mądrością na tyle sztywno żeby przyjmować jako kryterium.
Zgadzam się. Dlatego wyraźnie napisałem: jedno z kryteriów, bo tylko ta jedna informacja jest nam dostępna w rozważanej sytuacji.
Przy takim ubóstwie danych w ogóle nie ma sensu wyciągać wniosków tego rodzaju. Ale jeśli już to robimy, lepiej chyba uwzględniać posiadane informacje, niż całkiem je ignorować.
|
|
| | | | | | | Konowal (6291 punktów) | Wiódł ślepy kulawego ....... jest to pewna koncepcja ;-D
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
2 na 2 | auteme (225 punktów) | Debaty z kibicami nie było i nie będzie. Jutro odbędzie się spotkanie, ale kibice jedynie przyniosą materiały dla Tuska, bo nie ma on żadnego pojęcia w tym temacie. Zresztą jak 99% społeczeństwa, które opiera swoją całą wiedzę z tv. Tylko w ramach informacji po przeczytaniu artykułu wiadomosci(*)1,4847117,kiosk-wiadomosc.htmlWśród kibiców, którzy zajmują się prowadzeniem stowarzyszeń kibiców, sondaż wyszedł następująco. 60% - Kongres Nowej Prawicy 20% - Prawo i Sprawiedliwość 7% - Prawica RP 5% - Platforma Obywatelska 4% - Polska Jest Najważniejsza 3% - Sojusz Lewicy Demokratycznej 2% - Ruch Poparcia Janusza Palikota
|
|
| 1 na 1 | Satyr (4285 punktów) | > bo nie ma on żadnego pojęcia w tym temacie. Zresztą jak 99% społeczeństwa, które opiera swoją całą wiedzę z tv.
Zabawne, że najwięcej o przemocy wśród kibiców "wiedzą" ci, którzy w życiu na stadionie nie byli. W mojej ocenie to jest chyba najbardziej ewidentny przykład tego, jak media robią ludziom wodę z mózgu - bierze się na tapetę marginalne patologie, i ekstrapoluje na wszystkich ludzi, którym się zdarza pójść na mecz.
Pozdrawiam
|
|
| | | marcin1902 (3438 punktów) | >Zabawne, że najwięcej o przemocy wśród kibiców "wiedzą" ci, którzy w życiu na stadionie nie byli. W mojej ocenie to jest chyba najbardziej ewidentny przykład tego, jak media robią ludziom wodę z mózgu - bierze się na tapetę marginalne patologie, i ekstrapoluje na wszystkich ludzi, którym się zdarza pójść na mecz.
Dokładnie tak, ostatnio na tapecie jest niejaki "Staruch" lansowany na lidera kiboli Legii. Z tego co słyszałem od znajomych chodzących na "żyletę", nie ma on wielkiego poparcia ani pozycji wśród kibiców Legii, po prostu dobrze prowadził doping i tyle. Incydent z uderzeniem piłkarza Rzeźniczaka przez "Starucha" również został źle odebrany wśród bywalców "żylety". No ale cóż... mediom potrzebna jest "gwiazda" na którą można skierować oko kamery.
"...nie warto o tym dziś gadać, cały ten dzień to jest zdrada..." Pablopavo i Ludziki
|
|
| 1 na 1 | zachaj (5239 punktów) | >60% - Kongres Nowej Prawicy
>20% - Prawo i Sprawiedliwość
>7% - Prawica RP
>5% - Platforma Obywatelska
>4% - Polska Jest Najważniejsza
>3% - Sojusz Lewicy Demokratycznej
>2% - Ruch Poparcia Janusza Palikota
Coś Ci umknęło.
10% - Neonaziści.
|
|
| | | Anna Salman (16360 punktów) | >>60% - Kongres Nowej Prawicy
>>20% - Prawo i Sprawiedliwość
>>7% - Prawica RP
>>5% - Platforma Obywatelska
>>4% - Polska Jest Najważniejsza
>>3% - Sojusz Lewicy Demokratycznej
>>2% - Ruch Poparcia Janusza Palikota
>Coś Ci umknęło.
>10% - Neonaziści.
Ale i bez neonazistów wychodzi 101%. Jakaś nadreprezentacja sympatii politycznych wśród kibiców?
|
|
| | | 1 na 1 | auteme (225 punktów) | Pewnie wyszło tak po zaokrągleniu w górę ułamków.
|
|
| | 2 na 2 | auteme (225 punktów) | I to już stereotyp. Kibice są apolityczni, choć polityka zawsze pchała się na stadiony. PiS jest wrogiem kibiców od czasu pana Ziorbo jako Ministra Sprawiedliwości. PO natomiast jest wrogiem od kiedy wydało zgodę by traktować kibiców jak bydło. Każdy kto idzie na skróty i wrzuca wszystkich kibiców do jednego worka traktując jak bandytów, zdradza że całą wiedzę w temacie czerpie z TV. Szybka lekcja. Są pikniki, ultrasi i chuligani. Pikniki, to kibice, którzy przychodzą zobaczyć widowisko. Przyjdą na mecz jak będą grać ze znanymi przeciwnikami z gwiazdami w składzie. Zajadają kiełbasę, bądź wcinają słonecznik. Klną na sędziego. I oczekują, że będą zabawiani, jeżeli nie przez słabych piłkarzy to przynajmniej przez młodszych kibiców, którzy zawsze pokolorują oprawami i dopingiem mecz. Akcja rządowa jest skierowana przeciw bandytom, czyli chuliganom. Chuligani stanowią max 1% ludzi, którzy przychodzą na stadion. Jednak są zazwyczaj najczęściej pokazywani w telewizji, ze względu na swój negatywny, budzący emocje odbiór. Szalikowcy to najbardziej pokrzywdzona grupa. Przygotowują tygodniami oprawy, prowadza doping, organizują wiele akcji poza stadionem. Nie używają przemocy, ani nie sa bandytami. Dbają o dobry wizerunek klubu. Problemem jest to, że PO nie rozróżnia żadnej z tych grup. Jak chuligani jednej drużyny rozrabiają gdzieś w drodze na mecz, to zamyka się stadion, nie patrząc na to, że stosuje się odpowiedzialność zbiorową. Przez zachowania chuliganów i rządu, cierpią najbardziej ultrasi. To w nich wycelowano całą akcję. I to oni prowadzą protesty wymierzone w Tuska. Media oczywiście pokazują wszystko tak jakby bandyci domagali się praw. Jednak ultrasi mają ostatnio problemy z prawem, nie z powodu spraw kryminalnych, tylko za dość absurdalne egzekwowanie przepisów. Areszt i więzienie za (nie tylko na stadionie, ale także w drodze na mecz, na dworcach w autobusach): -przeklinanie -stanie -stanie bądź siedzenie na schodach -palenie papierosów -picie alkoholu -obrażanie, np. "Donald Matole", kosztuje 2000pln + 6 lat zakazu stadionowego. -stanie za flagą -stanie w grupie (udział w zbiegowisku) Gdyby każdego obywatela inwigilować w taki sposób jak ultrasów, to każdy z tego forum miałby codziennie o 6 rano oddział AT pod drzwiami. Widziałem w telewizji TVN jak policja wyważa o 6 drzwi chłopakowi za to, że odpalił jedną race na stadionie. Wracając do tematu nazistów, to większość ultrasów jest przeciw nim i wygania ich ze stadionów. Na stadionach jednak swastyka pojawia się raz na kilka lat, gdy ktoś prowokuje pozostałych kibiców. Teraz na stadionach w równym stopniu pokazują się czasem krzyże celtyckie, Che Gevary, Boby Marleye, jak i nawet flagi Izraela (Cracovia) czy Palestyny (Legia). Dziś Tusk dostanie wszystkie sprawozdania z działalności stowarzyszeń. Choć i tak zapewne nic z tego nie wyniknie. Tutaj można poczytać o tym jak to wszystko wygląda z drugiej strony www.ozsk.pl Pamiętajcie tylko jedno. Akcja Tuska wymierzona w bandytów stadionowych najbardziej dotyka pozostałych kibiców i jest po prostu nieskuteczna. Stąd protesty.
|
|
| | | 2 na 2 | zachaj (5239 punktów) |
> Przygotowują tygodniami oprawy,
Rzeczywiście wielkie banery z "garbatymi nosami" muszą przygotowywać tygodniami...
> Che Gevary, ...
Ciekawe który to klub bo ci z Białegostoku krzyczeli stop komunie.
> jak i nawet flagi Izraela (Cracovia) czy Palestyny (Legia).
To może nasi kibice powinni się włączyć w rozmowy pokojowe między tymi państwami? Część na pewno bardzo dobrze czułaby się w Hamasie.
Nie o to chodzi, żeby wrzucać wszystkich do jednego worka. Tu chodzi o ich niezrozumiały atak na Premiera. Ten człowiek organizuje nam wszystkim mistrzostwa, a kibice paradoksalnie stali się jego największymi wrogami, tylko dlatego, że chciał utemperować nosy bandytom. Może zrobił to nieudolnie ale na pewno nie zasłużył sobie na taki bezpardonowy zorganizowany atak, przy okazji agitujący Kaczyńskiego.
|
|
| | | | 2 na 2 | Konowal (6291 punktów) | >Ten człowiek organizuje nam wszystkim mistrzostwa
Hit sezonu
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| | | | | Marcinlet (1935 punktów) | >Nie o to chodzi, żeby wrzucać wszystkich do jednego worka. Tu chodzi o ich >niezrozumiały atak na Premiera. Ten człowiek organizuje nam wszystkim mistrzostwa
Euro to co innego. To będą mecze reprezentacji, a nie klubów. Wielu kiboli ta impreza w ogóle nie interesuje.
|
|
| | | | | 4 na 4 | zachaj (5239 punktów) | >Wielu kiboli ta impreza w ogóle nie interesuje.
Ich w ogóle nie interesuje sport. Sam uwielbiam agresję i walkę ale tylko w oktagonie. Nie interesuje mnie wyrywanie bramek, rzucanie kamieniami w tłum, śpiewanie antysemickich piosenek, kopanie kobiet itp. Takich ludzi niestety nie szanuje. Dla mnie mogą pozamykać stadiony a Euro-mistrzostwa odwołać, może wreszcie któryś z tych durnych, łysych zakutych łbów coś zrozumie.
Jak ktoś już tu napisał, niech lepiej zbudują Wielki Zderzacz.
|
|
| | | | | | 1 na 3 | Marcinlet (1935 punktów) | >>Wielu kiboli ta impreza w ogóle nie interesuje.
>Ich w ogóle nie interesuje sport.
A znasz w ogóle jakiegoś czy tak sobie powtarzasz bezmyślnie za telewizją? Śmieszne jest to, że jak ktoś pisze stereotypy o ateistach to wszyscy wielce oburzeni, a jak ktoś to samo o kibicach to już nie.
>Jak ktoś już tu napisał, niech lepiej zbudują Wielki Zderzacz.
>
Przecież już jest jeden i jak na razie wystarcza.
|
|
| | | | | | | 12 na 12 | Meretseger (61860 punktów) | >jak ktoś pisze stereotypy o ateistach to wszyscy wielce oburzeni, a jak ktoś to samo o kibicach to już nie.
Nie o kibicach. O kibolach. Kibice i kibole to dwie różne kategorie bywalców stadionów. Kibic idzie tam po to, by pośpiewać, powrzeszczeń, powspierać swoją ulubioną drużynę i dobrze się bawić, oglądając widowisko sportowe. Kibol idzie po to, by zrobić zadymę i skopać kibola (a czasem też kibica) drużyny przeciwnej.
Jako dziecko bywałam z ojcem na meczach. Było kolorowo, wesoło, hałaśliwie i bezpiecznie. Nikt nie rzucał butelkami, nie tratował płyty stadionu ani ludzi z sąsiednich sektorów, najgorszym przekleństwem było wyrażenie "sędzia kalosz", poparte gwizdem. Nie było tłumu policji z bronią i tarczami, krwawiących nosów, połamanych żeber, zdewastowanych przystanków i samochodów, rozbitych sklepowych witryn. Ludzie przychodzili jak na piknik, całymi rodzinami, z małymi dziećmi, młodzież umawiała się na stadionie na randki. Bilety sprawdzali i porządku pilnowali emeryci na umowę-zlecenie. W pobliżu stała na wszelki wypadek jedna karetka i jeden radiowóz.
Ciekawe, komu to przeszkadzało.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | 11 na 11 | Alicja Duda (25557 punktów) | Mnie sprawa kiboli przypomina wypuszczanie, w dawnych czasach, wojska po skończeniu służby. Watach pijanych niszczyły wszystko co tylko znalazło się im na drodze. Poradzono sobie w ten sposób, że wypuszczanie wojska rozłożono na raty. W mniejszych grupach nie byli tacy odważni.
Podobne problemy z kibicami jak w Polsce miały kraje zachodnie gdzieś trzydzieści lat temu.
Pamiętam relację znajomego po meczy RFN i Anglii gdzie po tym meczu grupa kiboli zaczęła niszczyć samochody. Był zaszokowany brutalnością niemieckiej policji.
Myślę, że dopuszczenie by policja bała się użyć pałek i innych środków przemocy jest bezpośrednią przyczyną narastania tego zjawiska.
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | Konowal (6291 punktów) | > Mnie sprawa kiboli przypomina wypuszczanie, w dawnych czasach, wojska po skończeniu służby. Watach pijanych niszczyły wszystko co tylko znalazło się im na drodze. Poradzono sobie w ten sposób, że wypuszczanie wojska rozłożono na raty. W mniejszych grupach nie byli tacy odważni.> Podobne problemy z kibicami jak w Polsce miały kraje zachodnie gdzieś trzydzieści lat temu.> Pamiętam relację znajomego po meczy RFN i Anglii gdzie po tym meczu grupa kiboli zaczęła niszczyć samochody. Był zaszokowany brutalnością niemieckiej policji.> Myślę, że dopuszczenie by policja bała się użyć pałek i innych środków przemocy jest bezpośrednią przyczyną narastania tego zjawiska.Z przykrością muszę się z Tobą zgodzić  . Rozumiem zaszłości historyczne i polityczne konsekwencje brutalności policji, ale jak można wejść do mieszkania tylko dlatego że ktoś prowadził stronę www to chyba da się spacyfikować parę osób - no tylko do tego trzeba woli politycznej i niebania się konsekwencji, o co bardzo trudno w świecie polityków.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | auteme (225 punktów) | Policja wyciąga ludzi z domów za prowadzenie strony przeciw Komorowskiemu, za odpalenie racy na stadionie czy też za nic, a dla was to mało.
Po wydarzeniach w Bydgoszczy gdzie doszło do prowokacji ze strony policji. Media ogłosiły polowanie na chuliganów. Wyciągnięto pierwszego dnia w blasku kamer TVN 12 osób z domów. Okazało się, że 6 z nich nie było nawet na meczu, dwie to pomyłka policji z adresami, a jedna to brat bliźniak poszukiwanego. Akcji zaprzestano.
Rozpoczęło się polowanie na Starucha, nieformalnego lidera kibiców Legii. Media ogłosiły, że ma on zakaz stadionowy i nie mógł być na meczu, a jednak biegał po murawie. Staruch więc wziął adwokata i przyszedł na posterunek, gdzie TVN uchwycił jego spektakularne aresztowanie na schodach komendy. Jednak przesłuchanie trwało 30 min i został oczyszczony z zarzutów. Zakaz stadionowy obowiązywał na mecze ligowe, nie pucharowe. A po drugie nagranie z monitoringu pokazywało, jak stai na płocie i krzyczy by nikt nie przeskakiwał, bo to prowokacja policji. TVN się nie zająknął już o tym. Skupiając się na tym ,że nikt nie uniknie kary, skoro nawet Starucha złapano.
Kolejna postać to Litar plujący na matkę z dziećmi. Materiał przedstawiony w TVN po 3 miesiącach od zdarzenia. Pokazywał w duzym powiększeniu, jak Litar pluje na kobietę. Sprawa trafiła do prokuratury, gdzie zaprezentowano film z szerszej perspektywy, jak najpierw zostaje zaczepiony przez pijanego męża tej pani, a następnie Litar go opluwa. Sprawa umorzona. Media nie powiedziały o tym, tylko od razu przeszły do sprawy, jaki interes on robi z klubem w sprawie kateringu. Po całej nagonce, wycofał się z umowy,a TVN z Gazetą wyborczą ogłosiły sukces. To, że on jedynie przepisał firmę na żonę i dalej rządzi i dzieli, już nie powiedziano, bo to byłaby porażka tych mediów.
Takich sytuacji są setki w kraju. Właśnie strzelano w Częstochowie do kibiców, bo gdy kazano im się rozejść to stali dalej na peronie. Z 5 metrów strzelano z pocisków, których można używać z 50 metrów. Gdy wczoraj kibice podali policje na prokuraturę, to Ci stwierdzili, że to był udział w zbiegowisku i mieli prawo strzelać.
Nie zrozumie tego nikt, kto nie dostanie kiedyś z broni gładkolufowej, dlatego tylko, że stoi na peronie.
|
|
| | | | | | | | | | | 2 na 2 | zachaj (5239 punktów) | >Policja wyciąga ludzi z domów za prowadzenie strony przeciw Komorowskiemu, za odpalenie racy na stadionie czy też za nic, a dla was to mało.
>Po wydarzeniach w Bydgoszczy gdzie doszło do prowokacji ze strony policji.
Co to w ogóle znaczy ta prowokacja policyjna? Czy kibice to ludzie czy bydło reagujące jak byk na czerwoną płachtę. Bydło.
|
|
| | | | | | | | | | | | 2 na 2 | auteme (225 punktów) | Co do tego konkretnego wydarzenia w Bydgoszczy.
Już w kwietniu ruszyła akcja antyrządowa na stadionach pod hasłem "Niespełnione rządu obietnice - temat zastępczy kibice". Chodziło o coraz częściej pojawiające się w mediach informacje na temat problemu z kibicami. Jako OZSK dostaliśmy szybko sygnał, że na stadionach pojawiły się dodatkowe siły policyjne. Tylko nie chodziło o prewencje, a o policje kryminalną. Lech i Legia doskonale wiedzieli, że ten mecz będzie wykorzystany do sprowokowania zajść. Policja wpierw wydała negatywną opinię w sprawie organizowania meczu na tym stadionie. Następnie wojewoda ogłosił, że mecz i tak się odbędzie. Policja z wydziału do zwalczania przestępczości stadionowej wysłała pismo do organizatorów spotkania, by wpuścić kilkanaście osób z zakazami stadionowymi, jednocześnie informując te osoby, że zaprasza ich na mecz, pod warunkiem, że przejmą kontrolę nad kolegami.
Kibice stali za bramką na murawie już przy wykonywanych rzutach karnych. Wtedy nikomu nie przeszkadzali. Gdy Legia je wygrała, kibice Legii zaczęli świętować. Nie było żadnego komunikatu aby opuścić murawę. Po kilku minutach wszedł na murawę od strony Lecha kilkunastoosobowy oddział policji z bronią gładkolufową. Podeszli na 20 metrów d kibiców Legii i zaczęli strzelać. U kibiców wrogiem nr 1 policja i dlatego z sektora ruszyli kibice Lecha. Nie było żadnego starcia miedzy kibicami, jak się przedstawia w mediach. Normalni kibice uciekli z murawy na sektory. Chuligani zakryli twarze i zaczęli walczyć z policją. Byłem tam i tak to widziałem. I nie wierzyłem później w to co pokazywali w telewizji.
Policja w ten sposób działa każdego weekendu. Znajomy policjant powiedział mi, że musza tak działać z dwóch powodów. Pierwszy, to konieczność pracy w weekendy, czego policjanci nie trawią. Pół biedy jak kibice jadą autokarami, bo wtedy policjanci jeżdżą w radiowozach i nie muszą nic robić. Ale w przypadku pociągów muszą stać całą drogę w pełnym rynsztunku w przejściach między przedziałami. Drugi powód to stawka dzienna. Jeżeli uda się sprowokować kibiców o drodze na mecz, to kibice są zawracani, a policjanci szybko wracają do domów. sama nienawiść między policją a kibicami jest oczywista i nawet o tym nie wspominam.
Odpowiadając na pytanie. Każdy ma jakąś granicę. Oczywiście Ty nie dasz się sprowokować na stadionie, ale czy też nie dasz się sprowokować w innej sytuacji? Jak ktoś naruszy twoją nietykalność na ulicy, to też nie zareagujesz?
|
|
| | | | | | | | | | | | | 6 na 6 | Meretseger (61860 punktów) | Biedni, sprowokowani kibice. No, jak małe dzieci zupełnie.
Po pierwsze - kto wam kazał włazić na murawę? Trzeba było zostać na trybunach, czyli tam, gdzie jest miejsce kibiców.
Po drugie - też mi się nie podoba, że tylu policjantów musi pracować w weekendy przy obstawianiu kiboli, bo m.in. ja za to płacę. Z podatków.
Po trzecie i najważniejsze - sami kibice doprowadzili do takiej sytuacji. Nie reagowaliście na wybryki kiboli na samym początku, kiedy te zadymy się dopiero zaczynały, nie było wtedy was jako OZSK czy jak to się nazywa, pozwalaliście na chuligańskie zachowania, zamiast utrącić w zarodku, to teraz macie. Pobłażanie dla bandytów kończy się tym, że pobłażający też oberwie po uszach.
Dziwne mi to się zdaje, że chuligaństwo wam nie przeszkadza, tylko policja.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | zachaj (5239 punktów) | >Dziwne mi to się zdaje, że chuligaństwo wam nie przeszkadza, tylko policja.
Dlaczego tylko piłkarscy kibice się tak zachowują? Dlaczego na meczach siatkówki nie ma takich akcji? Tamtych kibiców nawet nie trzeba pilnować.
Dochodzę do wniosku, że cała polska piłka nożna śmierdzi, zaczynając od głowy. Pewnie dlatego nasi piłkarze słabo grają, dlatego nasza liga jest tak marna, dlatego doping na stadionach kojarzy się bardziej ze sterydami niż z kibicowaniem. Trzeba byłoby na początku wywalić cały zarząd PZPN i zastąpić go ludźmi z poza środowiska, myślę, że nawet ci którzy by się w ogóle nie znali poprowadziliby lepiej cały ten bajzel. A co do kibiców to trzeba zaostrzyć kary, a nie złagodzić. Oni się czują całkowicie bezkarni, a to co robi rząd to tylko ich zjednoczyło i rozjuszyło.
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 | marcin1902 (3438 punktów) | Może ja mam jakieś szczęście, nie wiem... Ale od paru lat jeżdżę na mecze i jest na nich coraz bezpieczniej, przytulniej i wygodniej. Raz widziałem jak w Płocku, jeśli się nie mylę w 2003 roku, policja spałowała paru gości. A tak spokój. Wulgaryzmy się zdarzają, nie da się ukryć, ale jakoś wątpię czy to jest problem tylko i wyłącznie stadionów piłkarskich... Tak samo i przemoc, występująca co sobota na wiejskich "sztachet-party".
"...nie warto o tym dziś gadać, cały ten dzień to jest zdrada..." Pablopavo i Ludziki
|
|
| | | | | | | | | 5 na 5 | Meretseger (61860 punktów) | > Może ja mam jakieś szczęście, nie wiem... Ale od paru lat jeżdżę na mecze i jest na nich coraz bezpieczniej, przytulniej i wygodniej.To bardzo dobrze. To znak, że jednak można sobie poradzić z przemocą na stadionach. W końcu na stadionie większość to po prostu kibice, nie zdemoralizowana banda kiboli. Stanowcze akcje policji i ochrony powinny uspokoić to towarzycho i przekonać, że nie opłaca się robić rozp... na meczu. W sobotę widziałam, jak policja eskortuje grupę kiboli z meczu Motor Lublin - Wisła Puławy. Akurat wracałam pociągiem od przyjaciółki, mieszkającej za miastem. Na dworcu był chyba pułk policji z psami, w kaskach, z tarczami i resztą akcesoriów. Otaczali zwartą grupkę osób o... hm... charakterystycznym wyglądzie. Osoby te stały i zachowywały się spokojnie. Nie dziwi mnie to - policjantów było co najmniej tyle samo, co ich, jeśli nie więcej  To byli zorganizowani "kibice" Wisły, czekali na pociąg, by wrócić do Puław. Myślę, że w pociągu też ich pilnowano. Kto wie, może doczekam czasów, gdy te osoby, odpowiednio pouczone i wychowane, będą się tak zachowywać bez eskorty policji, a na stadionie będzie tak bezpiecznie, że pójdę na mecz z wnukami 
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | Arłukowicz (3162 punktów) | Jest znacznie prostszy ( acz pewnie kosztowny - choć tu Pan Premier mógłby się wykazać ) sposób pozbycia się kiboli ze stadionów.
Wystarczy, aby na owych arenach odbywały się prawdziwe widowiska, które zachęciłyby normalnych ludzi do ich odwiedzania, tym samym zniechęcając do tegoż kiboli, dla których jakość widowiska jest nieistotna.
Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że nie trzeba by nawet podnosić cen za wejście.
|
|
| | | | | | | | | | auteme (225 punktów) | Ale władza sobie nie radzi z podstawowymi problemami. Afera goni aferę. Masa posłów chroni się pod immunitetami. Jednak zamiast wziąć się za siebie, to robią akcje pod publiczkę. Wpierw były to dopalacze, a teraz są kibice. Słynna akcja "widelec" w Warszawie jest tego najlepszym przykładem. Zatrzymano 700 kibiców Legii idących na mecz z Polonią. Wszystkim postawiono zarzut udziału w zbiegowisku. Akcję nazwano w mediach "widelec", bo był to jedyny niebezpieczny przedmiot jaki przy tych osobach znaleziono. Mimo to, wszyscy zatrzymani zostali przewiezieni na komendy i tam bici i poniżani, zmuszani do podpisywania przyznania się do winy. Policja zabezpieczyła wszystkie telefony, gdyż były nimi kręcone filmiki z zatrzymania. Po oddaniu ich, okazało się że we wszystkich są wykasowane pamięci. Następnego dnia, gdy wszyscy byli jeszcze na dołkach, gazeta "Fakt" na pierwszej stronie zamieściła artykuł "Terror kiboli". Napisali w nim, że przez miasto przetoczyła się grupa 700 chuliganów, z kijami i maczetami i wyciągali ludzi z samochodów, sklepów, bili ludzi na przystankach. Pochwalono świetną akcję policji. Taki zwykły człowiek przed telewizorem, siedzi i ogląda taką relacje i myśli sobie, że jutro jak będzie jechać do pracy może to spotkać jego. Daje przyzwolenie by traktować wszystkich kibiców jak bandytów. A policja z tego korzysta.
Wszyscy zatrzymani wycofali swoje zeznania i prokuratura umorzyła wszystkie sprawy. O tym jednak nikt już nigdzie nie napisał. W międzyczasie wyszły na jaw powiązania pani Hanny G-W prezydent Warszawy, z ITI, która negocjowała postawienie dla LEgii stadionu, w zamian za min. uruchomienie kanału TVN Warszawa. Takie rzeczy tylko w Polsce.
Zwykła propaganda rządowa. Zaczęło się od protestu kibiców przeciw ITI (właścicielowi Legii), który chciał wymienić publikę na klasę średnią. ITI jako właściciel TVN, miał narzędzie by rozdmuchać całą akcję, przeciw kibicom. Przy akcji "widelec" TVN wyznaczył miejsce, gdzie policja ma zatrzymać kibiców i jako jedyny miał dostęp do zatrzymanych. Skończyło się ugoda, gdy ITI zdał sobie sprawę, że klasy średniej nie ma tyle, by zapełnić stadion.
Kolejny atak poszedł, ze strony Gazety Wyborczej, która wciąż krytykuje każdą akcję społeczną kibiców, zrównując każdego w szaliku do poziomu nazisty, dilera i bandyty.
|
|
| | | | | | | | | | | Konowal (6291 punktów) | > Kolejny atak poszedł, ze strony Gazety Wyborczej, która wciąż krytykuje każdą akcję społeczną kibiców, zrównując każdego w szaliku do poziomu nazisty, dilera i bandyty.> Z tej strony nie mogą liczyć na zmiłowanie m.se.pl/pi(*)eta-wyborcza-wideo_181149.html
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 | auteme (225 punktów) | To GW zaczęła 2 lata temu, a ta sektorówka pokazała się dopiero pół roku temu, w odpowiedzi na akcje gazety. Czy kibice nie mają prawa głosu?!
|
|
| | | | | | | | | | | | | Konowal (6291 punktów) | > To GW zaczęła 2 lata temu, a ta sektorówka pokazała się dopiero pół roku temu, w odpowiedzi na akcje gazety. Czy kibice nie mają prawa głosu?!> Ja tam akurat jestem za.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | 2 na 4 | Satyr (4285 punktów) |
> Nie o to chodzi, żeby wrzucać wszystkich do jednego worka.Oj nie, nikt tu nikogo z nikim do jednego worka nie wrzuca, wcale nie...  > Tu chodzi o ich niezrozumiały atak na Premiera.Niezrozumiały? Na trybunach stoją tajniacy wyłapujący ludzi, którym się zdarzyło przekląć w czasie meczu. Można teraz dostać za to zakaz stadionowy. Tusk naciska na wojewodów, by zamykali stadiony, bo on sam ze swoją nieudolną administracją nie jest w stanie zapanować nad grupą chuliganów. Ten facet jest doprawdy żałosny w tym, co robi, a ataki na niego są w pełni uzasadnione. Umyślnie stosuje sankcje nieproporcjonalne w stosunku do czynów, by sobie nabijać słupki popularności u ludzi, którzy o kibicach mają pojęcie jedynie z Gazety Wyborczej. Pozdrawiam
|
|
| | | | | 1 na 1 | zachaj (5239 punktów) | > którzy o kibicach mają pojęcie jedynie z Gazety Wyborczej.
Znam wielu kibiców. Większość z nich lubi rozrabiać, lubi sobie pokrzyczeć i chętnie przypierdoli kibicowi innej drużyny.
Ps. A i GW nie czytam. Chyba że prof. Hartmana na Racjonaliście.
|
|
| | | | | |  -1 na 3 | Konowal (6291 punktów) | >> którzy o kibicach mają pojęcie jedynie z Gazety Wyborczej.
>Znam wielu kibiców. Większość z nich lubi rozrabiać, lubi sobie pokrzyczeć i chętnie przypierdoli kibicowi innej drużyny.
No i git. Zaś jak Tusk z całym aparatem państwowym nie umie zapewnić bezpieczeństwa na stadionach to jest to śmieszne. A to że zamyka stadiony, bo nie umie poradzić sobie z tym problemem to tak jak napisał Satyr jest żałosne. I to jest polityk który przewodzi Polsce. Toż na miejscu Putina i Merkel zrobiłbym wszystko żeby taki przywódca dalej "rządził" - tyle szczęścia że już nie ma Austro-Węgier, bo jak nic by nas znowu rozebrali.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| | | | | | | 7 na 7 | Meretseger (61860 punktów) |
>Zaś jak Tusk z całym aparatem państwowym nie umie zapewnić bezpieczeństwa na stadionach
Piszesz to tak, jakby Tusk osobiście miał iść dać w łeb agresywnemu kibolowi. Za bezpieczeństwo imprezy odpowiada organizator. Jak jeden małolat drugiemu małolatowi na wiejskiej dyskotece da w ucho, to też "wina Tuska"? Czy też może organizatora dyskoteki, który nie zapewnił ochrony? Jak myślisz?
Tak samo - bezpieczeństwo na stadionie ma zapewniać klub, który jest organizatorem imprezy. Jak nie umie, to się stadion (dyskotekę, pub czy co tam innego) zamyka do czasu poprawy sytuacji.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | 1 na 3 | Konowal (6291 punktów) | >>Zaś jak Tusk z całym aparatem państwowym nie umie zapewnić bezpieczeństwa na stadionach
>Piszesz to tak, jakby Tusk osobiście miał iść dać w łeb agresywnemu kibolowi. Za bezpieczeństwo imprezy odpowiada organizator. Jak jeden małolat drugiemu małolatowi na wiejskiej dyskotece da w ucho, to też "wina Tuska"? Czy też może organizatora dyskoteki, który nie zapewnił ochrony? Jak myślisz?
>Tak samo - bezpieczeństwo na stadionie ma zapewniać klub, który jest organizatorem imprezy. Jak nie umie, to się stadion (dyskotekę, pub czy co tam innego) zamyka do czasu poprawy sytuacji.
Jakbyś zapomniała to Tusk kazał wojewodom zamknąć stadiony w tym stadion gdzie nie rozgrywano meczu.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | 5 na 5 | Meretseger (61860 punktów) |
>Jakbyś zapomniała to Tusk kazał wojewodom zamknąć stadiony w tym stadion gdzie nie rozgrywano meczu.
Niebezpieczne dyskoteki też zamyka się decyzją administracyjną.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | auteme (225 punktów) | Zasiadałem kiedyś w komisji sportu w ratuszu i poszła dyskusja na temat rozróby na stadionie i wszyscy obstawiali za tym, by zamknąć stadion. Spytałem, co będzie jak kibice nabroją na dworcu, albo ratuszu. Czy wtedy też je zamkną. Poszła w końcu rzeczowa dyskusja, że trzeba poprawić zabezpieczenia stadionu, wzmocnić kontrole na bramkach, więcej kamer i bardziej widoczną ochronę. Kibice musieli zobaczyć, że zostało coś zrobione w sprawie poprawy bezpieczeństwa i to zrobiono.
Wszystkie decyzje o zamykaniu stadionów, są pokazem bezsilności. Co tydzień słychać, jak komendanci policji z różnych miast ogłaszają, że mecz się nie odbędzie, bądź odbędzie bez udziału kibiców, bo policja nie jest w stanie zabezpieczyć meczu. Ostatnio miałem taką sytuację w Siedlcach. Pozwoliłem sobie wyrazić swoją dezaprobatę, poprzez skierowanie pisma z żądaniem dymisji miejscowego komendanta, który oficjalnie ogłosił, że nie jest w stanie wykonywać swoich obowiązków. Od tego meczu, już inni kibice są wpuszczani.
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 | zachaj (5239 punktów) | >Wszystkie decyzje o zamykaniu stadionów, są pokazem bezsilności.
O pokazie bezsilności mówią sami zainteresowani czyli kibice. Skoro to bezsilność, to o co tyle szumu?
Moim zdaniem zamykanie stadionów to najlepsze wyjście z możliwych, uderza w kibiców i kiboli czyli właściwy target. Inne stadionowe rozwiązania są drogie i uderzają przede wszystkim po kieszeni podatnika, tylko dlatego żeby paru debili mogło się wyżyć. Fcuk O$F
|
|
| | | | | | | | | | | | | auteme (225 punktów) | Ależ czy to wina kibiców, że obciąża się podatników? Idąc dalej tym tokiem rozumowania, to są osoby, które nie chcą być obciążane podatkami na kościół, wojskowe misje zagraniczne, programy "rodzina na swoim", czy nawet kosztami działania miejskich zakładów profilaktyki i przeciwdziałania uzależnieniom.
Najlepsze w tym, że właściciele klubów piłkarskich czerpią wielkie zyski ze sprzedaży biletów, nawet po kilkaset tysięcy za mecz i to oni powinni płacić za ochronę meczy, a nie policja z podatków. Jednak nie przerzuca się na nich kosztów, bo żyjemy w państwie układów. ITI właściciel Legii czerpie zyski idące w miliony. Chce zarabiać jak najwięcej i najlepiej nic nie wydawać. Władza przejmuje koszty organizacji, bo to samo ITI ma telewizje TVN, która będzie ich pozytywnie pokazywać.
Po wydarzeniach w Bydgoszczy zamknięto stadiony Lecha i Legii. TVN dotychczas wszędzie trąbiący, że trzeba karać kibiców, nagle zaczął pokazywać materiały przeciwne decyzji. Zgrzyt na linii PO-ITI był tak duży, że 2 dni później decyzja o zamknięciu została zmieniona na decyzję o ograniczeniu widowni o kilka tysięcy, tak by i ITI nie ucierpiało i PO wyszło z tego z twarzą.
Kolejna sprawa, to że stadion Legii postawiło im miasto. Jednocześnie do dziś blokują budowę stadionu Polonii.
W innych miastach podobne relacje władza-kluby. W radach nadzorczych piłkarskich spółek zasiada masa polityków, chroniących właścicieli piłkarskich interesów.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | zachaj (5239 punktów) | >Ależ czy to wina kibiców, że obciąża się podatników?
To wyłącznie wina kibiców. Spokój na stadionach to gwarancja ich dostępności. Czy to tak wiele gdy wymaga się aby człowiek nie zachowywał się jak zwierzę?
...a przecież, zapomniałem, człowiek to zwierzę.
Wydaję się, że tylko jednostki wspięły się o gałąź wyżej, reszta to ciemna masa...
Ps. A i ta Bydgoszcz... czy to incydent? Czy może stado baranów wbiegło na murawę? Podziękowania proszę składać tym panom...
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 4 na 4 | auteme (225 punktów) | Od 17 lat działam aktywnie na wielu polach kibicowskich. Nigdy nie miałem żadnych problemów w jakiejkolwiek sprawie. Oczywiście, że trzeba zapewnić bezpieczeństwo ludziom na stadionie. Ale w ostatnich latach zrobiono bardzo dużo w kwestii bezpieczeństwa i to się czuje. Jednak nagle z niczego, gdy wszystko bardzo dobrze szło, rząd wypowiedział wojnę na wszystkich frontach kibicom. Ja odczułem to bardzo dotkliwie.
Jeszcze rok temu miałem grupę chłopaków, których zabrałem z przed blokowych ławek. Pokazałem jak działać na rzecz klubu. Pozyskiwanie ścianek pod graffiti, przygotowywanie opraw meczowych, nawet tworzenie muzyki. Żaden z nich nie miał nic wspólnego z zadymami. Teraz nie ma nikogo. Policja powołała z nowym rokiem oddział do inwigilacji kibiców. Smutni panowie zaczęli ich nachodzić w domach i szkołach. Przed każdym meczem wyciągano ich z lekcji i przewożono na komisariat w celu przesłuchania. Ciągle powtarzano, by dali sobie spokój z kibicowaniem, bo inaczej znajdą na nich paragraf. Przestali się udzielać w oprawach i pokazywać na meczach. Kilkunastu bardziej zgranych poszło do klubu ćwiczyć MMA i teraz już widziałem, jak zadają się miejscowymi gangsterami, dla których są świetnymi kandydatami na żołnierzy. Za jakiś czas wezmą ich na ustawki i powrócą na stadiony, już jako chuligani.
Policjantów to nie obchodzi. Mają swoje zadanie, rozbić wszystkie grupy kibiców. Im więcej tym wyższe premie. Nie patrzą kogo atakują. Młodzi Ultrasi są łatwym celem. Łatwo ich zastraszyć. Policja do hermetycznego środowiska chuliganów nie ma dostępu i jak powiedział mi pewien spotters (policjant odpowiedzialny za kibiców), nie opłaca mu się za nich brać, bo straci ciepłą posadę. Spytajcie jakiegokolwiek policjanta, kt ma w policji najlepiej. Spottersi.
Teraz zajmuję się prowadzeniem klubu sportowego i mam kilkuset dzieciaków w sekcjach. Obserwuję na bieżąco jak się zmieniają. Rozmawiam z rodzicami. Oni są coraz bardziej brutalni. Rodzice nie mają czasu na opiekę nad nimi i prosza by ich nie wyrzucać za naganne zachowanie. Masa 15-to latków nosi koszulki HWDP i JP, bo miało już swoje przejścia z policją. Ci co odchodzą lądują na ławkach przed blokiem. Nie ma kto się nimi zająć. Tych bardziej brutalnych przejmują grupy chuliganów.
Ta nagonka rządu, robi na prawdę więcej złego niż dobrego i nie zmienię swojego zdania w tej kwestii.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | zachaj (5239 punktów) | Wygląda na to, że cały system jest wadliwy. Ale czego można się spodziewać? Przecież takie problemy istnieją też w wielu innych kwestiach. Rząd tego nie naprawi, zapomnij. To co robi jest tylko nieudolną reakcją spowodowaną wydarzeniami. System jeżeli się naprawi to jedynie samoistnie wraz z rozwojem świadomości społecznej.
Ale Twój punkt widzenia rozumiem.
Pozdrawiam
|
|
| | | | | | | | | | | Konowal (6291 punktów) | >>Jakbyś zapomniała to Tusk kazał wojewodom zamknąć stadiony w tym stadion gdzie nie rozgrywano meczu.
>Niebezpieczne dyskoteki też zamyka się decyzją administracyjną.
Ale nie dlatego że mieszkańcy miasta bawili się w dyskotece obok. Bez jaj. No chyba że uznajemy formę odpowiedzialności zbiorowej obowiązującą w Polsce.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | Arłukowicz (3162 punktów) | > Jakbyś zapomniała to Tusk kazał wojewodom zamknąć ( ... ) stadion gdzie nie rozgrywano meczu.No i wszyscy zyskali, a nikt nie stracił 
|
|
| | | | | | | | 3 na 5 | Artur@R (7115 punktów) | > Jak jeden małolat drugiemu małolatowi na wiejskiej dyskotece da w ucho, to też "wina Tuska"? <Powtórzę się, ale warto : "Pociąg spóźnił się do Buska - wina Tuska. Podupada kurort Ustka - wina Tuska. Groch się jakoś marnie łuska - wina Tuska. W Totku Ci nie wyszła szóstka - wina Tuska. Zaszkodziła Ci kapustka - wina Tuska. Cioci Zosi siadła trzustka - wina Tuska. W szczerym polu uschła brzózka - wina Tuska. W gardle Ci uwięzła kluska - wina Tuska. Dyszel złamał się u wózka - wina Tuska. Waza stłukła się etruska - wina Tuska. Zimny deszczyk w oczy pluska - wina Tuska. Gorzkie łzy ociera chustka - wina Tuska. Połamała nóżki kózka - wina Tuska. Księdzu z głowy spadła piuska - wina Tuska. Polska to kolonia ruska - wina Tuska. Na stadionach rąbanina - Tuska wina.Spytasz mnie publiko moja, a cóż to za paranoja? To katechizm jest prześliczny sporej partii politycznej. A dlaczego Panie święty ten mój wierszyk nie ma puenty? W miejsce puenty mgła i pustka - wina Tuska." (autor - Wojciech Młynarski) Można D.Tuska dodać do galerii polskich , wiecznie winnych - Niemcy, Ruscy, Żydzi, pedały...cykliści...a no i dróg nie ma.
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | dla równowagi wierszyk Ziemkiewicza
Niewinność Tuska (Wojciechowi Młynarskiemu)
Wygrał Kulczyk, przegrał Kluska - ale to nie wina Tuska!
Wciąż brakuje ważnych ustaw - ale to nie wina Tuska!
Janusz szczuje, Stefan bluzga - ale to nie wina Tuska!
Radek wyćwierkuje głupstwa - ale to nie wina Tuska!
Śmieje się Europa z Buzka - ale to nie wina Tuska!
W każdym biurze masz chytruska - ale to nie wina Tuska!
Rozbezczelnia się wierchuszka - ale to nie wina Tuska!
Tropią dorsza, miast oszusta - ale to nie wina Tuska!
Zdrożał kurczak, jabłko, gruszka - ale to nie wina Tuska!
Podrożała świńska tuszka - ale to nie wina Tuska!
Wiejskim dzieciom burczy w brzuszkach - ale to nie wina Tuska!
Nic z laptopów dla prymuska - ale to nie wina Tuska!
Ścisk w wagonach niczym w puszkach - ale to nie wina Tuska!
Czarek, kwiaty masz i luz, ka... - ale to nie wina Tuska!
W Świnoujściu rura pruska - ale to nie wina Tuska!
Przetrwa stocznia, lecz francuska - ale to nie wina Tuska!
W kasie państwa długi, pustka - ale to nie wina Tuska!
Nikt nie reformuje KRUS-ka - ale to nie wina Tuska!
Wał pęknięty, powódź chlusta - ale to nie wina Tuska!
Była spółka - jest wydmuszka - ale to nie wina Tuska!
ABW szyderców łuska - ale to nie wina Tuska!
Zimna toń szyfranta muska - ale to nie wina Tuska!
Znowu zwisa trup z powrósła - ale to nie wina Tuska!
Ułamała skrzydło brzózka - ale to nie wina Tuska!
Szydzi z nas komisja ruska - ale to nie wina Tuska!
Cenzurują media news-ka - ale to nie wina Tuska!
W telewizji bujda pluska - ale to nie wina Tuska!
Łapie się za głowę wróżka - ale to nie wina Tuska!
To nie państwo, lecz psychuszka - ale to nie wina Tuska!
Czy to mania jest przeklęta? Nie, to stan inteligenta: choćby cały kraj się us...ł - wszystkich wina, lecz nie Tuska!
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | 4 na 4 | Artur@R (7115 punktów) | Jeśli nie potrafisz odróżnić "przesłania" i kontekstu obu rymowanek -to ja już nic nie poradzę.
Felietonik Wojciech Młynarskiego (jak zazwyczaj) - jest nawoływaniem do racjonalności i dążenia do obiektywizowania własnych ocen.
Rymowanka Ziemkiewicza to zwykła demagogia, populistyczna propaganda i zaangażowana agitka formacji politycznej wiecznie szukającej winnych, innych, obcych, "nie naszych", "prawdziwych Polaków".
A czytając wiele twoich postów - nie dziwie się , że ci się podoba.
"Proszę pana, ja jestem umysł ścisły. Mnie się podobają melodie, które już raz słyszałem. Po prostu. No... To... Poprzez... No reminiscencję. No jakże może podobać mi się piosenka, którą pierwszy raz słyszę" - "Rejs" M.Piwowskiego
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 | zachaj (5239 punktów) | >A czytając wiele twoich postów - nie dziwie się , że ci się podoba.
Jakiś czas nie było mnie na forum i widzę, że się znowu roi od kaczofilów. Jakim cudem konowal tyle punków zebrał? Chyba noce zarywał...
|
|
| | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Artur@R (7115 punktów) | > Jakim cudem konowal tyle punków zebrał? Chyba noce zarywał...<Faktem jest, że ostatnio jest aktywny w wielu wątkach , lecz punkty otrzymuje się nie tylko za wypowiedzi. Ale tak jak wykształcenie nie jest jednoznaczne z inteligencją czy kultura osobistą , tak ilość punktów na Portalu nie świadczy o ...racjonalności posiadacza. IMHO
|
|
| | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | >>A czytając wiele twoich postów - nie dziwie się , że ci się podoba.
>Jakiś czas nie było mnie na forum i widzę, że się znowu roi od kaczofilów. Jakim cudem konowal tyle punków zebrał? Chyba noce zarywał...
Jasne nie ważne racje ważna odpowiednia postawa partyjna.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | | | | zachaj (5239 punktów) | >Jasne nie ważne racje ważna odpowiednia postawa partyjna.
Oczywiście!
|
|
| | | | | | | | | | | | | | Artur@R (7115 punktów) | > Jasne nie ważne racje ważna odpowiednia postawa partyjna.< Racje ma każdy tyle tylko ,że racja nie każdego jest prawdziwa (bliższa prawdy, zgodna z rzeczywistością, obiektywna, zbliżająca się do obiektywizmu) ...i w tym sęk
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | Konowal (6291 punktów) | > >Jasne nie ważne racje ważna odpowiednia postawa partyjna.<> Racje ma każdy tyle tylko ,że racja nie każdego jest prawdziwa (bliższa prawdy, zgodna z rzeczywistością, obiektywna, zbliżająca się do obiektywizmu)> ...i w tym sęk > Ale moja racja jest najracniejsza :-D
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | 3 na 3 | Konowal (6291 punktów) | >Jeśli nie potrafisz odróżnić "przesłania" i kontekstu obu rymowanek -to ja już nic nie poradzę.
A pan potrafi?? Aaaa no tak pan jest "młody wykształcony z dużych miast" a ja "moherowy ciemnogród" i w dodatku katol to wiadomo że nie mam racji z założenia.
Gratuluje wiedzy i samopoczucia.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | | 3 na 3 | zachaj (5239 punktów) | > Gratuluje wiedzy i samopoczucia.Nic straconego, no może młodość. Wszystko da się zmienić, trochę chęci, pracy a i Ciebie będzie można z ciekawością poczytać. Każdy rodzi się ateistą. Trzymam kciuki! Ps. Oby nie napisać, że będę "kibicował" ...
|
|
| | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Artur@R (7115 punktów) | >A pan potrafi?? <
W kolejnych dwóch zadaniach wyjaśniłem różnicę. Skąd więc to pytanie? Nie wystarczy czytać - należy czytać ze zrozumieniem.
>Aaaa no tak pan jest "młody wykształcony z dużych miast"<
Mości konowal-e jest pan młodszym człowiekiem ode mnie i to o klika ładnych latek - skąd te kompleksy, wiele jeszcze przed panem.
>a ja "moherowy ciemnogród",
Niestety, trzeba uznać, że wiele pańskich wypowiedzi do "najjaśniejszych" nie należy - szczególnie tych związnych z polityką - za dużo emocji i zaangażowania - za mało dystansu i obiektywizmu.
> i w dodatku katol to wiadomo że nie mam racji z założenia.<
Powtórzę się:
Racje ma każdy tyle tylko ,że racja nie każdego jest prawdziwa (bliższa prawdy, zgodna z rzeczywistością, obiektywna, zbliżająca się do obiektywizmu)
A katolicy sami sobie wystawiają cenzurke - swoimi pogladami, ocenami, traktowaniem ludzi (innych niż oni), stosunkiem do państwa i rodaków, brakiem wiedzy. Po co ten lament?
>Gratuluje wiedzy i samopoczucia.<
Dziekuję, staram się jak umiem i panu wytrwałości w staraniach o wiedzę - życzę.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | >>A pan potrafi?? <
>W kolejnych dwóch zadaniach wyjaśniłem różnicę. Skąd więc to pytanie? Nie wystarczy czytać - należy czytać ze zrozumieniem.
Nic pan nie wyjaśnił - oba wierszyki stworzone pod wpływem chwili i przedstawiające dwa różne bieguny. Trzeba być jednak ślepym, żeby nie odróżnić lizusowskiej agitki od ironicznego wytknięcia takiej postawy.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 6 na 6 | Meretseger (61860 punktów) | >Trzeba być jednak ślepym, żeby nie odróżnić lizusowskiej agitki od ironicznego wytknięcia takiej postawy.
O ile wierszyk mistrza Młynarskiego skrzy się dowcipem i ewidentnie stanowi "ironiczne wytknięcie takiej postawy", o tyle rymowanka Ziemkiewicza, powstała w odpowiedzi, nosi cechy pośpiesznie skleconej "lizusowskiej agitki". Nic na to nie poradzę. Wymienione u Ziemkiewicza "kataklizmy" są żałosne i przypisywanie ich Tuskowi (albo i całej PO zgoła) jest kompletnie bez sensu. Na upartego można tam znaleźć 5 (słownie pięć) rzeczy, na które od biedy wpływ może mieć PO, w tym dwie, w których mógłby interweniować Tusk ("Stefan" - Niesiołowski i "Radek" - Sikorski). Reszta to bzdury sklecone na siłę.
Zaprawdę powiadam Tobie, Ziemkiewicz lepiej by zrobił, gdyby pozostał przy pisaniu literatury SF. To akurat mu nieźle wychodziło.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | > Reszta to bzdury sklecone na siłę.
Tak jak bzdurą jest uwiarygodnianie braku winy Tuska absurdalnymi powiązaniami w agitacyjnym wierszyku. Przyrównywania wpływu Tuska na łuskanie grochu i bezpieczeństwo w kraju jest żałosną próbą wybielenia Tuska, choć miał 4-lat ana poprawę bezpieczeństwa w ogóle, a już w szczególności na stadionach , szczególnie gdy mamy organizować Euro2012.
>Zaprawdę powiadam Tobie, Ziemkiewicz lepiej by zrobił, gdyby pozostał przy pisaniu literatury SF. To akurat mu nieźle wychodziło.
Po sprzedaży widać że i literatura obyczajowa też, a już publicystyka wybitnie.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | Artur@R (7115 punktów) | > Nic pan nie wyjaśnił<Proszę poszukać objaśnienia słów "racjonalny", "obiektywny", "demagogia","populizm" . Wiem ,że to stwierdzenia ogólne, ale dla osoby zdystansowanej politycznie, nie zapalczywej - są wystarczająco jasne i raczej oczywiste w tym kontekście. Meretseger w swoi poście skłoniła się ku tobie i zechciała ukonkretnić różnicę. Ja ze swojej strony tylko dodam: Jeśli chcesz naprawdę zobaczyć "jakość" obu wierszyków i to o co chodziło autorom - w ramach ćwiczenia, wstaw sobie zamiast osoby D.Tuska, jakiakolwiek inna osobę albo lepiej przedstawiciela grupy społecznej np. "ateista",albo "cyklista",czy też "katolika". - oczywiście wierszyki potracą rymy, ale jest nadzieja, że ujrzysz sens, uniwersalność tekstu Młynarskiego i żałość, miałkość, propagandę i bezsens tekstu Ziemkiewicza. Bo widzisz w wierszyku Młynarskiego tak naprawde nie chodzi o Tuska (to jedynie przykład, kanwa) - tylko o postawę oceniającego, to wołanie o racjonalizm, obiektywizm, o brak zaślepienia ...czego i tobie szczerze życzę . Koniec lekcji J. Polskiego w temacie: "Co autor miał na myśli?" - klasy 5-ej , szkoły podstawowej. EOT
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Konowal (6291 punktów) | >Koniec lekcji J. Polskiego w temacie: "Co autor miał na myśli?" - klasy 5-ej , szkoły podstawowej.
> EOT
Jak widać pan tą lekcję przyswoił znakomicie i skończyło się samodzielne myślenie. Wierszyk nie jest uniwersalny - odnosi sie do konkretnej osoby i do konkretnego wydarzenia (kibice) i ma niby pokazywać że Tusk jest cacy. Na niektórych co się na szkole podstawowej zatrzymali działa. Na mnie nie. Młynarski jako kolejny "autorytet" został uruchomiony żeby przypadkiem PO nie przegrała i tyle.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | zachaj (5239 punktów) | > Toż
Teraz wiem, że jesteś za Kaczyńskim. Minus.
|
|
| | | 4 na 4 |
| | | | 2 na 2 | Satyr (4285 punktów) |
Jesteś klasycznym przypadkiem przedawkowania "Wybiórczej" w tej materii. Na mecze pierwszoligowych klubów przychodzi od ok. 10 do 20, a nawet 30 tys. kibiców; ekipy chuligańskie liczą po ok. 150-200 osób, a jeśli chodzi o tzw. gangsterkę, to są to pojedyncze, nieliczne grupy osób, bo tylko w takiej skali jest to możliwe do zorganizowania. Tobie jednak nie przeszkadza, że z powodu kilkunastu osób wprowadza się represje wobec tysięcy. Inna sprawa: jak niby represje, które wprowadza rząd, mają zahamować rozwój świata przestępczego? Pakowanie ludzi na dołek za odpalenie racy albo przeklinanie ma być środkiem zaradczym przeciw gangom narkotykowym? Zakazy stadionowe za transparenty polityczne? To też walka z zorganizowaną przestępczością? Oczywiście, zarówno "Wyborczej" jak i Tuskowi nie w smak to, że stadiony są miejscem ekspresji politycznej. Każdy "młody, wykształcony" wie, że tylko GW, TVN i Polsat są właściwym miejscem na tego typu ekspresje. Po trzecie: również w innych środowiskach funkcjonuje przestępcze podziemie. Mamy pozamykać kina, teatry, dworce - bo z nich pewnie również i bandyci korzystają? Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że pouczasz kogoś ("... może więcej zrozumiesz") kto zna sprawę z autopsji, mimo, że sam pewnie nigdy w życiu nie byłeś - i nie będziesz - na stadionie, nie znasz żadnych kibiców, a całe pojęcie o tym świecie czerpiesz z rozhisteryzowanych tekstów z GW. To śmieszne - ale nie zabawne. Na koniec - zerknij na tą wypowiedź: www.racjonalista.pl/forum.php/s,451803#w452317Tak to właśnie wygląda. Pozdrawiam
|
|
| | | | | 3 na 5 | maruda (5550 punktów) | Skoro jesteś tak dobrze obeznany w temacie, to wyjaśnij mi dlaczego władze klubu piłkarskiego Śląsk Wrocław dały kibicom symbole i nazwę klubu. Kibice założyli przedsiębiorstwo i po mieście jeżdżą taksówki z taką nazwą. Każdy najmniejszy wybryk związany z tymi taksówkami pada cieniem na kibiców i odwrotnie, każdy wybryk kibiców tworzy wokół tej korporacji taksówkowej jeszcze gorszą markę.
>Tobie jednak nie przeszkadza, że z powodu kilkunastu osób wprowadza się represje wobec tysięcy.
Wyjaśnij mi czemu do pilnowania setek kibiców na dworcach nie wystarczy dwójka policjantów, przecież policjanci nie powinni przychodzić na takie akcje całym oddziałem, a tylko być niezależnymi obserwatorami. Nie twierdzę że każdy pociąg, autobus, tramwaj jest demolowany. Tylko że nie ma pewnych mechanizmów, po zdemolowaniu przedziału, sami ultrasi powinni tych demolujących i pijanych wywalić ze swoich szeregów i odstawić w ręce policji, dopóki do tego nie dojdzie dopóty cierpieć będą wszyscy nie tylko winni. Ci biernie przyglądający się wandalizmowi kibice też są winni, winni zaniedbania i przez to cierpią wszyscy. Czas skończyć z tym etosem kibica który nie wyda za nic kolegi policji, to chore. Działania rządu są wylewaniem dziecka z kąpielą, tylko niestety nie da się tego inaczej zrobić. Jedyną alternatywą jest policjant / ochroniarz osobny dla każdego kibica, opłacany przez tego kibica i rozdzielenie tej bandy, tego chcesz?
|
|
| | | | | 2 na 2 | Artur@R (7115 punktów) | > gangsterkę, to są to pojedyncze, nieliczne grupy osób, bo tylko w takiej skali jest to możliwe do zorganizowania.<Widzisz, gdybyś przeczytał te artykuły to byś się nie ośmieszał. Pomijając to, skoro "gangsterka" to pojedyncze osoby to czemu "wy - tysiące" "prawdziwych kibiców" nie pomożecie ich wyrugować ze stadionów, nie pomagacie w tym Policji ? Hmm...bo łatwiej krzyczeć "J...ć Policje" lub" HWDP". > Pakowanie ludzi na dołek za odpalenie racy albo przeklinanie ma być środkiem zaradczym przeciw gangom narkotykowym? Zakazy stadionowe za transparenty polityczne? <I tak naprawdę tu "pies jest pogrzebany". Problem zdegenerowanego pojęcie - "kibicowania". Imprezy sportowe( w tym mecze futbolowe) są przedstawieniami, przychodzi się je ogladać, podziwiać, emocjnować nimi, wspierać "swoich", "dodawać im ducha" - a nie niszczyć stadiony(choćby racami), obrażać "gości", szykanować arbitrów, poniżać zawodnikow rywala (lub bic po twarzy swoich), wzbudzać agresję i niechęć czy wywieszać transparenty polityczne. Tego własnie ci niby "normalni kibice" również nie rozumieją, czego i sam jesteś przykładem. Skąd, więc zdziwienie, że te środowiska przyciagają i rodzą gangestrów, przestepców i degeneratów. "Byłoby wspaniale, gdyby w kulturze futbolowej miłość do swego klubu nie oznaczała jednocześnie nienawiści i pogardy dla innych" - Stefan Szczepłek. Stanisław Tym - 'Pies czyli kot\" - Tygodnik Polityka:O kibicach zupełnie inaczej pisze dziennikarz Stefan Szczepłek, największy dla mnie futbolowy autorytet w Polsce. Na warszawskiej Polonii podczas meczu z Legią wywieszono transparent "Polonia to historia i stolicy duma, was by nie było, gdyby nie komuna". Słowo "was" namalowano w barwach Legii. Żaden z kibiców Polonii nie wie, że Legia nie powstała za czasów komuny, tylko prawie sto lat temu założyli ją żołnierze Legionów Piłsudskiego. Za komuny o Legionach nie wolno było mówić, więc Legia nazywała się CWKS.(...) Trudno dziwić się młodym, skoro mają oni dziesiątki przykładów z wystąpień polityków, na których nawet najbardziej ludzki odruch jest wyszydzany i okrzyczany jako haniebne zachowanie. > Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że pouczasz kogoś ("... może więcej zrozumiesz") kto zna sprawę z autopsji<Poznanie sprawy z tzw. "autopsji" -nie jest żadnym gwarantem obietywizmu, i rozsądnej oceny - a wręcz przeciwnie mówi o zaangażowaniu emocjonalnym, które pozbawia postrzegania szerszej perspektywy, zależnosci, konsekwencji w analizie - argument w tym konekście raczej chybiony. > ...a całe pojęcie o tym świecie czerpiesz z rozhisteryzowanych tekstów z GW.> To śmieszne - ale nie zabawne.<I to własnie stwierdzenie, potwierdza mało racjonalne podejście do tematu. Fanatyk jakiejkolwiek sprawy - racjonalnością nie błyśnie - z definicji . PS. A , i poczytaj relacje piłkarzy o tutaj. Tylko załóż maskę albo coś , bo to znowu Wyborcza.pl - "Duży Format" A tu może bez maski, bo to Newsweek Jeszcze, co się robi z kibolami w Angli tutaj - gdybyś jeszcze chciał twierdzić , że jesteście "represjonowani". I trochę "kibicowskiej" historii - Kibole i ich legalne i nielegalne biznesy A to już poza jakąkolwiek krytyką. I powtórz mi jeszce raz , że kibole to są to pojedyncze, nieliczne grupy osób
|
|
| | | | | | 1 na 1 | Satyr (4285 punktów) |
> Widzisz, gdybyś przeczytał te artykuły to byś się nie ośmieszał.Ośmieszał? Kolego, ja nie muszę czytać żadnych artykułów żeby znać światek kibiców. Śmieszy mnie Twoja wiara w prawdziwość tych tekstów. Nie chcę mówić, że są to w 100% bzdury ale zalecam ostrożność, bo w przeszłości czytałem już teksty, o których wiedziałem, że są kłamstwem, bo opisywały sytuacje, których bywałem świadkiem. Podsunąłeś mi linki... Interesujące. W tekście z N. piszą najpierw, że awanturników jest znikoma ilość, a chwilę później, że zarząd Lecha musi się układać z "bandytami" bo oni są źródłem dochodu dla klubu. N. pisze też o "Staruchu", pojawia się klasyk dziennikarski: umawiają się w ustronnym miejscu z anonimowym "kibolem". Już widzę, jak się z nim umówili, pewnie mu na PW na forum napisali Oczywiście kibol opowiada jakimś trafem to, co można sobie przeczytać na forach dla kibiców Wybacz, ale zbyt wiele widziałem na własne oczy, żeby wierzyć tym wypocinom. > nie pomagacie w tym Policji ?Moje pierwsze doświadczenie z Policją pilnującą kibiców miało miejsce jak byłem nastolatkiem. Jechałem na mecz do Łodzi, podczas wyjazdu policjanci skatowali do nieprzyjemności podpitego kibica, a innych gazowali, gdy ktoś chciał wezwać karetkę. Sam raz dostałem tył głowy policyjną pałą tak, że straciłem przytomność - moją winą było to, że na przystanku poprosiłem "kasków", by puścili wolno dwóch 10-12 latków. Dosłownie - użyłem słowa "proszę". I tak mi odpowiedzieli. Innym razem byłem świadkiem pacyfikacji tramwaju na Borku Fałęckim w Krakowie - krew opryskała szyby w drzwiach obok kierowcy, nie przepuścili nawet kobietom. Co ciekawe, w Twojej "Wybiórczej" czytałem po tym wyjątkowo kłamliwą relację. Takie akcje są nagminne. Wydaje Ci się, że w prewencji służą jakieś "autorytety moralne". Nic bardziej mylnego: w ich oczach widać żądzę walki, oni kochają się nap....ć. Jak myślisz, jakie mogą być relacje z kimś takim? Łatwo być mądralą, jak się łyka wszystko, co w GW wysmarują. > I tak naprawdę tu "pies jest pogrzebany". Problem zdegenerowanego pojęcie - "kibicowania".Domagam się tylko stosowania prawa. Jeśli np. taki "Staruch" coś zrobił, to niech beknie, ale chore jest to, że się go widowiskowo "zatrzymuje" w momencie, gdy zjawił się z adwokatem w jednostce Policji. Dołek za przeklinanie lub race to też obrzydliwość - kończę studia prawnicze i wiem, że w sytuacji monitoringu na stadionie nie ma potrzeby stosowania zatrzymania, wystarczy spisanie, bo nie ma szans, by sprawca ukrył swoją tożsamość. > I to własnie stwierdzenie, potwierdza mało racjonalne podejście do tematu.> Fanatyk jakiejkolwiek sprawy - racjonalnością nie błyśnie - z definicji.A Ty błyśniesz czytając teksty z gazety, co do której osobiście przekonałem się, że reprodukuje kłamstwa (vide: przytoczona akcja z tramwajem)? Pomyślałeś kiedykolwiek o tym, skąd niby dziennikarz może mieć jakąkolwiek wiedzę na ten temat? Policja stosując techniki operacyjne ma problemy, bo środowiska chuliganów są bardzo hermetyczne, trzeba lat, by zyskać ich zaufanie, a Ty wierzysz, że nagle jakiś dziennikarzyna otrzymuje wiarygodne informacje o danej sprawie? Nie chcę twierdzić, że to wszystko kłamstwa ale - na litość wszystkich bogów i bożków - trzeba trochę krytycyzmu. > już poza jakąkolwiek krytyką. I powtórz mi jeszce raz , że kibole to są to pojedyncze, nieliczne grupy osóbPo pierwsze, powiedziałem, że gangsterka to nieliczne grupy. Po drugie, jeśli transparent jest niestosowny, to niech stwierdzi to sąd przy zachowaniu procedur, a nie "Wyborcza"; po trzecie, transparent miał - z tego co wiem - być kopniakiem w stronę Izraela za ich politykę wobec Palestyńczyków; jest bardzo ostry ale moim zdaniem w granicach wolności słowa. Pozdrawiam
|
|
| | | | | | | 2 na 2 | Artur@R (7115 punktów) | I jak to w dyskusji z fanatykiem - nie podajesz żadnych argumentów, do których należałoby się odnieść. Ciągle winni są "oni", inni, a z pewnością Policja, a jeden "osobisty przykład", bez tła i okoliczności, usprawiedliwia całą głupotę postępowania kibolskiego środowiska - typowy chwyt oszołomstwa. Pewnie domagasz się poszanowania prawa, ale tylko tego , które ci pasuje. I jestem o tym przekonany czytają jaki masz stosunek do Policji ("kaski"), do przejawów najczystszej postaci rasizmu, antysemityzmu, ksenofobii, chamstwa i tego wszystkiego co upadla człowieka - tego środowiska, z którym się utożsamiasz. Jak łatwiutko je tłumaczysz, usprawiedliwiasz udająć eufemistycznie, że nie wiesz czy są "niestosowne". Nie dobrze mi sie robi jak to czytam.  EOT
"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | auteme (225 punktów) | Wcześniej zamieściłeś sporo linków. Jedna rzecz zwróciła mi uwagę. Mianowicie to o czym toczymy tu dyskusje. O konflikcie rządu z kibicami. NEWSWEEK: Współpracuje pan z polską policją i organizatorami meczów. Jakie błędy popełniamy? CLIFFORD STOTT: Kiedyś panowało przekonanie, że najskuteczniejsze jest otoczenie grupy kibiców kordonem uzbrojonych po zęby policjantów, by pokazać przewagę siły i zastraszyć ludzi, zanim dojdzie do zakłócenia porządku. Przeczy temu współczesna wiedza na temat psychologii tłumu. Zmasowane siły policyjne ustawione na wprost dużej grupy ludzi nie wyciszają agresywnych instynktów, a wręcz przeciwnie. Dziś brytyjscy policjanci w czasie meczów nie epatują uzbrojeniem, nastawieni są na pomoc i współpracę ze spokojną większością. Ludzie chętnie współdziałają z policją, jeśli ta nie odnosi się do nich agresywnie. Polski rząd natomiast naciska by policji było coraz więcej. Od tego sezonu policja siedzi już na trybunach z kibicami. A na mecze chodzi się od dawna w taki sposób legionisci(*)9polonia2_kibice_policja_d.jpgTak poza tematem. Podejdźcie na ulicy do policjanta i spytajcie o cokolwiek. Odpowie, że nie jest informacją. Potem zapraszam do Anglii. Tam policjanci sami podchodzą do ludzi na ulicy, pytając czy mogą im w czymś pomóc. Ps. Rozmawiałem ostatnio z trenerem, który pracuje z oddziałami prewencji. Mówił, że selekcjonuje się ich tak, by byli jak wściekłe psy. Dowódca ciągle powtarza, że jak w Warszawie strajkowali górnicy i płonęły opony. To on swój oddział trzymał jak na łańcuchu, bo tak mu się wyrywali, żeby ruszyć rozszarpać górników. Jak mówi, tylko takich potrzebuje, bo Ci strachliwi psują mu zawsze szyk.
|
|
| | | | | | | | | Satyr (4285 punktów) | > I jak to w dyskusji z fanatykiemWolę być fanatykiem, który widział coś na własne oczy, niż naiwniakiem łykającym medialną papkę jak młody pelikan. > Ciągle winni są "oni", inni, a z pewnością Policja, a jeden "osobisty przykład", bez tła i okoliczności,Jeden przykład? Wybacz, jesteś ignorantem. Ja takich przykładów znam dziesiątki z autopsji. Każdy wyjazd to zaproszenie do zadymy przez krewkich panów w kaskach. Oczywiście, Ty byłeś na setkach wyjazdów, a jakimś cudem niczego nie dostrzegłeś > Pewnie domagasz się poszanowania prawa, ale tylko tego , które ci pasuje.Wskaż, gdzie to napisałem albo przestać bredzić. > I jestem o tym przekonany czytają jaki masz stosunek do Policji ("kaski")Gardzę prewencją, bo to zbieranina degeneratów. Jakbyś wyłapał pałką przez nerki za zapalenie papierosa pod stadionem i widział takie zachowania dziesiątki razy, to nie pisałbyś podobnych banialuków. Niestety, zamiast myśleć samodzielnie, pozwalasz, by myśleli za Ciebie dziennikarze. Na ostatek: wiesz mądralo, że kibice Hapoelu wywiesili na stadionie flagi z sierpem i młotem? Nie wiesz, bo o tym panienki z Nigdy Więcej i GW nie kwiczały - a Ty na stadionie oczywiście nie byłeś. No ale nie przeszkadzam już w lekturze GW - wracaj do zajęć, Tusk potrzebuje po wyborach bezmyślnej tłuszczy do zasypywania dziury w ZUSie Kocham takie debaty z ludźmi, których wiedza w 100% bierze się z mediów. Ubaw po pachy 
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | maruda (5550 punktów) | > Na ostatek: wiesz że kibice Hapoelu wywiesili na stadionie flagi z sierpem i młotem? Ja się nie znam na piłce, tylko ktoś kto tak dobrze ją zna powinien wiedzieć skąd się wziął ten sierp i młot jako symbol tamtego klubu. W logu jest jeszcze robotnik, tylko sugerowanie że jest to propagowanie komunizmu nie jest już nawet śmieszne. Nie śmieszą mnie żarty ludzi którzy popierają umieszczanie znaków antysemickich na stadionach. Najbardziej smuci mnie że tymi antysemickimi epitetami są obrzucani rodacy podczas spotkań polsko-polskich. Skoro tak szanujesz prawo powinieneś zgłosić wywieszanie tamtych flag w odpowiedni sposób i poczekać na wyrok.
|
|
| | | | | | | | | | 3 na 3 | Satyr (4285 punktów) | >Ja się nie znam na piłce, tylko ktoś kto tak dobrze ją zna powinien wiedzieć skąd się wziął ten sierp i młot jako symbol tamtego klubu.
Na ich meczach wiesza się zupełnie "klasyczne" sierpy i młoty, podobnie jak podobizny Che Guevary i tym podobne kwiatki. Ten klub wyrósł z tradycji komunistycznych, więc fakt, że jego herb nawiązuje do tych popapranych idei nie jest niczym "śmiesznym".
>Skoro tak szanujesz prawo powinieneś zgłosić wywieszanie tamtych flag w odpowiedni sposób i poczekać na wyrok.
Mi żadne flagi nie przeszkadzają, choć nazistów i komunistów uważam za jeden gatunek ścierwa. Nie mam jednak zamiaru jęczeć, że mnie obraża jakiś transparent, więc nie mam zamiaru na nikogo donosić. Jedyne co wywołuje moją frustrację, to hipokryzja lewactwa z Nigdy Więcej, które współpracując z PZPN przy ustalaniu listy symboli zakazanych oczywiście "zapomniało" o symbolach komunizmu, a teraz podnosi jęk - oczywiście nie z powodu "słusznych" symboli.
Pozdrawiam
|
|
| | | | | | 3 na 3 | Konowal (6291 punktów) |
> Fanatyk jakiejkolwiek sprawy - racjonalnością nie błyśnie - z definicji.No chyba ze to fanatyk namaszczony przez giewu wtedy oczywiście ma rację i w dodatku jego racja jast najracniejsza.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | > Poczytaj troszkę choćby tutaj.> I jeszcze tu i tu- może więcej zrozumiesz.Tak i to na pewno kibice zmusili pilota do lądowania w Smoleńsku i mgłę rozpalili. Teksty spod znaku "Salonu" naprawdę nie warto czytać.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
6 na 6 | zachaj (5239 punktów) | >Wybory coraz bliżej, politycy uwijają się jak w ukropie. Pan Premier odbył nawet debatę z kibolami
Już od dłuższego czasu zbierałem się żeby napisać o kibolach, ale Ty mnie wyręczyłeś. Otóż cała ta organizacja pseudokibiców popierająca Kaczyńskiego przypomina mi oddziały SA Hitlera - agresywni, wyszkoleni, antysemiccy bandyci. Nie wiem, może naczytałem się za dużo książek historycznych ale podobieństw jest zbyt dużo aby był to po prostu przypadek.
>Ciekawe, czy Pan Premier znalazłby czas na debatę z ateistami?
Nie. Nie stoimy mu na drodze.
|
|
7 na 7 | kkuj (614 punktów) | >Aż tu nagle okazało się, że jako element na wskroś patriotyczny stali się przedmiotem umizgów polityków, zwłaszcza w kontekście zaplanowanego na przyszły rok cyrku pn. EURO 2012.
Właśnie to jest dla mnie najbardziej oburzające. Dwa stadiony na 30K+ widzów w Warszawie, dwa w Krakowie. Co? Po Co? Żeby utrwalić plemienne podziały, i żeby było pole dla spragnionych fizycznej rozwałki, machania penisami, kto ma większy?
Niech zbudują jakiś akcelerator cząstek, czy laser wielkich mocy, reaktor, czy laboratorium materiałowe zamiast drugiego stadionu. Ale oczywiście mamy EURO, więc wiara gęby na kłódkę. Dlaczego nasze państwo chwali się tym, że zbudują stadion? Rzymianie budowali obiekty o podobnej funkcjonalności przed 25 wiekami, to żaden sukces. Niech zbudują coś co będzie wkładem Polaków w cywilizację, bo kibole to chyba nie jest najlepszy wkład. A jeśli nie mają pomysłu co zbudować, to chociaż jakieś kilka przedszkoli by się przydało. A resztę dać policji na infiltrację środowisk kibicowskich.
|
|
| 3 na 3 | Hodża (11172 punktów) | Ten post trafia w sedno i stamtąd promieniuje.
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
|
|
| | Konowal (6291 punktów) | Jest tu sporo racji. Portugalia sama 8-siem stadionów wybudowała, więc dla Polski 4-y nie powinien stanowić problemu. Pod względem osiągnięć to jednak nie mamy czym się chwalić, bo nasze stadiony to cudo tylko pod względem kosztów i raczej 25 wieków nie przetrwają. Zaś cała infrastruktura to bieda z nędzą, no może poza hotelarstwem ........... bo rząd nie maczał w tym łapek.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
3 na 3 | Marek Matejewski (3695 punktów) | Premier poszedł się dowiedzieć co boli kiboli i jest to chyba póki co najbardziej groteskowe wydarzenie bieżącej kampanii.
Jakże budująca była to "rozmowa", podczas której brakowało tylko pomiaru hałasu jak w programie "Od przedszkola do Opola".
|
|
1 na 1 | sasza (65 punktów) | Już widzę, jak kibole wychodzą ze spotkania z Tuskiem przekonani do jego racji. I jak to przekonanie udziela się całej kibolskiej społeczności. Tusk zyskuje elektorat a na stadionach zapanowuje familijny spokój. Już to widzę.
|
|
2 na 2 | hubin (2274 punktów) | Podobało mi się, że do nich wyszedł i porozmawiał.
Mogą nie podobać mi się jego racje, mogę tamtych uważać za młotków którzy nie wiedzą co i na czyje zamówienie robią ale pamiętam takiego osła który bał się pielęgniarek. W gruncie rzeczy cieszę się, że władza się nie boi kiboli lecz "słucha co ich boli", nawet jeżeli tylko przed wyborami.
Zastanawia mnie, że nie zauważają nasi patriotyczni kibice, takich działań jak zamieszki, morderstwa np. człowieka, ustawki etc. To oczywiście wina tych złych bandytów a wy nie macie z nimi nic wspólnego, oni jedynie wybierają pośród was a wy wykonujecie ich polecenia.
Parafrazując: Ideologia śmierdzi!
|
|
| 1 na 1 | auteme (225 punktów) | Morderstwa? Ustawki?
Jedyne morderstwa powiązane z kibicami miały miejsce w Krakowie. Ale jak sama policja przyznaje, chodzi tam o kilka grup, które walczą ze sobą. Jedna z nich jest powiązana z Cracovią, a druga z Wisłą i chodzi o wpływy kryminalne w mieście, a nie przywiązania klubowe. Obie grupy działają na szkode pozostałych kibiców, których przychodzi po kilkanascie tysięcy na stadiony. Dodatkowo kibice tych dwóch klubów, z powodu tych grup z nimi powiązanych, nie dołączyły do "PAktu Poznańskiego", który obowiązuje od 6 lat, a który podpisały wszystkie pozostałe ekipy w kraju. Ten pakt pilnuje, by nie dochodziło na stadionach do rozrób, by kibice nie walczyli ze sobą na meczach reprezentacji, tylko stali razem pod flaga Polski, oraz zakazuje całkowicie używania jakiegokolwiek sprzętu.
To te ustalenia pomiędzy kibicami spowodowały, że na stadionach zrobiło się spokojnie, a na reprezentacje chodzą całe rodziny. OD tamtej pory, co roku spadają negatywne zdarzenia, a coraz prężniej działają stowarzyszenia, które przejęły kontrole na stadionach.
Ustawki dzieją się poza stadionami i pozostali kibice nie maja na to wpływu. Wiadomo tylko, że zostały stworzone, by ucywilizować ekipy. Nikt nie chce już walczyć na śmierć i życie. Jest to uważane za sport. Kto chce, ten bierze udział. Zawsze jest zabezpieczenie medyczne i sportowe zasady. Na salach bokserskich też są ustawki i nikt w to nie wnika. Gdy grupy są większe i musza wyjść poza sale, wtedy już odzywa się społeczne oburzenie. A czyż Adamek nie jest bohaterem narodowym?!
|
|
| | 1 na 1 | liliac (147340 punktów) | > A czyż Adamek nie jest bohaterem narodowym?!A jest? 
|
|
| | | 1 na 1 | Arłukowicz (3162 punktów) | > >A czyż Adamek nie jest bohaterem narodowym?!> A jest? No pewnie, że jest. Nawet poglądy ma słuszne. Nie oglądałaś reklamówek wyborczych ?
|
|
| -1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | >Podobało mi się, że do nich wyszedł i porozmawiał.
Wyszedł ???? Toż za tuskobusem latali po całej Polsce
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| | 1 na 1 | zachaj (5239 punktów) | >Toż
Jest ładniejsze słowo - "przecież"
|
|
| | | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | >>Toż
>Jest ładniejsze słowo - "przecież"
Takie ładne słowo nie pasowało mi do opisywania działań Tuska.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| | | | 2 na 2 | zachaj (5239 punktów) | >Takie ładne słowo nie pasowało mi do opisywania działań Tuska.
Ale żeby i Język Polski przez premiera Tuska cierpiał... litości.
|
|
| | | | | | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | > >Ale żeby i Język Polski przez premiera Tuska cierpiał... litości.<> Język drętwy, kapie ślina - Tuska wina > Hall w lekturach robi pustkę - ale to nie wina Tuska
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | | | 3 na 3 | Meretseger (61860 punktów) | Muchomorem struła się rodzina - Tuska wina.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | 5 na 5 big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany) | > Muchomorem struła się rodzina - Tuska wina.Że brak Pierwszej jest Przyczyny - w tym też dużo Tuska winy .
Ubald Ś. Biskup. Dwóch ślepych oświecił, trzeciemu wyperswadował, aby ciemnym był dla uniknienia obrazy Bożej przez oczy. Przeciw czartom potężny Patron. (xiądz Benedykt Chmielowski, dziekan rohatyński, firlejowski, podkamieniecki pasterz)
|
|
| | | 2 na 2 | astrotaurus (12445 punktów) | > >Toż> Jest ładniejsze słowo - "przecież"Toż to zgroza czysta co tu prawisz! "Toż" jest piękniejsze i dostojniejsze, niż "przecież".
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
|
|
| | | | | Konowal (6291 punktów) | > >>Toż> >Jest ładniejsze słowo - "przecież"> Toż to zgroza czysta co tu prawisz!> "Toż" jest piękniejsze i dostojniejsze, niż "przecież". No i "przecież" to słowo cieniaków, takie do tłumaczenia się: przecież to zrobiłem, przecież mówiłem itd. Zaś "Toż" brzmi dumie, władczo i rozkazująco.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | | zachaj (5239 punktów) | > "Toż" jest piękniejsze i dostojniejsze, niż "przecież". Mój kolega z Brańska mówi: "Toć"
|
|
1 na 1 | astrotaurus (12445 punktów) |
> Ciekawe, czy Pan Premier znalazłby czas na debatę z ateistami?No a jakże! Jakbyśmy tak parę razy wybrali się na ulice z mutrami w kieszeniach i oponami na ognisko to za rok-dwa by nas zauważył. ..... A dzisiaj przed szkołą podstawową na osiedlu szok! Dwóch kibiców Legii rozdawało dzieciom druki planów lekcji z symboliką klubu. Nowy image? Może tak im już zostanie...
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
|
|
| | Konowal (6291 punktów) | >>Ciekawe, czy Pan Premier znalazłby czas na debatę z ateistami?
>No a jakże!
>Jakbyśmy tak parę razy wybrali się na ulice z mutrami w kieszeniach i oponami na ognisko to za rok-dwa by nas zauważył.
A wcześniej smutni panowie zamknęliby portal www.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
2 na 2 | hubin (2274 punktów) | www.sport.(*)_transparent_na_trybunach.htmlCytat:"Dżihad Legia" - transparent o takiej treści wywiesili na "żylecie" kibole Legii przed meczem z Hapoelem Tel Awiw. Wywiesili, mimo przedmeczowych próśb spikera o powstrzymanie się od rasistowskich okrzyków i treści. - To hańba - komentuje Jacek Purski z antyrasistowskiego stowarzyszenia Nigdy Więcej. To na wypadek gdyby ktoś pozwalał sobie wmówić bajki, o światłych patriotach z "powstania", jak dla mnie widać tu raczej ciągoty do "Sturmabteilung" a nie Armii Krajowej.
Parafrazując: Ideologia śmierdzi!
|
|
| 1 na 1 | auteme (225 punktów) | 1. Dżihad Legia to hasło używane na Legii od początku konfliktu z ITI, czyli jakieś 3-4 lata i nie było wymierzone w Izraelski zespół gości. Na potwierdzenie, chociażby zdjęcie flag jakie wydaje Legia oi55.tinypic.com/znv5nm.jpgNa Legii Jihad nie ma nic wspólnego z Arabami, tylko to słowo symbolizuje "fanatyzm". Hasło wiele razy używane w oprawach i nigdy nikogo to nie ruszało. 2. Na potwierdzenie punktu pierwszego, to Hapoel, ma sympatyków o poglądach mocno lewicowych, mocno propalestyńskich. s1.img.pl/v/1109/99660hapoel_tel_aviv.jpgOd tygodnia Legioniści pisali do Gazety Wyborczej w sprawie lewicowego klubu, który ma sierp i młot w herbie, oraz propagującego komunizm na trybunach. Przypominam, że komunizm jest w Polsce równie nielegalny co nazizm. Jednak Gazeta Wyborcza Arna Szechtera oczywiście się nie zająknęła o tym. Odzywa się dopiero teraz, gdy wietrzy sensacje. Mimo, że wiedzą jakie jest prawdziwe przesłanie oprawy, wymierzonej w nich, a nie zespół gości. W artykule tez był wywiad z panem z "Nigdy Więcej". To w celach informacyjnych, ta organizacja tworzyła swego czasu wykaz symboli zakazanych na stadionach dla PZPN. Skompromitowali się, gdy nie chcieli zamieścić w nim symboli lewicowych. Powrzucali wszystkie symbole kojarzące się z prawicą, a odmówili umieszczenia jakiegokolwiek postkomunistycznego, co nie pozwala obecnie traktować ich poważnie.
|
|
| | 1 na 1 | hubin (2274 punktów) | Wybacz czy uważasz, że członek NOP "hajlujący" w Warszawie nie ma nic wspólnego z nazizmem? W swoim mniemaniu pewnie jest patriotą, jednak wznoszenie nazistowskich pozdrowień w mieście tak doświadczonym nazizmem uważam za obrzydliwe.
Jeżeli przyjmujesz pewną estetykę to fakt podejścia do tego w stylu pop, cię nie broni, wręcz przeciwnie. Jest to przerażające jak łatwo przejmujecie symbole wszelakiej maści zła i je trywializujecie, tyczy się to też kibiców izraelskich których przykład podałeś.
Odnośnie bezstronności GW nigdy nie było wzorem rzetelności dziennikarskiej, jednak tyczy się to chyba wszystkich mediów, daleki jestem od przyjmowania bezkrytycznie dowolnych treści medialnych.
Może po prostu nigdy was nie zrozumiem, niezależnie od tego jak będziemy się starać.
Parafrazując: Ideologia śmierdzi!
|
|
| | | 1 na 1 | auteme (225 punktów) | Wybacz nie łapie o co chodzi z tym członkiem NOP, więc nie wiem jak się do tego odnieść. Co do samego "hailowania", to pamiętam jak Janusz Korwin-Mikke hailował w telewizji tłumacząc, że to pozdrowienie z czasów rzymskich i to naziści wypaczyli ten gest. On uważa, że nikt kto ma pojęcie o historii i tradycji, nie będzie traktować go jednoznacznie, tak jak i nie powinno się ganić wszystkiego co jest podobne do swastyki. Z tego co pamiętam to NOP zawsze przypomina, że na pogrzebie Romana Dmowskiego w 1939r. wszyscy żegnali go własnie tym rzymskim gestem i uznają wszelkie sprzeciwy, jako brak pojęcia w temacie. Samo NOP choć wiele razy posądzane o nazistowskie poglądy, wciąż jest legalnie działająca partią i w ostatnich wyborach samorządowych wystawiali swoich kandydatów. Tak więc można się z nimi nie zgadzać, ale sam widok członka z ręką w górze , nie może być tak krytycznie odbierany.
Osobiście jestem po przeciwnej stronie poglądowej, ale mam podejście amerykańskie i preferuje całkowita wolność słowa.
Wracając do tematu kibiców, obecnie nie chodzi tyle o politykę, ile o pokazanie, że ruch kibicowski nie daje się represjom, całej otoczce proeuropejskiej, jak i tak propagowanej w mediach poprawności politycznej.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
