Ze względu na mój wyjazd nie byłem w stanie włączyć się wcześniej w tę ciekawą dyskusję, ale gratuluję Wam tego pomysłu Jako redaktor Racjonalisty deklaruję swój udział i pomoc w przygotowaniach do takiej imprezy, bo na podstawie wpisów można już sądzić, że co najmniej kilka osób jest chętnych, aby wziąć udział w przygotowaniu takiej imprezy.
Racjonalista i Lista ateistów mają dość spore zasoby emailowe do naszych potencjalnych zainteresowanych. I jeśli program będzie przygotowany odpowiednio ciekawie, jeśli miejsce będzie dogodne i/lub interesujące, to przypuszczam, że można liczyć na powodzenie takiej imprezy.
Osobiście wziąłbym pod uwagę wspomniany tutaj marsz ateistów, który jak dotąd odbywa się w Krakowie w okresie października. Warto by więc zaproponować wydarzenie, które będzie uzupełnieniem tego - w zupełnie innym okresie roku i w innej części Polski, dla tych ateistów, którzy ze względu na miejsce nie biorą udziały w krakowskich marszach. A jakie są pomysły co do miejsca?

>Ze względu na mój wyjazd nie byłem w stanie włączyć się wcześniej w tę ciekawą dyskusję, ale gratuluję Wam tego pomysłu
Panie Mariuszu,
CHOLEWA założył ten wątek wczoraj, a dziś jest on już w lamusie. Ktoś, kto nie miał okazji czytać wczoraj, już do niego nigdy nie dotrze, a przecież powodzenie tego projektu zależy od rozpowszechnienia informacji o planowanym zlocie i projekcie pomnika.
Te projekty, to jedna z nielicznych "oddolnych" inicjatyw, chyba godna uwagi. Proszę zauważyć, że w Warszawie nic podobnego nie ma miejsca już od wielu, wielu lat. Protesty Partii Racja, z bardzo małą liczbą uczestników, były raczej niezauważalne. Tym razem mamy okazję zaprezentować się w liczniejszej grupie - jeśli tylko uda się nam kontynuować tę dyskusję i wejść do ogólnodostępnych mediów.
Aby czegoś dokonać musimy się spotkać, aby wszystko dokładnie omówić. Nie będzie to łatwe, bowiem wiele osób mieszka daleko. Pan Jacek Tabisz przebywa chyba wciąż w Indiach. Nie wszyscy mogą sobie pozwolić na wielokrotne przemieszczanie się ze względów finansowych.

Pańska pomoc jest niezbędna. Ten wątek winien wrócić na pierwszą stronę Racjonalisty.
Musimy się spotykać, choć nie zawsze w pełnym gronie; zależeć to będzie od potrzeb. Ale wstępne spotkanie, na którym rozdzielilibyśmy funkcje, nie może się ograniczyć do małej garstki osób. Pana obecność jest konieczna, zatem to Pan winien zaproponować datę spotkania. Czeka nas wiele zadań i bardzo ciężka praca. Jedna osoba temu nie podoła.

Trudno sobie wyobrazić, aby nie rzucano nam kłód pod nogi. O pomniku Łyszczyńskiego na warszawskim rynku chyba tylko można pomarzyć ze względu na ochronę przez konserwatora zabytków, a teren wokół Centrum Nauki Kopernika nie jest chyba miejscem najlepszym ze względu na estetykę; jakoś mi to miejsce nie bardzo pasuje pod pomnik. Dlatego przypuszczam, że tylko wmurowanie tablicy po środku Rynku ma jakieś szanse na akceptację władz miasta i odpowiadałoby to nam ze względów historycznych, bo to miejsce kaźni Łyszczyńskiego. Symboliczny aspekt takiego usytuowania miałby dobrą stronę, a konserwator chyba by nie mógł oponować. Realizacja takiego projektu nie kosztowałaby tyle, co pomnik. A o postawieniu pomnika przy Centrum Nauki pomyślimy w przyszłości.

Organizowalibyśmy zlot w Warszawie po raz pierwszy. Brak nam doświadczenia i ze względu na nasze rozproszenie będzie nam trudno się zorganizować.
Moim zdaniem najlepsze daty na zlot, to dwie ostatnie soboty czerwca 2012. Wcześniej to chyba nierealne.

Ciekaw jestem Pana opinii o tych projektach.
Pozdrawiam serdecznie
Jan Res

>>Ze względu na mój wyjazd nie byłem w stanie włączyć się wcześniej w tę ciekawą dyskusję, ale gratuluję Wam tego pomysłu
>Panie Mariuszu,
>CHOLEWA założył ten wątek wczoraj, a dziś jest on już w lamusie.

Panie Janie ( przepraszam za tę konfidencjonalność, ale to było spontaniczne) jest Pan tu jedyną osobą myslącą konkretnie, reistycznie. Zgadzam się z Panem calkowicie; Pański sposób myślenia w tych sprawach jest moim mysleniem, mam nadzieję na vice versa. Bądźmy zdeterminowani do konca, do skutku. Ten Zlot musi się udac! Mam nadzieję, że nie wszyscy ateiści to klerkowie, a za Jackiem Tabiszem: inteligencja fotelowa.

---

CHOLEWA

@ CHOLEWA
O tym, że ja także jestem pełen uznania dla Pana wypowiedzi, chyba nie muszę tu pisać, bo to oczywiste. Od dawna je czytuję i zawsze w pełni Pana popieram.
Nie oczekujemy nagrody po śmierci, więc nie możemy liczyć na codzienne wpływy gotówki, jak to ma miejsce w pewnej, doskonale nam znanej instytucji. Jeśli będziemy mierzyć za wysoko, to nasze projekty nigdy nie ujrzą światła dziennego.
Nie łudźmy się nadzieją, że na Zlocie będziemy mieć tłumy. To nie w naszym charakterze, nie mamy funduszy, a zapał niektórych spośród deklarujących chęć uczestnictwa może wygasnąć. No cóż, ich miejsce zajmą - być może - inni. Zobaczymy.
Zniknięcie naszego wątku z pierwszej strony uniemożliwia nam rozgłos wśród nielicznych czytelników Racjonalisty. To przykre. Na dodatek musimy tu docierać drogą okrężną.
Musimy się spotkać, poznać, ustalić plan działania i wyznaczyć zadania dla każdego. Nie mam pojęcia czy byłoby to możliwe do zorganizowania w najbliższej przyszłości. Nikt nie proponuje daty, a przecież wszyscy mamy jakieś plany i musimy je zawczasu dostosować do tego spotkania. Jacek Tabisz, inicjator dyskusji, mieszka prawdopodobnie w Indiach i dotychczas nie napisał nic o swych planach przyjazdu do Polski. Ja mieszkam w Warszawie, planuję wyjazd do Belgii, Niemiec, Indii i Maroka w najbliższej przyszłości. Doświadczenia w realizacji takich projektów nie posiadam. A gdzie Pan mieszka i jakie są Pana możliwości co do spotkania, a następnie organizacji Zlotu i realizacji projektu pomnika/tablicy?
Moja mała uwaga co do miejsca Zlotu. Nie wydaje mi się, aby można było sobie pozwolić na stratę czasu. Gdyby odbył się on na łonie natury, to nikt by o nim się nie dowiedział. Przykładem może być zjazd FiM, który się odbył w końcu sierpnia. Natomiast Zlot w Warszawie musiałby odbić większym, lub mniejszym echem, a o to nam właśnie chodzi.
Wmurowanie nawet skromnej tablicy na warszawskim rynku ściągnęłoby sporo ludzi i - co najważniejsze - media. To byłoby naprawdę wielkie wydarzenie.

Dziękuję za miłe słowa. Jutro będę w szpitalu na chemioterapii ( 1 lub 2 dni ), więc dziś napiszę w sprawie Zlotu do PSR ( jutro mają spotkanie z ustalonym programem ) i do Redakcji Racjonalisty. Akceptacja Pana Agnosiewicza i pomoc w organizacji imprezy jest; teraz chodzi nam o szczególy, np. spotkanie się w celu organizacji Zlotu.

---

CHOLEWA

> Ach, te telefony...
i zapomniałem napisać, że: mieszkam w Kaliszu nad Prosną. Pan Jacek Tabisz niedawno wrócił z Indii i mieszka we Wrocławiu, nazywając go Wrockiem.
Serdecznie pozdrawiam

---

CHOLEWA

My we Wrocławiu tak nazywamy czasem miasto. Swoją drogą w Sektorze, 15 jest spotkanie PSR we Wrocku, jeśli ktoś jest z mojego miasta. Zapraszam w imieniu wszystkich!
Zaczyna się o 17.00, ale można się spóźnić i o półtorej godziny, jak ktoś nie może na 17.00

Janku, w sprawie Zlotu Ateistów otrzymałem odpowiedź od Pani Joanny Rutkowskiej z PSR oraz od Jacka Tabisza.

Na posiedzeniu PSR w dniu jutrzejszym nasza idea będzie tematem. Ponieważ mieszkasz w Warszawie, to może tam wskoczysz o godz.18:00 przy ul Koszykowej.

Zbyszek

---

CHOLEWA

>Panie Janie... jest Pan tu jedyną osobą myslącą konkretnie, reistycznie.

Piękne...

Bądźmy zdeterminowani do konca, do skutku. Ten Zlot musi się udac!

Na Zlot! Na Zlot! ... Skąd ja to znam...?

... a za Jackiem Tabiszem: inteligencja fotelowa.

W odróżnieniu od jakiej? twardo-krzesłowej? Chodnikowej?

Weźcie na Zlot duże sztandary i małe szturmówki, to może jakiś pochód się urządzi? Jeżeli nie ma, to może pożyczyć? SLD powinno mieć dużo tego w magazynach, jeszcze przesiąknięte rewolucyjnym zapałem poprzedniego pokolenia...
-

>... a za Jackiem Tabiszem: inteligencja fotelowa.

A może trzeba pościągać filtry z umysłu? Jakiego bodźca trzeba by to zrobić? Widocznie to co się dzieje w Polsce nie jest dość wystarczające by uruchomić w głowie "gdzie są ludzie których też to w ku...wia". Co jeszcze trzeba zobaczyć by popchać głowę?

Realizujemy codziennie dziesiątki ustawień które wtłoczyły się nam do głowy przez lata.
Mówiąc "JA". Jesteśmy jak gąbki które albo nasiąkają albo trzeba je wyciskać.
Gdzie umysł wrzucił informację o spotkaniu? Do wiecznej poczekalni?

Jadę, nie jadę. Tyle trzeba wiedzieć. Może zwyczajnie brak klocka który dopasuje się nam w głowie. Klocek ( hasło musi być na tyle kwadratowe dla wszystkich by pasowało jak w zabawce dla dzieci). Kto je wymyśli pociągnie ludzi. Proste jak drut. Reszta będzie marudzeniem jak na bazarze że nie takie, a może nie działa, a gwarancja jest, szwagier już ma takie "padaka" straszna.

Już nie przebywam w Indiach, przez najbliższy rok będę z grubsza w Polsce. Jak nie możemy się zjechać, aby opracować zjazd (który ma być koniecznie w realu) możemy też pomyśleć o wideokonferencjach przez Skype. Z Wrocławia do Warszawy jedzie dość długo i dość drogo... Ale Warszawa nie jest oczywiście złym miejscem. Przy okazji jeszcze zauważę, iż o Łyszczyńskim uważam, iż lepszy pomnik w gorszym nawet miejscu, niż płyta w lepszym. Płyty nie przyciągają uwagi. I zazwyczaj łatwo je zniszczyć. A będą próby.

>Przy okazji jeszcze zauważę, iż o Łyszczyńskim uważam, iż lepszy pomnik w gorszym nawet miejscu, niż płyta w lepszym. Płyty nie przyciągają uwagi. I zazwyczaj łatwo je zniszczyć. A będą próby.

Jacku, wybraliśmy w projekcie tablicę, ponieważ na pomnik jest trudniejsza procedura, zgodę musi wyrazić rada Warszawy - co jak się domyślacie byłoby drogą przez polityczną mękę w sytuacji, kiedy większość ma PO z ociupinką SLD, a myślę, że o jakiegoś Łyszczyńskiego nikt nie będzie nadstawiał piersi - od lat pomnika Waryńskiego na Woli przepchnąć nie potrafią/nie chcą nawet.

Na tablicę trzeba znaleźć chętnego zarządcę kamienicy w okolicach Starówki, co robimy do dziś... a i z tym trzeba przebić się jeszcze przez uwaga, mhm: Radę Pamięci Walk i Męczeństwa oraz Wszelkiego na Tyj Polskij Ziemi Dostojeństwa.

---

Nie jestem lewakiem, nie jestem liberałem. Lubię żyć i szukam rozwiązań. MT

>Na tablicę trzeba znaleźć chętnego zarządcę kamienicy w okolicach Starówki, co robimy do dziś... a i z tym trzeba przebić się jeszcze przez uwaga, mhm: Radę Pamięci Walk i Męczeństwa oraz Wszelkiego na Tyj Polskij Ziemi Dostojeństwa.

A czemu nie położyć tej płyty na środku Rynku? To przecież tam bez wątpienia torturowano i zamordowano Łyszczyńskiego. Byłby to jego symboliczny nagrobek. Nie trzeba szukać żadnej kamienicy; ze znalezieniem chętnego, który zgodziłby się na to będą bardzo duże trudności. Kto zechce ryzykować wybijanie szyb w oknach?
Jeśli natomiast płyta na środku była niszczona, czy brudzona, to mnie by to nie martwiło, bo wyłaziłaby wówczas "polska tolerancja". Byłby to dowód na to, że katolicy, to wcale nie taki miły ludek, jak się niektórym wydaje. Wandale działaliby wówczas na naszą korzyść. A jeśli zostawionoby tę tablicę w spokoju, to też dobrze. Nawet niechętni nam przewodnicy musieliby się nad nią pochylić, gdyby ktoś o nią zapytał. W Warszawie tablic na domach jest multum. Przechodzimy obok nawet ich nie zauważając. Nawet bardzo skromna tablica na środku Rynku byłaby czymś wyróżniającym się, pozostającym w pamięci.

>od lat pomnika Waryńskiego na Woli przepchnąć nie potrafią/nie chcą nawet.
-To chwała nieistniejącemu bogu! Nie po to się burzyło pomniki stawiane przez chory NIERACJONALNY system, aby je stawiać w wolnym kraju. Może jeszcze Nowotko, Gomułka...a może Dzierżyńskiego posklejać?!

Proszę Cię, nie bądź śmieszny. Rozumiem antykomunizm, ale kpin z historii to już nie. Nie odróżniasz Waryńskiego od Gomułki, a tego z kolei od Dzierżyńskiego?
No a co powiesz o mnożących się jak króliki pomnikach JPII?

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Proszę Cię, nie bądź śmieszny. Rozumiem antykomunizm, ale kpin z historii to już nie. Nie odróżniasz Waryńskiego od Gomułki, a tego z kolei od Dzierżyńskiego?

-Od Lenina przez Świerczewskiego po Kwaśniewskiego, czerwony to czerwony. Każdy miał swój udział w budowaniu lub utrzymaniu najgorszego ustroju na świecie i żaden z nich na pomnik nie zasługuje.
>No a co powiesz o mnożących się jak króliki pomnikach JPII?
-Dostałbym ostrzeżenie (choć może w tym wypadku nie) gdybym powiedział co naprawdę myślę o JPII i jego pomnikach. To samo co o czerwonych. Komuchy i "Czarni" powinni mieć swoją planetę i tam się nawzajem ideologizować i naparzać, rewolucje i krucjaty na zmianę. A tu wreszcie byłoby fajnie.

>-Od Lenina przez Świerczewskiego po Kwaśniewskiego, czerwony to czerwony.
Mhm. Tego typu postawy leżą w szufladzie z napisem "fanatyzm".

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

Chodziłeś do prywatnej podstawówki, twoi rodzice opłacali wszystkich lekarzy, płaciłeś od metra za linię elektryczną, telefoniczną, wodną i gazową do siebie? Najmujesz służbę i własnych milicjantów - ochroniarzy?

>Chodziłeś do prywatnej podstawówki, twoi rodzice opłacali wszystkich lekarzy, płaciłeś od metra za linię elektryczną, telefoniczną, wodną i gazową do siebie? Najmujesz służbę i własnych milicjantów - ochroniarzy?
-?? To wszystko jest niby za darmo? Płacę za prąd, za lekarzy, za wodę, gaz. Za niektóre rzeczy płacimy pośrednio zamiast bezpośrednio. Cała różnica. Tyle, że drożej, karmiąc po drodze więcej biurokratów niż to jest potrzebne.
-I to cała Europa zawdzięcza te osiągnięcia socjalizmu Waryńskiemu? Jeździł, dużo gadał i drukował.

Nie masz za darmo, ale gdybyś nie był dziany, to nikt by ci nie zapłacił za kilometry kabli, asfaltu etc. W skrajnym liberalizmie tylko bogacze mieliby prąd, pałace etc. Zwykły pracownik mieszkałby w slamsie. Prywatna policja pracodawców w razie czego niszczyłaby próby wywierania nacisku przez pracowników. Monopiliści na danym rynku dogadywaliby się co do cen, zamiast w kółko je obniżać walcząc ze sobą.

>Nie masz za darmo, ale gdybyś nie był dziany, to nikt by ci nie zapłacił za kilometry kabli, asfaltu etc. W skrajnym liberalizmie tylko bogacze mieliby prąd, pałace etc.
-Chyba taki ustrój nigdy nigdzie nie panował, to jakiś feudalizm raczej, starożytny.
A płacimy przecież za każdy kilometr asfaltu czy kabla. Czy nie ma podatku drogowego, nawet gdy szosy dziurawe? Gdyby jakiś "bogacz" zbudował szosę to jeździłby nią sam? Nie byłby bogaczem, oczywiście że kazałby sobie płacić za korzystanie z drogi, ale czy tak poniekąd nie jest? Tak samo TP.SA czy nie każe sobie płacić za korzystanie z kabli, za internet choćby. Czy prywatny właściciel chciałby więcej? Nie sądzę.
-Prąd też. Właściciel elektrowni musiałby zarabiać czyli sprzedawać prąd wszystkim, po konkurencyjnych cenach. Przecież nie robiłby energii tylko dla siebie i kilku innych bogatych. To się nie da utrzymać. Liberalizm sam się reguluje zdrowiej niż socjalizm.

>Zwykły pracownik mieszkałby w slamsie. Prywatna policja pracodawców w razie czego niszczyłaby próby wywierania nacisku przez pracowników. Monopiliści na danym rynku dogadywaliby się co do cen, zamiast w kółko je obniżać walcząc ze sobą.
-A kto to zwykły pracownik? Kwalifikacje się liczą. Firmy czasami zabiegają o pracowników, różnie bywa, konkurencja działa w obydwie strony, a nikt nikomu laski nie robi, ani że zatrudnia, ani że pracuje. No i monopolistów to akurat w socjalizmie nie brakowało.

Minus za brak wiedzy.

>>od lat pomnika Waryńskiego na Woli przepchnąć nie potrafią/nie chcą nawet.
>-To chwała nieistniejącemu bogu! Nie po to się burzyło pomniki stawiane przez chory NIERACJONALNY system, aby je stawiać w wolnym kraju. Może jeszcze Nowotko, Gomułka...a może Dzierżyńskiego posklejać?!

Proponujesz zburzyć też pomniki socjalisty Piłsudskiego ?

>Proponujesz zburzyć też pomniki socjalisty Piłsudskiego ?
-Ten zdążył wysiąść z "tramwaju zwanego socjalizmem" i nie ulegał pomysłom swoich byłych współtowarzyszy. Nie wiem co zrobiłby Waryński gdyby żył dłużej, ale początki pachniały paskudnie. W każdym razie nie zdążył nic zrobić, więc za co pomnik, jak Kaczyńskiemu, za to że zginął i obudził świadomość klasową w proletariacie?

>-Ten zdążył wysiąść z "tramwaju zwanego socjalizmem" i nie ulegał pomysłom swoich byłych współtowarzyszy. Nie wiem co zrobiłby Waryński gdyby żył dłużej, ale początki pachniały paskudnie. W każdym razie nie zdążył nic zrobić, więc za co pomnik, jak Kaczyńskiemu, za to że zginął i obudził świadomość klasową w proletariacie?
Socjalizm to jednak nie to samo co komunizm . Partie socjalistyczne mają spore zasługi w rozwoju społeczeństw . Wystarczy spojrzeć na północ .

>Socjalizm to jednak nie to samo co komunizm . Partie socjalistyczne mają spore zasługi w rozwoju społeczeństw . Wystarczy spojrzeć na północ .

-I spore zasługi w trwonieniu dóbr narodowych, zasobów naturalnych i rozleniwianiu społeczeństw. Potem myślą, że wszystko jest za darmo od państwa.

>-I spore zasługi w trwonieniu dóbr narodowych, zasobów naturalnych i rozleniwianiu społeczeństw. Potem myślą, że wszystko jest za darmo od państwa.
Powiedz to Szwedom lub Norwegom . Jak to roztrwonili dobra narodowe , zasoby naturalne i jacy to są leniwi .
Jeśli myślą , że myślą to tak myślą
Ale wydaje mi sie , że wiedzą , że wszystko to pochodzi z ich wysokich podatków mądrze rozdysponowywanych .

Rozumiem doskonale. Ale gdyby inicjatywa tego zjazdu i jej podobne przyciągnęły do idei postawienia pomnika Łyszczyńskiego znacznie więcej osób niż jest teraz (na przykład 20 tysięcy) to może pomnik stałby się możliwy? Akurat ów pomnik odnosiłby się do przeszłości miasta, absolutnie nie godziłby w historyczny charakter starego miasta, wręcz przeciwnie, pokazywałby, iż już przed Powstaniem Warszawskim istniała pewna ideologia, która zabijała ludzi.

>pokazywałby, iż już przed Powstaniem Warszawskim istniała pewna ideologia, która zabijała ludzi.
Mam wątpliwości, czy te rządzące Polską kruchciane dziadki zgodziłyby się na takie jawne wskazanie palcem przenajświętszego i jedynie słusznego kościoła katolickiego. Czy to pomnik, czy tablica - kłułoby w oczy. I o to chodzi! Jestem za pomysłem i w miarę moich możliwości postaram się pomóc. Na początek zainteresuję parę znajomych osób, te osoby zainteresują kolejne parę osób... i tak się idea rozprzestrzeni

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Mam wątpliwości, czy te rządzące Polską kruchciane dziadki zgodziłyby się na takie jawne wskazanie palcem przenajświętszego i jedynie słusznego kościoła katolickiego. Czy to pomnik, czy tablica - kłułoby w oczy. I o to chodzi!

Myśle , że nie kłułoby w oczy święto..świątobliwych bardziej niż pomnik G. Bruna na Campo de Fiori.
A myśle , że te ,, kruchciane dziadki ,, to mimo wszystko mniejszość w tym kraju .
Pomnik Łyszczyńskiego to świetny pomysł . Zresztą podobna inicjatywa jest w redakcji FiM . Myśle , że Jonasz też nie odmówiłby pomocy

Należy jednak pamiętać, aby projekt był trwały i niemożliwy do zniszczenia własnym sumptem. To też jest moja wątpliwość dotycząca płyt - łatwo je zniszczyć i zasłonić. A już zwłaszcza, gdyby ktoś taką płytę umieścił w chodniku. Na powierzchni placu. Od razu wyobrażam sobie ustawioną na niej budkę z kremówkami papieskimi.

>Należy jednak pamiętać, aby projekt był trwały i niemożliwy do zniszczenia własnym sumptem. To też jest moja wątpliwość dotycząca płyt - łatwo je zniszczyć i zasłonić. A już zwłaszcza, gdyby ktoś taką płytę umieścił w chodniku. Na powierzchni placu. Od razu wyobrażam sobie ustawioną na niej budkę z kremówkami papieskimi.

Panie Jacku!
Dziś poszedłem na Rynek, aby mu się przyjrzeć raz jeszcze. Moim zdaniem jest on już kompozycją zamkniętą. Nie ma tam miejsca na żaden inny pomnik. Na środku jest Syrenka, po bokach dwie studnie. Pomnik Łyszczyńskiego obok Syrenki - baśniowego stwora? Chyba przyzna Pan, że jakoś by to się kłóciło. Zresztą nikt by się na to nie zgodził ze względu na estetykę - symetrię założenia. Upamiętnienie Łyszczyńskiego na jego miejscu kaźni, czyli na Rynku, a nie w bocznej uliczce, czy innym placu, jest chyba oczywistością. Zatem idea pomnika na Rynku chyba nie może przejść, niestety.
Tablica na ścianie którejś z kamienic? Odradzałbym to każdemu. Kto wytrzymałby wybijanie nocą okien? I co wtedy? Płacić za szkody, czy zdjąć tablicę? Natomiast tablica np. na brzegu prostokąta od strony Hotelu Old Town Appartments, czy prostokąta od strony restauracji "Arkadia", 5 m od Syrenki, czy też przed Muzeum Historycznym Warszawy, gdzie nie wolno niczego stawiać, to rozwiązanie nie mogące się spotkać ze sprzeciwem. Gdyby ktoś tę tablicę zbrukał, lub uszkodził, to nie martwiłbym się tym zbytnio. Dałoby to jasny obraz tolerancji polskich katolików, a naprawienie szkód nie kosztowałoby wiele. Jeśliby jednak do aktów wandalizmu nigdy nie doszło, to też dobrze.

Tą tablicą przełamalibyśmy pierwsze lody: postać Łyszczyńskiego i jego kaźń stałyby się wszystkim znane. Po zebraniu większych funduszy byłoby można pomyśleć o postawieniu pomnika, ale na razie ich nie posiadamy.
Gdzie? Myślę, że np. przy Centrum Nauki im. Kopernika. Tam nie byłoby to chyba trudne, a miejsce jest już symboliczne. Miałby on tam wartość edukacyjną dla młodzieży, której jest tam wiele. A przecież przede wszystkim o to nam chodzi.

Bardzo pomocna analiza, zwłaszcza dla osób, które jak ja, nie mieszkają w Warszawie. Ja tu, we Wrocku mam dość duży rynek, no a Krakowiacy to już wogóle (choć Wrocław był naonczas większy o 30%). Dobrze by było w takim razie, żeby kamienica była duuuuża i miała w sobie coś przykuwającego uwagę. Może jakiś nietypowy element kolorystyczny, jaskrawą czerwień, czy coś w tym stylu. Oczywiście trwałość jest w jej wypadku istotna, bo im lepiej będzie się wiodło ruchowi ateistycznemu w Polsce, tym częstsze będą próby jej zniszczenia. Przy niektórych materiałach i sposobach zamocowania uszkodzenie tablicy będzie równoznaczne z koniecznością robienia jej od nowa... Może za pierwszym razem nie będzie to bolesny wydatek, ale pewnie będą następne.

Nie podzielam obaw co do niszczenia tablicy. Postać tego szlachcica jest tak mało znana, że chyba żaden potencjalny wandal się tym nie zainteresuje. A nawet jeżeli, to okolica jest pełna ludzi i kamer. Każde miejsce w okolicach starówki będzie OK a tablica ma tę zaletę nad płytą, że można przy niej robić zdjęcia i nie zastawią jej jakieś ogródki.

>Nie podzielam obaw co do niszczenia tablicy. Postać tego szlachcica jest tak mało znana, że chyba żaden potencjalny wandal się tym nie zainteresuje. A nawet jeżeli, to okolica jest pełna ludzi i kamer. Każde miejsce w okolicach starówki będzie OK a tablica ma tę zaletę nad płytą, że można przy niej robić zdjęcia i nie zastawią jej jakieś ogródki.

Nie ma obawy o jej zakrycie, jeśli będzie w pobliżu Syrenki. Tam niczego nie wolno stawiać. I powtarzam: jeśli zniszczą tablicę, to odbije się to silnym echem. Jeśli natomiast będą złośliwie wybijać szyby w oknach, to nie będzie to jednoznaczne z punktu widzenia prawa, choć każdy będzie doskonale wiedział co jest powodem takiego aktu. W tej sytuacji właściciel kamienicy może poprosić o usunięcie tablicy, czemu będzie trudno się dziwić. I co wtedy?

Poza samym pomnikiem trzeba wyedukować społeczeństwo, nie znalazłem w wyborczej żadnego artykułu o Łyszczyńskim. Dlatego z wielką pewnością mogę powiedzieć że przeciętny warszawiak kompletnie nie będzie wiedział po co jest taki pomnik. Jest rok, warto rozpocząć akcję edukacyjną, napisać artykuł o nim i zainteresować nim te poważniejsze publikatory. Sam pomnik bez edukacji niewiele będzie wart.

---

Księża są satanistami bo umierają się na czarno.

>Poza samym pomnikiem trzeba wyedukować społeczeństwo, nie znalazłem w wyborczej żadnego artykułu o Łyszczyńskim.
Napisz w Googlach "kazimierz lyszczynski" i wyskoczy. Jest tego sporo. Znajdziesz też bibliografię.
Nie ma co się spieszyć. Po umieszczeniu tablicy i ustawieniu pomnika wielu dziennikarzy wszystkich mediów sięgnie po ten temat spontanicznie. Taki właśnie jest nasz cel.

Też się cieszę, że powstał taki pomysł. Swoją drogą (obok innych pomysłów) fajnie by było zrobić też taką realną komórkę ludzi związaną z portalem Racjonalista.pl. Mogłaby być częścią PSR, albo nie, to już zależy od dobrej woli innych.

Jeśli taka impreza ma się odbyć to mam pytanie czy ma to być spotkanie czy też ma to być sprzedaż produktu?

Ja osobiście jestem za tym drugim.

Produkt łatwiej sprzedać bo jest komu, jest nisza można ją wypełnić.

Przed samym spotkaniem kilka bilbordów w większych miastach, wydrukować kilka tysięcy ulotek rozdać ludziom, już teraz warto się zastanowić co na tym bilbordzie ma być napisane (może sam obraz), na ulotkach też.
Program też nie może być nudny na pewno warto by było ściągnąć (kogoś znanego)
wybór miejsca i data......i oczywiście kasa.
Warto by było zrobić już mały test chętnych by sprawdzić realność pod kątem funduszy.

I jeśli to wszystko ma ruszyć warto przykleić wątek tak by nie znikał.

>Przed samym spotkaniem kilka bilbordów w większych miastach, wydrukować kilka tysięcy ulotek rozdać ludziom, już teraz warto się zastanowić co na tym bilbordzie ma być napisane (może sam obraz), na ulotkach też.
>Program też nie może być nudny na pewno warto by było ściągnąć (kogoś znanego)
>wybór miejsca i data......i oczywiście kasa.
>Warto by było zrobić już mały test chętnych by sprawdzić realność pod kątem funduszy.
>I jeśli to wszystko ma ruszyć warto przykleić wątek tak by nie znikał.
>
Oczywiście nie ma sensu urządzać spotkanie towarzyskie. Byłby to jeszcze jeden akt wirtualny.
Ale tu mamy problem: na razie nie mamy ŻADNYCH funduszy. No, może poza moim, gwarantowanym wkładem. Ale to zdecydowanie za mało. Bilbordy i ulotki mogą kosztować sporo, natomiast wykonanie i wmurowanie płyty nie powinno być drogie. Gdybyście zaakceptowali tablicę na Rynku, przypuszczam, że nie kosztowałoby ona wiele drożej, niż płyta nagrobkowa. Być może podjąłbym się wykonania projektu, bo już takie rzeczy wielokrotnie robiłem. Może zgłoszą się też inni projektanci? Jeśli tak, to zrobimy mini-konkurs na najlepszy projekt i zagłosujemy. W naszych czasach już nie realizuje się takiej płyty ręcznie: rzeźbi ją maszyna podłączona do komputera. Stąd niska cena. Połączenie Zlotu z wmurowaniem tablicy mogłoby się stać historycznym, pierwszym tego typu wydarzeniem w Polsce.

Musimy się spotkać i wszystko omówić, a wątek powinien być na pierwszej stronie aż do realizacji, ponieważ musimy mieć możność permanentnego kontaktowania się ze wszystkimi czytelnikami Racjonalisty. Tylko w ten sposób możemy czegoś dokonać.

>Ale tu mamy problem: na razie nie mamy ŻADNYCH funduszy.

1000 osób po 50 zł da 50000. To już pozwoliło by na małe co nie co. Akcja powinna być skuteczna medialnie tak by wryła się w głowę. Można robić to albo latami na spokojnie albo poprzez "strzały"

Odbywają się Marsze Ateistów i Agnostyków, odbywają się zloty Czytelników "Faktów i Mitów", a ty proponujesz zorganizowanie Zlotu Ateistów.
Może zamiast organizować nową imprezę warto by było pomyśleć o jednej imprezie, która byłaby połączeniem w/w? Może dobrym pomysłem jest próba jednoczenia ludzi podobnie myślących zamiast tworzenia wydarzenia wprowadzającego podział?

---

Kłamstwo jest kiepskim substytutem prawdy, ale jak dotąd jedynym znanym. (Ambrose Bierce)

> Może dobrym pomysłem jest próba jednoczenia ludzi podobnie myślących zamiast tworzenia wydarzenia wprowadzającego podział?

Nie sądzę, aby ktokolwiek w Krakowie rościł sobie prawa do monopolu organizowania takich wydarzeń, choć to oni byli pierwsi i za to należy się im ogromny szacunek. Warszawa ma w swej historii straszliwy mord na ateiście Kazimierzu Łyszczyńskim, a nic podobnego się tu nie dzieje. Najwyższy czas, aby warszawski marsz, czy zlot zorganizować i upamiętnić postać Łyszczyńskiego w ten, czy inny sposób.
Geje nie mają tego problemu: każdy Marsz Równości ich cieszy. Ja także byłbym bardzo szczęśliwy, gdyby takie imprezy odbywały się regularnie w każdym polskim mieście. Skąd więc u Ciebie te zastrzeżenia?

Bierzmy przykład z Australii www.youtub(*)8LEa3M&feature=player_embedded

---

Jesus shaves!

Znakomitym uzupełnieniem naszej idei jest najnowszy tekst Pana Andrzeja Koraszewskigo na łamach Racjonalisty " Państwo dla wszystkich". Inteligentny czytelnik wie co Autor przez to rozumie i głosi; na pewno państwo demokratyczne nie jest dla faszystów, despotów. Panstwo z natury ogranicza swobody a obywatele są od tego, by powściągac panstwo przed łamaniem praw i nadmiernym ich "falandyzowaniem". Prawo musi równo we wolnościach traktowac wierzących i ateistów. Idea państwa neutralnego jest dla mnie oczywista.

---

CHOLEWA

Częściowo sprawę ruszyliśmy. Wczoraj na zebraniu PSR Warszawa pojawił się Jan Res, przedyskutowaliśmy warunki wstępne do przygotowań Zlotu. Wszyscy zgodzili się, że impreza jest dobrym pomysłem:

- rolę koordynatora integrującego środowiska laickie (plan idealny, maksimum: organizacje pozarządowe, ruchy obywatelskie, postaci życia politycznego od lewicy po świecką prawicę) spełnia Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów,

- formuła Zlotu zakłada przede wszystkim warsztaty, spotkania, panele dyskusyjne, dodatkowo marsz, czy manifestację. Zlot nie będzie konkurencją, czy powtórką krakowskiego Marszu Ateistów i Agnostyków, który wypracował swoją markę, w tym roku od 14 do 16 października odbędzie się już trzeci, pod hasłem "O świeckość państwa",

- ze względu na szeroki zakres przedsięwzięcia na przygotowanie pierwszego Zlotu dajemy sobie rok,

- proponujemy spotkanie organizacyjne w Warszawie, na które uprzejmie zapraszamy Jacka, Cholewę i wszystkich-wszystkich.

A>

---

Nie jestem lewakiem, nie jestem liberałem. Lubię żyć i szukam rozwiązań. MT

>Częściowo sprawę ruszyliśmy.
Pani Joanno,
Przepraszam za przerwanie zebrania i serdecznie dziękuję za niezwykle miłe przyjęcie. Odniosłem wrażenie, że od pierwszej chwili byliśmy na tych samych falach, co zdarza się rzadko.
Cholewa i Jacek będą mieć problemy - z różnych powodów - z naszym pierwszym spotkaniem w Warszawie.
Zatem to oni powinni wyznaczyć dzień spotkania. Byłoby wspaniale, gdyby Pan Jacek mógł być z nami.
Oczywiście liczymy na inne osoby.

Czy ktoś z Was, drodzy czytelnicy tych słów, może już zadeklarować chęć uczestnictwa w organizacji Zlotu?

Czy są osoby gotowe nas wesprzeć finansowo? Na razie nie zbieramy; chcemy tylko wiedzieć.

To bardzo duże przedsięwzięcie, lecz nie wolno nam zaprzestać, bo inaczej nic się w Polsce nie zmieni: każdego dnia oddajemy walkowerem coraz więcej.

Liczymy na Wasze poparcie i pomoc!

Może zorganizować jakąś ankietę na ten temat? Wystarczą 3 powyższe pytania, dotyczące zainteresowania uczestnictwem, organizacją, zakresem ewentualnego wsparcia finansowego.

Chętnie wezmę udział w przedsięwzięciu jako uczestnik, jeśli data będzie wcześniej znana (2 miesiące to minimum w moim przypadku). Skromną kwotę też chętnie na ten cel przeznaczę.

Jako organizator, raczej nie bardzo. Nie znam się, nie mam doświadczenia i mam problem z uczestnictwem w nie planowanych wyjazdach. Może, jeśli lokalnie będzie trzeba coś koordynować, będę jakoś pomocny, np. przy organizowaniu przejazdu jakiejś większej grupy lub docierając do lokalnych mediów.

Osobiście opowiadam się za tablicą. Pomnikowi mówię umiarkowane nie.

>Czy ktoś z Was, drodzy czytelnicy tych słów, może już zadeklarować chęć uczestnictwa w organizacji Zlotu?

Myślę, że ten wątek jest nazbyt przepełniony i to dodatkowo dość ogólnymi dyskusjami, aby był dobrą formą kontaktu z potencjalnymi zainteresowanymi w konkretnych sprawach. Proponuję syntetycznie podsumować konkrety jakie wynikły z tego wątku i zainicjować nowy wątek na ten temat. Ale bez dyskusji ogólnych, tylko organizacyjny. A tutaj można dyskutować ogólnie o samej idei. Ale aby organizacja przebiegała sprawniej należy wydzielić wątek stricte organizacyjny.

>>

Panie Mariszu, ma Pan rację: musimy skupić się na organizacji Zlotu- bo tak rzecze prakseologia, chorąży dobrej roboty a Pan b. dobrze tego dowodzi swoim zaangażowaniem z osiągniętymi rezultatami, ze nim jest.

Dziękuję Pani Joannie Rutkowskiej za zaproszenie na spotkanie organizacyjne. Na pierwszym takim zebraniu raczej nie będę, ale kto wie? Regres mojej choroby jest potwierdzony badaniami; leczyć się muszę dalej. Za kilka dni będę mógł określić termin i możliwość wzięcia udziału w zebraniu.

Nie wolno nam zaprzepaścić zaangażowania Pana Jana Resa, tymbardziej, że deklaruje On swoją pomoc finansową, materialną i wykonawczą w sprawie płyty pamiątkowej lub pomnika.

---

CHOLEWA

Pomysł zlotu jest doskonały i niech ktoś da na mszę, coby nam się udało go zorganizować . A krakowski Marsz, to już instytucja i zlot nie musi być zamiast niego, ale dodatkowo. Nie widzę też żadnego powodu do zmiany nazwy Marszu.
Inicjatyw i pomysłów miłych memu ateistycznemu sercu nigdy za wiele.
I jeszcze jedno: Marsz już jest, bo są ludzie, którzy go przygotowują. Zlot dojdzie do skutku tylko wtedy, kiedy zbierze się grupa zdeterminowanych organizatorów.
Jestem pewien, że władze PSR wszystkich szczebli włączą się do jego organizacji, ale nie oczekujmy, że to one zlot zorganizują.

Ośmielę się wtrącić.

W Krakowie za niecały miesiąc już po raz trzeci odbędzie się Marsz Ateistów
i Agnostyków. Tematem przewodnim będzie świeckość państwa.
Wiem, wspomniano już o tym w poprzednim wątku, ale odnoszę wrażenie, że ciut to zignorowano. A przecież przy MAiA pracują zarówno krakowscy Racjonaliści, jak i Wolnomyśliciele, a samo wydarzenie nie jest przeznaczone wyłącznie dla ludzi z Krakowa i okolic.

Uważam, że nasza krakowska inicjatywa jest również jak najbardziej warta
aktywnego wsparcia i byłoby wspaniale, gdyby wszyscy "kanapowi ateiści" ,
warszawscy i wszechpolscy zechcieli stawić się licznie w Krakowie i spędzić
z nami ten powyborczy weekend. Potraktujcie to jak spotkanie wstępne do
Zlotu Ateistów. Do Krakowa nie jest znowu aż tak daleko.

Pamiętajcie o tym, że nasze (aktywne) środowisko nie jest zbyt liczne.
W Krakowie bierze się nas wprawdzie trochę, ale być może za mało,
aby zaistnieć poza krótką wzmiankę w mediach. Jeśli zaś skoncentrujemy
energię na wydarzeniu już organizowanym, jest szansa że będzie nas
więcej. A wielkich tłumów nie da się nie zauważyć. Chyba zależy nam
też na tym, aby nas wreszcie dostrzeżono?

Dlatego wdzięczni będziemy, jeśli z równie wielkim zapałem podejdziecie
do wsparcia naszego przedsiewzięcia.

pozdrawiam ciepło
Katarzyna

Program wydarzeń i link do FB poniżej:

www.facebook.com/event.php?eid=162285647180029

Trzeci Marsz Ateistów i Agnostyków i wydarzenia towarzyszące.

W programie:
Piątek 14 października:

17:00- 19:30 "Wolność. Ile wolno państwu, ile wolno jednostce."
Zapraszamy prof. Jana Widackiego i prof. Jana Hartmanna

20:00/ - Inauguracja Krakowskich Dni Ateistów i Agnostyków- otwarcie wystawy prac Raczkowskiego (z udziałem autora).

Sobota 15 października:

11:00 spotkanie Małopolskich organizacji dążących do świeckości państwa.

14:00-16:00 Marsz Ateistów i Agnostyków. (więcej pod linkiem www.facebook.com/event.php?eid=177096195701623).

17:00-19:00 Dyskusjao czego potrzebna nam świeckość państwa. Gwarancja praw jednostki a świeckość państwa

20:00- Impreza integracyjna dla uczestników MAiA 2011.

Niedziela 16 października:

-Spacer Krakowskimi śladami Tadeusza -Boya Żeleńskiego.

-Wycieczka pamiętajcie o ogrodach

Organizatorzy:

Stowarzyszenie Wolnomyśliciele (kontakt@wolnomysliciele.com.pl )
Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów

Możliwe kolejne wydarzenia towarzyszące wystawie prac Raczkowskiego. Szczegóły w późniejszym terminie.

Kontakt: gro.wokark-aiam@tkatnok
Numer komórki: 883-408-548

www.facebook.com/group.php?gid=99472014291&v=wall

>14:00-16:00 Marsz Ateistów i Agnostyków. (więcej pod linkiem www.facebook.com/event.php?eid=177096195701623).
Czy można prosić o coś, co nie jest fejsbukiem? Nie posiadam tam konta i nie zamierzam posiadać. Proszę o link ogólnodostepny bez rejestracji i logowania. Przede wszystkim chciałabym wiedzieć, gdzie marsz się odbędzie, w którym miejscu zbiórka.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

Ja już wcześniej zwróciłem uwagę, iż nie należy zapominać o Krakowie, wręcz przeciwnie! Macie jakąś własną, niezależną stronę? Ja osobiście bardzo chwalę sobie Facebooka, ale i we Wrocławiu w PSR nie brakuje osób, które nie lubią FB. I zawsze, jak coś projektujemy, chcą, aby było coś poza FB. Jeśli chodzi o moją działalność na linii Polska - Indie staram się podłączyć FB, który uważam za świetne medium, do zewnętrznej strony. Ale też nie jestem informatykiem, więc ilekroć trzeba samemu zaprojektować stronę, zaczynają się schody.

Adres brzmi następująco - maia-krakow.org/

Nie podałam, bo chwilowo jeszcze nie działa.
Ruszy lada dzień. Mieliśmy niestety poślizg.
Dopiero co dostaliśmy od Raczkowskiego plakat
na marsz i strona jest do niego dostosowywana

pozdrawiam
Katarzyna

>Dopiero co dostaliśmy od Raczkowskiego plakat
Nieboski Raczkowski - jego też trzeba uwzględnić (może zechciałby narysować kompas?)

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

>Wiem, wspomniano już o tym w poprzednim wątku, ale odnoszę wrażenie, że ciut to zignorowano.

Wcale a wcale. Jak co roku Marsz dostanie wsparcie promocyjne Racjonalisty. Należy tylko odpowiednio wcześniej przesłać materiały (banery, plakaty, program i in.) do wstawienia. Jak dotąd nie dostałem nic. Jak tylko dostanę button to Marsz na stałe znajdzie się na głównej Racjonalisty W ciągu 7 dni będzie wysyłany biuletyn Racjonalisty i w tym czasie potrzebne są mi materiały promocyjne dla Marszu.

Pisałabym się, jeżeli tylko byłoby to nie jakoś na drugim końcu Polski