>Trochę mnie zaskoczyły odważne słowa o Konkordacie ale widocznie Ruch Palikota ma wpływ na decyzje rządu i możliwe, że jakieś zmiany rzeczywiście nastąpią. Może w końcu Premier odważy się działać.
Jak na razie premier nie zrealizował chyba żadnej poważnej obietnicy z poprzednich wyborów, więc nie sugerowałbym się tym że teraz nagle zebrało mu się na odwagę na mównicy. Pewnie już przed expose zatelefonował do episkopatu że to tylko na potrzeby "ciemnego ludu".

Różnica pomiędzy PiS a PO w podejściu do spraw kościelnych różni się przede wszystkim tym, że PO od czasu do czasu wypuszcza takie pseudolaickie bączki, które się troszkę pokręcą, zwrócą uwagę, ale zaraz upadają. Były już szumne zapowiedzi w sprawie etyki pani Hall, Tusku mówił, że nie będzie klękał, nawet Gowin powiedział swego czasu coś miłego dla ateistycznego ucha. Ale kompletnie niczego to nie zmieniało.

> Ale kompletnie niczego to nie zmieniało.

Różnica polega jedynie na tym, że teraz są dwie partie z lewego skrzydła posiadające zdolność koalicyjną, które mogą być potrzebne do przeforsowania ustaw niekorzystnych dla PSL. Wtedy Palikot będzie mógł upomnieć się po swoje i coś się może uda wprowadzić. Osobiście nie liczę na rewolucję, raczej na stopniowe zmiany.

Następne lata odpowiedzą nam kto miał rację - czy Nic się na pewno nie zmieni.

Palikot musi zadbać o dobry wizerunek. Jeżeli zapewni sobie przychylność w sondażach, Tusk nie będzie się wahał. Premier stale obserwuje słupki politycznej popularności i zaufania, z tym chyba się zgodzimy.

Dokładnie.
Tusk wiedząc że część jego elektoratu stanowią osoby z podejściem antyklerykalnym rzuca im czasami tego typu ochłapy.
Wygłodniałe psy zadawalają się nawet takim czymś i karawana jedzie dalej.

>Różnica pomiędzy PiS a PO (...) różni się przede wszystkim tym, że

im dopomóż Bóg bardziej Jednorodzony?

---

Finanse Kościoła katolickiego nie są tabu, co nie oznacza jednak, że wiedza na ich temat jest publikowana. Decyduje o tym zarówno autonomia Kościoła i państwa, jak i kwestie zwyczajowe. (Wiktor Skworc, biskup)

Parole, parole, parole...

>Parole, parole, parole...

Pier****, pier****, pier****...

Żeby było do rymu (w ramach polsko-francuskiej przyjaźni).

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>wydłużenie wieku emerytalnego,

Spoko, mogę pracować. Tylko dajcie mi pracę, a nie partyjniakom.

---

"W Anglii ludzie starają się być błyskotliwi przy śniadaniu. To straszne. Tylko głupcy są bowiem błyskotliwi o tej porze." Oscar Wilde

>>wydłużenie wieku emerytalnego,
>Spoko, mogę pracować. Tylko dajcie mi pracę, a nie partyjniakom.

Jeśli to w nicku to data urodzin, to ja podziwiam i chylę głowę....

>Jeśli to w nicku to data urodzin, to ja podziwiam i chylę głowę....
>

Ale zobacz na foto, nieźle się trzymam

---

"W Anglii ludzie starają się być błyskotliwi przy śniadaniu. To straszne. Tylko głupcy są bowiem błyskotliwi o tej porze." Oscar Wilde

>Premier w swoim dzisiejszym przemówieniu ...

Jutro będzie robił najprawdopodobniej coś zupełnie innego.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Tusk pociągnął za antyklerykalną strunę. To dobrze. Najwyraźniej po wyborach dostrzegł wreszcie sporą część wyborców i nie zamierza z nich zrezygnować. Oczywiście gra na dwie strony, stara się zadowolić wszystkich i pozuje na jedynego sprawiedliwego.

Nie wierzę w zrealizowanie obietnic z expose, ale samo podjęcie tematu oceniam pozytywnie, bo przekaz dociera do opinii publicznej wzmacniając społeczną świadomość. Widzę w tym zasługę Ruchu Palikota. Może po następnych wyborach?

>
>Nie wierzę w zrealizowanie obietnic z expose, ale samo podjęcie tematu oceniam pozytywnie, bo przekaz dociera do opinii publicznej wzmacniając społeczną świadomość. Widzę w tym zasługę Ruchu Palikota. Może po następnych wyborach?
>

Też widzę tu skutki obecności Palikota w Sejmie. Jednak wierzę, że tym razem już nie uda się PO i Tuskowi nie dotrzymywać słowa. Wszak składając przysięgę u Prezydenta zawołał na pomoc Boga Pomożecie mu Panie Boże? Chyba pomoże, jeśli istnieje
Fakty są takie, że w laickiej Europie nie ma już miejsca na polski katolicki zaścianek. Tusk nie jest głupi i policzył sobie, że radiomaryjnych jest coraz mniej, a ateistów systematycznie przybywa i coś im (czyli nam) trzeba zaoferować. Teraz od drużyny Palikota będzie zależało, czy będzie komu się o nas upomnieć.
Jest straszno (kryzys) ale ciekawie.

>Fakty są takie, że w laickiej Europie nie ma już miejsca na polski katolicki zaścianek.

Zawsze się można na Europę wypiąć...

>Jest straszno (kryzys) ale ciekawie.

A śmieszno to nie?

Prezes:

Cytat:

16:17 Klub PiS wstał, posłowie ściskali rękę prezesa. Razem z nimi wyszedł z sali obrad.

---

Finanse Kościoła katolickiego nie są tabu, co nie oznacza jednak, że wiedza na ich temat jest publikowana. Decyduje o tym zarówno autonomia Kościoła i państwa, jak i kwestie zwyczajowe. (Wiktor Skworc, biskup)

Tusk nie jest głupi i najwidoczniej doskonale wie, że dla katolików specjalne traktowanie ich symbolu jest sprawą priorytetową. Dlatego krzyż pewnie powisi w sejmie przez następne cztery lata. Poza tym PO to też np. Niesiołowski.

Osobną sprawą są emerytury kleru. I tu zmiany wydają mi się nieprawdopodobne, ale mamy kryzys, więc presja oszczędności i sprawiedliwości społecznej może być w społeczeństwie wyższa. Może Donek uważa, że gdyby wszystkim poobcinał przywileje a zostawił sukienkowym, to wyszedłby na tym gorzej? No chyba, że reformy emerytalnej też nie chce przeprowadzić, ale wtedy z kolei za dużo nakłamałby w expose...
Można tak gdybać.

>Jest straszno (kryzys) ale ciekawie.
Zgadzam się

>Może w końcu Premier odważy się działać.

Albo jedną ręką odbierze, a drugą podsypie do żłóbka.
Oglądałam wystąpienie Kotlińskiego w sejmie w dyskusji po exposé.
Nareszcie ludzie usłyszeli ile kasy idzie na Kościół!

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>Albo jedną ręką odbierze, a drugą podsypie do żłóbka.
Też jest to pewna możliwość, ale w tym celu musiałby cokolwiek robić, a to nie w jego stylu. Obstawiam że teraz Tuska opieprzą purpuraci, a jak już premier pogra sobie twardziela i ponapina mięśnie to skończy się to np. powołaniem komisji dwustronnej. Ze strony kościelnej paru biskupów, a z rządowej np. Gowin z Niesiołowskim. I będzie spokój na kolejne 4 lata.

>możliwe, że jakieś zmiany rzeczywiście nastąpią. Może w końcu Premier odważy się działać.

Uważam, że szanse na likwidacje funduszu kościelnego są niewielkie, chyba że za cenę jakiegoś handlu z palikotem odnośnie poparcia zmian, których nie będzie chciał PSL, ale po co niszczyć koalicję. Łatwo będzie się wykręcić, że to nieznaczące 100 milionów w budżecie tylko.

Prawdę mówiąc, to gdyby zrealizowane zostały pozostałe plany(z wyjątkiem 2% składki rentowej, która powiększy szarą strefę pewnie o jakieś dziesiątki tysięcy ludzi) to ten fundusz może sobie jeszcze tą kadencję być.
Nie rozumiem też argumentacji premiera, że skoro reformujemy mundurówki to musimy dać kasę, ale nie tylko tym nowym ale również tym bieżącym policjantom... Wystarczyło dodać zdanie, że dzisiaj policjanci również zarabiają mało, a druga podwyżka będzie dla tych nowych.
Szkoda, że nie będzie wyprowadzenia religii ze szkół, co mogło by przynieść jeszcze raz tyle co zlikwidowanie ulgi internetowej. Żeby nie drażnić opinii publicznej można byłoby zrobić tak, że religia jest tylko w salkach, poza godzinami zajęć, ale państwo na razie za to płaci. A tym, którzy nie chcą religii płaci np na inne zajęcia, typu angielski. Wtedy okazało by się ilu ludzi rzeczywiście chce aby ich dzieci poznały tą niezwykle istotną wiedzę tajemną.

>wydłużenie wieku emerytalnego
Czy to taki dobry pomysł, gdy zadłuża się kraj na potęgę, nie buduje się przedsiębiorstw mogących ten dług spłacać a kraj zaczyna wchodzić w sferę kryzysu?

>... Wspomniał Komisję Majątkową, która zakończyła swoją pracę i porównując ją do Konkordatu zapowiedział zapoczątkowanie dyskusji nad nim, aby duchowni weszli w powszechny system emerytalny.
Nie bardzo rozumiem, czemu ten temat jest w ogóle dyskutowany przez polityków. Fundusz kościelny został powołany w PRL, jako rekompensata za zabrane majątki. Dochody z tychże miały m.in. zasilać ów fundusz i z tego były płacone emerytury dla duchownych. Majątki odzyskali, z odsetkami ustawowymi za kilkadziesiąt lat (w tym uwzględnioną hiperinflacją z przełomu lat 80-tych i 90-tych), więc o żadne świadczenia nie powinni się już upominać. Sam kościół powinien wyjść z tą inicjatywą, bo jest to zwykłe oszustwo (kolejne zresztą, ale powinni dla dobrego PR).
A takie wzmianki w expose świadczą raczej o tym, że nadal będą mieć gwarantowane świadczenia z budżetu.

>... likwidacja ulg prorodzinnych dla bogatszych i w zależności od liczby dzieci,
Jak dla mnie to zasiłki powinny być góra do 4 dziecka. Jeżeli ktoś ma ośmioro, czy dziesięcioro, to widocznie stać go na to. Wyjątek dla ciąży mnogiej, która spowodowała wyższą liczbę dzieci, bez intencji rodziców.

>Trochę mnie zaskoczyły odważne słowa o Konkordacie ale widocznie Ruch Palikota ma wpływ na decyzje rządu i możliwe, że jakieś zmiany rzeczywiście nastąpią.
Widocznie w którymś głosowaniu będzie im potrzebny RP, bo albo PSL będzie głosował inaczej albo cała koalicja nie będzie miała wystarczającej liczby głosów.
>Może w końcu Premier odważy się działać.
Taaa

>Jak dla mnie to zasiłki powinny być góra do 4 dziecka. Jeżeli ktoś ma ośmioro, czy dziesięcioro, to widocznie stać go na to. Wyjątek dla ciąży mnogiej, która spowodowała wyższą liczbę dzieci, bez intencji rodziców.
Ja trochę się tu nie zgadzam. Uważam, że powyżej 4 dziecka, zasiłki na dzieci powinien płacić kościół kat. jako, że PL państwo realizuje kościelną politykę prorodzinną, odmawiając nauki w szkole dzieciaków o tym skad się biorą dzieci i co robić, żeby ich za dużo nie narobić.
Myslę, że kościół katolicki z radością przyjmnie na siebie ten słodki ciężar, a i katolickie rodziny ulgi doznają i z dumą mówić będą ; bóg dał dziecko, a kościół dał na dziecko

> Uważam, że powyżej 4 dziecka, zasiłki na dzieci powinien płacić kościół kat.
Wystarczy, że będą płacić alimenty na swoje dzieci. Ciekawe ile tzw. samotnych matek "ciągnie" z funduszu alimentacyjnego na księże dzieci. Pewnie trochę by się znalazło.
Zresztą fundusz alimentacyjny w ogóle należy skasować i poprawić procedury ściągalności alimentów. Co to jest, żeby wszyscy płacili za czyjąś nieodpowiedzialność.
>... PL państwo realizuje kościelną politykę prorodzinną, odmawiając nauki w szkole dzieciaków o tym skad się biorą dzieci i co robić, żeby ich za dużo nie narobić.
Politycy wbrew pozorom realizują własne cele gospodarcze. Chcą mieć dużo taniej siły roboczej. Gdyby naprawdę uważali, że duża liczba dzieci to korzyść społeczna, to sami mieliby więcej. A tu ... szału nie ma.
>Myslę, że kościół katolicki z radością przyjmnie na siebie ten słodki ciężar, a i katolickie rodziny ulgi doznają i z dumą mówić będą ; bóg dał dziecko, a kościół dał na dziecko
Taaaak, wtedy zaraz by zaczęli nauczać na religii o antykoncepcji, włącznie z prezentacją zakładania prezerwatyw. Albo nakłanialiby do seksualnej wstrzemięźliwości, nawet w małżeństwie, jak w dawnej sekcie esseńczyków (tacy pra-chrześcijanie).

>Trochę mnie zaskoczyły odważne słowa o Konkordacie ale widocznie Ruch Palikota ma wpływ na decyzje rządu i możliwe, że jakieś zmiany rzeczywiście nastąpią. Może w końcu Premier odważy się działać.
Podchodzę do tych "zamiarów" dosyć sceptycznie: Mentalność i rutyna polityczna premiera Tuska idzie starymi koleinami: Powolutku, ostrożnie ze zmianami,zawsze patrzy na "słupki".
Gdy słupki spadają, wycofa się z każdej decyzji.
Epizod z opodatkowaniem księży dotyczy tylko kwestii za ok 200 mln. A gdzie utrzymanie katechetów w szkołach i inne daniny dla kościoła liczone w miliardach z budżetu? Skończy się na słowach i co najwyżej na uzgodnionych działaniach pozornych. Przyczyna jest prosta: Badania wykazują, że jednak wpływ propagandy kleru na wyborców nadal przekracza 50% społeczeństwa. Ta wiara jest raczej nawykowa i pod terrorem opinii lokalnych środowisk, ale zmiany mentalne postępują powoli..
Ciskający gromy i nadymający się biskupi sami zrażają sobie zwłaszcza młodsze pokolenie. Na to liczy Tusk- typowy kunktator.
Gdyby nie grom z jasnego nieba w postaci 3 pozycji w sejmie partii Palikota, to nawet by w expose premiera nie było nawet zdania o zmianie relacji państwo-kościół. Na partię Palikota będzie wspólne działanie wszystkich partii ze starej oligarchii "klasy politycznej" której zawołaniem jest "zagryźć intruza". Jednak te 1,5 miliona wyborców...więc trzeba coś było rzucić opinii publicznej.
Sytuacja może się zmienić, gdy posłom Palikota uda się nie dać ośmieszyć i zdyskredytować prowokacjami do walki z wiatrakami o twardych skrzydłach rutyniarzy.
Jeśli w kolejnej kadencji poprze ich większa liczba wyborców, to wtedy każda zwycięska partia zacznie uwzględniać postulaty z programu tej nowej partii. Prognozuję, że jeszcze w drugiej kadencji Partia Palikota musi się liczyć z funkcją koalicjanta .Partią rządzącą jeszcze nie zostanie.Dlatego tak ważne będzie aby przetrwali, zdobywali zaufanie wyborców. Niestety PO jest partią wodzowską a Palikot w swoich książkach mocno wlazł za paznokcie pamiętliwemu Tuskowi...