Racjonalista - Strona głównaDo treści
Świat abstrakcji vs. świat fizyczny

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Filozofia i światopogląd
NapisanoAutorTytuł
06-08-2021 00:15Hamerlik Konopka (19903 punktów)Świat abstrakcji vs. świat fizyczny
Znam dwie nauki, które zajmują się badaniem świata abstrakcji:
matematyka - pl.wikipedia.org/wiki/Matematyka
językoznawstwo - pl.wikipedia.org/wiki/Językoznawstwo

Naukowcy odrzucili koncepcję istnienia duszy
pl.wikipedia.org/wiki/Dusza_(filozofia)

i zastanawiam się, skoro świat abstrakcji nie istnieje w duszy to gdzie on jest?

Skoro dusza nie istnieje to być może abstrakcja także nie istnieje ale wtedy czym zajmują się te dwie wymienione nauki?

Co sądzicie o istnieniu duszy?
Mi wychodzi na to, że dusza istnieje.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

green_elf (14 punktów)
Świat abstrakcji istnieje jako świat wirtualny, jak znasz hipotezę symulacji to wiesz, że na pewnym poziomie wszechświat jest zero-jedynkowy.
Hamerlik Konopka (19903 punktów)
>Świat abstrakcji istnieje jako świat wirtualny

Gdzie?
Jak to się ma do świata fizycznego?
green_elf (14 punktów)
Właśnie to jest największą zagadką jak zgrupowania zer, zgrupowania jedynek lub ich mieszanek w różnej proporcji tworzą wszechświat.
Hamerlik Konopka (19903 punktów)
>Właśnie to jest największą zagadką jak zgrupowania zer, zgrupowania jedynek lub ich mieszanek w różnej proporcji tworzą wszechświat.

Ja mam takie podejrzenia, że świat abstrakcji jest wewnętrznym doznaniem osoby swojej zewnętrznej/fizycznej osobliwości,tzn. jawiace się innym fizycznie twoje czynność i ciało Tobie samemu jawia się jako abstrakcja.

To co innym jawi się jako działanie fizyczne twojego organizmu Tobie jawi się jako działanie abstrakcyjne. To co innym jawi się jako twoje ciało fizyczne Tobie jawi się jako abstrakcyjny argument.

Generalnie można powiedzieć, że każda osobliwość ma duszę, przy czym nie tylko osobliwość "człowiek" lecz każda.

Uważam, że gwiazdy i planety to świadome osoby posiadające własne dusze.

Co do cyfrowej natury abstrakcyjnej rzeczywistości to wg mnie jest to w związku z kwantowa naturą rzeczywistości fizycznej.

Energia pod postaciami ruchu i materii w granicach naszego horyzontu jawi się zawsze w policzalnych porcjach. Porcja ruchu jest fala, porcja materii cząsteczka.

Wszystkie liczby są złożone z licz elementarnych 0 i 1, które są definiowalne jako zbiór pusty i zbiór pełny.
z Mantopy (3643 punktów)
(zablokowany)
>>
>Ja mam takie podejrzenia, że świat abstrakcji jest wewnętrznym doznaniem osoby swojej >zewnętrznej/fizycznej osobliwości,tzn. jawiace się innym fizycznie twoje czynność i ciało Tobie >samemu jawia się jako abstrakcja.

Ellen G. White napisała książkę "Umysł, charakter, osobowość" u nas wydaną w 1992 roku.
Tytuły rozdziałów. I studium psychiki ludzkiej, II podstawowe relacje, III rozwój umysłu, IV rozwijanie osobowości, V siła pobudzająca do życia, VI samolubstwo a poczucie własnej godności, VII wiek dojrzewania i młodzież, VIII wiodące zasady kształcenia.

Książka w sam raz dla Ciebie. Napisana przez kobietę będącą w setce najbardziej wpływowych Amerykanów. Ellen White w ciągu swojego życia, doświadczyła ok. 2OOO wizji oraz snów, z czego 2OO miało miejsce w otoczeniu wielu świadków.
green_elf (14 punktów)
Nie wiem co mają zbiory do punktów o wartości 0 lub 1.
Wenancjusz (16441 punktów)
>Nie wiem co mają zbiory do punktów o wartości 0 lub 1.

Trudno zrozumieć, bo akurat samo "0" nie jest zapisem określającym wartość.
"0" jest składnikiem systemu/sposobu zapisu dowolnej wartości w systemie dwójkowym, zresztą każdego systemu zapisu.


Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
Hamerlik Konopka (19903 punktów)
>>Nie wiem co mają zbiory do punktów o wartości 0 lub 1.
>Trudno zrozumieć, bo akurat samo "0" nie jest zapisem określającym wartość.
>"0" jest składnikiem systemu/sposobu zapisu dowolnej wartości w systemie dwójkowym, zresztą każdego systemu zapisu.
>
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.


Cząsteczkowa struktura materii i falowy system ruchu powodują, że wszelką energię można rozebrać do elementarnych zbiorów pustych i pełnych.

0 i 1 zarówno jako struktura materii jak i system ruchu, dzięki temu cyfrowy system fal ruchu możemy zapisać w cyfrowej strukturze cząsteczek materii.

Z kwantowa natury energii wynika cyfrowa natura rzeczywistości.
green_elf (14 punktów)
Aaa... już wiem co autor miał na myśli.
Pogrupowanie czegokolwiek w zbiory wymaga geometrii która pogrupuje według odległości pomiędzy elementami zbiorów.
Zera i jedynki się grupują na zasadzie podobieństw proporcji tych wartości lub się nie grupują na zasadzie różnic, ale jaka prawidłowość w tym jest tego nie wie nikt, nie wiem czy na tym etapie nawet istnieje fundamentalna geometria definiująca zagęszczenia wartości czy po prostu są na wielkiej macierzy liczb.
Myślę że im więcej punktów o wartości 1 tym większa jest grawitacja już na obszarze przełożenia wartości na materię. Rzutowanie na materię wymaga określonej wielkości oczka macierzy.
Zera i jedynki są rozrzucone na tyle chaotycznie, że szukanie dla nich zbiorów nie ma sensu.
Hamerlik Konopka (19903 punktów)
W uproszczeniu wizji widzę to tak.

Przestrzeń jest zbiorem materii, czas jest zbiorem ruchu, oba te zbiory rozkładają się na zero jedynkowe elementy.

Materia i ruch, dwie postaci energii, złożone są z 0 i 1 elementów, które określiłem zbiorem pustym i zbiorem pełnym.

Za 0 w przestrzeni należy uznać brak cząsteczki za 1 wystąpienie cząsteczki.

Za 0 w czasie brak fali za 1 wystąpienie fali.

Wszelka materia i wszelki ruch są zero jedynkowe.
Materia i ruch w granicy naszego choryzontu występują wyłącznie w porcjach i nie są ciągłe. To jest właśnie kwantowa natura świata fizycznego.

Każdy układ materii to układ 0 i 1 cząsteczkowy.

Każdy system ruchu to system 0 i 1 falowy.

Wszelka energia jest zero jedynkowa.
green_elf (14 punktów)
Pod materią i energią są macierze (3D) zer i jedynek z których wynika binarna struktura materii i fal.
Hamerlik Konopka (19903 punktów)
>Pod materią i energią są macierze (3D) zer i jedynek z których wynika binarna struktura materii i fal.

Nie sądzę, żeby to było "pod" energia.

Energia - ruch i materia - są binarne.

Na tym polega kwantowa natura energii.
green_elf (14 punktów)
Bez niczego "pod" liczby nie istnieją obiektywnie.
Hamerlik Konopka (19903 punktów)
>Bez niczego "pod" liczby nie istnieją obiektywnie.

Liczebność porcji to podstawowa cecha skwantowanej energii.

Liczby wywodzą się z cząsteczkowej natury materii i falowej natury ruchu.

Tak sądzę.
z Mantopy (3643 punktów)
(zablokowany)
>>Świat abstrakcji istnieje jako świat wirtualny
>Gdzie?
>Jak to się ma do świata fizycznego?
>
Analizowałem jak stworzono bombę atomową. Coś ze świata abstrakcji kilku osób, zmaterializowano.
Osób tych nie dało się zastąpić innymi. Amerykanie i Brytyjczycy użyli tragicznego w skutkach podstępu by ich przejąć. Mieli nieograniczone środki finansowe, najlepsze szkoły, teoretycznie mogli stworzyć swoich fizyków atomowych. W głowach kilku Żydów powstała koncepcja energii atomowej. Jak to się stało, w którym momencie był początek, czego się w związku z tym obawiali??
Czy w przyszłości dojdzie do podobnego odkrycia, które tak wpłynie na losy świata?
A może już coś odkryto i trwa walka o przejęcie kilku naukowców, którzy abstrakcję ze swoich głów urzeczywistniają??
Hamerlik Konopka (19903 punktów)
>Coś ze świata abstrakcji kilku osób, zmaterializowano.

Ciekawe są przejścia ze świata abstrakcji do świata fizycznego i na odwrót.

Wyobrazmy sobie naprezona sieć. Co się stanie gdy przetniemy jej jedno wiązanie?

Mozemy zgadywać zanim stwierdzimy to doświadczalnie. Jakim cudem?

Wg mnie nasze mózgi budują taka sieć a potem rozrywają ją. To jest proces fizyczny, który w umyśle jawi się nam abstrakcyjnie.
z Mantopy (3643 punktów)
(zablokowany)
>
>Co sądzicie o istnieniu duszy?
>Mi wychodzi na to, że dusza istnieje.

Jak się czegoś nie da zważyć, to znaczy, że to nie istnieje.
Hamerlik Konopka (19903 punktów)
>>>Co sądzicie o istnieniu duszy?
>>Mi wychodzi na to, że dusza istnieje.
>Jak się czegoś nie da zważyć, to znaczy, że to nie istnieje.

Swiat abstrakcji nie tylko jest dostrzegalny ale wręcz naukowo badany.

Próbuję ustalić jego położenie.

Jaki masz pomysł na lokalizację liczb we wszechświecie?
okragly (21676 punktów)

>Co sądzicie o istnieniu duszy?
wielki wybuch, jesteśmy jego częścią (14 mld lat później, dalej świat się rozszerza)
W raju wierzyliśmy, że wszystko ma duszę, góry, kamienie, drzewa, zwierzęta. Byliśmy jednością. Magia
haish (2905 punktów)
>>Co sądzicie o istnieniu duszy?
> wielki wybuch, jesteśmy jego częścią (14 mld lat później, dalej świat się rozszerza)
>W raju wierzyliśmy, że wszystko ma duszę, góry, kamienie, drzewa, zwierzęta. Byliśmy jednością. >Magia

i efekt placebo (czyli wiara czyni cuda)

Pomimo intensywnych prac i badań naukowych efekt placebo jest nadal 'śliskim gruntem', ale nawet największy sceptycy nie są w stanie mu zaprzeczyć.
Pocieszające jest jednak to, że myślący i posługujący się własnym rozumem człowiek jest w stanie ograniczyć wpływ i presję otoczenia na własne myślenie w wielu obszarach gdzie takowy efekt występuje - religia, własne zdrowie i inne.

Świat materialny jest zbiorem 'wszystkiego', w nim zawiera się świat 'życia'. W świecie 'życia' zawiera się świat 'abstrakcji(ludzki umysł)' który wykracza daleko poza granice świata materialnego.

Świat abstrakcji nie istnieje bez świata życia.

Każde życie materialne(fizyczne) kończy się śmiercią, również śmiercią umysłu osobnika gatunku ludzkiego.

Ludzkie idee, pomysły, wymysły przemijają, ulegają zmianom, oraz zapomnieniu.

Odwieczne pytania -czy Ktoś tym wszystkim kieruje? -czy to się samo 'kręci'?
pozostaje w indywidualnej gestji i dyspozycji, którą warunkuje efekt placebo (czyli wiara czyni cuda) -> byt kształtuje umysł(samoświadomość, zamiast "świadomość"), a samoświadomość kształtuje egzystencję.
07-08-2021 13:37 
 Ocena 1 na 1
okragly (21676 punktów)

>Pocieszające jest jednak to, że myślący i posługujący się własnym rozumem człowiek jest w stanie ograniczyć wpływ i presję otoczenia na własne myślenie w wielu obszarach gdzie takowy efekt występuje - religia, własne zdrowie i inne.
jesteś strzałą wystrzeloną z luku, sam z siebie nie możesz nic zmienić, może środowisko np wiatr
niema wolnej woli
>Każde życie kończy się śmiercią, również śmiercią umysłu osobnika gatunku ludzkiego.
nic nie umiera

>Ludzkie idee, pomysły, wymysły przemijają, ulegają zmianom, oraz zapomnieniu.
nic nie umiera,
istnieje efekt motyla np gdzieś w Chinach jedna osoba zachorowała na cowid i z tego mamy ogromną burzę w Europie
>Odwieczne pytania -czy Ktoś tym wszystkim kieruje? -czy to się samo 'kręci'?
wszystko zostalo ustalone w chwili wielkiego wybuchu
haish (2905 punktów)
>>Pocieszające jest jednak to, że myślący i posługujący się własnym rozumem człowiek jest w stanie ograniczyć wpływ i presję otoczenia na własne myślenie w wielu obszarach gdzie takowy efekt występuje - religia, własne zdrowie i inne.
>jesteś strzałą wystrzeloną z luku, sam z siebie nie możesz nic zmienić, może środowisko np wiatr
>niema wolnej woli

Powiedziałbym, że to nie jest takie oczywiste - ten aspekt ma dwoistą naturę, - pewne rzeczy i sprawy są wynikiem indywidualnie pojmowanej 'wolnej woli', ale tyle samo lub więcej jest zdeterminowane przez czas - i nie może być nawet interpretowane, że jednostka ma wolną wolę.

>>Każde życie kończy się śmiercią, również śmiercią umysłu osobnika gatunku ludzkiego.
>nic nie umiera
>>Ludzkie idee, pomysły, wymysły przemijają, ulegają zmianom, oraz zapomnieniu.
>nic nie umiera,
>istnieje efekt motyla np gdzieś w Chinach jedna osoba zachorowała na cowid i z tego mamy ogromną burzę w Europie

Efekt motyla jest taką samą bajką jak reinkarnacja.

>>Odwieczne pytania -czy Ktoś tym wszystkim kieruje? -czy to się samo 'kręci'?
>wszystko zostalo ustalone w chwili wielkiego wybuchu

Bez wątpienia wszystko zostało w jakiś sposób ustalone, - czy spowodował to ktoś czy ktosie
tego ludzkość nigdy się nie dowie. Początek człowieka był w umyśle człowieka (be ROSZ - Bereszit) - reszta to teorie i wymysły bardziej lub mniej prawdopodobne.
07-08-2021 16:36 
 Ocena 1 na 1
okragly (21676 punktów)
>>>Pocieszające jest jednak to, że myślący i posługujący się własnym rozumem człowiek jest w stanie ograniczyć wpływ i presję otoczenia na własne myślenie w wielu obszarach gdzie takowy efekt występuje - religia, własne zdrowie i inne.
>>jesteś strzałą wystrzeloną z luku, sam z siebie nie możesz nic zmienić, może środowisko np wiatr
>>niema wolnej woli
>Powiedziałbym, że to nie jest takie oczywiste
to jest fizyka (chemia), przecież tam masz wszystko zdeterminowane, w mózgu też są dzialania fizyczne (chemiczne)

>>istnieje efekt motyla np gdzieś w Chinach jedna osoba zachorowała na cowid i z tego mamy ogromną burzę w Europie
>Efekt motyla jest taką samą bajką jak reinkarnacja.
przyklad z cowidem nie przekonuje?

>>>Odwieczne pytania -czy Ktoś tym wszystkim kieruje? -czy to się samo 'kręci'?
>>wszystko zostalo ustalone w chwili wielkiego wybuchu
>Bez wątpienia wszystko zostało w jakiś sposób ustalone, - czy spowodował to ktoś czy ktosie
>tego ludzkość nigdy się nie dowie. Początek człowieka był w umyśle człowieka (be ROSZ - Bereszit) - reszta to teorie i wymysły bardziej lub mniej prawdopodobne.
wybuch rozciągnięty w czasie (my jesteśmy w wybuchu, elementem wybuchu trwajacego juz 14mld lat, wszechświat sie rozszerza z predkościa wybuchu) to czysta fizyka

jest wiadomo co gdzie za np 10 lat, tak i ja wiem co i jak i kiedy bylo w raju. Na podstawie wycinka lotu pocisku możesz dowiedzieć sie (obliczyć) fszystkie fazy lotu z wybuchem łącznie
haish (2905 punktów)

>>Powiedziałbym, że to nie jest takie oczywiste
>to jest fizyka (chemia), przecież tam masz wszystko zdeterminowane, w mózgu też są dzialania fizyczne (chemiczne)
>>>istnieje efekt motyla np gdzieś w Chinach jedna osoba zachorowała na cowid i z tego mamy ogromną burzę w Europie
>>Efekt motyla jest taką samą bajką jak reinkarnacja.
>przyklad z cowidem nie przekonuje?

Przykład z covidem jest dowodem na PLACEBO i NOCEBO - nic po za tym.

>>>>Odwieczne pytania -czy Ktoś tym wszystkim kieruje? -czy to się samo 'kręci'?
>>>wszystko zostalo ustalone w chwili wielkiego wybuchu
>>Bez wątpienia wszystko zostało w jakiś sposób ustalone, - czy spowodował to ktoś czy ktosie
>>tego ludzkość nigdy się nie dowie. Początek człowieka był w umyśle człowieka (be ROSZ - Bereszit) - reszta to teorie i wymysły bardziej lub mniej prawdopodobne.
>wybuch rozciągnięty w czasie (my jesteśmy w wybuchu, elementem wybuchu trwajacego juz 14mld lat, wszechświat sie rozszerza z predkościa wybuchu) to czysta fizyka
>jest wiadomo co gdzie za np 10 lat, tak i ja wiem co i jak i kiedy bylo w raju. Na podstawie wycinka lotu pocisku możesz dowiedzieć sie (obliczyć) fszystkie fazy lotu z wybuchem łącznie

Tyle że pociski nie myślą, myślą i obliczają ludzie - to taki szczegół, czy ten szczegół ma znaczenie ogromne, bądź nie ma znaczenia - decyduje o pojmowaniu świata(otoczenia wobec własnej odrębności w tymże świecie, i odrębności własnego umysłu w abstrakcji innych umysłów).
Hamerlik Konopka (19903 punktów)
>Tyle że pociski nie myślą, myślą i obliczają ludzie

Tyle, że to jest twoje widzimisię wyssane z jakiś religijnych bredni.

Sobie przypisujesz doznanie abstrakcji a komputerowi, który wykonuje za Ciebie procesy myślowe już nie.

Na jakiej podstawie?

Na podstawie twojej niczym nieuzasadninej wiary.

-----
Dla mnie wniosek jest prosty.
Jeżeli coś działa tak jak ja to musi też myśleć tak jak ja.
07-08-2021 19:57 
 Ocena 1 na 1
okragly (21676 punktów)

>>>Efekt motyla jest taką samą bajką jak reinkarnacja.
>>przyklad z cowidem nie przekonuje?
>Przykład z covidem jest dowodem na PLACEBO i NOCEBO - nic po za tym.
był sobie chory nietoperz, od niego zaraził się zjadacz nietoperzy (w raju też jedli nietoperze) i mamy europe w "ogniu"

>>>>>Odwieczne pytania -czy Ktoś tym wszystkim kieruje? -czy to się samo 'kręci'?
>>>>wszystko zostalo ustalone w chwili wielkiego wybuchu
>>wybuch rozciągnięty w czasie (my jesteśmy w wybuchu, elementem wybuchu trwajacego juz 14mld lat, wszechświat sie rozszerza z predkościa wybuchu) to czysta fizyka
>>jest wiadomo co? gdzie? za np 10 lat, tak i ja wiem co? i jak? i kiedy bylo w raju. Na podstawie wycinka lotu pocisku możesz obliczyć wszystkie fazy lotu z wybuchem łącznie
>Tyle że pociski nie myślą, myślą i obliczają ludzie
a kto myślał i obliczał ten pierwszy pocisk 14mld lat temu? Ty jestes jego owocem.
Myślenie tak jak wybuch ma swoje przyczyny. Człowiek wychowany za dzieciaka z psami myśli, zachowuje się jak pies, z kurami jak kura
>decyduje o pojmowaniu świata(otoczenia wobec własnej odrębności w tymże świecie, i odrębności własnego umysłu w abstrakcji innych umysłów).
niema żadnej odrębności, urodzony i wychowany w Chinach bylbyś Chińczykiem, z kurami, kurą

Wróć do listy wątków działu Filozofia i światopogląd
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365