>Pomyślałem, że w tej patowej sytuacji można jednak coś zrobić, a mianowicie... zgłosić kandydaturę
>Owsiaka do Pokojowej Nagrody Nobla. Co myślicie o tym pomyśle?[/color]

Niby tak. Ale ... nagroda ta dość często ociera się o kontrowersje.
Choć z drugiej strony ... toruńskiej machiny morale by ostro doliny zaliczyły.
Oczywiście w ogóle społeczeństwa, nie wśród wiernych czcicieli i czcicielek.

Pozdrawiam

>Niby tak. Ale ... nagroda ta dość często ociera się o kontrowersje.
Z początku miałem zamiar o tym napisać, ale w końcu postanowiłem, że ktoś i tak podniesie ten problem
>Choć z drugiej strony ... toruńskiej machiny morale by ostro doliny zaliczyły.
>Oczywiście w ogóle społeczeństwa, nie wśród wiernych czcicieli i czcicielek.
Coś mi się wydaje, że samo zgłoszenie Owsiaka na kandydata do tej nagrody, a nie daj Latający Potworze Spaghetti przyznanie mu tej nagrody, wywołałoby w moherowym towarzystwie amok o wiele silniejszy niż ten po "zamachu smoleńskim"
A ci, którzy rokrocznie wspomagają WOŚP oraz ci, którzy korzystają z działań WOŚP przyklasnęliby temu pomysłowi.

---

Europa to taki mały półwysep na drugim końcu Azji. (Mao Tse-tung)

>Z początku miałem zamiar o tym napisać, ale w końcu postanowiłem, że ktoś i tak podniesie ten problem

Dla mnie osobiście ta nagroda to taki żart. Nagroda Nobla widzę jako nagrodę za osiągnięcia naukowe. Nazwałbym ten słodki cukierek sytuacyjnym wyróżnieniem i niekoniecznie trafiającym w rzeczywistość, często poparty na mitach, półprawdach, niedopowiedzeniach, pominięciach okoliczności i innych równie istotnych osób zaangażowanych w dane dokonanie.

>Coś mi się wydaje, że samo zgłoszenie Owsiaka na kandydata do tej nagrody, a nie daj Latający Potworze Spaghetti przyznanie mu tej nagrody, wywołałoby w moherowym towarzystwie amok o wiele silniejszy niż ten po "zamachu smoleńskim"

Być może. Ale spodziewać można by się było kolejnej teorii spiskowej. Kretyństwa byśmy nie umniejszyli. Uważam, że lepiej by było gdyby nasz kochany rząd wspierał ideowo, czyli myślą, słowem, uczynkiem i niezaniedbaniem pana Jurka, a olewał ciepłym strumieniem instytucje w bogach umiłowane.

>A ci, którzy rokrocznie wspomagają WOŚP oraz ci, którzy korzystają z działań WOŚP przyklasnęliby temu pomysłowi.

Może i tak. Nagroda Nobla miała by oddźwięk takiej złotej kokardki przyczepionej do klapy garniturowej, coś jak Maryjka u pana Lecha. Jako naród nie umiemy cenić wyróżnień, bez względu na to jakie one są.
Nobel Dla Marii Curie-Skłodowskiej wszystkim lata koło nosa.
Może niech Jurek robi to, co robi. Kto będzie gadał, to i tak będzie. Kto zechce pomóc, pomoże. A tak jeszcze może posądzą o nieszczerość, o pomoc innym dla poklasku, dla cukierka, dla tej nieszczęsnej Pokojowej Nagrody Nobla.

Pozdrawiam

To prawda, że Pokojową Nagrodę Nobla otrzymali ludzie, którzy na nią nie zasłużyli, ale prawdą jest też i to, że otrzymali ją ci, którzy zasłużyli. Z pierwszego nijak nie wynika, żeby nie zgłosić Owsiaka, z drugiego wynika, że warto umieścić go pośród godnych tego wyróżnienia.
Rząd nie może wspierać Owsiaka skoro wspiera KK, który dezawuuje działalność WOŚP nie tylko szczerozłotymi ustami Rydzyka. Często pada argument, że Owsiak robi źle, bo wyręcza rząd w tym do czego on jest zobowiązany. Takie myślenie jest idiotyczne, bo bez WOŚP rząd nie robiłby więcej niż robi, a WOŚP daje ludziom to czego od rządu nie dostaną.

>może posądzą o nieszczerość, o pomoc innym dla poklasku, dla cukierka, dla tej nieszczęsnej Pokojowej Nagrody Nobla.
I tak niektórzy posądzają Owsiaka o interesowność, o wyciąganie olbrzymiej kasy z fundacji (w której jest wolontariuszem), o finansowanie z przychodów WOŚP bezbożnego "Przystanku Woodstock", o narkotyzowanie i rozpijanie młodzieży, o propagowanie amoralnej postawy "Róbta co chceta", o zabieranie czasu telewizyjnego, który mógłby być poświęcony reklamom dobrze robiącym całemu społeczeństwu i o chuj wie o co jeszcze.
Nie dajmy się zwariować, nie idźmy w jednym szeregu z moherowymi oszołomami, dajmy im w mordę, bo na to zasługują, nie dajmy sobą manipulować katotalibom typu Terlikowski, Cejrowski, Niesiołowski, Marek Jurek, dajmy odpór takim Medievalom, którzy niby to są z nami, a tak naprawdę sączą jad nienawiści.

---

Europa to taki mały półwysep na drugim końcu Azji. (Mao Tse-tung)

>To prawda, że Pokojową Nagrodę Nobla otrzymali ludzie, którzy na nią nie zasłużyli, ale prawdą jest też i to, że otrzymali ją ci, którzy zasłużyli. Z pierwszego nijak nie wynika, żeby nie zgłosić Owsiaka, z drugiego wynika, że warto umieścić go pośród godnych tego wyróżnienia.

Może by pomyśleć nad inną formą wyróżnienia? Życzyłbym mu wyróżnienia, które napędzałoby jego WOŚP. Ja przez szacunek do Jurka Owsiaka jestem sceptyczny względem PNN dla niego. Choć może i jest to nieuzasadnione w tym przypadku.

>Rząd nie może wspierać Owsiaka skoro wspiera KK, który dezawuuje działalność WOŚP nie tylko szczerozłotymi ustami Rydzyka. Często pada argument, że Owsiak robi źle, bo wyręcza rząd w tym do czego on jest zobowiązany. Takie myślenie jest idiotyczne, bo bez WOŚP rząd nie robiłby więcej niż robi, a WOŚP daje ludziom to czego od rządu nie dostaną.

Oto nędza etyczna rządu. Niestety.

>I tak niektórzy posądzają Owsiaka o interesowność, o wyciąganie olbrzymiej kasy z fundacji (w której jest wolontariuszem), o finansowanie z przychodów WOŚP bezbożnego "Przystanku Woodstock", o narkotyzowanie i rozpijanie młodzieży, o propagowanie amoralnej postawy "Róbta co chceta", o zabieranie czasu telewizyjnego, który mógłby być poświęcony reklamom dobrze robiącym całemu społeczeństwu i o chuj wie o co jeszcze.

Szukanie Okrutnego Żyda, Masona, Krwiożerczego Ateisty ...

>Nie dajmy się zwariować, nie idźmy w jednym szeregu z moherowymi oszołomami, dajmy im w mordę, bo na to zasługują, nie dajmy sobą manipulować katotalibom typu Terlikowski, Cejrowski, Niesiołowski, Marek Jurek, dajmy odpór takim Medievalom, którzy niby to są z nami, a tak naprawdę sączą jad nienawiści.[/color]

Na pewno nie idę w jednym szeregu, a nawet wyjątkowo mocno się rozmijam i nie boję się tych idiotyzmów publicznie krytykować. Może nie ukamienują.
Danie w mordę z jednej strony, wytwarza danie w mordę z drugiej, co pociąga za sobą ... danie w mordę ...
Wolę prześmiewczość, wytykanie głupoty, kłamstw, bzdur, sprowadzanie sytuacji do groteski.

Pozdrawiam

>Może by pomyśleć nad inną formą wyróżnienia? Życzyłbym mu wyróżnienia, które napędzałoby jego WOŚP.
Nic mi nie przychodzi do głowy oprócz tego, aby zgłosić Owsiaka do jakiegoś orderu przyznawanego przez Prezydenta RP, ale nawet nie mam pojęcia co to by mogło być.
A może jakaś organizacja pozarządowa mogłaby go jakoś uhonorować?

---

Europa to taki mały półwysep na drugim końcu Azji. (Mao Tse-tung)

>A może jakaś organizacja pozarządowa mogłaby go jakoś uhonorować?[/color]

Może. Tylko musi ona być społecznie bardzo pozytywnie oceniana. Więc jaka? Pomysłu nie mam. Do głowy nic nie przychodzi. Twardy orzech.

Pozdrawiam

>>A może jakaś organizacja pozarządowa mogłaby go jakoś uhonorować?[/color]
>Może. Tylko musi ona być społecznie bardzo pozytywnie oceniana. Więc jaka? Pomysłu nie mam. Do głowy nic nie przychodzi. Twardy orzech.
>Pozdrawiam
pl.wikipedia.org/wiki/Right_Livelihood_Award
Proponuje tzw.alternatywna nagrodę Nobla brakuje polaka a wiec czas na takiego

>>A może jakaś organizacja pozarządowa mogłaby go jakoś uhonorować?[/color]
>Może. Tylko musi ona być społecznie bardzo pozytywnie oceniana. Więc jaka? Pomysłu nie mam. Do głowy nic nie przychodzi. Twardy orzech.
>Pozdrawiam
Tutaj składa się propozycje do marca. Potrzebujemy organizatora który zna temat.
www.rightlivelihood.org/guidelines_english.html

>>Może by pomyśleć nad inną formą wyróżnienia? Życzyłbym mu wyróżnienia, które napędzałoby jego WOŚP.
>Nic mi nie przychodzi do głowy oprócz tego, aby zgłosić Owsiaka do jakiegoś orderu przyznawanego przez Prezydenta RP, ale nawet nie mam pojęcia co to by mogło być.
>A może jakaś organizacja pozarządowa mogłaby go jakoś uhonorować?
>

---

Europa to taki mały półwysep na drugim końcu Azji. (Mao Tse-tung)

Skoro pomaga dzieciom a wiemy, że tak własnie jest (chodź nie tylko) to może Order Uśmiechu? Wyróznina nim była między innymi Pani Irena Sndlerowa i wiele innych osób - ale do tego ordeu muszą pana Owsiaka zgłosić dzieci.

Jerzy Owsiak jest już odznaczony Orderem Uśmiechu. Wystarczyło sprawdzić w wiki.
pl.wikiped(*)znaczeni_Orderem_Uśmiechu

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>Jerzy Owsiak jest już odznaczony Orderem Uśmiechu. Wystarczyło sprawdzić w wiki.
>pl.wikiped(*)znaczeni_Orderem_Uśmiechu
>

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

Zgadza się (nie sprawdziłem) ale coś mi się o uszy obiło, że p. Owsiak takie odznaczenie juz otrzymał.

>Pomyślałem, że w tej patowej sytuacji można jednak coś zrobić, a mianowicie... zgłosić kandydaturę
>Owsiaka do Pokojowej Nagrody Nobla. Co myślicie o tym pomyśle?[/color]
Ja myślę że to głupi pomysł!!!

>>Pomyślałem, że w tej patowej sytuacji można jednak coś zrobić, a mianowicie... zgłosić kandydaturę
>>Owsiaka do Pokojowej Nagrody Nobla. Co myślicie o tym pomyśle?[/color]
>Ja myślę że to głupi pomysł!!!
>

A sama "Pokojowa Nagroda Nobla" mądra jest?
To równie dobrze może być i Owsiak - w czym on gorszy od Teresy z Kalkuty?

>To równie dobrze może być i Owsiak - w czym on gorszy od Teresy z Kalkuty?
Owszem, są laureaci tej Nagrody, którzy nigdy nie powinni nimi zostać. Do "świętej" Tereski dorzuciłbym np. Obamę czy inszego Arafata, co nie umniejsza słuszności przyznania tej nagrody innym osobom. Myślę, że zaproponowanie Owsiaka nie odbiera mu możliwości zaprotestowania albo rezygnacji z kandydowania. Ponadto każdy ma możliwość zaproponowania innej kandydatury, więc jeśli Owsiak mu nie pasi, to niech zgłosi kogoś innego.

---

Europa to taki mały półwysep na drugim końcu Azji. (Mao Tse-tung)

Dla mnie sama idea tej nagrody jest nieco mętna.
Ale przeciw kandydaturze Owsiaka nic nie mam.

>Dla mnie sama idea tej nagrody jest nieco mętna.
>Ale przeciw kandydaturze Owsiaka nic nie mam.

Nie tyle idea nagrody jest mętna ile mętne jest to kogo się nominuje do niej. Zamiast patrzeć obiektywnie i racjonalnie na dokonania kandydatów w większości wypadków na otrzymanie nagrody mają wpływ osobiste preferencje członków komitetu. No jak można dać komuś nagrodę za dobre chęci, a potem jeszcze ta osoba dobrymi chęciami wprowadza w swoim kraju coraz bardziej kontrolujące życie zwykłych obywateli przepisy oraz możliwości tortur podejrzanych o terroryzm. Nikt nie mówi że w pewnych przypadkach takie działania są złe, ale często tacy ludzie właśnie dostają pokojową nagrodę i to jest złe.

---

For a long time now, I thought I was just a survivor, but I'm not. I'm the winner. That's who I am.

Wśród nominowanych do tej nagrody byli m.in. Hitler i Stalin, więc kandydatura Owsiaka nie byłaby ani troszeczkę kontrowersyjna. Choć pewnie ojciec Tadeusz miałby inne zdanie na ten temat

>Wśród nominowanych do tej nagrody byli m.in. Hitler i Stalin, więc kandydatura Owsiaka nie byłaby ani troszeczkę kontrowersyjna.
Według katolików absolutnie nie - po forach rozpowszechniają takie obrazki:
www.po-lan(*)ent/uploads/2012/01/wstyd.jpeg

>www.po-lan(*)ent/uploads/2012/01/wstyd.jpeg

Jest to co najmniej żałosne. Jeśli nie obrzydliwe.

Pozdrawiam

>A sama "Pokojowa Nagroda Nobla" mądra jest?

Idea "Nagrody Nobla" jest mądra ale od dawna stała się narzędziem politycznym. Dlatego powołano "Alternatywną nagrodę Nobla".

>To równie dobrze może być i Owsiak - w czym on gorszy od Teresy z Kalkuty? <

Ten argument w swej konstrukcji przypomina słynne: "A u was biją Murzynów". Daje mi też prawo zapytać, a dlaczego nie Mahmud Ahmadineżad. W czym jest on gorszy od Arafata?
Zgodnie z wolą fundatora nagrodę ma otrzymać ten "kto w minionym roku wniósł największą korzyść dla ludzkości". Na świecie jest wiele osób które wniosły w minionym roku większe korzyści dla ludzkości od Owsiaka. Owsiak to nie jest Globplayer, to lokalny matador. Kilka dni krzyków aż do ochrypnięcia nie jest żadnym wielkim osiągnięciem. Akcja Owsiaka jest utopią. Sprawia wrażenie że chorą służbę zdrowia można uratować datkami. Polska służba zdrowia nie potrzebuje Judymów tylko mądrych administratorów. Potrzebuje zmian systemowych. Te mogą wprowadzić tylko rozumni, niezależni politycy. Takich brak w polu widzenia, brak woli autentycznych reform.Zlepek kopii różnych systemów zrodził kicz. Na zachód od Polski, podobnie długie okresy do specjalistów ma tylko Anglia. Angielska służba zdrowia to dziecko reform żelaznej Lady. Polska służba zdrowia miała wielu reformatorów. Za każdym razem góra urodziła mysz.

>Kilka dni krzyków aż do ochrypnięcia nie jest żadnym wielkim osiągnięciem.
Po pierwsze: fundacja Owsiaka działa cały rok, a nie tylko podczas finału WOŚP. Po drugie: jak śmiesz twierdzić, że "kilka dni krzyków aż do ochrypnięcia nie jest żadnym wielkim osiągnięciem" skoro przez te kilka dni fundacja zbiera dziesiątki milionów złotych?
Proszę bardzo, wykaż się i zbierz taką kasę choćby i przez cały rok, no dalej!

>Akcja Owsiaka jest utopią. Sprawia wrażenie że chorą służbę zdrowia można uratować datkami.
Słuchałem dziś wywiadu z Owsiakiem. Takim jak ty odpowiedział: "działamy dlatego, że system nie działa jak powinien". Wyskocz ze swoimi poglądami wobec tych, którzy Owsiakowi zawdzięczają zdrowie i życie.

>Polska służba zdrowia nie potrzebuje Judymów tylko mądrych administratorów.
Proponuję, abyś zmienił nick na "Kolumb 2", Bo ponownie odkryłeś Amerykę.

>Potrzebuje zmian systemowych. Te mogą wprowadzić tylko rozumni, niezależni politycy. Takich brak w polu widzenia, brak woli autentycznych reform.
Zgadzam się.

---

Europa to taki mały półwysep na drugim końcu Azji. (Mao Tse-tung)

>Po pierwsze: fundacja Owsiaka działa cały rok, a nie tylko podczas finału WOŚP. Po drugie: jak śmiesz twierdzić, że "kilka dni krzyków aż do ochrypnięcia nie jest żadnym wielkim osiągnięciem" skoro przez te kilka dni fundacja zbiera dziesiątki milionów złotych?<
Od ilu milionów przysługuje Nobel?
Oczywiście Fundacja działa cały rok. Owsiak nie działa też w niej społecznie po godzinach tylko jest jej etatowym pracownikiem. Przysługuje mu też urlop zgodnie z Kodeksem Pracy. Ten zdaje się, najchętniej spędza w Jarocinie.
>Proszę bardzo, wykaż się i zbierz taką kasę choćby i przez cały rok, no dalej!
Są organizacje na świecie które zbierają dużo więcej a ja nie argumentuję żeby Owsiak się wykazał i zebrał więcej od nich.
Nie wiedziałem też że Owsiak jest lekarzem albo że na fundację przelewa z własnego konta. Jeżeli tak nie jest, to w pierwszym rzędzie tym innym osoby te zawdzięczają życie.
>Takim jak ty odpowiedział: "działamy dlatego, że system nie działa jak powinien".<
A ja odpowiadam Owsiakowi, jeżeli auto nawali to prowadzi się je do warsztatu. Owsiak wraz z ofiarodawcami pcha auto do przodu na ręczny zapych a mechanicy się śmieją w kułak że nie muszą nic robić.
>Zgadzam się.<
Zgadzamy się co do diagnozy, tylko mamy różne zapatrywania co do terapii.

>>A sama "Pokojowa Nagroda Nobla" mądra jest?
>Idea "Nagrody Nobla" jest mądra

Pozostanę przy swoim - odmiennym - zdaniu

>Zgodnie z wolą fundatora nagrodę ma otrzymać ten "kto w minionym roku wniósł największą korzyść dla ludzkości".

Topsze, topsze Zapytam zatem - kto w minionym roku "wniósł największą korzyść dla ludzkości", dla której części ludzkości i w jaki sposób sposób dokonasz pomiarów?

>Sprawia wrażenie że chorą służbę zdrowia można uratować datkami. Polska służba zdrowia nie potrzebuje Judymów tylko mądrych administratorów. Potrzebuje zmian systemowych. Te mogą wprowadzić tylko rozumni, niezależni politycy. Takich brak w polu widzenia, brak woli autentycznych reform.Zlepek kopii różnych systemów zrodził kicz. Na zachód od Polski, podobnie długie okresy do specjalistów ma tylko Anglia. Angielska służba zdrowia to dziecko reform żelaznej Lady. Polska służba zdrowia miała wielu reformatorów. Za każdym razem góra urodziła mysz.

A to już chyba trochę nie na temat. Tym bardziej, że pierwsze słyszę, jakoby Owsiak deklarował się jako reformator polskiego systemu opieki zdrowotnej

>Pozostanę przy swoim - odmiennym - zdaniu

Masz prawo. Podobnie jak ja. I też z niego korzystam. Nie rozumiem tylko dlaczego promujecie Owsiaka na laureata niemądrej nagrody? Nie robicie krzywdy wielkiemu społecznikowi?

>Topsze, topsze Zapytam zatem - kto w minionym roku "wniósł największą korzyść dla ludzkości", dla której części ludzkości i w jaki sposób sposób dokonasz pomiarów?<
Mosze nie do końca pojęłaś? Ja przytoczyłem wolę fundatora zapisaną testamentem. To na Was spoczywa obowiązek uzasadnienia kandydatury.

>A to już chyba trochę nie na temat. Tym bardziej, że pierwsze słyszę, jakoby Owsiak deklarował się jako reformator polskiego systemu opieki zdrowotnej <
Podobno powiedział w wywiadzie że "działa bo system jest niewydolny". Poprawia więc wydolność systemu. Wyobrażam sobie radość Owsiaka, gdy hipotetycznie, nagle z jakichkolwiek powodów szpitale zostają zaopatrzone sprzętowo i personalnie w wystarczającym stopniu. Wszystko funkcjonuje jak należy. Co robi Owsiak?
Pije szampana z radości? Czy może trochę ubolewa. Good Bye F-16, Good Bye TV. No i trzeba szukać nowej pracy? Może Fundacja budowy dróg? - Braki ogromne i też z tego powodu są ofiary ludzkie.

>Masz prawo. Podobnie jak ja. I też z niego korzystam. Nie rozumiem tylko dlaczego promujecie Owsiaka na laureata niemądrej nagrody?

A ja nie rozumiem liczby mnogiej w uwadze skierowanej do mnie

>>Zapytam zatem - kto w minionym roku "wniósł największą korzyść dla ludzkości", dla której części ludzkości i w jaki sposób sposób dokonasz pomiarów?<
>Mosze nie do końca pojęłaś? Ja przytoczyłem wolę fundatora zapisaną testamentem. To na Was spoczywa obowiązek uzasadnienia kandydatury.

Na mnie nie spoczywa. Primo - samą nagrodę uważam za bezsensowną, secundo - nikogo do niej nie planuję zgłaszać. Może pomyliłeś adresatów?

>Wyobrażam sobie radość Owsiaka, gdy hipotetycznie, nagle z jakichkolwiek powodów szpitale zostają zaopatrzone sprzętowo i personalnie w wystarczającym stopniu. Wszystko funkcjonuje jak należy. Co robi Owsiak?
>Pije szampana z radości? Czy może trochę ubolewa.

Słabo sobie wyobrażam system, który zapewni wszystko wszystkim. Podejrzewam, że zawsze znajdzie się nisza dla różnych Owsiaków. Poza tym nadal nie bardzo rozumiem dlaczego do mnie akurat te uwagi kierujesz - może podziel się nimi z kulką? Ja nie szukam "pokojowych noblistów".

>Słabo sobie wyobrażam system, który zapewni wszystko wszystkim. Podejrzewam, że zawsze znajdzie się nisza dla różnych Owsiaków.

W tym rzecz. Poza tym np. pompy insulinowe, na które w tym roku zbierali, nie są refundowane osobom dorosłym, a kosztują kilka tysięcy zł.

>Akcja Owsiaka jest utopią.

Od kiedy to rzeczywistość jest utopią?

>Polska służba zdrowia nie potrzebuje Judymów tylko mądrych administratorów.

Można zarzucić Owsiakowi brak wyraźnych politycznych odniesień (administrowanie służbą zdrowia to w końcu polityka, resort), ale jego orkiestra nie jest partią polityczną ubiegającą się o np. tekę ministra zdrowia. Świat potrzebuje i Judymów i mądrych administratorów.
Nie należy mylić Owsiaka z czekającym na Godota.
Ocalić jedno życie to ocalić cały świat.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Nie należy mylić Owsiaka z czekającym na Godota.
>Ocalić jedno życie to ocalić cały świat.

Co 5 sek. umiera na świecie dziecko z głodu. W rejonach bez struktur państwowych, bez infrastruktury, bez funkcjonującej gospodarki. Polska jest nowoczesnym państwem, posiadającym zorganizowane struktury państwowe, system parlamentarny, służby ratownicze, z relatywnie wysokim dochodem narodowym. Pomoc tamtym ofiarom ma dla mnie o wiele większą wartość niż działalność Owsiaka. Od Owsiaka cenię wyżej inicjatywę Anny Dymny lub Ewy Błaszczak.

Ja wiem, że osobiste doświadczenie ma małą wartość w takich kwestiach, ale zawsze gdy widzę lub słyszę, że panią Dymną stawia się za wzór lub przykład czegoś dobrego, to mam takie same odczucia jak przy Matce Teresie: ogromny podziw dla PR i głęboki żal za marnowanie wspaniały idei i możliwości. Niestety miałem nieprzyjemność "współpracować" z panią Anną przy okazji pewnej imprezy dla dzieci niepełnosprawnych i od tego czasu nigdy więcej nikt z osób, z którymi wówczas współpracowałem nie da się namówić na żadną imprezę z uczestnictwem tej pani.

Wiem, że to bardzo enigmatyczne i niewiele wnosi, ale gdybym napisał więcej znów naraziłbym się na ryzyko sprawy sądowej, na którą mnie nie stać i na którą nie mam ochoty. Skoro światek krakowski godzi się na takie zachowania, co więcej chętnie je promuje, bo to przecież wielka ich gwiazda jest i tyle dobrego robi, to ja nie będę kijem Wisły zwracał. Oczywiście z jej działalności płynie wiele dobrego dla osób niepełnosprawnych. Sam fakt, że ma dostęp do mediów i nagłaśnia problemy tych osób to już wielka zasługa. Niestety swoją osobistą postawą robi wiele złego i gdy w końcu ktoś nagłośni te wszystkie sprawy, będzie to ogromny cios dla wszystkich instytucji charytatywnych, bo stracą wizerunkowo i będzie im jeszcze trudniej pozyskiwać środki (mam nadzieję, że jestem przewrażliwiony i się mylę).

Wracając do Twojej wypowiedzi, trochę niemądre jest wartościowanie czyjejś działalności społecznej. Na jakiej podstawie chcesz ocenić czyje życie jest więcej warte? Jak porównać los umierającego człowieka w hospicjum z noworodkiem w inkubatorze i to wycenić?

Oczywiście masz prawo napisać, że jedną osobę cenisz bardziej niż inną, tylko co z tego wynika, jaką wartość wnosi to do dyskusji?

Napisałeś, że pomoc dziecku umierającemu z głodu gdzieś na drugim końcu świata, jest dla Ciebie więcej warta niż ratowanie życia noworodka w Polsce. Oczywiście masz prawo wyrazić własne zdanie, ale na jakiej podstawie dokonałeś tej oceny, żebyśmy mogli przyjąć ją jako element dyskusji?

Ja mogę napisać, że życie noworodka w Polsce jest dla mnie znacznie więcej warte. Bo przykładowo, jeśli odpowiednie wcześnie zdiagnozujemy u niego wadę serca i poddamy go skutecznemu leczeniu, to w przyszłości będzie on pracował na nasze wspólne dobro, np. liczone jako wzrost PKB na obywatela. Pieniądze na płace dla lekarzy i sprzęt kupiony w Polsce już teraz przyczynia się do wzrostu naszego PKB. Pieniądze wysłane głodujących dzieci, prawdopodobnie zwiększą plagę głodu w tym kraju, zwiększy się tam liczba ludności, nie przybędzie pracy ani żywności (bo niby jak, jak nic sami nie produkują tylko dostają prezenty od świata), za to przeżyje więcej dzieci, które będą miały więcej dzieci, więc w przyszłości będziemy im wysyłać jeszcze więcej pieniędzy. Im nic nie przybędzie my stracimy na tym naszym PKB, bo pieniądze będą odpływały z kraju i nie otrzymamy nic w zamian.

Przykład uproszczony i zupełnie hipotetyczny, ale zważ że stanowi wstęp do głupiej dyskusji: czyje życie jest więcej warte?

Swoją drogą nie rozumiem oporu przeciwko zgłoszeniu Owsiaka do Nobla. Co z tego, ze nagroda głupia i upolityczniona? Jeśli się uda będą to kolejne pieniądze, które spłyną do naszego kraju, zrobimy sobie trochę reklamy w świecie. Jeśli się nie uda, to może choć trochę się zareklamujemy, a nawet jeśli to nie, to przecież nic na tym nie stracimy.

>Pieniądze wysłane głodujących dzieci, prawdopodobnie zwiększą plagę głodu w tym kraju, zwiększy się tam liczba ludności, nie przybędzie pracy ani żywności (bo niby jak, jak nic sami nie produkują tylko dostają prezenty od świata)

Na szczęście pomoc dla krajów "rozwijających się" nie działa w ten sposób.

>Na szczęście pomoc dla krajów "rozwijających się" nie działa w ten sposób.

A jak działa?

Nie szczególnie mnie ten temat interesuje i nigdy się w niego nie zgłębiałem, ale pobieżna lektura Internetu utwierdziła mnie w przekonaniu, że większa część środków które trafiają do potrzebujących, przeznaczana jest na ryby. Stosunkowo niewielka część jest wykorzystywana do nauki produkcji wędek.

Media co chwilę raczą nas informacjami o napadach, grabieżach i korupcji, czyli nie dość że środki dla instytucji charytatywnych, nie trafiają do tych najbardziej potrzebujących (którzy w przyszłości będę potrzebować jeszcze więcej), to jeszcze trafiają do tych, którzy mogą stanowić dla mnie realne zagrożenie.

Jeśli wiesz coś więcej na ten temat i możesz zburzyć rzetelnymi informacjami ten wizerunek medialny, to proszę napisz coś więcej lub wskaż gdzie mogę na ten temat poczytać.

To może oglądasz akcje medialne typu pomoc ofiarom tsunami, które rzeczywiście nastawione są przede wszystkim na dostarczenie doraźnej pomocy i ocalenie życia, a nie budowanie rozwiązań, które pomogą ludziom wydobyć się ze skrajnej biedy.
Większość organizacji przynajmniej w założeniu jest nastawiona na pomoc w zdobyciu własnych środków utrzymania dla swoich "beneficjentów".
Ponieważ nie byłam w Afryce i opieram się na przekazie medialnym (najwyraźniej mam do czynienia z innymi mediami, niż Ty), to nie wiem, w jakim stopniu to działa w praktyce. Ale na szczęście model organizacji typu "zbudujemy piękny ośrodek, w którym będziemy wydawać tubylcom zdrowe posiłki i uczyć dzieci pacierza" odchodzi w niepamięć.

Tu na przykład bardzo ciekawa strona: www.selfhe(*)selfhelp/Main/TECH-cooking.htm

Dzięki za link, w wolnej chwili poczytam.

>Ponieważ nie byłam w Afryce i opieram się na przekazie medialnym (najwyraźniej mam do czynienia z innymi mediami, niż Ty), to nie wiem, w jakim stopniu to działa w praktyce

Czyli oboje gdybamy, marny początek dyskusji

>Ale na szczęście model organizacji typu "zbudujemy piękny ośrodek, w którym będziemy wydawać tubylcom zdrowe posiłki i uczyć dzieci pacierza" odchodzi w niepamięć.

Oby tak było, choć z tym uczeniem pacierza to nie jest tak kolorowo. Polecam artykuły Leo Igwe, jeśli jeszcze nie czytałaś.

>Oby tak było, choć z tym uczeniem pacierza to nie jest tak kolorowo. Polecam artykuły Leo Igwe, jeśli jeszcze nie czytałaś.

Nie czytałam, chętnie zajrzę.

>Polska jest nowoczesnym państwem,...

Świat, w tym państwa, są takie, jakim je przeżywamy. Nie jestem zwolennikiem abstrakcyjnych, obiektywnych wskaźników. Czyja Polska jest nowoczesna? Czy również Polska zawszawionych dzieci w jakimś domu opieki społecznej, kaprawa, wyludniająca się Polska miasteczek i wiosek ściany wschodniej? Nowoczesność to też stan psychiczny, emocje, jakie wzbudza w nas świat, w którym żyjemy. Psyche Polaka nie ma wiele wspólnego z nowoczesnością. Większości, też tzw. elitom, słoma lub kropidło wystaje z klawiatury laptopów i ipodów.

>Pomoc tamtym ofiarom ma dla mnie o wiele większą wartość niż działalność Owsiaka.

Wartości pomocy niech oceniają ci, do których jest kierowana.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Polska jest nowoczesnym państwem,...
>Świat, w tym państwa, są takie, jakim je przeżywamy. Nie jestem zwolennikiem abstrakcyjnych, obiektywnych wskaźników.
Czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko... Furda tam obiektywne dane... Liczy się to co ja widzę i czuję

>Czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko... Furda tam obiektywne dane... Liczy się to co ja widzę i czuję

Rozłączne widzenie emocji i inteligencji jest mało inteligentne. Pozostawienie problemu ich związku na poziomie Mickiewicza to zdaje się specjalność polskiej szkoły.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Twój post przynosi Ci ujmę. Wstyd!
Nie chce mi się pisać, że WOŚP dzięki bardzo zorientowanej działalności (wyłącznie dzieci) uzyskuje znacznie lepsze wyniki. Na przykład badanie słuchu u 100% populacji noworodków!
Jest liderem w Europie i w czołówce na świecie!
Cytat:
I tak oto...
Cytat:
Polska chwali się swoimi osiągnięciami dzięki (między innymi) prywatnej fundacji.

P.S.
Chciałbym oddać honor również prof. Henrykowi Skarżyńskiemu, który jest geniuszem.

>>
>A sama "Pokojowa Nagroda Nobla" mądra jest?
>To równie dobrze może być i Owsiak - w czym on gorszy od Teresy z Kalkuty?
>
I tutaj jest kolosalna różnica Teresa z Kalkuty mając możliwości zrobiła nie wiele, żeby
wyrwać ludzi z biedoty chorób i zacofania. Ważniejsze było stawianie pomników i pokazywanie
cierpienia do kamery. Orkiestrze sam jestem wdzięczny, bo zakupiony przez Nich sprzęt uratował życie komuś bardzo mi bliskiemu.

>Ja myślę że to głupi pomysł!!!
Cieszę się, że myślisz. A może podasz jakieś argumenty stojące za tego rodzaju myśleniem?

---

Europa to taki mały półwysep na drugim końcu Azji. (Mao Tse-tung)

>Cieszę się, że myślisz. A może podasz jakieś argumenty stojące za tego rodzaju myśleniem?<
Dziękuję za komplement. Pytałeś co o tym myślicie więc ci odpowiedziałem. Odpowiem ci też co stoi za tym myśleniem, tylko uzasadnij kandydaturę. Taki jest chyba wymóg komisji noblowskiej.

>Pomyślałem, że w tej patowej sytuacji można jednak coś zrobić, a mianowicie... zgłosić kandydaturę Owsiaka do Pokojowej Nagrody Nobla.

W sytuacji pata do Nobla należałoby zgłosić Owsiaka i Rydzyka. Jeśli ten ostatni przepadnie, a pierwszy przejdzie, to będzie po prostu nokaut. Rydzyk nie podniesie się z desek aż do sądu ostatecznego.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Niemożliwie ciężko będzie uzasadnić kandydaturę Rydzyka.

---

Europa to taki mały półwysep na drugim końcu Azji. (Mao Tse-tung)

>Niemożliwie ciężko będzie uzasadnić kandydaturę Rydzyka.

I tu by tkwiła diabelska przebiegłość Sił Ciemności przeciw Jedynemu Światłu.

Pozdrawiam

Ze sprzętu zakupionego z Wielkiej Orkiestry skorzystała moja córka Lila gdy pojwiała się na świecie, z inkubatra i aparatury do badania słuchu ( w sumie nie wiem jak wyglada to badanie, miała tylko wklejke że przeszła)
działalność pana rydzyka jest jej całkowicie zbędna...a wręcz szkodliwa dla jej życia psychicznego
Moim zadaniem jest m.in. chronić moje dziecko przed chorymi ideologiami...
Tyle w temacie...

>Dzięki Rydzykowi mnóstwo ludzi marnuje pieniądze, napychając nimi bezdenne kieszenie >samego Rydzyka jak i jego kolesiów

Jest to insynuacja o ile poda Pani konkretne sumy.Wówczas Pani zdanie będzie zgodne z prawdą.

>Moherów nic nie przekona, że pasąc Rydzyka postępują głupio

Dlaczego Pani mówi o człowieku jak o rzeczy. Tak postępowali naziści.Dehumanizacja,wyszydzanie.Niedaleko do linczu.

>Dzięki Owsiakowi mnóstwo dzieciaków odzyskało zdrowie a nawet życie

Proszę o konkretne liczby.

Nie PANI, a PAN.

PAN kulka na mole.

Pozdrawiam

>Dlaczego Pani mówi o człowieku jak o rzeczy.

Nie zauważyłem, by ktokolwiek tu w ten sposób się wyraził, natomiast przeczytałem komentarz osoby, której nie tylko login, ale też i jej wypowiedź wskazuje, że jest głosicielką dobrej nowiny. Mój wnuk ma szczęście, że w momencie narodzin napotkał na dzieło Pana Owsiaka, a nie osoby, dla której uratowane dziecko jest tylko liczbą, dlatego nie mam zamiaru tej osobie mówić o szczegółach, dlaczego miał szczęście. Największym dziełem Rydzyka jest stworzenie rozgłośni złożonej z masy ludzkiej. Masy, w której miłość i nienawiść są na równi pielęgnowane i głoszone.
Katechetko - dziecko nie jest liczbą. Nawet gdyby podać konkrety, dla pani i tak ważniejszy będzie numer i stan konta pani guru, niż stan zdrowia dzieci czekających na pomoc jaka może przyjść od strony grającej orkiestry a nigdy nie przyjdzie od dyrektora w kancelarii Maryji

>Mój wnuk ma szczęście, że w momencie narodzin napotkał na dzieło Pana Owsiaka, a nie osoby, dla której uratowane dziecko jest tylko liczbą, dlatego nie mam zamiaru tej osobie mówić o szczegółach, dlaczego miał szczęście.

Twój wnuk miał tzw. "szczęście", tak samo jak "szczęście" mają te dzieci, które rodzą się zbyt wcześnie z winy matek. Bo są takie, co to się w ciąży zachlewają, są takie, co będą w tej ciąży palić (a niektórym to nawet lekarze zalecają).

Mam taką "dalszą" znajomą, której się dziecka zachciało i oczywiście musiała mieć to dziecko od razu po slubie. Baba jest najzwyczajniej w świecie tłusta, jara prawie 2 paczki dziennie, oraz ma wysokie nadciśnienie. Zamiast więc zadbać o zdrowie, a potem machnąć dzieciaka, postanowiła dzieciaka machnąć od razu. Lekarz jej powiedział, że odstawienie fajek to będzie stres dla organizmu (już po tym, jak dzieciaka zmajstrowała, bo wcześniej się nie konsultowała), więc i w ciąży jarała. A potem się rodzi wcześniak i siup - do inkubatora. Swoją drogą owa pani już dwa wyprodukowała.

Ze strony takich ludzi nie ma absolutnie żadnej odpowiedzialności, a być powinna.