Z żadnego z zacytowanych zapisów nie wynika, że rządzeni mają jakikolwiek wpływ na rządzących. "Może być", "mogą podjąć" - innymi słowy "możecie sobie fikać, a decyzja i tak należy do nas".

---

Europa to taki mały półwysep na drugim końcu Azji. (Mao Tse-tung)

>Przeglądając ostatnio serwisy informacyjne, gazety ,oglądając wiadomości a nawet portale rozrywkowe
>nie mogę nawet na chwilę odpocząć od ACTA .


Problem "refundacji leków" wyparował z mediów, pojawiła się ACTA.

Gdyby na zachodzie ktoś miał płacić 6 euro (relatywnie do zarobków zachodnich) za litr ropy to chyba wybuchła by wojna.

W Polsce afera bo internet zagrożony. Proszę się spytać ludzi zarabiających po 1300 co o tym myślą. Tych co szukają pracy i tych po 30'.

Jak dla mnie całkowite poplątanie z pomieszanym.

>Problem "refundacji leków" wyparował z mediów, pojawiła się ACTA.
Tak to jest. Właściwie z każdym problemem . Media żyją aktualniejszym tematem.

>W Polsce afera bo internet zagrożony. Proszę się spytać ludzi zarabiających po 1300 co o tym myślą. Tych co szukają pracy i tych po 30'.
>Jak dla mnie całkowite poplątanie z pomieszanym.
Tu nie chodzi tylko o internet. ACTA dotyczy wielu innych spraw np leków ,nasion właściwie prawa do własności czegokolwiek ,a i oczywiste że jak ktoś nie ma co jeść i ledwo wiąże koniec z końcem to gdzieś ma internet .Piramida Maslowa póki co jest aktualna

>>Problem "refundacji leków" wyparował z mediów, pojawiła się ACTA.
>Tak to jest. Właściwie z każdym problemem . Media żyją aktualniejszym tematem.

Co będzie następne? Co poruszy ludzi, co wywoła kliknięcia, oglądalność? Ile "pożyje" ACTA?

>Tu nie chodzi tylko o internet. ACTA dotyczy wielu innych spraw np leków ,nasion właściwie prawa do własności czegokolwiek ,a i oczywiste że jak ktoś nie ma co jeść i ledwo wiąże koniec z końcem to gdzieś ma internet .Piramida Maslowa póki co jest aktualna

Domyślam się. Tylko co ludziom po tym jak szczytem marzeń jest ośmioletni samochód którego utrzymanie to już inna bajka.

Zapytam jeszcze raz, co na to Chiny? Przestaniemy nagle importować towary od nich?

Padłeś ofiarą dezinformacji - ACTA nie dotyczy jedynie wolności w sieci, ale dotyczy szeroko pojętej "własności intelektualnej". To może odbić się na życiu codziennym obywateli państw ratyfikujących tę umowę w stopniu nie mniejszym, niż ceny benzyny, nasza kulawa ustawa refundacyjna etc. Wyobraź sobie świat bez:

-tańszych zamienników części samochodowych

-tańszych zamienników leków (Ponieważ jeżeli istnieje tylko podejrzenie że MOGĄ naruszać cudze patenty - na mocy zapisów ACTA produkcja może zostać wstrzymana, linia technologiczna zarekwirowana, produkt wycofany ze sprzedaży etc. generalnie mogą zostać podjęte "stosowne środki", by "właściciel" patentów nie odniósł więcej "szkód materialnych")

-elektroniki z tańszej półki

-darmowego oprogramowania open source (bye-bye linux - wystarczy ze Apple lub Microsoft znajdą w nim linijke kodu lub opatentowane rozwiązanie i system staje się nielegalny)

-prawa do konwersji filmów/muzyki - swoją płytotekę do tej pory mogłem zrzucić na ipoda, telefon czy inny odtwarzacz mobilny, w dowolnym formacie odtwarzanym przez to urządzenie (raz zapłaciłem za prawo do używania tych utworów!), teraz takie działanie będzie nielegalne, jak i oprogramowanie do tego służące. Trzeba odkurzyć discmana...

To tylko kilka przykładów. Anonymous skupili się w protestach głównie na sprawie internetu. Szkoda, bo w ACTA jest wiele niepokojących zapisów które otwierają furtkę do ograniczenia swobód obywatelskich i zwiększenia uprawnień organów kontroli. Na mocy tego dokumentu można wsadzić do aresztu każdego. Wystarczy domysł że ta osoba może w jakiś sposób łamać zapisy tego dokumentu. Mogą wpaść do mieszkania, zakuć, zarekwirować komputer i wsadzić do kicia bez prawa do obrony - na mocy zapisów ACTA nie muszą podejrzanego nawet wysłuchać. Ja tutaj widzę wymarzone narzędzie dla spec-służb, do uciszania "niewygodnych" polityków, dziennikarzy czy działaczy opozycji.

Dodajmy do tego takie rewelacje:

wiadomosci(*)__wyznanie_.html?lokale=krakow

Dotychczas nie wierzyłem w te wszystkie teorie spiskowe, filmy w stylu "Zeitgeist", ale widząc co dzieje się nad naszymi głowami nie sposób nie przyznać, że coś w tym musi być. O ACTA wcześniej, przy okazji przecieków wikileaks, pisali głównie bloggerzy i środowiska o których myślałem że są mitomanami i mają "kuku na muniu". No i się przeliczyłem - blisko 80% tych "bzdur" się potwierdziło...

Dokładnie .
Monopol na wszystko dla tych którzy mają więcej pieniędzy .
Coś takiego jak ACTA utrudnia, wręcz miejscami uniemożliwia "zdrową" kapitalistyczną rywalizację .

>Padłeś ofiarą dezinformacji

Wyobrażasz sobie ten kraj na "oryginałach"? Bo ja nie, to jakieś bzdury. Równie dobrze można gasić światło w tym kraju i go zamykać.

Tak swoją drogą, już dziś nie możesz wyciąć sobie drzewa które sobie sam zasadziłeś.

>-tańszych zamienników leków (Ponieważ jeżeli istnieje tylko podejrzenie że MOGĄ naruszać cudze patenty - na mocy zapisów ACTA produkcja może zostać wstrzymana, linia technologiczna zarekwirowana, produkt wycofany ze sprzedaży etc. generalnie mogą zostać podjęte "stosowne środki", by "właściciel" patentów nie odniósł więcej "szkód materialnych")
Przy produkcji leku nie ma żadnej wątpliwości co jest zamiennikiem, a co nie. Bo leki mają jasno określony skład chemiczny. Generyki z definicji pojawiają się dopiero PO okresie ochronnym patentu (w EU można nad nimi prowadzić badania przed jego wygaśnięciem, w USA nie). Tutaj coś od wto: www.wto.or(*)_e/news10_e/trip_08jun10_e.htm Jak znam życie i spiskowców, ktoś przeczytał "Undermine flexibilities built into TRIPS (such as for public health, and trade in generic medicines)" i napisał dalej, że "nie będzie można sprzedawać leków generycznych". To nieprawda. Te wspomniane "flexibilities" to m.in. możliwość złamania patentu przy niewynegocjowaniu ceny między państwem a firmą dostarczającą leku, w sytuacji, gdy trzeba szybko działać, aby powstrzymać rozszerzanie się choroby. Nazywa się to chyba "compulsory license". Warto przeczytać "Reaction", które jest pod spodem. Mój wniosek: ACTA nie jest czarno-biała .
>-darmowego oprogramowania open source (bye-bye linux - wystarczy ze Apple lub Microsoft znajdą w nim linijke kodu lub opatentowane rozwiązanie i system staje się nielegalny)
Mógłbyś mi powiedzieć, jak to miałoby działać w praktyce? I jaki interes Apple/MS miałyby w "delegalizacji" linuksa? Z niego korzysta większość serwerów (z tego co się orientuję). Armageddon!
>Dotychczas nie wierzyłem w te wszystkie teorie spiskowe, filmy w stylu "Zeitgeist", ale widząc co dzieje się nad naszymi głowami nie sposób nie przyznać, że coś w tym musi być. O ACTA wcześniej, przy okazji przecieków wikileaks, pisali głównie bloggerzy i środowiska o których myślałem że są mitomanami i mają "kuku na muniu". No i się przeliczyłem - blisko 80% tych "bzdur" się potwierdziło...
"Potwierdziło się" jak dotąd tylko w ludzkich umysłach.

Nie mówię, że ACTA jest dobra i nie zachwycam się nad nią, ale o prawie każdej jej zapisie krążą sprzeczne opinie, więc chyba nie warto ferować wyroki.

>W Polsce afera bo internet zagrożony. Proszę się spytać ludzi zarabiających po 1300 co o tym myślą. Tych co szukają pracy i tych po 30'.

Myślę, że sprawa z ACTA może doprowadzić do czegoś znacznie większego, co do tej pory wydawało się niemożliwe: ludzie uwierzą, że są w stanie wpłynąć na władzę i powiedzieć głośne NIE. Jeżeli w tym wypadku uda się wygrać z władzą to przypuszczam, że już wkrótce "pod nóż" pójdą kolejne sprawy, które jak piszesz (i słusznie) są znacznie ważniejsze.
Nie wiem czy przypadkiem nie jesteśmy świadkami początku "rewolucji" upadku pseudodemokratycznej oligarchii i narodzin prawdziwej demokracji.

Bardzo optymistyczna wizja . Jak dla mnie ACTA przejdzie ,ludzie się przyzwyczają .Potem będą kolejne tego typu ustawy ,które również przejdą aż nadejdzie pewien kluczowy moment. Albo władza wygra z obywatelami i będzie w stanie stłumić najmniejszy przejaw niezadowolenia bo będzie ich coraz bardziej śledzić i zbierać o nich informacje (na każdego znajdzie się hak, który zostanie użyty w odpowiednim momencie) albo i tu lepsza wizja , ludzie w końcu powiedzą stanowcze NIE i stworzą prawdziwą demokracje .

>Bardzo optymistyczna wizja . Jak dla mnie ACTA przejdzie ,ludzie się przyzwyczają .Potem będą kolejne tego typu ustawy ,które również przejdą aż nadejdzie pewien kluczowy moment. Albo władza wygra z obywatelami i będzie w stanie stłumić najmniejszy przejaw niezadowolenia bo będzie ich coraz bardziej śledzić i zbierać o nich informacje (na każdego znajdzie się hak, który zostanie użyty w odpowiednim momencie) albo i tu lepsza wizja , ludzie w końcu powiedzą stanowcze NIE i stworzą prawdziwą demokracje .
>
a skąd wzięło by się tyle miejsca w celach na 30mln ludzi?

>a skąd wzięło by się tyle miejsca w celach na 30mln ludzi?

Nie potrzeba ich wcale szukać. Już są w domach, mieszkaniach i pokojach. Teraz chodzi o głowy.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

A ja jestem przeciw referendum, po coś ten parlament wybieraliśmy, to oni powinni podjąć taką decyzję jakiej oczekuje społeczeństwo, a w tym wypadku oczekiwania są jasne. Często słyszę: zróbmy referendum i szlag mnie trafia, czy politycy naprawdę nie potrafią czy tylko nie chcą podejmować trudnych decyzji i próbują zrzucić je na społeczeństwo.
Sprawa ACTA jest całkowicie jasne i referendum to tylko strata papieru.

> po coś ten parlament wybieraliśmy, to oni powinni podjąć taką decyzję jakiej oczekuje społeczeństwo, a w tym wypadku oczekiwania są jasne.
Wiadomo jak to jest z tym wybieraniem .Rzadko mamy polityków ,którzy spełniają nasze oczekiwania i z ,których jesteśmy zadowoleni. Krótko mówiąc wybieramy mniejsze zło .Zatem musimy radzić sobie częściowo sami wpływając na działania rządu .

>po coś ten parlament wybieraliśmy, to oni powinni podjąć taką decyzję jakiej oczekuje społeczeństwo

Obudź się, parlament nie jest od tego, żeby spełniać twoje oczekiwania. Parlament, podobnie jak rząd, spełnia oczekiwania, tego, co za nim stoi, czyli kapitału.
   

Za parlamentem stoją wyborcy i też mają możliwość nacisku. Poza tym wiadomo jaki byłby wynik tego referendum więc nie lepiej przemówić politykom do rozsądku. Koalicja rządowa ma 3 głosy przewagi a posłowie PO już się wykruszają.
Myślę, że referendum nie będzie potrzebne jeszcze z innego powodu: ACTA ma trafić do trybunału w Strasburgu a on na 99% stwierdzi jego niezgodność z europejskim prawem.
Dobrze, że protestujemy, sam dzisiaj byłem na manifestacji, trzeba pokazać politykom, że pod stołem nie uda im się ograniczyć naszej wolności.

>zrobić referendum .

Dla kogo? Połowa narodu nie wie, o co chodzi w sprawie ACTA, w referendum wzięłaby udział, przy dobrych wiatrach, jedna piąta uprawnionych do głosowania, z czego połowa nie wiedziałaby tak do końca, o co chodzi, ale poinstruowana przez księdza na mszy, że Internet to samo zło, zagłosowałaby za wprowadzeniem ustawy, referendum tak czy siak nie byłoby ważne, wywalono by tylko kupę kasy na organizację sal wyborczych i wynagrodzenia dla komisji. Reszta uprawnionych do głosowania pozostałaby w domach, jak to zwykle przy wyborach ogólnokrajowych, bo ma w nosie, kto będzie rządził i co będzie dalej z naszym biednym krajem.

> Art .4.1. Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu
>A Naród nie chce żadnego ACTA .

Większość tej władzy zwierzchniej wybrała Donalda, a Donald chce ACTA.
   

>Dla kogo? Połowa narodu nie wie, o co chodzi w sprawie ACTA, w referendum wzięłaby udział, przy dobrych wiatrach, jedna piąta uprawnionych do głosowania, z czego połowa nie wiedziałaby tak do końca, o co chodzi, ale poinstruowana przez księdza na mszy, że Internet to samo zło, zagłosowałaby za wprowadzeniem ustawy, referendum tak czy siak nie byłoby ważne, wywalono by tylko kupę kasy na organizację sal wyborczych i wynagrodzenia dla komisji. Reszta uprawnionych do głosowania pozostałaby w domach, jak to zwykle przy wyborach ogólnokrajowych, bo ma w nosie, kto będzie rządził i co będzie dalej z naszym biednym krajem.
Media mogłyby użyć swojej mocy aby obiektywnie pokazać czym jest ACTA.

>Większość tej władzy zwierzchniej wybrała Donalda, a Donald chce ACTA.
Wybrała go jako reprezentanta Narodu a nie oddała mu tak po prostu władzę .
Jeśli rząd nie reprezentuje Narodu nie może rządzić . To jest istota demokracji .

>Jeśli rząd nie reprezentuje Narodu nie może rządzić . To jest istota demokracji .

Zgoda. Ale nie ma jasnych, ilościowych kryteriów nierządu rządu. Czy w sprawie ACTA wyszło już na ulicę i w internet potrzebna ilość zbuntowanych? Rządu nie da się łatwo spławić ad acta. Czy Tusk wróciłby na kominy? A zasłużeni na styropian?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>A Naród nie chce żadnego ACTA .

Nie chce i podpisy pod wnioskiem o referendum już zbiera:
referendumacta.pl/
Racjonaliści podpisujcie się!

>

Art .4.

1. Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do
>Narodu "

>A Naród nie chce żadnego ACTA.

Umowy międzynarodowe, z zasady, mają mniejszą moc prawną niż konstytucja. Wynika z tego, że jeśli jakiś zapis umowy międzynarodowej nie jest z konstytucją zgodny, to nie obowiązuje. A jeśli suweren - zgodnie z preambułą: "wszyscy obywatele Rzeczypospolitej" - nie wyraża zgody (co widać w internecie i na ulicach) na taką umowę, to jego wola jest tu rozstrzygająca. Niezależnie od tego co zrobi rząd, umowa taka nie będzie obowiązywać ( co nie znaczy że jej zapisy nie będą sankcjonowane!), ponieważ tzw. władza nie ma społecznego mandatu na jej podpisanie.

Chciałbym podkreślić, że powyższe rozważania mają charakter wyłącznie aksjologiczny, a nie praktyczny. Zdaję sobie sprawę, że w Polsce konstytucja nie jest przestrzegana, gdyż władza bardzo rzadko bierze pod uwagę wolę ludu.

>Umowy międzynarodowe, z zasady, mają mniejszą moc prawną niż konstytucja.
Czy jest na sali prawnik? Czy to prawda, bo ja chyba słyszałem o czymś innym.

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

Właśnie dlatego w Polsce nie ma swobodnego dostępu do broni. Rząd ma w dupie naród, więc zakazuje posiadania broni, bo wie, że w stronę ministrów i premiera zamiast kamieni latałby ołów. To jest też dowodem na słabość rządu: nie byliby w stanie utrzymać porządku.

Konstytucja? Czy ktoś w tym kraju interesuje się konstytucją? Samo podpisanie tego hołdu z Lizbony było niekonstytucyjne.

>Konstytucja? Czy ktoś w tym kraju interesuje się konstytucją? Samo podpisanie tego hołdu z Lizbony było niekonstytucyjne.

Najśmieszniejsze, że wszystkie rządy łącznie z krótkim okresem gdy PiS byli u steru, stopniowo okradały Polskę z suwerenności. Traktat Lizboński podpisał śp. Lech Kaczyński, a teraz jego brat ma na ustach hasła o tym, jak Polska się stała krajem służalczym. Gnoju dorzucił każdy kto był przy władzy, teraz szambo się przelewa, ale niektórzy z tych co obsługiwali łopatę, próbują dziś pozować na zbawców. Mam nadzieję że w następnych wyborach, o ile będą to wybory wolne i nie sfałszowane*, nie wygra PO, nie wygra PiS, nie wygra PSL, SLD, jakaś skrajna prawica czy lewica...

...tylko kto wtedy zostaje? Nie widzę ugrupowania, które bym z czystym sumieniem mógł poprzeć, same leśne dziadki dbające tylko o swój interes, bo na pewno nie o interes Polski i narodu. Miałem nadzieję wobec Palikota - to ta partia właśnie powinna stawać na czele sprzeciwu, jeżeli to gadanie o swobodach obywatelskich nie jest z ich strony picem, a tymczasem robią nie wiadomo co i palą kadzidełka.

Cejrowski, mimo że jest fanatykiem z którym mnie praktycznie nic nie łączy światopoglądowo (może zamiłowanie do poznawania świata, choć u mnie trochę bardziej ukierunkowane naukowo), dobrze napisał, że wszyscy, katolicy, ateiści, prawicowcy i lewicowcy powinniśmy dążyć do obalenia rządów i obecnego systemu władzy, tak by można było żyć w państwie, gdzie, jak on to pisze, "lewak" i katolik nie muszą się lubić i witać, ale obaj mogą żyć godnie i nie są okradani, deptani i poniżani przez władzę.

Jeszcze nie tak dawno patrzyłem na to inaczej, dziś widzę że III Rzeczpospolita Polska to takie samo państwo jak "wolne" Kosowo - twór powstały głównie po to by pewne grupy interesów mogły się bogacić, po przykrywką "wyzwolenia z pod okupacji". Tyle że o ile w Kosowie otwarcie wiadomo, że rządzą grupy przestępcze i korporacje, u nas się z tym trochę bardziej kryją, mamy niby taki rząd, jaki sami sobie wybraliśmy...

*Nie żebym określał takowymi poprzednie, bo naród jest na tyle otumaniony, że takie manipulacje nie są raczej potrzebne. Ale patrząc na to co się teraz dzieje - kto wie?

>Polska to takie samo państwo jak "wolne" Kosowo
Eee, bez przesady. Mamy jeszcze jaką taką wolność słowa. O więźniach politycznych nie słyszałem. W zasadzie żyje się coraz lepiej

Myślę, że rząd zwyczajnie nie przyjmuje do wiadomości potencjalnych konsekwencji jakie niesie ze sobą ACTA. Podpisuje, bo przecież "cała UE tak robi", a przeciwników uważa za "przewrażliwionych". Jakiekolwiek by nie były motywacje, możliwe, że wszyscy zapłacimy za tą decyzję.

>A Naród nie chce żadnego ACTA .

A skąd wiesz czego chce naród?
-

>A Naród nie chce żadnego ACTA .
"Naród" to (wg danych z Wikipedii z roku 2011) 38 482 919 ludzi. Część nie chce, część chce, a większość ma to gdzieś.

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>>A Naród nie chce żadnego ACTA .
>"Naród" to (wg danych z Wikipedii z roku 2011) 38 482 919 ludzi. Część nie chce, część chce, a większość ma to gdzieś.
Myślę, że większość tej większości to nie wie o co chodzi.