Jak to jest, że Delfin ma bardziej pofałdowany mózg niż człowiek?
A z racji tego należy według mnie uznać właśnie Delfiny za najinteligentniejsze zwierzęta na świecie. Choćby współczynnik encefalizacji o tym świadczy.

>Jak to jest, że Delfin ma bardziej pofałdowany mózg niż człowiek?
>A z racji tego należy według mnie uznać właśnie Delfiny za najinteligentniejsze zwierzęta na świecie. Choćby współczynnik encefalizacji o tym świadczy.

---------------
Kautilja - zweryfikowałem podane przez Ciebie informacje z czatem GPT.
Efekt jest taki: GPT owszem potwierdza większe pofałdowania mózgu u delfinów niż u ludzi
Natomiast inteligencja nie zależy tylko od pofałdowania:
• liczy się organizacja mózgu
• liczą się połączenia między neuronami
• liczy się rozwój określonych obszarów (np. u ludzi bardzo rozwinięta kora przedczołowa)

Puntujac - porównanie delfina z człowiekiem
o delfiny: świetne zdolności społeczne, komunikacja, echolokacja
o ludzie: język symboliczny, abstrakcyjne myślenie, technologia
o zarówno ludzie jak i delfiny są inteligentne w różny sposób, przystosowany do swojego środowiska.
No i co by nie mówić, jednak ludzie w przeciwieństwie do delfinów (powiem w cudzysłowiu) są "autorami cywilizacji technicznej" w której żyjemy (z jej wszystkimi mankamentami jak na przykład z zanieczyszczeniem środowiska - obecnie występujący kryzys ekologiczny).
Zatem (per saldo) uważam, ze ludzie bardzo mocno dominują inteligencją nad delfinami.

Co do współczynnika encefalizacji to zgoda.
Za GPT mogę podać wartości tego współczynnika dla człowieka i wybranych zwierząt
• Człowiek: EQ ≈ 7-8
• Delfin: EQ ≈ 4-5
• Szympans: EQ ≈ 2-3
• Pies: EQ ≈ 1-2
• Słoń: EQ ≈ 1-1,5
• Mysz: EQ ≈ 0,5


😊

---

S pozdravem, Wojowniczek Konwalijka

>Za GPT mogę podać wartości tego współczynnika dla człowieka i wybranych zwierząt
>• Człowiek: EQ ≈ 7-8
>• Delfin: EQ ≈ 4-5

Delfiny służą w armii. Choć nie przesądzam czy są one bardziej inteligentne niż szympansy.

>Delfiny służą w armii. Choć nie przesądzam czy są one bardziej inteligentne niż szympansy.

--------------
Kautilja - to bardzo ciekawa refleksja.

Czytałem kiedyś na ten temat

😊

---

S pozdravem, Wojowniczek Konwalijka

>>Delfiny służą w armii. Choć nie przesądzam czy są one bardziej inteligentne niż szympansy.
>--------------
>Kautilja - to bardzo ciekawa refleksja.
>Czytałem kiedyś na ten temat
>😊

Wiem, nie jestem w tej sprawie konsekwentny. Z racji pofałdowania i tego współczynnika należałoby uznać delfiny za najinteligentniejsze, ale szympansy z kolei umieją posługiwać się narzędziami i budują specyficzne relacje społeczne. Zresztą delfiny też, dlatego nie przesądzam.
Życie w wodzie to nie to samo co życie na lądzie.

Pozdrawiam

>Wiem, nie jestem w tej sprawie konsekwentny. Z racji pofałdowania i tego współczynnika należałoby uznać delfiny za najinteligentniejsze, ale szympansy z kolei umieją posługiwać się narzędziami i budują specyficzne relacje społeczne. Zresztą delfiny też, dlatego nie przesądzam.
>Życie w wodzie to nie to samo co życie na lądzie.
----------
Kautilja - ciekawe jest to co piszesz.

😊

---

S pozdravem, Wojowniczek Konwalijka

>Jak to jest, że Delfin ma bardziej pofałdowany mózg niż człowiek?
jesteś tym co jesz, one jedzą tłuste ryby a mózg to tłuszcz, poza tym pochodzimy z wody morskiej (zamiast krwi można przetoczyć morska wodę, co ratuje życie)

>A z racji tego należy według mnie uznać właśnie Delfiny za najinteligentniejsze zwierzęta na świecie. Choćby współczynnik encefalizacji o tym świadczy.
o inteligencji nie świadczy pojedyńczy osobnik a stado, ale my libki niedorozwojki dla których najważniejsza jest wolność, indywidualizm, nie jesteśmy w stanie tego pojąć i o to chodzi patoelitom
chat GPT to inteligencja stada, znowu nam indywidualna inteligencja spadnie (najinteligentniejsi byliśmy w raju )
w raju inteligencja wyglądała tak

żeby człowieka ogłupić trzeba mu wmówić że jest INDYWIDUALNY, WOLNY, czyli libek, niewolnik patoelit

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Jak to jest, że Delfin ma bardziej pofałdowany mózg niż człowiek?
>jesteś tym co jesz, one jedzą tłuste ryby a mózg to tłuszcz, poza tym pochodzimy z wody morskiej (zamiast krwi można przetoczyć morska wodę, co ratuje życie)

To fenomenalne. Zauważ, że nie tylko delfiny jedzą tłuste ryby.

>>A z racji tego należy według mnie uznać właśnie Delfiny za najinteligentniejsze zwierzęta na świecie. Choćby współczynnik encefalizacji o tym świadczy.
>o inteligencji nie świadczy pojedyńczy osobnik a stado, ale my libki niedorozwojki dla których najważniejsza jest wolność, indywidualizm, nie jesteśmy w stanie tego pojąć i o to chodzi patoelitom
>chat GPT to inteligencja stada, znowu nam indywidualna inteligencja spadnie (najinteligentniejsi byliśmy w raju )
>w raju inteligencja wyglądała tak
>

Jasne. Umysł zbiorowy. Przecież delfiny żyją w stadach.

>żeby człowieka ogłupić trzeba mu wmówić że jest INDYWIDUALNY, WOLNY, czyli libek, niewolnik patoelit

Komuna nie wytrzymuje ilości zbiorowej, sam to przyznałeś w jednej z naszych rozmów. Kwitowałeś to stwierdzeniem, że mamy za małe mózgi, z kolei ja argumentowałem, że chodzi o naturę polityczną człowieka.

>>>Jak to jest, że Delfin ma bardziej pofałdowany mózg niż człowiek?
>>jesteś tym co jesz, one jedzą tłuste ryby a mózg to tłuszcz, poza tym pochodzimy z wody morskiej (zamiast krwi można przetoczyć morska wodę, co ratuje życie)
>To fenomenalne. Zauważ, że nie tylko delfiny jedzą tłuste ryby.
jedzenie karpia w BN się nie liczy
poza tym to musi być ryba atlantycka, już bałtycka jest małointeligencjidodająca (za słodka woda)
Japończycy są najinteligentniejsi, dlaczego? z ryb i innych tłustych owoców morza

>>>A z racji tego należy według mnie uznać właśnie Delfiny za najinteligentniejsze zwierzęta na świecie. Choćby współczynnik encefalizacji o tym świadczy.
>>o inteligencji nie świadczy pojedyńczy osobnik a stado, ale my libki niedorozwojki dla których najważniejsza jest wolność, indywidualizm, nie jesteśmy w stanie tego pojąć i o to chodzi patoelitom
>>chat GPT to inteligencja stada, znowu nam indywidualna inteligencja spadnie (najinteligentniejsi byliśmy w raju )
>>w raju inteligencja wyglądała tak
>>
>Jasne. Umysł zbiorowy. Przecież delfiny żyją w stadach.
żyją w komunach, dlatego są inteligentne

>>żeby człowieka ogłupić trzeba mu wmówić że jest INDYWIDUALNY, WOLNY, czyli libek, niewolnik patoelit
>Komuna nie wytrzymuje ilości zbiorowej, sam to przyznałeś w jednej z naszych rozmów. Kwitowałeś to stwierdzeniem, że mamy za małe mózgi, z kolei ja argumentowałem, że chodzi o naturę polityczną człowieka.
mózg człowieka rozwija się tylko w komunie, z interakcji przyjaznych, znanych od urodzenia osób: matka, ciocie, wujkowie, babcie, dziadkowie, siostry i bracia (tak nazywane są wszystkie obce kobiety i mężczyźni). Ilu możesz miec przyjaciół? to granica komuny. tak zostaliśmy zaprogramowani w raju

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>Informacje na podstawie Chatu GPT.
>Zapraszam do dyskusji oraz wyrażania refleksji w tym obszarze

Zapytałem Chata GPT, jaką ma opinię na ten temat

---

1. Ogólna ocena

Tekst jest w dużej mierze poprawny merytorycznie, dobrze oddaje klasyczne rozumienie Mirror Self-Recognition test (MSR) i zawiera istotne zastrzeżenia metodologiczne. Jednocześnie operuje kilkoma skrótami myślowymi, które mogą prowadzić do nadinterpretacji pojęcia samoświadomości oraz zbyt mocnych wniosków poznawczych.

---

2. Definicja testu lustra - poprawna, ale zbyt kategoryczna

### Co jest poprawne

* Opis procedury testu (habituacja → znak → reakcja) jest zgodny z klasycznym protokołem Gallupa.
* Historyczne przypisanie do Gordona Gallupa (1970) jest prawidłowe.
* Zaznaczenie ograniczeń testu (zależność od modalności wzrokowej, fałszywe negatywy) jest trafne.

### Co jest problematyczne

> "...pozwalająca na ocenę tego na ile dane zwierzę/istota jest świadome swojego bytu (samoświadomość)"

To zdanie przecenia zakres wniosków, jakie można wyciągnąć z MSR.

Precyzyjniej byłoby powiedzieć:

* test ocenia zdolność do wizualnego rozpoznania własnego ciała jako obiektu,
* nie jest bezpośrednim testem "świadomości bytu" w sensie filozoficznym czy fenomenologicznym.

W literaturze często podkreśla się, że MSR bada konkretną kompetencję poznawczą, a nie całościową samoświadomość.

---

3. Interpretacja wyników - asymetria logiczna

Tekst słusznie zauważa, że:

> "Niezaliczenie testu nie musi oznaczać braku samoświadomości"

Jednak nie zaznacza wprost odwrotnej asymetrii, która jest kluczowa:

* Zaliczenie testu ≠ pełna samoświadomość
* MSR nie mówi nic o:

* refleksji nad własnymi stanami mentalnymi,
* poczuciu ciągłości "ja" w czasie,
* rozumieniu siebie jako podmiotu społecznego.

To ważne, bo czytelnik może nieświadomie traktować wynik pozytywny jako "dowód świadomości na poziomie ludzkim".

---

4. Lista gatunków - generalnie poprawna, ale wymagająca doprecyzowań

### Ssaki

* Szympansy, bonobo, orangutany, delfiny, słonie - konsensus naukowy (choć u słoni próby były nieliczne i kontestowane metodologicznie).

### Ptaki

* Sroka - klasyczne badanie (Prior et al., 2008), ale:

* późniejsze próby replikacji były mieszane,
* część badaczy sugeruje możliwe alternatywne wyjaśnienia (np. reakcje na irytujący bodziec).
* Kruki - słusznie zaznaczone jako "dyskusyjne".

### Ryby (wargatek sanitarnik)

To najbardziej kontrowersyjny punkt tekstu.

* Badanie (Kohda et al., 2019) faktycznie wykazało zachowania analogiczne do MSR,
* ale wywołało szeroką debatę:

* czy to rzeczywiście rozpoznanie siebie,
* czy złożona reakcja na bodziec pasożytopodobny.

Warto byłoby wyraźniej zaznaczyć, że **status MSR u ryb jest przedmiotem sporu**, a nie ustalonym faktem.

---

5. Świnie - poprawne rozróżnienie kompetencji

Ten fragment jest **szczególnie dobrze napisany**:

* Wyraźnie oddziela:

* używanie lustra jako narzędzia poznawczego,
* od rozpoznania siebie jako obiektu.
* Nie sugeruje na siłę "ukrytej samoświadomości".

To zgodne z aktualnym podejściem w etologii poznawczej.

---

6. Braki i możliwe ulepszenia tekstu

### Czego brakuje

1. **Wyraźnego rozróżnienia poziomów samoświadomości**
(np. cielesna, percepcyjna, narracyjna, metapoznawcza).
2. Informacji, że **ludzie dorośli również mogą "nie zdać" testu** w pewnych warunkach (np. zaburzenia neurologiczne).
3. Wzmianki o alternatywnych metodach badania samoświadomości:

* testy perspektywy pierwszoosobowej,
* metapoznanie (confidence judgments),
* teoria umysłu.

---

7. Podsumowanie krytyczne

Mocne strony tekstu:

• poprawność faktograficzna,
  
• zaznaczenie ograniczeń metody,
  
• unikanie antropomorfizmu w przypadku świń.
  

Słabe strony / ryzyka interpretacyjne:

• zbyt silne utożsamienie MSR z \\"samoświadomością\\" jako taką,
  
• niewystarczające zaznaczenie kontrowersji (zwłaszcza ryby, ptaki),
  
• brak wyraźnej asymetrii: zaliczenie ≠ pełna samoświadomość.
  

>>Informacje na podstawie Chatu GPT.
>>Zapraszam do dyskusji oraz wyrażania refleksji w tym obszarze
>Zapytałem Chata GPT, jaką ma opinię na ten temat---
>1. Ogólna ocena
> .....

---------------
TyDraniu - bardzo dziękuję za twoją bardzo ciekawą analizę

Jak to się potocznie mówi "przeczytałem ją z zapartym tchem" 😊
Szczególnie zainteresowały mnie informacje na temat alternatywnych metod badania samoświadomości (testy perspektywy pierwszoosobowej, metapoznanie, teoria umysłu).

Zapewne niebawem poczytam sobie na ten temat żeby rozszerzyć swoją wiedzę w tym zakresie

Jeszcze raz dziękuję bardzo za twój ciekawy wpis


😊

---

S pozdravem, Wojowniczek Konwalijka

>>>Informacje na podstawie Chatu GPT.
>>>Zapraszam do dyskusji oraz wyrażania refleksji w tym obszarze
>>Zapytałem Chata GPT, jaką ma opinię na ten temat---
>TyDraniu - bardzo dziękuję za twoją bardzo ciekawą analizę
>Jak to się potocznie mówi "przeczytałem ją z zapartym tchem" 😊

Jasno napisałem na początku, że to Chat napisał. Ja tylko zrobiłem to, co Pan, czyli wkleiłem to do okienka, nawet nie sprawdziłem czy to ma sens.

>Jasno napisałem na początku, że to Chat napisał. Ja tylko zrobiłem to, co Pan, czyli wkleiłem to do okienka, nawet nie sprawdziłem czy to ma sens.
_____
TyDraniu-no i też bardzo ładnie


😀

---

S pozdravem, Wojowniczek Konwalijka

>Test lustra
test studzienki kanalizacyjnej



czemu pokrywy są zawsze okrągłe, jak i ja

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>ŚWINIE radzą sobie z testem lustra w specyficzny sposób,
ciekawe jak jest u dzików

konie jak je się puści celem napojenia do stawu, kopią wodę, może dlatego że widzą swoje odbicie?

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

Okrąglak potwierdza skuteczność testu.
Spojrzał w lustro i zobaczył wieprza.

> istotne ograniczenia zastosowania tej metody:

Niektórzy nie odbijają się w lustrach.

>S pozdravem
>Wojowniczek Konwalijka

W kwestji 'testu lustra'

- badania są niemiarodajne ponieważ do badań używane są wyłącznie zwierzęta mające kontakt z człowiekiem, to takie trochę uczłowieczanie,
-niemowlaki dopiero po jakimś czasie zaliczają 'test lustra'
-nie ma badań osobników ludzkich, które były wychowywane bez kontaktu z ludźmi /https://pl.wikipedia.org/wiki/Dzikie_dzieci/ /https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_child/

Reasumując 'test lustra' w tej formie nie jest badaniem miarodajnym, jest raczej narzędziem służącym do ogłupiania.

>[b]
>Informacje na podstawie [i]Chatu GPT.
.............................................
>S pozdravem
>Wojowniczek Konwalijka


chat GPT to bezmyślna maszyna, ale równie uzyteczna aby zadający mu pytania mieli łatwy dostęp do wodogłowia.