>Jak mówi Marek, 23-letni student Uniwersytetu Śląskiego, którego co roku można spotkać na
>marszu organizowanym przez Ruch Autonomii Śląska - Czujemy się okradani z pieniędzy, które Śląsk
>zarabia, a które w większości trafiają do Warszawy.

To wyjaśnia taką a nie inną liczbę Ślązaków nie Polaków. Nasz region jest okradany z pieniędzy, to jest fakt, bezdyskusyjna prawda. Płacimy najwięcej na NFZ, a nie dość, że do naszych szpitali z roku na rok trafia coraz mniej pieniędzy, to jeszcze na dodatek zjeżdża się do nich cała Polska, bo są dobre. Gdyby pieniądze nie wyfruwały ze Śląska, ten region mógłby być nieco bardziej zbliżony do Europy zachodniej.

Mówię to jako mieszkaniec Śląska który nie mówi po Śląsku i ze Ślązakami z dziada pradziada nie ma wiele wspólnego.

Niech każdy region ma większą niezależność, zobaczymy jak sobie poradzą warszowioki

>>Jak mówi Marek, 23-letni student Uniwersytetu Śląskiego, którego co roku można spotkać na
>>marszu organizowanym przez Ruch Autonomii Śląska - Czujemy się okradani z pieniędzy, które Śląsk
>>zarabia, a które w większości trafiają do Warszawy.
>To wyjaśnia taką a nie inną liczbę Ślązaków nie Polaków. Nasz region jest okradany z pieniędzy, to jest fakt, bezdyskusyjna prawda. Płacimy najwięcej na NFZ, a nie dość, że do naszych szpitali z roku na rok trafia coraz mniej pieniędzy, to jeszcze na dodatek zjeżdża się do nich cała Polska, bo są dobre. Gdyby pieniądze nie wyfruwały ze Śląska, ten region mógłby być nieco bardziej zbliżony do Europy zachodniej.
>Mówię to jako mieszkaniec Śląska który nie mówi po Śląsku i ze Ślązakami z dziada pradziada nie ma wiele wspólnego.
>Niech każdy region ma większą niezależność, zobaczymy jak sobie poradzą warszowioki
>

Tylko te przedwczesne emerytury, deputaty węglowe, dopłaty do kopalń i 13-naste pensje dla górników to może z własnych pieniędzy finansujcie co?

>Tylko te przedwczesne emerytury, deputaty węglowe, dopłaty do kopalń i 13-naste pensje dla górników to może z własnych pieniędzy finansujcie co?

Pokaż mi górnika który po parudziesięciu latach pracy na kopalni dożył sędziwego wieku. Ja znam jednego, mojego dziadka, ma 81 lat. Jego znajomi górnicy, mniej więcej ten sam rocznik, umierali z reguły przed 70, cierpieli na choroby płuc i kręgosłupa, zresztą mój dziadek też ma pylicę, fatalna kondycja płuc spowodowana pracą na kopalni skutkuje m.in. problemami z poruszaniem się, bo najzwyczajniej w świecie jego płuca nie dostarczają wystarczająco dużo tlenu do organizmu przy wysiłku fizycznym. A ojciec górnik jest po operacji kręgosłupa, przepracował już 27 lat na kopalni, zostało mu ok. 10. A trzynastki i węgiel można zlikwidować, tylko niech pensje podwyższą, najlepiej tym młodszym górnikom, którzy mogą tylko pomarzyć o tych pieniądzach, które jeszcze mają ci starsi.

Dopłaty do kopalń, hę? To mi te dopłaty proszę pokazać, bo nie dalej jak wczoraj czytałem o tym, że JSW jak zwykle ma zyski, mimo tego, że sporo ostatnio inwestowali, co kosztowało całkiem sporo. Ale to się zmieni, przecież unia przykłada podatek od dwutlenku węgla, więc zbyt spadnie, a Tusk przykłada podatek od wyrobiska. A kopalnie będą miały zysk nadal, tyle że pracownikom się pensje poucina.

Bądźmy szczerzy, gdyby Śląsk sam decydował o swoich finansach, nam byłoby lepiej, a reszcie gorzej. Dlatego jestem za tym, aby każdy region miał więcej autonomii. Niech wschód Polski wreszcie nauczy się radzić sobie SAMODZIELNIE.

>Niech wschód Polski wreszcie nauczy się radzić sobie SAMODZIELNIE.
Radzi sobie, radzi. Która kopalnia w Polsce przynosi największe zyski? wyborcza.b(*)o_47_proc__akcji_Bogdanki.html
Zastanów się czasem nad tym, co piszesz. Jakoś sobie nie przypominam, by do tej pory Lubelszczyzna wyciągała rękę po datki ze Śląska.
Na razie ostrzegam, a na drugi raz za wypisywanie bzdur będzie minus.

>Pokaż mi górnika który po parudziesięciu latach pracy na kopalni dożył sędziwego wieku. Ja znam jednego, mojego dziadka, ma 81 lat. Jego znajomi górnicy,
Mój ma 89, też całe dorosłe życie pracował na kopalni, jego znajomi często młodsi o kilka lat, bracia (miał ich ośmiu żaden z nich nie pracował na kopalni) też nie żyją, co w związku z tym?

>Bądźmy szczerzy, gdyby Śląsk sam decydował o swoich finansach, nam byłoby lepiej, a reszcie gorzej. Dlatego jestem za tym, aby każdy region miał więcej autonomii. Niech wschód Polski wreszcie nauczy się radzić sobie SAMODZIELNIE.

ironicznie rzecz ujmując:

Debili jednak znaleźć można wszędzie, debili z własnego wyboru...
ironicznie rzecz ujmując:

Ten cały patriotyzm lokalny w prezentowanym wydaniu śmierdzi mi szowinizmem.
Szowinizm, zażywasz przegrywasz...

Edit Warszawa płaci Janosikowe.
warszawa.n(*)-mln-zl-janosikowego,id,t.html
Dodatkowo jest obecnie spora kampania na rzecz płacenia podatków w Warszawie, bo spora część populacji rozlicza się z PiTu poza Warszawą...

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

W przypadku autonomii Śląska, pożrą Was związki zawodowe. Nawet Warszawa musi się z nimi liczyć, z punktu widzenia kraju. Wewnątrz będziecie płacić 15 i 16-stki.

>W przypadku autonomii Śląska, pożrą Was związki zawodowe. Nawet Warszawa musi się z nimi liczyć, z punktu widzenia kraju. Wewnątrz będziecie płacić 15 i 16-stki.

Całe szczęście związki powolutku tracą na znaczeniu, zarówno w Warszawie jak i na Śląsku. Cóż, działacze, szczególnie ci wysoko postawieni kompromitują sami siebie, ale to osobny temat

>Pamiętam, jakie oburzenie wśród niektórych Ślązaków wywołały słowa Jarosława
>Kaczyńskiego, że "Ślązacy, to zakamuflowana opcja niemiecka". A tu proszę - 800 tysięcy mieszkańców
>Polski nie uważa się za Polaków, ale za Ślązaków,
A co wspólnego ma Ślązak z "opcją niemiecką"?

> chociaż takiej narodowości nie ma.

Jak to nie ma?Wyniki spisu świadczą że jest.

> Czujemy się okradani z pieniędzy, które Śląsk
>zarabia, a które w większości trafiają do Warszawy.

-Ciekawe jakby to tak dobrze policzyć, kto tu do kogo dopłaca(ł). Całe lata utrzymywania nierentownych kopalni i wszelkie przywileje socjalne dla górniczego stanu przez PRL, o których inni nawet nie mogli pomarzyć, specjalne sklepy, deputaty, premie, dodatki, renty. Czy przypadkiem reszcie kraju by nie ulżyło, gdyby Śląsk próbował się usamodzielnić. A węgiel w lubelskiej "Bogdance" też jest i od pewnego czasu to najbardziej dochodowa (nieobciążona zaszłościami i górniczymi związkami) kopalnia w Polsce.
-Do czego może to doprowadzić ? Najpierw województwa i regiony zaczęłyby się licytować kto bardziej dochodowy (choćby przez pewien czas)i do kogo się dopłaca, żądając autonomii, potem pewnie przyszedłby czas na powiaty. Krzywousty lepiej by tego nie wymyślił.
> - Na Śląsku powinny rządzić młode Ślązoki -
-A w Górach górale, na Pomorzu Kaszubi, a w łódzkim szwaczki.

---

Jakości rozumu nie należy mierzyć ilością wiedzy, lecz stosunkiem do prawdy.

>-Ciekawe jakby to tak dobrze policzyć, kto tu do kogo dopłaca(ł). Całe lata utrzymywania nierentownych kopalni i wszelkie przywileje socjalne dla górniczego stanu przez PRL,
Trudno mówić o tym kto na kogo pracował, a kto komu dopłacał w czasach PRL, bo gospodarka nie działała wtedy zgodnie zasadmami ekonomii. Dajmy sobie spokój z takimi argumentami.
Dlaczego wszyscy piszą o kopalniach. Dla przykładu w Rudzie Śląskiej z kilkunastu kopalń zostały 2.

Nierentowność kopalń wcale nie wynika z pensji górników na dole. Jak uważacie, że dostają te pieniądze za nic - zapraszam na dół, ponoć biorą teraz.
Po prostu porobili spółek i spółeczek, holdingów i nie wiadomo czego żeby prezesi (i ich rodziny) mogli sobie zbijać majątki na plecach tych na dole.
To zjawisko dotyczy nie tylko górnictwa więc myślę, że wiemy mniej więcej o co chodzi.
Pamiętam, jakie oburzenie wśród niektórych Ślązaków wywołały słowa Jarosława Kaczyńskiego, że "Ślązacy, to zakamuflowana opcja niemiecka". A tu proszę - 800 tysięcy mieszkańców Polski nie uważa się za Polaków, ale za Ślązaków, chociaż takiej narodowości nie ma.
Co ma autonomia czy narodowość do niemieckości jakiejś? Jak już o Niemcach mowa to np. Bawaria ma autonomię, nawet własną konstytucję. Teraz mi proszę wytłumaczyć czyja to ukryta opcja jest, szwajcarska? Austriacka? Eskimoska?
Jaro usłyszał kilka słów z gwary i mu się wydaje, że tu jacyś Niemcy są.
O Powstaniach Śląskich pewnie nie wie, bo inne od Warszawskiego go nie interesują.
Co do samej gwary to jest tutaj sporo zapożyczeń z czeskiego, ale tego się nie słyszy bo po pierwsze czeski mało kto zna, po drugie nie rzucają się tak w uszy jak zapożyczenia z niemieckiego. Z tego co pamiętam sam Śląsk dłużej należał do Czech jak do Niemiec, ale jakoś nie słyszałem bym był ukrytą opcją czeską.
Przechodząc do samych Czech, na południu ludzie o sobie mówią, że są Morawianami - czyli co, nie są Czechami? Znów jakaś ukryta opcja?
Wg. mnie całe te animozje wynikają z jakichś nieporozumień i nieznajomości tematu.
Co do hasła "Polska dla Polaków" - OK, ale "Śląsk dla Ślązaków"
img1.demotywatoryfb.pl/uploads/1245962317_.jpg

>Nierentowność kopalń wcale nie wynika z pensji górników na dole. Jak uważacie, że dostają te pieniądze za nic - zapraszam na dół, ponoć biorą teraz.

Ja już kiedyś o tym pisałem gdzieś, ale powtórzę. Jeśli wziąć takiego przeciętnego użytkownika racjonalista.pl i wsadzić do kopalni, to by się chłopina/babina wzięli i namęczyli, ale coś by tam zrobili, a z czasem nawet zbliżyli wydajnością do zaprawionego w boju górnika...

Ale jeśli by wziąć takiego przeciętnego górnika i dać mu do wykonania robotę, którą codziennie robi ten przeciętny uzytkownik racjonalista.pl, to by się górnik zapienił, zagubił, po drodze jeszcze ze... i po 10 latach by się wydajnością nie zbliżył nawet (górnicy nie raz już pokazali - np. roztrwonili odprawy, zamiast się przekwalifikować - że z myśleniem nie mają wiele wspólnego, jako ogół oczywiście)...

Więc która praca trudniejsza?:P

Jak wspomniał Lodowy Śląsk to nie tylko kopalnie i nie tylko górnicy.
Nie do końca rozumiem skąd taki stereotyp, że każdy Ślązak to górnik, a do tego niewykwalifikowany jakiś itp. To wygląda jakby ludzie swoje poglądy opierali na serialach typu "Święta Wojna" a nie na faktach.
Co do racjonalistów - możesz kliknąć Mapę użytkowników i zobaczyć gdzie najwięcej kropek
Kopalnie to tylko jakiś (co raz mniejszy) procent przemysłu, jest też przemysł hutniczy, transportowy, energetyczny, maszynowy, koksowniczy, chemiczny, na ten przykład fabryki samochodów, które w przeciwieństwie do warszawskich jakoś raczej się rozbudowują niż plajtują (m.in Fiat, Opel).
Pieniądze z tego wszystkiego przechodzą przez Warszawę - po co?
Wiadomo, że wróci ich mniej i to dotyczy każdego regionu nie tylko Śląska.
Ten problem to nie tylko kopalni i koloru siedzonek na stadionie Śląskim, tylko centralizacja całego kraju zaprowadzona przez komunistów, której niektórzy politycy chcą bronić niczym własnych stołków.
A przy okazji: ktoś ma jakieś racjonalne argumenty dlaczego Euro 2012 nie będzie na Śląskim? Jaki sens dla budżetu ma budowanie nowego stadionu w innym mieście skoro tu jest gotowy i to z jaka-taką infrastrukturą?

>Kopalnie to tylko jakiś (co raz mniejszy) procent przemysłu, jest też przemysł hutniczy, transportowy, energetyczny, maszynowy, koksowniczy, chemiczny, na ten przykład fabryki samochodów, które w przeciwieństwie do warszawskich jakoś raczej się rozbudowują niż plajtują (m.in Fiat, Opel).

Jak są surowce, to może być przemysł. Nie ma co tutaj się spierać gdzie można wydobyć więcej tego i owego

Samochody... cóż... nie są polskie te samochody, więc nie wiem co za różnica gdzie je produkują, skoro większość zarobków wypompowują za granicę kraju.

>Pieniądze z tego wszystkiego przechodzą przez Warszawę - po co?

Bo w Warszawie jest łeb tego wszystkiego.

Warszawa jest miastem, którym można się "pochwalić", jak się rozmawia z zagranicznymi. To jest bardzo ważne, kiedy trzeba zrobić na takim korporacyjnym ziutku wrażenie. Gdyby miał podpisywać kontrakt w jakiejś Koziej Wólce, to by go najpewniej nie podpisał.

Inne miasta w Polsce niestety nie są zbyt wyjściowe. Nie, żeby Warszawa była jakaś specjalna, ale przynajmniej jest duża i można tu budować wysokie budynki (bo np. w takim Wrocławiu nie stoi nic wyższego niż te 13 czy 14 pięter)

To samo z tym stadionem. Po co ludzie mają przyjeżdżać na Śląsk, skoro by się tylko zawiedli. W Warszawie też się zawiodą, ale przynajmniej trochę mniej.
Jest w Polsce taki zwyczaj przyjmowania gości w kuchni (podobno tam zawsze siedzą najfajniejsi ludzie podczas imprez), ale to mało wyjściowe i kiepsko tak się reklamować przed obcokrajowcami.

>A przy okazji: ktoś ma jakieś racjonalne argumenty dlaczego Euro 2012 nie będzie na Śląskim?

Z tego samego powodu, dla którego nie idzie się na ślub znajomego w krótkich spodenkach i podkoszulku z plamą tłuszczu na brzuchu.

Dobra - nie żebym tak super tą Warszawę chwalił i podziwiał... ale jeśli spojrzeć na to nieco obiektywniej... reszta Polski wygląda przy Warszawie jak zadupie. Wrocław zmienił się w jakiś dziwny kalejdoskop niedopasowanych do siebie klocków. Ja we Worcku się wychowałem, mieszkałem tam dobre 18 lat, także mam do tego miasta sentyment znacznie większy niż do Warszawy, w której obecnie mieszkam. Jak parę lat temu odwiedzałem Wrocław, to na przykład na placu Dominikańskim myślałem, że puszczę pawia. Nie dość, że ciągle ten plac przemeblowują, to jeszcze prezentował sobą takie pomieszanie z poplątaniem stylu, że... no szkoda epitetów. Patrząc od strony, gdzie jest dworzec - po lewej jakieś kikuty kamienic, bo inaczej tego nie sposób nazwać... dalej takie same kikuty, tylko pomalowane na pastelowo. Dalej jakiś wysokościowiec. Wielkie gmaszysko kościoła. No i galeria i znowu jakieś kikuty kamienic.

Inne miejsca, te straszydła z okienkami jak na łodzi podwodnej za mostem Grunwaldzkim. Przed tym samym mostem tuż obok Muzeum Narodowego gdzie jest podobo ta cała Panorama Racławiska jakieś obleśne, wydeptane pole, i wesołe miasteczko. Obok miasteczka google maps pięknie uwieczniło piaskowe, obleśne poletko i dwie stojące na nim ciężarówki -

I syf. Niestety tak jest. W Warszawie nie uświadczysz praktycznie - choć się zdarza - kloszarda na ławce. We Wrocławiu niestety tak. I w Krakowie i w Trójmieście.

W kazdym z tych miast są w środku miasta takie szczere poletka i kikuty domów, które wywołują wymioty. W najczarniejszej dupie warszawskiej Pragi jest lepiej.

W FSO też polskich marek nie robili, Daewoo, czy Chevrolet...zdaje się, że ukraiński ZAZ się przewinął nawet ostatnio.

Co do stadionów: są też inne miasta, nie tylko w Warszawie budowali od podstaw.
Już pomijając, że oprócz narodowego zbudowali drugi dla legii - zgadnij kto to teraz będzie utrzymywał wszystko z podatków. Bo 2 tak duże stadiony tak blisko to worek bez dna, ani koncerty czy inne masowe imprezy tego nie pokryją.
Tak oto za silesiofobię naszych włodarzy zapłacimy wszyscy z naszych kieszeni.
W szczytnym celu, żeby jakiś jaśnie kibic z zachodu np. Anglii się nie obraził na śląski krajobraz w przerwie między bieganiem na golasa po rynku a kolejnym piwem. Zastaw się a postaw się! (tylko czemu za moją kasę?)

>W FSO też polskich marek nie robili, Daewoo, czy Chevrolet...zdaje się, że ukraiński ZAZ się przewinął nawet ostatnio.

No nie robili, bo chyba nie ma żadnych polskich marek

No i umówmy się, że taka fabryka w ogóle mało jest polska, niezależnie od tego gdzie stoi.

>Co do stadionów: są też inne miasta, nie tylko w Warszawie budowali od podstaw.
>Już pomijając, że oprócz narodowego zbudowali drugi dla legii - zgadnij kto to teraz będzie utrzymywał wszystko z podatków. Bo 2 tak duże stadiony tak blisko to worek bez dna, ani koncerty czy inne masowe imprezy tego nie pokryją.

Nie pokryją. Też uważam, że to idiotyczne jest. Jeszcze bardziej idiotyczne jest organizowanie tego typu zawodów w naszym pięknym kraju. No ale co zrobić?

>Tak oto za silesiofobię naszych włodarzy zapłacimy wszyscy z naszych kieszeni.

Jeden buduje sobie świątynię, inny stadion. Z tym, że świątynia się duchownym zwróci, bo chociaż będą mogli precle przed nią sprzedawać...

Ale stadion też się przyda. Azjaci będą mieli gdzie handlować...

>W szczytnym celu, żeby jakiś jaśnie kibic z zachodu np. Anglii się nie obraził na śląski krajobraz w przerwie między bieganiem na golasa po rynku a kolejnym piwem.
Zastaw się a postaw się! (tylko czemu za moją kasę?)

A za czyją? Swojej nie mają...

>Ja już kiedyś o tym pisałem gdzieś, ale powtórzę. Jeśli wziąć takiego przeciętnego użytkownika racjonalista.pl i wsadzić do kopalni, to by się chłopina/babina wzięli i namęczyli, ale coś by tam zrobili, a z czasem nawet zbliżyli wydajnością do zaprawionego w boju górnika...
>Ale jeśli by wziąć takiego przeciętnego górnika i dać mu do wykonania robotę, którą codziennie robi ten przeciętny uzytkownik racjonalista.pl, to by się górnik zapienił, zagubił, po drodze jeszcze ze... i po 10 latach by się wydajnością nie zbliżył nawet
Masz jakieś konkretne dane na poparcie tego co napisałeś, czy też tak Ci się napisało, bo się klawiatura nie sprzeciwiła.
>(górnicy nie raz już pokazali - np. roztrwonili odprawy, zamiast się przekwalifikować - że z myśleniem nie mają wiele wspólnego, jako ogół oczywiście)...
Gdyby myślenie mierzyć w spellbinderach to pies mojego sąsiada ma 7 spellbinderów.

Będę, trochę specjalnie dość radykalny.
Pytanie Kaczyńskiego o tzw opcję niemiecką nie jest takie bezpodstawne. Województwo opolskie powstało głównie dzięki naciskom obcego państwa - Niemiec.
Działalność RAŚ, przynajmniej w kilku momentach także budzi poważne pytania. Znane są wypowiedzi działaczy RAŚ, które obwiniają Polskę za wybuch II wojny, były próby sprzeciwu wobec zmiany nazwy obozu w Oświęcimiu na "nazistowski niemiecki...", nazywano także obozy "polskimi", nawet wówczas gdy już na świecie absurdalność tego faktu dotarła do mediów. Nawet w 2012 roku promowano film na Śląsku który mówił o "polskich obozach koncentracyjnych".

Pojawiały się także dziwne wpadki, jak zdjęcia ze sportowych imprez z flagami niemieckimi i śląskimi (bez polskich), z niemieckim krzyżem żelaznym, itd...

Info podaję za wiiki:
pl.wikiped(*)uch_Autonomii_Śląska

RAŚ oficjalnie mówi o autonomii, ale gdy poczyta się fora internetowe, bije z nich nie tylko pragnienie autonomii, ale zwykła niechęć do Warszawy i Polski, momentami nawet nienawiść, a pisze się także o niepodległości Śląska. A kto gdy będą mieli autonomię zabroni im aby sejm śląski uchwalił niepodległość? Nikt. Ogłoszą i już.

Moje ogólne wrażenie, jest zatem takie, że przeplatają się w ramach tej autonomii różne idee, w tym wg mnie zwykłe pragnienie autonomii, na bazie historii i odrębności tego obszaru, ale także obecne są liczne resentymenty niemieckie. W kontekście odradzania się ruchu nazistowskiego w Europie, zwłaszcza w Niemczech oraz uwzględniając tendencje autonomiczne w Europie, trzeba się temu zjawisku bacznie przyglądać.
Jeśli bowiem znani działacze RAŚ biorą udział w promowaniu filmu o "polskich obozach koncentracyjnych", winą za II wojnę obarczają Polskę (info za wiki) to nie jest to chyba tylko czyste pragnienie autonomii.

Ale mogę się mylić...

W tym momencie mogę się mylić, ale czy aby nie chodziło im o polskie obozy jak ten ?
pl.wikipedia.org/wiki/Obóz_Zgoda

>W tym momencie mogę się mylić, ale czy aby nie chodziło im o polskie obozy jak ten ?
>pl.wikipedia.org/wiki/Obóz_Zgoda
>
chodziło o te obozy (w tym filmie). Wniosek zatem płynie taki: były polskie obozy koncentracyjne.

Tyle tylko, że to wg mnie element szerszego zjawiska, bo (za wiki):

"Stosunek do nazwy Auschwitz-Birkenau
Kontrowersje wzbudził też list Związku Ludności Narodowości Śląskiej do UNESCO, zgłoszony przez paru członków RAŚ, będących jednocześnie członkami ZLNŚ, w którym proszono by nie uwzględniono wniosku polskich i żydowskich władz w sprawie zmiany nazwy obozu koncentracyjnego na "Auschwitz-Birkenau. Niemiecki nazistowski obóz koncentracyjny i zagłady 1940-45".W uzasadnieniu prośby wskazywano na istnienie w latach 1945-1948 na terenie dawnego obozu nazistowskiego komunistycznego łagru, w którym przetrzymywano m.in. Ślązaków..."

Nie słyszałem aby RAŚ protestował gdy nazistowskie obozy nazywano polskimi. A tutaj taka wrażliwość?

>RAŚ oficjalnie mówi o autonomii, ale gdy poczyta się fora internetowe, bije z nich nie tylko pragnienie autonomii, ale zwykła niechęć do Warszawy i Polski, momentami nawet nienawiść, a pisze się także o niepodległości Śląska. A kto gdy będą mieli autonomię zabroni im aby sejm śląski uchwalił niepodległość? Nikt. Ogłoszą i już.
A kto zabrania Teksasowi wystąpić z USA?

---

Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują - George Washington

Politycy z centralnej i północnej Polski zarówno za PRL jak i RP boją się Ślązaków bo ich nie znają i przykładają do nich swoją miarę. Ślązacy chcą się mądrze gospodarować u siebie.
Najlepszym przykładem jest organizacja służby zdrowia. Nasze karty informują o ubezpieczeniu i kontrolują lekarzy. Nakłady zwróciły się dawno, przyniosły duże oszczędności. Efektem nie było wprowadzenie tych kart w całej Polsce ale wymyślanie jak ukarać twórcę tej reformy i pozbawienie Śląska jeszcze większej części składki na ubezpieczenie zdrowotne. Wypracowali nadwyżki to trzeba im zabrać. Tak jest we wszystkich innych dziedzinach życia.
Ślązacy pewnie nawet z emeryturami górniczymi poradziliby sobie z sensem.
A już historia Śląska jest zupełnie w Polsce nie znana.

www.polity(*)47,1,o-co-chodzi-slazakom.read

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

Art. 127.

§ 1. Kto, mając na celu pozbawienie niepodległości, oderwanie części obszaru lub zmianę przemocą konstytucyjnego ustroju Rzeczypospolitej Polskiej, podejmuje w porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego celu, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.

§ 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

Czemu nikt nie zajmie się tym jak należy? Toć mamy przepisy karne dotyczące tego typu przestępstw. Zdelegalizować RAŚ i im podobne organizacje, winnych osądzić i ukarać.

>..."Zdelegalizować RAŚ i im podobne organizacje, winnych osądzić i ukarać."...
Już by to dawno uczyniono, gdyby istniały przesłanki do takiego działania. Mieszkam na Śląsku od 1950r. Wżeniłem się w "echt" śląską rodzinę, pracowałem ze Ślązakami (ale nie tylko), więc znam tutejsze problemy "od podszewki". Nikt z moich przyjaciół i znajomych, którzy "wybrali wolność" nie wyjechał, ponieważ czuł się Niemcem. Decydowała możliwość znacznego poprawienia sobie sytuacji materialnej i ucieczka od PRL-owskiego ucisku.
Wielokrotnie spotykałem się z szykanami w stosunku do Ślązaków - szczególnie w czasach PRL, gdy władze ufały bardziej zapoznanemu łajdakowi np. z Zagłębia, niż Ślązakowi. Nie lepiej było też w II-RP. Przecież Zaolzie utraciliśmy, ponieważ dla Piłsudskiego ważniejsza była obrona Lwowa i zostawił Zaolzie praktycznie bez wojska.
A teraz również "Warszawa" ma np. decydować, czy autostrada A4 w obrębie GOP będzie płatna.
-----------------
Tak więc i ja jestem za autonomią. Autonomią w obrębie RP.

> Nie lepiej było też w II-RP. Przecież Zaolzie utraciliśmy, ponieważ dla Piłsudskiego ważniejsza była obrona Lwowa i zostawił Zaolzie praktycznie bez wojska.
To brzmi jak antypolska propaganda. Polacy we Lwowie i we wschodniej Polsce, to nie ludzie. A Rosja bolszewicka zagrażała istnieniu Polski, więc nie miał wyboru.

>A teraz również "Warszawa" ma np. decydować, czy autostrada A4 w obrębie GOP będzie płatna.
Niezły bełkot. Autostrada A4 ma być płatna na całej długości tylko nie w GOP? To normalne, że istotne decyzje we Francji zapadają w Paryżu, a w Niemczech w Berlinie. Wystarczy rozumieć tylko słowo stolica. Jak stolica Polski będzie w Stalino.. ups.. Katowicach, to tam będą zapadały decyzje.

>Niezły bełkot. Autostrada A4 ma być płatna na całej długości tylko nie w GOP? To normalne, że istotne decyzje we Francji zapadają w Paryżu, a w Niemczech w Berlinie. Wystarczy rozumieć tylko słowo stolica. Jak stolica Polski będzie w Stalino.. ups.. Katowicach, to tam będą zapadały decyzje.
Masz rację, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby w PL regiony były bardziej autonomiczne niż dzisiaj. Nawet coś na kształt niemieckich landów.
Prawo polskie powinno być tylko nadrzędne nad prawem regionalnym i tyle. Normalnie coś na kształt tego jaką teraz mamy pozycje w Unii.. taki region zadupie

---

Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują - George Washington

>Zdelegalizować RAŚ i im podobne organizacje, winnych osądzić i ukarać.
Na razie przemocą ustroju nie zmieniają.
Osobiście nie widzę powodu, aby trzymać się państwa unitarnego. Uważam, że nawet miasta powinny mieć swoje własne prawa, nie tylko regiony\kraje.
W tym obecnym systemie państwo robi z nas na siłę jednolite społeczeństwo.
Polak to albo tylko katolik, albo tylko demokrata, albo tylko ateista w zależności od tego jaka obecnie władza z centrali stanowi prawa.
Państwo, to nie to samo co kraje i nie stoi nic w sprzeczności z pojęciem Polak, gdyby Ślązacy rządzili się własnym prawem krajowym, Poznaniacy własnym itd.
Nad każdym takim prawem było by, jak kiedyś, prawo państowe\królewskie i nikomu to nie powinno przeszkadzać. Mickiewicz mógł pisać ''Litwo Ojczyzno moja..'' i czuć się Litwinem w takim samym stopniu, jak dzisiaj czują się Ślązacy Ślązakami. Większość nie widzi kolizji miedzy Ślązakiem, a Polakiem. Jak dla mnie śląska\góralska\kaszubska itd gwara\język tylko czyni Polskę bardziej ciekawą.

No, ale wiem, ze to dość trudne do zrealizowania w czasach nacjonalizmów.

---

Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują - George Washington

>Ślązak nie Polak

Czyli Ślązak nie może być katolikiem...

---

"Przepraszam za spóźnienie [...] ale nie mogłem znaleźć koszernego parkingu."

Co do autonomii, w jakimś określonym zakresie, nie mam nic przeciwko, wręcz uważam że to nie jest sprawa śląska a ustroju panującego w naszym kraju. Samorządy, w tym województwa powinny mieć znacznie większą władzę. Nasz system jest zbyt scentralizowany.
Jednak co do działań RAŚ mam już zupełnie inne podejście.
Pomijając fakt że wielu z członków tej organizacji ma tyle wspólnego z "narodowością śląską" co ja z ukraińską, bo większość mieszkańców to potomkowie przesiedleńców i ludności napływowej z całego kraju, gdy ściągano siłę roboczą do kopalń, to ich związki z bojówkami których celem nie jest bynajmniej pokój, tolerancja i demokracja, budzą znaczne obawy.
Owszem działa tam wielu mądrych ludzi, jednak widoczne są związki RAŚ z grupami faszyzujących kiboli którzy wygwizdują hymn w czasie meczu (kibice Ruchu w czasie meczu rozgrywanego 11 Listopada). Jeśli uważają się za narodowców, nie ukrywają swoich faszyzujących poglądów, jednocześnie chętnie wygwizdują hymn Polski, to chyba nie trzeba zbyt wiele główkować za jaką opcją się opowiadają.

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Pan Gorzelik z rodziną i znajomymi poszli po rozum do głowy; po co zakładać firmę, użerać się z klientami, dostawcami, ZUS-em i Urzędem Skarbowym? Lepiej "założyć" narodowość. Będą pieniążki z budżetu, UE, z Niemiec. Trzeba będzie zatrudnić ludzi, wyposażyć gabinety, kupić samochody służbowe.. biznes aż miło. No i na czasie. Europa i tak rozłazi się w szwach. Szkoci w W. Brytanii, Baskowie i Katalończycy w Hiszpanii, Walonowie w Belgii. Wszyscy chcą "autonomii" Czy są to ruchy "realne", mające poparcie ludzi, czy raczej realizacja ambicji miejscowych kacyków? To się okaże. Jedno jest pewne; zabawy w nacjonalizmy kiepsko się kończą. Przegrają wszyscy; Kaczyński (straszeniem daleko już nie zajedzie), Kutz (naiwniak myśli, że wrócą sielskie klimaty z jego dzieciństwa), Gorzelik (zaraz go przelicytują w śląskości a na dodatek wyciągną mu dziadka powstańca). Przegrają normalni ludzie, którzy zostaną wciągnięci w tą idiotyczną, niebezpieczną grę.

>Pamiętam, jakie oburzenie wśród niektórych Ślązaków wywołały słowa Jarosława
>Kaczyńskiego, że "Ślązacy, to zakamuflowana opcja niemiecka". A tu proszę - 800 tysięcy mieszkańców
>Polski nie uważa się za Polaków, ale za Ślązaków, chociaż takiej narodowości nie ma.

I co z tego, że nie uważa się za Polaków? W ostatnich 200 latach ludziom coś się porobiło z tymi narodowościami.
Jeśli uważa się za Ślązaka to nim jest i nikt nie ma prawa zabraniać mu tego.
W ogóle państwo powinno składac się z autonomicznych regionów, w których ludzie rządzą się swoimi własnymi zwyczajowymi prawami i zasadami.
Śląsk jest inny od Wielkopolski, Wielkopolska od Pomorza itd i nie ma żadnego powodu, aby wszystkimi tymi regionami rządzić z jednego centralnego ośrodka.

>Cytat:

Jak mówi Marek, 23-letni student Uniwersytetu Śląskiego, którego co roku można spotkać na
>marszu organizowanym przez Ruch Autonomii Śląska - Czujemy się okradani z pieniędzy, które Śląsk
>zarabia, a które w większości trafiają do Warszawy. - Na Śląsku powinny rządzić młode Ślązoki -
>stwierdza 52-letnia pani Janina z Bytomia.

>No i jak tu nie poprzeć hasła "Polska dla Polaków"?

Ja qrde nie jestem Ślązakiem i też twierdzę, że jestem okradany z zarobionych pieniędzy przez tych z Warszawy. Mają rację. Jak najwięcej kasy powinno zostawać tam gdzie ją wypracowano.

---

Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują - George Washington

>Jeśli uważa się za Ślązaka to nim jest i nikt nie ma prawa zabraniać mu tego.
>W ogóle państwo powinno składac się z autonomicznych regionów, w których ludzie rządzą się swoimi własnymi zwyczajowymi prawami i zasadami.
Tak czemu mam płacić podatki na was ślązoków? W moim domu wszystko zostało wyprodukowane w Chinach, a mieszkanie to pot i łzy mazowieckich robotników budowlanych co to hurtem z gór przyjechali... (W tle Zbigniew operator pługopiaskarki lat 37 pomstuje na słoiki co to ze "Stolycy" wywożą podatki).

>Śląsk jest inny od Wielkopolski, Wielkopolska od Pomorza itd i nie ma żadnego powodu, aby wszystkimi tymi regionami rządzić z jednego centralnego ośrodka.
Błyskotliwa uwaga, kobieta różni się też od mężczyzny, ja się różnię od ciebie...
Niechaj zapanuje anarchia i każdy będzie wolny autonomiczny...

>>Jak mówi Marek, 23-letni student Uniwersytetu Śląskiego, którego co roku
>>zarabia, a które w większości trafiają do Warszawy. - Na Śląsku powinny rządzić młode Ślązoki -
>>stwierdza 52-letnia pani Janina z Bytomia.
Brakuje jeszcze 36 letniego Romana pedofila z zakrystii...

>>No i jak tu nie poprzeć hasła "Polska dla Polaków"?
Ziemia dla ziemniaków, księża na księżyc!

>Ja qrde nie jestem Ślązakiem i też twierdzę, że jestem okradany z zarobionych pieniędzy przez tych z Warszawy. Mają rację. Jak najwięcej kasy powinno zostawać tam gdzie ją wypracowano.

Masz na myśli Chiny?

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

>Tak czemu mam płacić podatki na was ślązoków? W moim domu wszystko zostało wyprodukowane w Chinach, a mieszkanie to pot i łzy mazowieckich robotników budowlanych co to hurtem z gór przyjechali... (W tle Zbigniew operator pługopiaskarki lat 37 pomstuje na słoiki co to ze "Stolycy" wywożą podatki).

No ja też z Mazowsza.

>>Śląsk jest inny od Wielkopolski, Wielkopolska od Pomorza itd i nie ma żadnego powodu, aby wszystkimi tymi regionami rządzić z jednego centralnego ośrodka.
>Błyskotliwa uwaga, kobieta różni się też od mężczyzny, ja się różnię od ciebie...
Świetna, celna uwaga. Dobrze myślisz. A teraz pomyśl dalej. Ja jestem Warszawa i to ja decyduje na jakie spodnie wydasz swoją kasę. Ubiorę cię wg mojego gustu i chałupe też Ci umebluje tak jak ja ją widzę . ok?

> Niechaj zapanuje anarchia i każdy będzie wolny autonomiczny...
Autonomia samorządów to żadna anarchia. Naprawdę ja w moim mieście wiem lepiej co jemu potrzeba niż urzędnik w Wawie.

>>>Jak mówi Marek, 23-letni student Uniwersytetu Śląskiego, którego co roku
>>>zarabia, a które w większości trafiają do Warszawy. - Na Śląsku powinny rządzić młode Ślązoki -
>>>stwierdza 52-letnia pani Janina z Bytomia.
Powinni decydować na co wydać kasę na Śląsku ci co tam mieszkają i mają nieruchomości. Tak jako dawniej bywało.

>Brakuje jeszcze 36 letniego Romana pedofila z zakrystii...
Łamanie prawa, zasad jest karane. Przez sądy grodzkie. Jeśli ktoś nie zgadza się z sądem grodzkim\ziemskim odwołuje się do centrali króla\państwa.

>>>No i jak tu nie poprzeć hasła "Polska dla Polaków"?
>Ziemia dla ziemniaków, księża na księżyc!
A ja mówie, że często lepszymi Polakami byli poddani króla niemieckiego pochodzenia niż rodowici Polacy z dziada pradziada. Poczytojcie historie o polskich Tatarach, Żydach, Niemcach, Rusinach, Czechach itd. Tym się jest kim się czuje, jak mawiał Niemiec uważający się za Polaka i każący pochować się w kontuszu z Ooookocimia.

>>Ja qrde nie jestem Ślązakiem i też twierdzę, że jestem okradany z zarobionych pieniędzy przez tych z Warszawy. Mają rację. Jak najwięcej kasy powinno zostawać tam gdzie ją wypracowano.
>Masz na myśli Chiny?
A to Chincyki nam za darmo swoje badziewie wysyłają? Mam na myśli to, że sam wiem lepiej jak wydać swoją kasę na swoje potrzeby. Ty na pewno na moje potrzeby wydałbyś moja kasę gorzej
>Ideologia śmierdzi!
Socjalistyczna aż cuchnie ament

---

Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują - George Washington

Ehm no to ja sobie powiem że jestem rodowitym wsiokiem,tyż mom swoją gwaree i wszyscy mnie okradają ,bo ludzie z miasta nic nie robią tylko chlop robi ,a reszta kradnie .

Mi to tak wygląda.Każdy mieszka w końcu w różnych miejscach ,ale nie Polsce...

Ps Zapomnialem napisać ,że rządzą żydzi i masoni,a to nie MY(wsioki) .

Gratuluję Namolka, takiej parady izmów nie widziałem dawno, gratuluję tematu.

>ponad 36 mln mieszkańców naszego kraju zadeklarowało narodowość polską, 809 tys. śląską - 418
>tys. zadeklarowało narodowość śląską, jako pierwszą, 362 tys. jako jedyną.
Efekt emocji, podgrzewanych przez oszołomów i innych polityków, nie oznacza wcale, iż 362 tyś., chce oderwać Śląsk od macierzy... Nie popełniajmy nadinterpretacji.

>Pamiętam, jakie oburzenie wśród niektórych Ślązaków wywołały słowa Jarosława
>Kaczyńskiego, że "Ślązacy, to zakamuflowana opcja niemiecka".
Słowa w ustach polityka reprezentującego 30% obywateli, przynajmniej niepokojące, za Ślązaka nigdy się nie uważałem, słowa takie mnie osobiście, oburzyłyby gdyby użyłby ich ktokolwiek poza JK. Są ludzie uważający się za Napoleona, czy kolejne wcielenia Światowida nie powodują jednak oni mojego oburzenia.

>A tu proszę - 800 tysięcy mieszkańców
>Polski nie uważa się za Polaków, ale za Ślązaków, chociaż takiej narodowości nie ma.
Nadinterpretacja, 800 tyś. Mieszkańców Polski potwierdziło swoje przywiązanie do regionalnej tradycji, nikt ich nie pytał czy nie czują się Polakami, moje wątpliwości też budzi samo "badanie"...

>Jak mówi Marek, 23-letni student Uniwersytetu Śląskiego,
>stwierdza 52-letnia pani Janina z Bytomia.
>No i jak tu nie poprzeć hasła "Polska dla Polaków"?
Już napisałem o ziemi dla ziemniaków, wybiórcza sonda natomiast, sama w sobie jest ciekawym narzędziem manipulacji. Przykład innej sondy:
www.youtube.com/watch?v=DRQs7xTlTs0

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

Niestety ale RAŚ sobie coraz więcej wrogów robi.
sport.inte(*)zwy-klubu-podbeskidzie,1777967
Już nie wiem czy im chodzi o rozgłos, byle o nich mówili czy zaczynają działania radykalne.
Coraz bardziej zaczyna mi się to kojarzyć z wczesnymi działaniami Basków i Ira.
Obyśmy nie doczekali kolejnych form naśladowczych.

>Pamiętam, jakie oburzenie wśród niektórych Ślązaków wywołały słowa Jarosława Kaczyńskiego, że "Ślązacy, to zakamuflowana opcja niemiecka". A tu proszę - 800 tysięcy mieszkańców Polski nie uważa się za Polaków, ale za Ślązaków, chociaż takiej narodowości nie ma.
Co ma rzekomy brak utożsamiania się Ślązaków z Polską do porównań z Niemcami? Kaczyński ma swój własny świat i jego opinie w parze z wynikami spisu budują nieprawdziwy wizerunek. Zresztą, czy państwa muszą być jednonarodowe? Oczywiście trzeba wziąć pod uwagę, że wielu ludzi po szumie z "zakamuflowaną opcją" zaznaczała na przekór taką, a nie inną narodowość.

Bardzo dziecinne wypowiedzi (nie wszystkie) ale niestety wiekszosc.
Rolnik aby sie wyzywic nie potrzebuje slaskich kopalni, wystarczy ze skosi co zasial
i ...bedzie zyl, rybak przezyje jedzac ryby i inne plony wodne .... nieprawdaz?
Mazur tez da sobie jakos rade i swiat bedzie sie krecil ....prawda?
Wrocmy wiec do ....starozytnosci (lub wczesniej) ale ....i wowczas jedni potrzebowali drugich.
Proponuje wiec zamknac ten temat bo jest ....glupi.

>Proponuje wiec zamknac ten temat bo jest ....glupi.

Proponuję, byś pamiętał o zasadach polskiej pisowni.

>Zauwazyles jakis blad ?
Odnośnie pisowni, to nie widzę sensu tłumaczenia ci, jakie błędy popełniłeś. Skoro ich nie widzisz to znaczy, że jesteś wtórnym analfabetą.
Za to powiem ci, że popełniłeś kolejny błąd zwracając się do "liliac" jak do mężczyzny.

---

Pieprzę, nie solę.

>Masz rację, dyskusja bezsensowna, tym bardziej, że nie potrafisz wskazać popełniony przeze mnie błąd. (popełnionego przez mnie błędu).
>Myślę, że ktoś tu nie zrozumiał mojej wypowiedzi, więc, gwoli ścisłości, poprawiam swój błąd.
>Śląsk jest tak potrzebny Polsce, jak Polska Śląskowi i razem tworzą Kraj, z którego powinniśmy być dumni, dzielenie tych dwóch substancji jest (w mojej opinii) kretynizmem.
>Żaden z tych pseudo "slazakow" (pseudo-Ślązaków) wywodzących swe korzenie z innych regionów kraju nie ma prawa zabierać w tym temacie ( ) głosu. Ślązacy "z dziada pradziada" uważają się za Polaków ze Śląska tak, jak ja Polakiem z Mazur. (tak, jak ja się uważam za Polaka z Mazur)

>PS. wyraz "liliac" nie znajduje się w słownictwie (??? - słowniku chyba?) polskim, więc gdzie tu błąd z mojej strony. Opinions vary .

O Matko Bosko Czenstochosko...

EDIT: Moderację Najserdeczniej przepraszam za naruszenie par. 32.2 Regulaminu - ale po prostu musiałem, ze starobelferskich nawyków moich...

---

Naiwnością było sądzić, że śmierć prezydenta rozwiąże wszelkie nasze problemy. (Wojciech Wencel, poeta)

>Masz racje, dyskusja bezsensowna tym bardziej ze nie potrafisz wskazać popełniony
>przeze mnie błąd.

Polecam twej uwadze notkę, która - być może - rozwieje niektóre wątpliwości w tej kwestii. Przeczytaj też, proszę, regulamin. Potknięcia gramatyczne ci odpuszczę

>PS. wyraz "liliac" nie znajduje się w słownictwie polskim wiec gdzie tu błąd z mojej strony.

Płeć rozmówcy możesz sprawdzić, klikając na pseudonim. To umożliwi stosowanie w konwersacji poprawnych form gramatycznych.