Racjonalista - Strona głównaDo treści
Kościół zabrał głos.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Gospodarka i ekonomia
NapisanoAutorTytuł
20-12-2011 12:26Andrzej Bogusławski (52412 punktów)Kościół zabrał głos.
Ocena 9 na 9
.
Kościół chce walczyć ze szkodliwymi zjawiskami społecznymi? Receptą ma być powrót do zasad etycznych, bezinteresowność, solidaryzm, walka o prawa pracownicze i budowanie przedsiębiorstw na kształt wspólnot. wiadomosci(*)os,wid,14098221,wiadomosc.html

Przeczytałem, tą informację i zastanowiłem się co nowego zechce nam Polski Episkopat przedstawić jako wytyczne etyczne dla polskiego, a może i światowego biznesu?

Przypomniał mi się Leopold Caro: www.polskietradycje.pl/article.php?artykul=276

Można też sięgnąć do Jacka Bartyzela: haggard.w.interia.pl/corpo.html

W młodzieżowej <<Ściądze.pl>> DAGDZIK napisał:

Korporacjonizm w nauce społecznej Kościoła

Korporacjonizm (łac. Corporatio - zrzeszenie, stowarzyszenie), koncepcja ustroju społeczno-gospodarczego wypracowana przez katolicyzm społeczny XIX i XXw. o charakterze samorządu stanowo-zawodowego. Podstawą tego stanu są stany zawodowe, korporacje, które jako instytucje publiczno-prawne przymusowo zrzeszają wszystkich zatrudnionych w danym zawodzie i to zarówno pracobiorców, jak i pracodawców. Istnienie takich zrzeszeń nie wyklucza jednak możliwości zakładania związków zawodowych o charakterze klasowym, zrzeszających osobno przedsiębiorców i osobno robotników. Celem korporacjonizmu nie było tylko zrzeszanie w ramach wytwarzania określonych dóbr, ale zarówno rozwój kulturalno- społeczny członków korporacji. Idea korporacjonizmu wywodzi się już ze średniowiecza, gdyż w tym okresie tworzono również swego rodzaju formy korporacji w postaci gildii czy cech. Jednak, że model ustroju stanowo zawodowego przedstawił w swej encyklice "Quadragesimo anno" z roku 1931, papież Pius XI.

Pius XI w swą encyklikę wydał 15 maja 1931 roku a zatem w czterdziestą rocznicę ogłoszenia encykliki Rerum novarum, napisaną przez papieża Leona XIII(1878-1903). Leon XIII był pierwszym papieżem, który zaakceptował zasady ustroje kapitalizmu. W swej encyklice uznał tezę o zróżnicowaniu społecznym, uznał również za słuszną zasadę dotyczącą ograniczonej interwencji państwa w sprawy kapitału prywatnego. Krytykował tym samym marksistowską teorię socjalizmu, już sam tytuł Fałszywe rozwiązanie - socjalizm i podtytuły: Własność wspólna jest szkodliwa dla robotnika; Własność wspólna zagraża rodzinie; Wprowadzenie własności wspólnej grozi rozstrojem społecznym. Według Kościoła własność jest prawem naturalnym człowieka i takie stwierdzenie po dziś dzień nie zostało zakwestionowane przez żadnego z papież, wręcz jest popierana. Leon XIII w swych encyklikach przyznaje prawo robotnikom do własnych organizacji zawodowych, wzorowanych na średniowiecznych modelach korporacji. Takie hasła były wyraźną krytyką wobec marksistowskim zasadom walki klasowej. W pewnych kwestiach dopuszczał możliwość ingerencji państwa, ale tylko w dziedzinie socjalnej. Sformułował również zasadę "sprawiedliwej płacy rodzinnej", miała ona na celu zaspokojenie potrzeb wszystkich członków rodziny robotnika, ale również miała mu pozwolić na posiadanie oszczędności, które w przyszłości pozwolą mu na zdobycie skromnego mienia. Papież Leon XIII został nazwany "papieżem robotniczym".[...]
www.sciaga(*)zm_w_nauce_spolecznej_kosciola

Redaktor Mariusz Agnosiewicz napisał:

Korporacjonizm papieski i faszystowski
Wyrazem zbieżności Kościoła z faszyzmem nawet na płaszczyźnie gospodarczo-społecznej był korporacjonizm, popierany zarówno przez faszyzm jak i przez papiestwo. Realizowany nie tylko we Włoszech Mussoliniego, ale i w Hiszpanii Franco, Portugalii Salazara, Słowacji Tiso, również austrofaszym Dollfussa w konstytucji z 24 kwietnia 1934 powoływał się na papieską encyklikę społeczną i jej system społeczny. Korporacjonizm popierała ponadto faszyzująca Action Française z Francji, a następnie francuski rząd z Vichy Petaina. Miał to być alternatywny porządek społeczny zarówno dla socjalizmu, jak i dla kapitalizmu. Swoje poparcie dla korporacjonizmu wyraził papież m.in. w encyklice Quadragesimo anno z 1931 r. [...] tajemnice.(*)d=39:teorie-sposkowe&Itemid=57

Mając to wszystko w swojej głowie zastanawiam się jaką to wielką ideową rewolucję etyczną nam Episkopat wysmażył?
Może ktoś wie coś wiecej na temat tego dokumentu niż podaje nam notatka prasowa?

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

sceptymucha (moderator, 11470 punktów)
Prawdopodobnie w treści będzie pustka, czyli frazesy powtarzane od pokoleń. Jeśli będzie tak, jak mówię, to cała siła medialna pójdzie na promowanie hasła: kościół dba o dobro pracowników.

Ale niech się pomylę i niech kościół powie coś sensownego i użytecznego.

Pozdrawiam

Server and receiver are both blind.
20-12-2011 13:12 
 Ocena 9 na 9
Andrzej Bogusławski (52412 punktów)
.
>Prawdopodobnie w treści będzie pustka, czyli frazesy powtarzane od pokoleń.
Znając dobrze całą historię "Społecznej Nauki Kościoła" - wraz z wydalonymi przez biskupów ordynariuszy, episkopaty synody, sobory i papieży dokumentami na ten temat - dokładnie tak będzie.

>Jeśli będzie tak, jak mówię, to cała siła medialna pójdzie na promowanie hasła: kościół dba o dobro pracowników.
Moim zdaniem tylko o to chodzi. Zrobienie wielkiego halo - z małego pier... /zepsucia powietrza/.
Stara dobra metoda Kościoła Katolickiego.
Wypracowana przez wieki.

>Ale niech się pomylę i niech kościół powie coś sensownego i użytecznego.
Wbrew własnym materialnym interesom?
To niemożliwe!

Pozdrawiam.

@@@
.
20-12-2011 17:10 
 Ocena 8 na 8
diogenes (42753 punktów)
>Ale niech się pomylę i niech kościół powie coś sensownego i użytecznego.

Kościół ma dwa języki. Moralizatorskie frazesy dla wiernych, i język, przy pomocy którego robi własne interesy. Byłoby ze wszech miar interesujące, gdyby podzielił się metodami zdobywania nieruchomości, technikami lobbowania w parlamencie, zdobywania państwowej kasy na własna działalność, itp. Słowem, gdyby podzielił się własnym doświadczeniem. Nie liczyłbym na to. To, co kościół ma rzeczywiście do powiedzenia w sprawach gospodarczych zawarte jest w jego gospodarczej działalności. Czubek góry lodowej zwanej Komisją Majątkową mówi sam za siebie.


Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
Grzegorz (5685 punktów)
> Kościół chce walczyć ze szkodliwymi zjawiskami społecznymi? Receptą ma być powrót do zasad etycznych, bezinteresowność, solidaryzm, walka o prawa pracownicze i budowanie przedsiębiorstw na kształt wspólnot.
A na takie wzniosłe projekty na pewno potrzebna będzie $$$, najlepiej z tego 1% co go ostatnio promuje episkopat. Bo przecież Kościół nie bierze pieniędzy z budżetu
auteme (225 punktów)
Kościelne przepisy na biznes nie muszą być złe.

Księża fizycznej pracy się nie tykają, jedzą za dwóch, noszą ręcznie wyszywane ubrania, obwieszają się drogą biżuterią, płacą niskie podatki, podróżują po świecie, mają posłuch u władz i nigdy nie brakuje im do pierwszego.

Ja chętnie zostawiłbym swoją fizyczną prace na nocną zmianę i zaczął zarabiać na życie jak oni. Zresztą, który przedsiębiorca nie chciałby mieć, tak wydeptane ścieżki w urzędach jak oni?!

Cały ich pomysł etyczny sprowadzi się na końcu do prostego zdania.

"Chcesz żyć dostatnie, znajdź frajera, co będzie robić na Ciebie".
20-12-2011 20:09 
 Ocena 4 na 4
Grzegorz (5685 punktów)
>Cały ich pomysł etyczny sprowadzi się na końcu do prostego zdania.
>"Chcesz żyć dostatnie, znajdź frajera, co będzie robić na Ciebie".
Fakt, tyle że z oczywistych względów nie da się tak urządzić życia wszystkim (chyba że zajdą jakieś nadzwyczajne postępy w robotyce i wszystko zrzucimy na androidy).

A ilościowo księży jest w Polsce wg spisu ok. 30 tysięcy, czyli mniej niż 1 promil społeczeństwa. Ciekawe czy jakakolwiek inna grupa jest tak nadreprezentowana w nieomal wszystkich aspektach (sięganie do budżetu, dostęp do środków masowego przekazu, oficjalne konsultowanie części prawodawstwa...).
Nietsche (4548 punktów)
(zablokowany)
Mnie nie interesuje tak bardzo, co Kościół powie. To nawet łatwo odgadnąć. Pochylą się nad losem biednego robotnika, wplotą w to wiele odpowiednich cytatów biblijnych. Każde zdanie które znajdzie się w nowym dokumencie, będzie sprzeczne z jakimś zdaniem wypowiedzianym już przez Kościół w przeszłości, w innych dokumentach. Mnie interesuje dlaczego stali się tak zatroskani? Ludzie pracują w niedzielę w branżach które wcale tego nie wymagają, od 20 lat. Nikt dotąd nie zauważył? Kryzys Kościoła jest powodem odkrytej troski. Nie ma już zbyt wiele tematów które mógłby zająć Kościół. Troska o łono kobiety, żeby uratowane, wyrosłe dzieci mogli święcić jako mięso armatnie (Deschner), nie zapobiegają kryzysowi wiary. Walka z homoseksualistami też nie przynosi oczekiwanych rezultatów. Może zapowiedź walki z niesprawiedliwością społeczną, będzie kołem ratunkowym. Zapowiedź przyszła przed świętami. Może ściągnie parę dusz więcej do kościołów w kresie świąt.
Celtyk (3337 punktów)
>Kościół chce walczyć ze szkodliwymi zjawiskami społecznymi? Receptą ma być powrót do zasad etycznych, bezinteresowność, solidaryzm, walka o prawa pracownicze i budowanie przedsiębiorstw na kształt wspólnot.
Na pewno chce. Z dnia na dzień taca mniejsza, "wiernych" mniej na mszy a i jeszcze Katolickie Państwo chce odciąć "cienki" strumyk z budżetu...

>Przeczytałem, tą informację i zastanowiłem się co nowego zechce nam Polski Episkopat przedstawić...
Powie stare w nowym wydaniu. Nic czego bym nie słyszał, może poza tym, że być może będę musiał się chwilę zastanowić nad tym jaką drogę do osiągnięcia dobrze znanego celu tym razem obrał sobie Episkopat...

>Mając to wszystko w swojej głowie zastanawiam się jaką to wielką ideową rewolucję etyczną nam Episkopat wysmażył?
Tak wielką jak sam Episkopat
Osobiście myślę, że Episkopatowi marzy się powrót ŚREDNIOWIECZA głównie intelektualnego w swojej owczarni. Z kiedyś usłyszanej wypowiedzi od księdza pamiętającego jeszcze czasy międzywojenne mocno ubolewającego, że teraz to nie kościoły górują nad miastem... wnioskuję, że Episkopat bardzo boli utrata pozycji społecznej, do której uważam, że sam się znacznie przyczynił.
>Może ktoś wie coś wiecej na temat tego dokumentu niż podaje nam notatka prasowa? Pozdrawiam serdecznie.
Ja niestety nie.
Na koniec nawiązując do artykułu to o ile mi dobrze wiadomo to relacje pracodawca-pracownik są uregulowane prawnie i w zasadzie przestrzeganie i egzekwowanie prawa przez obie strony umożliwia wzajemne poszanowanie.
   Myślę, że zawsze do danego stanu prawnego określającego w/w relacje będzie miał jakieś zastrzeżenia bądź to pracodawca, bądź pracownika, a najczęściej obie strony, ale to jeszcze nie oznacza, że dane przepisy są mniej wartościowe, czy gorsze od wartości etycznych propagowanych przez kościół.
   W dobie kryzysu takie głosy traktuję jako populistyczne mające na celu uzyskanie przychylności ludzi niezaradnych i niezadowolonych z aktualnego stanu rzeczy. Ktoś tym pomysłom na pewno przyklaśnie. Na razie pytaniem pozostaje to, jaki będzie odzew społeczny...
Pozdrawiam

Słowa mogą być jak promienie Roentgena; jeśli używać ich właściwie, przenikną wszystko. Czytasz i słowa cię przeszywają. #--# Aldous Huxley #--#
21-12-2011 09:34
 Ocena 13 na 13
Alicja Duda (25557 punktów)
> Kościół chce walczyć ze szkodliwymi zjawiskami społecznymi? Receptą ma być powrót
>do zasad etycznych, bezinteresowność, solidaryzm, walka o prawa pracownicze i budowanie
>przedsiębiorstw na kształt wspólnot.

Podstawą zasad etycznych jest uczciwość.
Jak uczciwy jest Kościół pokazała Komisja Majątkowa ( korupcja, fałszywe oświadczenia, fałszerstwa).
Sam musiałby się zmienić. O ile wiem to prace na terenie kościołów i plebani wykonywane są na czarno. Już wielokrotnie okazywało się, że robotnicy zatrudniani przy budowie kościołów nie byli ubezpieczeni a na dodatek wykonywali prace z pogwałceniem zasad BHP.
O współdziałaniu w oszustwach podatkowych też nie ma co się rozwodzić.


Zmień politykę, głosuj na kobiety.

Wróć do listy wątków działu Gospodarka i ekonomia
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365