Nie bardzo wiem czy chciałeś wykazać że In Vitro nie zabija, co myślę na tym forum jest oczywiste dla zdecydowanej większości, czy że Krowin to idiota, co również dla większości, mimo jego zwolenników tutaj, jet oczywiste.
Korwin tworzy nie partię polityczną ale religię stanowiącą połączenie chrześcijaństwa i neoliberalizmu, niestety nie dostrzega że obie te idee są wewnętrznie sprzeczne i nierealne.

>Nie bardzo wiem czy chciałeś wykazać że In Vitro nie zabija, co myślę na tym forum jest oczywiste dla zdecydowanej większości, czy że Krowin to idiota, co również dla większości, mimo jego zwolenników tutaj, jet oczywiste.
>Korwin tworzy nie partię polityczną ale religię stanowiącą połączenie chrześcijaństwa i neoliberalizmu, niestety nie dostrzega że obie te idee są wewnętrznie sprzeczne i nierealne.
>

Chciałem się upewnić czy czasem to ja nie jestem idiotą Co do Pana JKM, również ubolewam nad jego przywiązaniem do tradycji, swoją drogą nie mogę pojąć jak człowiek tak racjonalnie myślący w sprawach gospodarczych może być jednocześnie wierzący, gdzie nawet najbardziej elastyczna logika zawodzi.

>swoją drogą nie mogę pojąć jak człowiek tak racjonalnie myślący w sprawach gospodarczych może być jednocześnie wierzący, gdzie nawet najbardziej elastyczna logika zawodzi.

Trudno nazwać jego podejście gospodarcze jako racjonalne, to co on tworzy, jego ideologia, to zwyczajna utopia która sama siebie wyklucza.
Jak sobie wyobrażasz państwo bez podatków, obowiązkowego szkolnictwa, czy bez służby zdrowia, mogące funkcjonować ?
1) Popatrz co teraz się dzieje przy okazji reformy emerytalnej, i teraz sobie wyobraź niewyedukowany tłum który nie ma zupełnie nic pod siedzibą władz. Zwłaszcza tłum który ma dostęp do broni ...

2) Jego "system" wyklucza demokracje, bo jak widać na wszelkich dostępnych obrazkach, lud wybiera ochronę socjalną, zwłaszcza ten którego nie było by stać na szkołę, więc jaki system proponuje ?
Dyktaturę ?
Ok, tylko pokaż mi dyktatora który nie chce podatków ludu.

Tych przykładów można wymieniać w nieskończoność.

No widzisz, a ja nie dość, że płace podatki to i tak korzystam z prywatnej służby zdrowia, prywatnie się ubezpieczam NW i dziecko pośle do prywatnej szkoły mimo, że państwową mam "za darmo". Zobacz sobie ile kosztuje prywatne ubezpieczenie w PZU i porównaj ze składkami NFZ.

1) Nie może być tak, że tłum blokuje sejm, tutaj jest właśnie wina zbyt socjalistycznego podejścia, policja powinna zabrać wszystkich do aresztu na 24h. Chcą robić strajki to niech sobie siedzą w parku czy gdzie chcą, ale nie mogą blokować ulic czy czegokolwiek publicznego. Przypominam, że solidarność jest w mniejszości mają tylko 2 mln podpisów, a pracujących jest 20mln, więc o co chodzi? Trzeba rozdzielić kraj na 16scie autonomicznych województw, wtedy chociaż część będzie dobrze funkcjonować, tam gdzie jest mniej idiotów. W czym nie pasuje Ci pomysł na dobrowolne emerytury?

Co ma do tego dostęp do broni?

2) Czy uważasz, że demokracja to dobry system? Monarchia proponowana przez JKM też nie jest dobrym systemem. Według mnie najlepszym systemem jest demokracja nieliniowa o jak najmniejszym zasięgu.

>No widzisz, a ja nie dość, że płace podatki to i tak korzystam z prywatnej służby zdrowia, prywatnie się ubezpieczam NW i dziecko pośle do prywatnej szkoły mimo, że państwową mam "za darmo". Zobacz sobie ile kosztuje prywatne ubezpieczenie w PZU i porównaj ze składkami NFZ.

A teraz zapytaj o ubezpieczenie w PZU które zagwarantuje ci leczenie nowotworów, pozwoli na skorzystanie z szansy przeszczepu narządów, specjalistyczne leczenie urazowe, psychiatryczne, i wiele innych które daje NFZ.
NFZ marnuje wiele środków to prawda, ale firmy ubezpieczeniowe niemal połowę wpływów wydają na promocję, reklamę i akwizycję.
Bilans pewnie wyjdzie na 0.

>1) Nie może być tak, że tłum blokuje sejm, tutaj jest właśnie wina zbyt socjalistycznego podejścia, policja powinna zabrać wszystkich do aresztu na 24h.

Jaka policja ?
W "systemie" Korwina to musiała by być armia droga i uzbrojona po zęby.
Policja ochroni sejm przed dziesiątkami tysięcy uzbrojonych demonstrantów ?
A jak wyegzekwujesz zakaz demonstracji ?
Do tego armia policjantów chroniąca każdy szpital,aptekę co by narkomani na głodzie nie wpadli z gnatem po zakupy.
Tak narkotyki były by legalne, ale zamiast kupować co dziennie działkę lepiej kupić raz gnata, wyjdzie taniej.
Kto w takich warunkach poszedł by do policji ?
Musiał by dobrze zarabiać, i państwo by mu musiało zapewnić opiekę medyczną, bo żadna firma ubezpieczeniowa by go nie ubezpieczyła gdy pełni taką funkcję.
Więc brak publicznej służby zdrowia pada, cholernie droga policja obala mit braku podatków. A jak są podatki to co musi być ?
A no urzędnicy którzy je będą ściągać, czyli znowu wyższy podatek.
No i gdzie schował by się jaśnie rządzący gdyby odmówił policji podwyżek ?
Chyba na Madagaskar
Bo kto by kontrolował policjantów, którzy już dziś są praktycznie bezkarni.
Wspominałeś coś o aresztach, zapomniałeś dodać o brygadzie pancernej w okół każdego z nich, bo rodzinka z kałachami by szybko ich odbiła.
Więc pozostaje wszelkie więzienie zastąpić jedną możliwą do wyegzekwowania w tych warunkach karą, kulka w łeb.
Tak więc zamiast noeliberalizmu szybciutko zmierzamy poprzez chwilową anarchię do chunty wojskowej.

>Co ma do tego dostęp do broni?

Choćby to co wspomniałem wyżej.

>2) Czy uważasz, że demokracja to dobry system? Monarchia proponowana przez JKM też nie jest dobrym systemem. Według mnie najlepszym systemem jest demokracja nieliniowa o jak najmniejszym zasięgu.
Jest najmniej szkodliwym, nie ma lepszego.
A kto według ciebie miał by decydować o tym kto ma prawo do głosu ?
Urzędnicy ?
Kolejne wydatki.
I czy to nie jest sprzeczne z wolnością o jakiej mawia Korwin ?

>A teraz zapytaj o ubezpieczenie w PZU które zagwarantuje ci leczenie nowotworów, pozwoli na skorzystanie z szansy przeszczepu narządów, specjalistyczne leczenie urazowe, psychiatryczne, i wiele innych które daje NFZ.
>NFZ marnuje wiele środków to prawda, ale firmy ubezpieczeniowe niemal połowę wpływów wydają na promocję, reklamę i akwizycję.
>Bilans pewnie wyjdzie na 0.
Nie wiem skąd masz informację, że nie zwracają kosztów leczenia nowotworu.
Nie zapominaj, że teraz mamy przymusowe ubezpieczenie a bilans jest 0, jeżeli będzie wolny wybór będzie dużo większa konkurencja. Rozumiem, że podobało Ci się dzwonienie na karty impulsowe w TP, ale jednak prywatna telefonia zwyciężyła i jakoś nie zdrożała.
>W "systemie" Korwina to musiała by być armia droga i uzbrojona po zęby.
>Policja ochroni sejm przed dziesiątkami tysięcy uzbrojonych demonstrantów ?
W co uzbrojonych w czołgi? Przecież to co policja robi z kibicami to jest parodia, skoro kibic wie że nic mu nie grozi za rozboje, to będzie rozrabiał, proste. Niech sobie robią ustawki dla chętnych, kto na tym traci? Przy założeniu, że nie ma publicznej służby zdrowia.

>A jak wyegzekwujesz zakaz demonstracji ?
Ja nie jestem za zakazem demonstracji, jestem za karaniem za łamanie prawa i bezsensowne blokowanie ruchu w miastach.

>Do tego armia policjantów chroniąca każdy szpital,aptekę co by narkomani na głodzie nie wpadli z gnatem po zakupy.
Po co chronić każdy obiekt publiczny, jest zdarzenie wysyła się oddział i po sprawie. Trzeba poprawić działanie, tak jak w stanach tam się nie cackają z przestępcami. Inna sprawa to taka co mylą numery mieszkań i wybijają zęby nie tym co trzeba. Z tym też trzeba zrobić porządek, koordynator całej akcji powinien być zwolniony dyscyplinarnie po takiej wpadce.

>Tak narkotyki były by legalne, ale zamiast kupować co dziennie działkę lepiej kupić raz gnata, wyjdzie taniej.
Ja jestem za legalną marihuaną, z racji że jest naturalna. Jakoś muchomory nie są zdelegalizowane, a parę osób rocznie umiera przez ich spożycie. Każdy ma prawo niszczyć swoje zdrowie jak chce. Ja ani nie palę niczego ani nie piję alkoholu, chociaż jest legalny, co ma jedno do drugiego. Jeżeli ktoś jest idiotą to tak czy siak prędzej czy później znajdzie sposób żeby skrócić sobie życie. Co do reszty narkotyków nie popieram ich legalizacji, ponieważ są sztuczne, jednak z drugiej strony zupki chińskie też są szkodliwe dla zdrowia. Przede wszystkim dzieci należy chronić przed używkami, a osoby dorosłe niech sobie robią ze sobą co chcą.

>Więc pozostaje wszelkie więzienie zastąpić jedną możliwą do wyegzekwowania w tych warunkach karą, kulka w łeb.
Pan Janusz powiedział tutaj bardzo trafną rzecz w tej sprawie, ważna jest represja a nie prewencja, czyli w praktyce to wysoka kara odstraszy potencjalnego przestępcę, a nie to, że nie ma sklepu z bronią, bo i tak można ją kupić nielegalnie. Dzięki temu tylko przestępcy mają broń. Jeżeli dozwolone byłoby posiadanie broni, liczba kradzieży mieszkań i domów spadłaby na pysk, ponieważ złodziej miałby świadomość, że za progiem może zastać go babcia z shotgunem.

>A kto według ciebie miał by decydować o tym kto ma prawo do głosu ?
Demokracja nieliniowa, czyli każdy ma głos ale nie tak samo ważny, trzeba opracować jakiś system punktowy. To jest mniejszy problem, najważniejsze jest aby zdecentralizować władzę.

Już ponad 20ścia lat mamy taki świetny ustrój, tylko jakoś to co państwowe słabo się rozwija.

>Nie wiem skąd masz informację, że nie zwracają kosztów leczenia nowotworu.
Czytałem umowę
Za składkę która płacisz należą ci się jedynie badania profilaktyczne, wizyty u lekarza i wygodne łóżko w szpitalu, za większość zabiegów płacisz sam albo finansuje NFZ.

>Nie zapominaj, że teraz mamy przymusowe ubezpieczenie a bilans jest 0, jeżeli będzie wolny wybór będzie dużo większa konkurencja.

Ależ konkurencja już teraz jest, co owocuje wzrostem wydatków na promocję i ograniczeniem zakresu ubezpieczeń.

>Rozumiem, że podobało Ci się dzwonienie na karty impulsowe w TP, ale jednak prywatna telefonia zwyciężyła i jakoś nie zdrożała.

A co mają publiczne automaty na karty do konkurencji ?
Niedaleko mojego bloku są automaty Dialogi u TP, widocznie ktoś z nich nadal korzysta.

>>W "systemie" Korwina to musiała by być armia droga i uzbrojona po zęby.
>>Policja ochroni sejm przed dziesiątkami tysięcy uzbrojonych demonstrantów ?
>W co uzbrojonych w czołgi?
No w "systemie" Korwina niewątpliwie, i wyobraź sobie że te czołgi były by kupowane z twoich podatków !
>Przecież to co policja robi z kibicami to jest parodia, skoro kibic wie że nic mu nie grozi za rozboje, to będzie rozrabiał, proste. Niech sobie robią ustawki dla chętnych, kto na tym traci? Przy założeniu, że nie ma publicznej służby zdrowia.

A najlepiej niech się napierniczają demolując przy okazji twój dom, sklep, auto.

>>A jak wyegzekwujesz zakaz demonstracji ?
>Ja nie jestem za zakazem demonstracji, jestem za karaniem za łamanie prawa i bezsensowne blokowanie ruchu w miastach.

A ja nie nie zabraniam Ci oddychać pod warunkiem że nie zużywasz publicznego tlenu.
Protestujcie, byle was nie było widać i słychać.

>>Do tego armia policjantów chroniąca każdy szpital,aptekę co by narkomani na głodzie nie wpadli z gnatem po zakupy.
>Po co chronić każdy obiekt publiczny, jest zdarzenie wysyła się oddział i po sprawie.
No tak, tylko kogo będzie stać na leki czy szpital jeśli ten będzie ponosił astronomiczne koszta ochrony ?

>Trzeba poprawić działanie, tak jak w stanach tam się nie cackają z przestępcami.
Wiem że wolał być coś więcej niż tam, pewnie bardzo Cię boli że i tam policjanci znacznie częściej odpowiadają za swoje czynu niż u nas.

>Inna sprawa to taka co mylą numery mieszkań i wybijają zęby nie tym co trzeba. Z tym też trzeba zrobić porządek, koordynator całej akcji powinien być zwolniony dyscyplinarnie po takiej wpadce.

A spodziewasz się znaleźć "inteligentniejszych" niż teraz zwłaszcza jeśli nie będzie obowiązkowej edukacji ?

>>Tak narkotyki były by legalne, ale zamiast kupować co dziennie działkę lepiej kupić raz gnata, wyjdzie taniej.
>Ja jestem za legalną marihuaną, z racji że jest naturalna. Jakoś muchomory nie są zdelegalizowane, a parę osób rocznie umiera przez ich spożycie. Każdy ma prawo niszczyć swoje zdrowie jak chce. Ja ani nie palę niczego ani nie piję alkoholu, chociaż jest legalny, co ma jedno do drugiego. Jeżeli ktoś jest idiotą to tak czy siak prędzej czy później znajdzie sposób żeby skrócić sobie życie.
Ależ ja też jestem za legalizacją. Wolę żeby zarabiało państwo na akcyzie niż mafia.

>Co do reszty narkotyków nie popieram ich legalizacji, ponieważ są sztuczne, jednak z drugiej strony zupki chińskie też są szkodliwe dla zdrowia. Przede wszystkim dzieci należy chronić przed używkami, a osoby dorosłe niech sobie robią ze sobą co chcą.

No widzisz a dlaczego chcesz komuś zabraniać brać inne prochy ?
Tu już z Korwinem się nie zgadzasz ?

>>Więc pozostaje wszelkie więzienie zastąpić jedną możliwą do wyegzekwowania w tych warunkach karą, kulka w łeb.
>Pan Janusz powiedział tutaj bardzo trafną rzecz w tej sprawie, ważna jest represja a nie prewencja, czyli w praktyce to wysoka kara odstraszy potencjalnego przestępcę, a nie to, że nie ma sklepu z bronią, bo i tak można ją kupić nielegalnie.

Jednak dostępność jest zupełnie inna, a ryzyko nie opłacalne, każdy zdrowy psychicznie człowiek, żyjący w zagrożeniu, nie karany może ubiegać się o legalne pozwolenie na broń.
Jak widać Korwin walczy o prawo do posiadania broni dla osób upośledzonych, karanych i z byt głupich by zdobyć ją nielegalnie, a to już niebezpieczne.

>Dzięki temu tylko przestępcy mają broń.
Kłamstwo, wyżej uzasadnienie.

>Jeżeli dozwolone byłoby posiadanie broni, liczba kradzieży mieszkań i domów spadłaby na pysk, ponieważ złodziej miałby świadomość, że za progiem może zastać go babcia z shotgunem.

Uważaj bo obronisz się swoim shotganem przed grupką 10 odpowiednio przygotowanych osób.

>>A kto według ciebie miał by decydować o tym kto ma prawo do głosu ?
>Demokracja nieliniowa, czyli każdy ma głos ale nie tak samo ważny, trzeba opracować jakiś system punktowy. To jest mniejszy problem, najważniejsze jest aby zdecentralizować władzę.
Jak rozumiem twój to rozumowania, jeśli urzędnik karze zapinać pasy to jest to naruszenie wolności, jeśli ktoś ci zabroni wybierać polityków którzy zadecydują czy możesz mieć samochód to już jest ok ?

Z twoich wypowiedzi rozumiem że marzy ci się zupełny totalitaryzm zarządzany przez warstwę szlachecką, nie rozumiem tylko dlaczego liczysz że będzie się do niej zaliczał, masz na to statystycznie jakieś 5 % szans ?

Tak na koniec powiedz mi tylko czy Korwin wam mówi co macie tutaj na forum robić czy to tak w ramach luzu ?
Bo że każe wam głosować choćby na konkretne blogi w konkursie na blog roku to wiem.

Swoją drogą PR w internecie umiecie mu zrobić, ale na nic idzie wasza praca, ale głowa do góry może w tych wyborach 1 % się uzbiera

PS: Zadanie domowe, przeczytaj uważnie post który napisałeś i zastanów się co cię zdradziło

>>Nie wiem skąd masz informację, że nie zwracają kosztów leczenia nowotworu.
>Czytałem umowę
www.pzu.pl(*)04f-8914aa435255&groupId=10172

No to przeczytaj sobie jeszcze raz §2 punkt 1. Jak widać można wykupić polisę na taką ewentualność. Zresztą to nie jest jedyne wyjście, można nie kupować żadnego ubezpieczenia czy polisy i mieć oszczędności na czarną godzinę, nie przekonuje nikogo do takiego czy innego rozwiązania, chcę jedynie aby człowiek mógł samodzielnie o sobie decydować i o tym na co pieniądze które zarobił.

>Za składkę która płacisz należą ci się jedynie badania profilaktyczne, wizyty u lekarza i wygodne łóżko w szpitalu, za większość zabiegów płacisz sam albo finansuje NFZ.

Możesz mi powiedzieć odpowiedzieć na jedno podstawowe pytanie. Ja nie mam nic przeciwko NFZ, niech sobie będzie, lecz przynależenie do tego funduszu musi być DOBROWOLNE, a nie obowiązkowe.

>>>W "systemie" Korwina to musiała by być armia droga i uzbrojona po zęby.
>>>Policja ochroni sejm przed dziesiątkami tysięcy uzbrojonych demonstrantów ?
>>W co uzbrojonych w czołgi?
Korwin nie jest moim guru, mam inne zdanie w wielu kwestiach, zasadniczo nie widzę sensu posiadania przez państwo czołgów, oprócz obrony władzy.

>A najlepiej niech się napierniczają demolując przy okazji twój dom, sklep, auto.

>>Ja nie jestem za zakazem demonstracji, jestem za karaniem za łamanie prawa i bezsensowne blokowanie ruchu w miastach.
>A ja nie nie zabraniam Ci oddychać pod warunkiem że nie zużywasz publicznego tlenu.
>Protestujcie, byle was nie było widać i słychać.
Nawet powietrze uważasz za państwowe, no nieźle.

Nie rozumiem tego, dlaczego demonstracje są urządzane na ulicach, są od tego place, albo błonia. Dlaczego to że grupka osób, nawet 10 tysięcy, w porównaniu do zaludnienia warszawy to jest 2% ma innym przeszkadzać w normalnym funkcjonowaniu? W takim razie mogę iść zrobić barykadę w pojedynkę na dowolnym przejściu dla pieszych, bo nie podoba mi się to czy tamto.

W ostatnie wakacje, jak pamiętam pielęgniarki, czy pracownicy jakiegoś szpitala blokowali zakopiankę i czemu winni są ci ludzie wracający z gór, którzy zmuszeni są tracić czas i paliwo?

>No tak, tylko kogo będzie stać na leki czy szpital jeśli ten będzie ponosił astronomiczne koszta ochrony ?
Nie wiem czy nie zauważyłeś, że większość obiektów już jest chronionych w prywatnych firmach, z racji że policja jest taka profesjonalna w naszym kraju.

>A spodziewasz się znaleźć "inteligentniejszych" niż teraz zwłaszcza jeśli nie będzie obowiązkowej edukacji?
Co ma wspólnego edukacja z inteligencją?
Wszystko zależy od rodzica jak poprowadzi dziecko, jeżeli dziecko nie chce się uczyć to i tak się niczego nie nauczy nawet chodząc do prywatnej państwowej szkoły, są to tylko zmarnowane pieniądze.

>Ależ ja też jestem za legalizacją. Wolę żeby zarabiało państwo na akcyzie niż mafia.
Jednak narkotyki, nie powinny być tak łatwo dostępne, żeby można je było kupować z dowodem, jak alkohol. Nie jestem za karaniem za posiadanie narkotyków, co do metody nabywania nie wiem jaka byłaby odpowiednia.
>No widzisz a dlaczego chcesz komuś zabraniać brać inne prochy ?
Tak jak napisałem powyżej, nie zabraniam brać, trzeba zastanowić się nad ich prawidłową dystrybucją.

>>Pan Janusz powiedział tutaj bardzo trafną rzecz w tej sprawie, ważna jest represja a nie prewencja, czyli w praktyce to wysoka kara odstraszy potencjalnego przestępcę, a nie to, że nie ma sklepu z bronią, bo i tak można ją kupić nielegalnie.
>Jednak dostępność jest zupełnie inna, a ryzyko nie opłacalne, każdy zdrowy psychicznie człowiek, żyjący w zagrożeniu, nie karany może ubiegać się o legalne pozwolenie na broń.
Co też niczego nie gwarantuje, w ostatnim roku były pokazane chyba 4 przypadki morderstw czy samobójstw z legalnie posiadanych broni.

>Kłamstwo, wyżej uzasadnienie.
>>Jeżeli dozwolone byłoby posiadanie broni, liczba kradzieży mieszkań i domów spadłaby na pysk, ponieważ złodziej miałby świadomość, że za progiem może zastać go babcia z shotgunem.
>Uważaj bo obronisz się swoim shotganem przed grupką 10 odpowiednio przygotowanych osób.
Ile może włamywać zdobyć łupu na okradaniu domu z dobrej dzielnicy? 50 tysięcy? Przy 10 osobowej grupie to 5 tysięcy na głowę, dla takich kwot raczej nikt nie odważy się wejść do domu, w której właściciel może mieć broń.

Poza tym za kradzież, a napad z bronią w ręku są zupełnie inne kary.

>Jak rozumiem twój to rozumowania, jeśli urzędnik karze zapinać pasy to jest to naruszenie wolności, jeśli ktoś ci zabroni wybierać polityków którzy zadecydują czy możesz mieć samochód to już jest ok ?
Nie rozumiem powyższego sformułowania.

>Z twoich wypowiedzi rozumiem że marzy ci się zupełny totalitaryzm zarządzany przez warstwę szlachecką, nie rozumiem tylko dlaczego liczysz że będzie się do niej zaliczał, masz na to statystycznie jakieś 5 % szans ?
O totalitaryzm zarządzany przez szlachtę, chyba wymyśliłeś nowy ustrój. Mnie wystarczyłaby demokracja na poziomie województwa, było by naprawdę nieźle na początek (wspólna policja, wojsko, sądownictwo dla całej Polski). Poza tym miałbym 16 wariantów polski do wyboru.

>Bo że każe wam głosować choćby na konkretne blogi w konkursie na blog roku to wiem.
>Swoją drogą PR w internecie umiecie mu zrobić, ale na nic idzie wasza praca, ale głowa do góry może w tych wyborach 1 % się uzbiera
Ależ się już zagotowałeś, nie należę ani do partii, ani na nic nie głosuję, ponieważ jak widzisz nie specjalnie lubię głos "większości", a czym innym są konkursy
Zaskoczę Cię nawet w ostatnich wyborach prezydenckich zgadza się głosowałem na JKM, ale na parlamentarnych na członka RPP. Niestety jestem rozdarty pomiędzy te dwa ugrupowania, pod względem gospodarki i światopoglądu.

Co do strajków, czy ten brutalny strajk solidarności i wszystkie inne nie jest czasem wynikiem rządów, które uważasz za właściwe?

>Zaskoczę Cię nawet w ostatnich wyborach prezydenckich zgadza się głosowałem na JKM, ale na parlamentarnych na członka RPP. Niestety jestem rozdarty pomiędzy te dwa ugrupowania, pod względem gospodarki i światopoglądu.

Widzisz, nie wiem na kogo głosowałeś, jednak twoje stwierdzenie z poprzedniego postu wiele mi wyjaśnia.
>Pan Janusz powiedział tutaj bardzo trafną rzecz w tej sprawie.
Bardzo dziwne jest twoje stwierdzenie, jeśli naprawdę nie jesteś z jego "sekty" bo partią tej organizacji nie nazywam,to jesteś jedyną osobą z poza która posługuje się tego rodzaju zwrotem.
Niegdyś miałem bliski kontakt ze zwolennikami tej opcji i wszelkie znaki na niebie i ziemi mi mówią że Korwin zaczyna szukać za pomocą innych osób jakiegoś wsparcia, również tutaj.
Z reguły jego bliscy zwolennicy dzielą się na dwie kategorie, ludzi młodych, dostrzegających błędy obecnego systemu którzy popadają ze skrajności w skrajność, lub osoby fanatyczne, traktujące go niczym boga.
Ci drudzy są o tyle gorsi że nawet nie zauważają że wizja ich wolności to nic innego jak totalitaryzm, tyle że w barwnym wydaniu.
Po dyskusji z tobą nie mam żadnego problemu ze sklasyfikowaniem Cię w tej drugiej grupie.
Jeśli się mylę to bardzo przepraszam.
Nie mniej skoro nie dostrzegasz że rozwiązania o których piszesz są elementami totalitaryzmu, to sensu dalszej dyskusji nie widzę.

>>Zaskoczę Cię nawet w ostatnich wyborach prezydenckich zgadza się głosowałem na JKM, ale na parlamentarnych na członka RPP. Niestety jestem rozdarty pomiędzy te dwa ugrupowania, pod względem gospodarki i światopoglądu.
>Widzisz, nie wiem na kogo głosowałeś, jednak twoje stwierdzenie z poprzedniego postu wiele mi wyjaśnia.
>>Pan Janusz powiedział tutaj bardzo trafną rzecz w tej sprawie.
>Bardzo dziwne jest twoje stwierdzenie, jeśli naprawdę nie jesteś z jego "sekty" bo partią tej organizacji nie nazywam,to jesteś jedyną osobą z poza która posługuje się tego rodzaju zwrotem.
>Niegdyś miałem bliski kontakt ze zwolennikami tej opcji i wszelkie znaki na niebie i ziemi mi mówią że Korwin zaczyna szukać za pomocą innych osób jakiegoś wsparcia, również tutaj.
>Z reguły jego bliscy zwolennicy dzielą się na dwie kategorie, ludzi młodych, dostrzegających błędy obecnego systemu którzy popadają ze skrajności w skrajność, lub osoby fanatyczne, traktujące go niczym boga.
>Ci drudzy są o tyle gorsi że nawet nie zauważają że wizja ich wolności to nic innego jak totalitaryzm, tyle że w barwnym wydaniu.
>Po dyskusji z tobą nie mam żadnego problemu ze sklasyfikowaniem Cię w tej drugiej grupie.
>Jeśli się mylę to bardzo przepraszam.
>Nie mniej skoro nie dostrzegasz że rozwiązania o których piszesz są elementami totalitaryzmu, to sensu dalszej dyskusji nie widzę.

Dziwne wysuwasz wnioski. Nie czuje przywiązania do Nowej Prawicy, chociażby dlatego, że przywiązuje żadnej uwagi do takich zagadnień jak wiara, tradycja czy patriotyzm, mam też inne zdanie co do militaryzacji, jednak obawiam się, że póki istnieje religia na świecie nie da się z tego zrezygnować, przynajmniej jako formy zabezpieczenia.
Natomiast chcę decydować sam o sobie, a nie być zmuszanym przez państwo do płacenia zusu, nfzu, cła za samochody z USA, zapinania pasów w samochodzie (i tak to robię, jednak to nie jest w kwestii państwa), płacenia podatku dochodowego aby przekazać te same pieniądze jako zasiłek dla bezrobotnych czy kolejne ulgi dla studentów itd. Państwo ma pilnować porządku i przestrzegania prawa, można podpiąć pod to opiekę medyczną i edukacje dla chętnych i tyle.

>jednak obawiam się, że póki istnieje religia na świecie nie da się z tego zrezygnować, przynajmniej jako formy zabezpieczenia.

Ale ze szkolnictwa, służby zdrowia i wielu innych można ?

>Natomiast chcę decydować sam o sobie, a nie być zmuszanym przez państwo do płacenia zusu, nfzu, cła za samochody z USA

A teraz sobie odpowiedz, dla czego ludzie najpierw tworzyli grupy, potem plemiona, na końcu państwa ?
Może dlatego że jest to jedyna optymalna forma rozwoju ?
Może dlatego że tylko w odpowiednio dużej grupie jesteśmy stworzyć coś wielkiego i się rozwijać ?
Czy gdyby nie podatki, i wydatki państwa na naukę, medycynę polecielibyśmy kiedyś w kosmos ?
Było by nas stać na teleskop Hubble'a ?

> zapinania pasów w samochodzie (i tak to robię, jednak to nie jest w kwestii państwa),
Psów nie zapinasz tylko dla siebie, ale również po to by chronić innych.
W czasie zderzenie zmieniasz się w żywy pocisk, co będzie z tobą to mnie nie interesuje, ale to może zadecydować o szansach na przeżycie innych.
Jak najbardziej jestem za prawem do eutanazji oraz do samobójstwa, ale bez narażania niewinnych.

>płacenia podatku dochodowego aby przekazać te same pieniądze jako zasiłek dla bezrobotnych czy kolejne ulgi dla studentów itd.

Tylko to właśnie Ci studenci będą stanowić o naszej przyszłości.
To oni zaprojektują wózki inwalidzkie, sztuczne serca, protezy które ułatwią ci życie gdy skończysz te 200 lat, czego Ci życzę.

> Państwo ma pilnować porządku i przestrzegania prawa, można podpiąć pod to opiekę medyczną i edukacje dla chętnych i tyle.
Dla chętnych ?
Nie rozumiem co masz namyśli, chętni to ci których nie stać, którzy nie mogą zadbać o siebie.
Nazywasz ich darmozjadami ?
A wiesz że ok 30% naukowców którzy osiągnęli największe sukcesy wywodzi się ze sfer w których nie stać było by ich na studia ?
Wielu z nich z rodzin patologicznych.

Właściwie nie wiem po co się wysilam, ale niech będzie choć dla innych, bo do Ciebie zapewne i tak nie dotrze.

>>Natomiast chcę decydować sam o sobie, a nie być zmuszanym przez państwo do płacenia zusu, nfzu, cła za samochody z USA
>A teraz sobie odpowiedz, dla czego ludzie najpierw tworzyli grupy, potem plemiona, na końcu państwa ?
>Może dlatego że jest to jedyna optymalna forma rozwoju ?
>Może dlatego że tylko w odpowiednio dużej grupie jesteśmy stworzyć coś wielkiego i się rozwijać ?
No pewnie że świetnie, bomby nuklearne są niezbędne do prawidłowego funkcjonowania ludzkości. Najważniejsze wynalazki powstawały w garażach.

Zauważ, że każda cywilizacja w końcu "umiera", właśnie przez ten rozwój. Nie jestem takim entuzjastą rozwoju, bo pewnym jest, że przez niego nasza cywilizacja się skończy.

>Czy gdyby nie podatki, i wydatki państwa na naukę, medycynę polecielibyśmy kiedyś w kosmos ?
A słyszałeś o prywatnej firmie w stanach, która jako pierwsza organizuje lub niedługo będzie organizować loty dla cywili na orbitę?
>Było by nas stać na teleskop Hubble'a ?
Dlaczego nie powstała fundacja na rzecz budowy teleskopu Hubble'a? Czy warto jest dla długoterminowego rozwoju nauki, zdzierać z biednych ludzi kasę na takie przedsięwzięcia dla pokoleń? Ludziom normalnie zarabiającym, zależy aby żyć w cywilizowanych warunkach i nie musieć martwić się o przyszłość. Milionerzy i wizjonerzy bardzo chętnie sfinansują takie przedsięwzięcia, tak samo jak kulturę i sztukę. Popatrz na Hollywoodzie Kino, jego rozwój jest tak potężny, fakt niektóre filmy są żenujące, jednak sama technologia jest oszałamiająca, rozwój grafiki na przestrzeni ostatnich 20 lat to istny kosmos, to jest prawdziwa sztuka, tego nie robią "komputery", one są tylko narzędziem, za wszystkim stoi człowiek, zarówno ten który ciągle ulepsza softy dając coraz to wydajniejsze narzędzia oraz grafik, który ma naprawdę ciężką pracę porównywalną z wykonywaniem tradycyjnej sztuki takiej jak rzeźba czy rysunek. Co z tego, że te filmy są komercyjne, niektóre są naprawdę dobre. Mam dość "artystów" którzy uważają się za prawdziwych, bo nie komercyjnych i malują jakieś powykrzywiane dziwactwa. Najpiękniejszym rodzajem sztuki jest sztuka użytkowa, np. samochody czy architektura, również komercyjne przedsięwzięcia.

>> zapinania pasów w samochodzie (i tak to robię, jednak to nie jest w kwestii państwa),
>Psów nie zapinasz tylko dla siebie, ale również po to by chronić innych.
>W czasie zderzenie zmieniasz się w żywy pocisk, co będzie z tobą to mnie nie interesuje, ale to może zadecydować o szansach na przeżycie innych.
Przepraszam dla kogo jestem zagrożeniem wypadając przez przednią szybę? Akurat mój dziadek miał wypadek za młodu i to że nie miał zapiętych pasów go uratowało.

>>płacenia podatku dochodowego aby przekazać te same pieniądze jako zasiłek dla bezrobotnych czy kolejne ulgi dla studentów itd.
>Tylko to właśnie Ci studenci będą stanowić o naszej przyszłości.
Śmiem wątpić, najbardziej kreatywni ludzie to samoucy, program studiów jest dla mas, ludzie wybitni przerabiają go w liceum.

>To oni zaprojektują wózki inwalidzkie, sztuczne serca, protezy które ułatwią ci życie gdy skończysz te 200 lat, czego Ci życzę.
Mnie nie interesuje życie wieczne, nie widzę sensu wydłużania życia w nieskończoność.

>Dla chętnych ?
Chodzi o wybór chcesz państwowe masz państwowe, chcesz prywatne masz prywatne, ale nie płacisz za państwowe co jest oczywiste.

>A wiesz że ok 30% naukowców którzy osiągnęli największe sukcesy wywodzi się ze sfer w których nie stać było by ich na studia ?
Dla ludzi zdolnych zawsze znajdą się szanse, jest szereg prywatnych fundacji dla takich osób, jak np. indeksy od znanych osób.

>No pewnie że świetnie, bomby nuklearne są niezbędne do prawidłowego funkcjonowania ludzkości.
Tak już zauważyłem że tylko ten aspekt cię interesuje.

>Najważniejsze wynalazki powstawały w garażach.
Zwłaszcza LHC, pan Juzek sobie w szopie zrobił, nudziło mu się.

>A słyszałeś o prywatnej firmie w stanach, która jako pierwsza organizuje lub niedługo będzie organizować loty dla cywili na orbitę?
Sukces wręcz oszałamiający,mając gotową technologię, wyniki badań, opracowanie techniczne, oczywiście wszystko za państwowe pieniądze, po 50 latach prywatna firma jest w stanie wysłać człowieka na orbitę.
Aż starach pomyśleć ile by to zajęło gdyby zaczynali od zera, ale nasze wnuki by na pewno tego nie dożyły.

>>Było by nas stać na teleskop Hubble'a ?
>Dlaczego nie powstała fundacja na rzecz budowy teleskopu Hubble'a? Czy warto jest dla długoterminowego rozwoju nauki, zdzierać z biednych ludzi kasę na takie przedsięwzięcia dla pokoleń?

Technologie też opracowała fundacja ?
Możliwości techniczne ?
Reszta jak wyżej.

>Ludziom normalnie zarabiającym, zależy aby żyć w cywilizowanych warunkach i nie musieć martwić się o przyszłość. Milionerzy i wizjonerzy bardzo chętnie sfinansują takie przedsięwzięcia, tak samo jak kulturę i sztukę.

A czy masz pojęcie o tym że te przedsięwzięcia powodują że opracowane technologie właśnie do celów podboju kosmosu, dziś pomagają nam leczyć, pokonywać trudności, walczyć z kataklizmami ?
Wskaż mi jeden znaczący globalnie projekt naukowy finansowany w całości przez tych zamożnych.

>Popatrz na Hollywoodzie Kino,
No tak, jeśli to dla ciebie wyznacznik sztuki ...

>jego rozwój jest tak potężny, fakt niektóre filmy są żenujące, jednak sama technologia jest oszałamiająca, rozwój grafiki na przestrzeni ostatnich 20 lat to istny kosmos,

Czekaj czekaj, ale czy to w Hollywood opracowano te technologie ?
Tam je jedynie wdrożono.

> to jest prawdziwa sztuka, tego nie robią "komputery", one są tylko narzędziem

Tylko dlaczego najnowsze technologie informatyczne to zasługa uczelni ?
Tak tych finansowanych z podatków.
Dopiero później są one adaptowane przez konkretne firmy.
Spójrz na listę 100 najmocniejszych komputerów i policz ile z nich jest w prywatnych rękach.

>Śmiem wątpić, najbardziej kreatywni ludzie to samoucy, program studiów jest dla mas, ludzie wybitni przerabiają go w liceum.

Czy ty rozróżniasz karierę naukową na uczelni od studiowania ?

>>A wiesz że ok 30% naukowców którzy osiągnęli największe sukcesy wywodzi się ze sfer w których nie stać było by ich na studia ?
>Dla ludzi zdolnych zawsze znajdą się szanse, jest szereg prywatnych fundacji dla takich osób, jak np. indeksy od znanych osób.

A jaki jet to procent studentów ?
Jak chcesz znaleźć tych zdolnych, którzy na nie zasługują skoro nie będzie ich stać nawet na podstawówkę ?

Na tym już naprawdę skończę bo to nie ma sensu.

>Zauważ, że każda cywilizacja w końcu "umiera", właśnie przez ten rozwój. Nie jestem takim entuzjastą rozwoju, bo pewnym jest, że przez niego nasza cywilizacja się skończy.

Teraz przynajmniej rozumiem czemu Korwinistom, nawet ateistom tak blisko do Watykanu i reszty zabobonów.
Czemu po prostu nie kupcie ziemi i nie zaczniecie sobie żyć jak Amisze ?

EOT

>Co ma do tego dostęp do broni?

Zwolennicy wolnego dostępu do broni często mówią, że wtedy każdy będzie mógł się sam obronić, tylko, że to bzdura.
Nawet jeśli każdy kupi sobie gnata to wątpię żeby zabierał go ze sobą wszędzie do pracy, szkoły, na zakupy. Za to przestępca na akcję z pewnością jej nie zapomni.
Dodatkowo wyobraź sobie jak wtedy wyglądałyby np. mecze derbowe, marsze faszystów czy demonstracje "anty-pedalskie". Zamiast powyrywanego chodnika byłaby regularna strzelanina.

>2) Czy uważasz, że demokracja to dobry system? Monarchia proponowana przez JKM też nie jest dobrym systemem. Według mnie najlepszym systemem jest demokracja nieliniowa o jak najmniejszym zasięgu.

Pewnie. Każdy by chciał demokracji nielinowej tylko pod warunkiem, że on będzie miał prawo głosu.

Dla mnie JKM to całkowicie oderwany od rzeczywistości fanatyk, w dodatku strasznie nieudolny. Mam nadzieję, że tacy ludzie jak on, Kaczyński czy Ziobro nigdy nie dojdą do władzy.

>>Co ma do tego dostęp do broni?
>Zwolennicy wolnego dostępu do broni często mówią, że wtedy każdy będzie mógł się sam obronić, tylko, że to bzdura.
>Nawet jeśli każdy kupi sobie gnata to wątpię żeby zabierał go ze sobą wszędzie do pracy, szkoły, na zakupy. Za to przestępca na akcję z pewnością jej nie zapomni.
Uważasz że przestępcy nie mają teraz broni?
>Dodatkowo wyobraź sobie jak wtedy wyglądałyby np. mecze derbowe, marsze faszystów czy demonstracje "anty-pedalskie". Zamiast powyrywanego chodnika byłaby regularna strzelanina.
Ciekawe skąd materiały np. bomber z Krakowa. Albo starszy facet co zabił działacza PiSu w łodzi to chyba było. Niedawno też było kilka przypadków w Krakowie gości co szaleli z maczetami. Po co mieliby strzelać na demonstracjach anty obojętnie jakich, przecież równie dobrze, można całą demonstracje rozjechać tirem, a jakoś nikt na to nie wpadł.

No tak teraz, nie strzelają przestępcy bo nie ma karabinów w biedronce w promocji z amunicją gratis.

>Uważasz że przestępcy nie mają teraz broni?

A ja też miałem i przestępcą nie jestem.
Po prostu potrzebowałem i dostałem zezwolenie.

>>Dodatkowo wyobraź sobie jak wtedy wyglądałyby np. mecze derbowe, marsze faszystów czy demonstracje "anty-pedalskie". Zamiast powyrywanego chodnika byłaby regularna strzelanina.
>Ciekawe skąd materiały np. bomber z Krakowa. Albo starszy facet co zabił działacza PiSu w łodzi to chyba było. Niedawno też było kilka przypadków w Krakowie gości co szaleli z maczetami. Po co mieliby strzelać na demonstracjach anty obojętnie jakich, przecież równie dobrze, można całą demonstracje rozjechać tirem, a jakoś nikt na to nie wpadł.

Teraz wiem dlaczego ludzi z tego forum "wierzący" porównują do Stalina, Hitlera czy Mao.

>No tak teraz, nie strzelają przestępcy bo nie ma karabinów w biedronce w promocji z amunicją gratis.

Przeciętny człowiek jak myśli o broni ma na myśli pistolet, chyba wiem dlaczego nie dostaniesz zezwolenia,pewnie to cię boli.

Kończę dyskusję z Tobą, skończyły Ci się argumenty i już w poprzednim poście przeszedłeś do głupawych odzywek.

Ostatnio spotkalam korwiniste, ktory zupelnie serio twierdzil, ze w Skandynawii nie ma placy minimalnej.

>"Tylko po to, żeby się jeden człowiek się narodził trzeba zabić kilku innych" jest błędne
>logicznie, jeżeli ten zabieg nie zostałby przeprowadzony nikt by się nie narodził, jeżeli zostanie,
>narodzi się człowiek kosztem kilkudniowych zarodków, które w naturalny sposób i tak by obumarły lub
>nawet nie powstały.
Cała dyskusja o in vitro bierze się stąd, że jedni uważają, że kilkudniowe zarodki to ludzie, a inni że nie.

AGRRRRhhhhh... przepraszam

Zawsze jak widzę komentarze pod tematem o in vitro pojawia się cos takiego:
nie pozwólmy zabijać!
dlaczego maja ginąć inni!

Nie wiem jak wam, ale mi włosy stają dęba. Jestem ciekawy jak np chrześcijanie uprawiają stosunek prokreacyjny bez śmierci nawet jednej komórki, ale jeżeli to potrafią to naprawdę może trzeba ich słuchać...

Mod.: Stosuj, proszę, spację po znakach przestankowych. Będzie łatwiej czytać.

>bez śmierci nawet jednej komórki,ale jeżeli to potrafią to naprawdę może trzeba ich słuchać...
Około 10 milionów komórek dziennie w człowieku umiera wskutek naturalnej apoptozy, czyli grzesznego samobójstwa. Czy nie jest już pora, aby mateczka nasza Kościół zakazała apoptozy? Toż w porównaniu z in vitro to holocaust.

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

>Około 10 milionów komórek dziennie w człowieku umiera wskutek naturalnej apoptozy, czyli grzesznego samobójstwa. Czy nie jest już pora, aby mateczka nasza Kościół zakazała apoptozy? Toż w porównaniu z in vitro to holocaust.<

Poszłabym dalej: ponieważ spory odsetek zapłodnionych zygot kończy istnienie dzięki tzw. poronieniu subklinicznemu - najczęściej podczas najbliższej miesiączki - proponuję zakazać katoliczkom miesiączkowania

>Ostatnio pisałem w innym wątku o tym, że dzwoniłem podczas radiowej audycji do Janusza
>Korwina-Mikke aby sprawdzić jego spojrzenie na sprawy obyczajowe. Jako drugie pytanie zadałem
>pytanie o In Vitro, odpowiedź Pana JKM nie jest istotna natomiast na YouTubie pod filmem znalazłem
>taki komentarz:
>Cytat:

Ale idiota z ostatniego słuchacza. "Lepiej żeby się jeden człowiek narodził, niż żeby żaden
>się nie narodził". Tylko po to, żeby się jeden człowiek się narodził trzeba zabić kilku
>innych?

Błąd tkwi w lansowanym np przez Kościół fałszywym założeniu, że zarodek jest pełnoprawnym świadomym człowiekiem. Nie jest.

Argument 1.
Dlatego równanie jest inne: żeby jeden człowiek się narodził, trzeba poświęcić kilka zbitków komórek nie posiadających świadomości i nie będących ludźmi.

Argument 2.
Kiedy w niedalekiej przyszłości upowszechni się klonowanie całych ludzi z pojedyńczych komórek to wg KK człowiekiem będzie dowolna grupa komórek umożliwiająca sklonowanie. Konsekwentnie więc obgryzanie paznokci i obcinanie włosów będzie zabijaniem nienarodzonych (niesklonowanych) ludzi.

>Błąd tkwi w lansowanym np przez Kościół fałszywym założeniu, że zarodek jest pełnoprawnym świadomym człowiekiem. Nie jest.
Co gorsze, poddaliśmy się temu.

Poronienie w I trymestrze ciąży. Przysługują te same prawa, jak przy urodzeniu dziecka martwego bo formalnie jest to to samo, nie ważne, że zarodek miał 1 cm.
Ale jak uzyskać te prawa?
Lekarz musi zaświadczyć jakie miał wymiary zarodek - często zostaje spuszczony w toalecie przez nieświadomą tego faktu mamę, ale co tam, trzeba go zwymiarować!
Musi też podać jego płeć. Cechy płciowe są jeszcze niewykształcone, nie ma siusiaczka ani psi psi, ale lekarz ma określić płeć. Bez tych danych urząd nie może przyjąć dokumentów. Dla urzędu zarodek w wieku 8 tc jest pełnowartościowym, tylko malutkim człowiekiem, z wszystkimi cechami osoby, jak płeć. Absurd.