 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 09-07-2012 17:22 | jarekland (142470 punktów) | Bitwa pod Gruwaldem
4 na 4 | Za kilka dni kolejna rocznica bitwy pod Grunwaldem. Wszyscy znamy obraz Matejki "Bitwa pod Grunwaldem". Zgiełk bitewny, wrzawa, krew itp a w centrum chorągiew z białym orłem na czerwonym polu, wznosząca się pionowo, dumnie, powiewająca nad chylącym się sztandarem z czarnym krzyżem. Polska zwycięża mackę papieską, obcą interwencję. I takie jest dla mnie przesłanie płynące z tej bitwy, z tego obrazu. Nie muszę dodawac że b. mi się podoba mi się ten obraz.
| Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
12 na 12 | Michał96 (412 punktów) | Nie znam się na tym, ale ja ten obraz widzę mniej, więcej tak:
|
|
13 na 13 Sobieski20 (1136 punktów) (zablokowany) | mhm bitwa może i zwycięska ale wojna przegrana. Dzis krzyży chyba w Polsce więcej niż orłów. Watykan jednak postawił na swoim.
|
|
 | 1 na 1 | Marek Matejewski (3695 punktów) | > mhm bitwa może i zwycięska ale wojna przegrana. Dzis krzyży chyba w Polsce więcej niż orłów. Watykan jednak postawił na swoim.  Skandalem pozostaje fakt, że podczas "Euro 2012" reprezentacja Polski zagrała na piersi z orłem oraz logo PZPN. A przecież powinien być orzeł i krzyż.  Co do dzieła Matejki... jedno mnie zastanawia. Komu dopinguje ta kawaleria powietrzna w postaci lewitującego kibica na szczycie obrazu?
|
|
8 na 8 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > Polska zwycięża mackę papieskąAle którą? Było ich wówczas trzech, więc każda strona mogła mieć za sobą co najmniej jednego papieża. Polska trzymała wówczas z Janem XXIII. Warto podkreślić, że kilka lat później bohater Bitwy pod Grunwaldem, Zawisza Czarny, nie wpuszczony do nieprzyjaznego Polsce papieża, wyważył drzwi pałacu papieskiego i wdarł się tam siłą, aby bronić polskich interesów
|
|
 | | jarekland (142470 punktów) |
> Warto podkreślić, że kilka lat później bohater Bitwy pod Grunwaldem, Zawisza Czarny, nie wpuszczony do nieprzyjaznego Polsce papieża, wyważył drzwi pałacu papieskiego i wdarł się tam siłą, aby bronić polskich interesów  > Ciekawe. Fakt mi nieznany. Dzieki.
|
|
 | | schlawiner (400 punktów) | > Warto podkreślić, że kilka lat później bohater Bitwy pod Grunwaldem, Zawisza Czarny, nie wpuszczony do nieprzyjaznego Polsce papieża, wyważył drzwi pałacu papieskiego i wdarł się tam siłą, aby bronić polskich interesów  > Czyste efekciarstwo. Nawet Husa mu się nie udało obronić.
|
|
|  | 12 na 12 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >Czyste efekciarstwo. Nawet Husa mu się nie udało obronić.
Czyste malkontenctwo. Zamiast podkreślać, że polska delegacja na głównej wówczas imprezie europejskiej była awangardą humanizmu i postępu, narzekasz, że polski rycerz nie zaatakował wszystkich, by odbić Husa.
W czasie obrad wielkiego soboru Polacy zapisali swą piękną kartę, dzielnie broniąc Jana Husa i wnioskując ograniczenie opresywnego katolicyzmu. Paweł Włodkowic, ówczesny rektor krakowskiej akademii, zaprezentował pogląd, że wszystkie narodowości, nie wyłączając pogańskich, mają prawo do samorządności i życia w pokoju na ziemiach, które są ich własnością. Polacy twierdzili, że władcy zobowiązani są szanować indywidualne przekonania religijne swoich poddanych, nie można nawracać siłą ani używać nawracania jako usprawiedliwiania wojen, papież i cesarz nie mogą wypowiadać samowolnie wojen bez odwołania się do międzynarodowego trybunału rozsądzającego spory, zasady wojny sprawiedliwej odnoszą się również do pogan, papież nie może łamać reguł prawa naturalnego. Oczywistym było, że z takimi światłymi postulatami, delegacja polska była traktowana przez kler i teologów jako w najlepszym razie podejrzana.
|
|
| |  | | Selanos (12869 punktów) | Znalazłem kolejną lukę w moim pojęciu o polskiej historii.  Czy mógłby Pan mi polecić jakąś książkę na ten temat?
|
|
| | |  | 3 na 3 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > Znalazłem kolejną lukę w moim pojęciu o polskiej historii. Czy mógłby Pan mi polecić jakąś książkę na ten temat?Proponuję zacząć od "Polski Jagiellonów" Jasienicy, a jeśli to będzie za mało, to można wziąć książki o Pawle Włodkowicu lub/i o Soborze w Konstancji.
|
|
| Selanos (12869 punktów) | Taak, Grunwald, jedno z wielu wspaniałych zwycięstw Polaków i jednocześnie jedno z niewielu zapamiętanych i świętowanych zwycięstw w Polsce. U nas lepiej mówić o porażkach: o powstaniach, przegranych wojnach... dziwny kraj.
|
|
 | 3 na 3 | lukaszewicz (5674 punktów) | >Taak, Grunwald, jedno z wielu wspaniałych zwycięstw Polaków i jednocześnie jedno z niewielu zapamiętanych i świętowanych zwycięstw w Polsce.
Nie wiem czy nie należałoby się podzielić tym zwycięstwem z Litwinami.
|
|
 | 4 na 4 | finerbijk (17282 punktów) | >Taak, Grunwald, jedno z wielu wspaniałych zwycięstw Polaków Polacy też bili się po stronie zakonu, ale to tylko na marginesie. Obecnie świętowanie zdarzeń historycznych idzie we właściwym kierunku - odtwórstwo i dobra zabawa, bez tej duszno-patriotycznej otoczki. Chociaż jeszcze są spory czy wspominanie tej czy tamtej bijatyki jest politycznie poprawne. Pod tym względem Grunwald jest przynajmniej neutralny.
|
|
1 na 1 | Henryk Przybysz (25 punktów) | Bitwa była wygrana. Ale wojna, której elementem była bitwa pod Grunwaldem, nie była wygrana. Można było zdobyć Malbork i dobić Zakon, ale przerwano oblężenie. Dlaczego?
|
|
 | 1 na 1 | TyDraniu (6569 punktów) | > Bitwa była wygrana. Ale wojna, której elementem była bitwa pod Grunwaldem, nie była wygrana. Można było zdobyć Malbork i dobić Zakon, ale przerwano oblężenie. Dlaczego?Chyba nigdy nie byłeś w Malborku, skoro uważasz, że można było go zdobyć kawalerią, bez ciężkich armat i maszyn oblężniczych.
|
|
|  | | Konowal (6291 punktów) | >>Bitwa była wygrana. Ale wojna, której elementem była bitwa pod Grunwaldem, nie była wygrana. Można było zdobyć Malbork i dobić Zakon, ale przerwano oblężenie. Dlaczego? >Chyba nigdy nie byłeś w Malborku, skoro uważasz, że można było go zdobyć kawalerią, bez ciężkich armat i maszyn oblężniczych.
A wiesz że Polacy nawet sie tam wdarli ? Poczytaj Jasienicę. Myślę że jest sporo racji w jego tezie że Jagiełło nie chciał dobić Zakonu.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
1 na 1 | kameleon84 (8 punktów) | Oczywiście, piękne zwycięstwo. Kolejny dowód na to, że jesteśmy niesamowicie walecznym narodem. 
Hmm...
|
|
 | 1 na 1 | Mortimer (1359 punktów) | >Oczywiście, piękne zwycięstwo. Kolejny dowód na to, że jesteśmy niesamowicie walecznym narodem.
Jesteśmy. Przykładem jest II wojna światowa (takim najprostszym) Wygraliśmy pod Grunwaldem, ale nie wykorzystaliśmy tego. Bitwa wygrana, wojna nie.
|
|
|  | | patrykzbazin (8 punktów) |
>Wygraliśmy pod Grunwaldem, ale nie wykorzystaliśmy tego. Bitwa wygrana, wojna nie.
Przecież historycy do dziś spierają się, czy zdobycie Malborka było wówczas możliwe. Tak czy siak, syn Jagiełły, Kazimierz IV Jagiellończyk ostatecznie pokonał zakon krzyżacki. Polska otrzymała dużo ziemi i od tamtej pory kazdy wielki mistrz zakonu zobowiązany był do składania hołdu królom polskim.
|
|
| marson (366 punktów) | Oj,to były czasy... Jakby to powiedział Marcin Daniec: To my Polacy wtedy przyjmowaliśmy innych do NATO I UE  (wyciągając paczkę fajek)No to co,..po Malborku??
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|