Uplasowanie Polski marnie nam wróży - zwróćcie uwagę JAKIE kraje mają wysoki odsetek ateistów, jak stoi ich gospodarka itd.
A jak ma się sprawa z krajami silnie religijnymi. Z kim chcemy się równać - z Ghaną?

>Uplasowanie Polski marnie nam wróży - zwróćcie uwagę JAKIE kraje mają wysoki odsetek ateistów, jak stoi ich gospodarka itd.

Zależność zawsze była taka: im bardziej religijny kraj, tym bardziej ubogi kraj.

---

Nie chcę wierzyć. Chcę WIEDZIEĆ.

>Zależność zawsze była taka: im bardziej religijny kraj, tym bardziej ubogi kraj.

Właśnie nie zawsze - zauważmy iż USA ma wysoką pozycję jeżeli chodzi o religijność (jak zawsze zresztą), ale załóżmy, że to wyjątek potwierdzający regułę.
To co mnie bardziej ciekawi, to wysoki wskaźnik niereligijności i ateizmu w takich państwach jak Wietnam, Azerbejdżan czy Turcja. Bardzo dobrze widać to na wykresie, gdzie faktycznie możemy narysować ładną prostą o współczynniku kierunkowym mniejszym od 1, tylko te kilka państwa psuje nam ten obraz (chociaż w tym przypadku w raczej pozytywnym sensie).

Czy ktoś jest na tyle obeznany z tematem, że potrafi to wyjaśnić, przynajmniej w drobnej części?

Oczywiście zależności są różne, ale:
- im bogatszy kraj, tym lepsza edukacja, a im lepsza edukacja, tym mniej wierzących
Nie po darmo wśród noblistów niemal nie ma wierzących - religijnych, co najwyżej jakiś lekki deizm się trafia
- im biedniejszy kraj, tym większe poczucie niepewności, zagrożenia, a im większa niepewność jutra, tym silniejsza religijność
To na początek, ale biorę pod uwagę dodatkowe czynniki.

Rok temu na racjonaliście pisano o jeszcze jednej zależności:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,2066

Cytat:

Cytat:

O tej zależności chciałem również wspomnieć: nierówność jest zdaje się ważniejszym czynnikiem, niż bogactwo, i stąd właśnie w grupie krajów religijnych Stany Zjednoczone.

>Rok temu na racjonaliście pisano o jeszcze jednej zależności:
> Cytat:

wielu zamożnych osób, zamiast po prostu pozwolić, by o redystrybucji decydował proces demokratyczny, reagują na wyższe poziomy nierówności przyjęciem przekonań religijnych i szerzeniem ich wśród biedniejszych rodaków. Religia działa więc na rzecz zniechęcenia zainteresowania materialnym dobrobytem na rzecz wiecznych nagród duchowych, zachowując przywileje bogatych i pozwalając na trwania warunków nierówności.

Kazimierz Łyszczyński zauważył jeszcze jeden fakt
Cytat:
I na tym polega perfidia religii. A swoją drogą, jak się czyta tych kilka myśli Łyszczyńskiego, które ocalały i pamięta, że napisał je ponad 300 lat temu, to ciarki chodzą po plecach.

>Oczywiście zależności są różne,<

Pisał o tym, co nieco , Jerry Coyne w artykule w styczniu 2012r. Dysfunkcjonalność Ameryki: nierówność dochodów, religia i ewolucja (tłumaczenie pani M.Koraszewskiej)

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>Właśnie nie zawsze - zauważmy iż USA ma wysoką pozycję jeżeli chodzi o religijność

Mówimy tu o innej organizacji Kościoła. U nas to wszystko jest nudne jak flaki z olejem.
Msza się ciągnie, zbierają kasę, ksiądz mówi, jak to źle, że ludzie używają internetu, po czym sam na ogłoszeniach parafialnych rzecze o odwiedzaniu strony internetowej parafii itp. Do tego zauważa się różne odstępstwa od normy kleru. Witamy średniowiecze i panującą rozpustę, pijanych księży jeżdżących samochodami, molestowanie dzieci, oskarżenia finansowe itp.

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>Mówimy tu o innej organizacji Kościoła. U nas to wszystko jest nudne jak flaki z olejem.
Zgadza się . Dlatego też mistrz biznesu Tadeusz Rydzyk organizował rekolekcje big-bitowe czy jakoś tak im było w latach 70 i w jego kapeli grał poseł SLD Wenderlich (ach ten lewicowy beton co by ostatni hektar Ziemi (tej Ziemi) oddał KrK za ciche poparcie).To były popularne imprezy (można było posłuchać na żywo muzyki jakoś nie lubianej przez władze ).

Rydzyk wyprzedzał swą epokę i jako pierwszy wbił się w rolę Radiowo-Telewizyjnego kaznodziei na wzór USA modyfikując go do zapotrzebowania targetu odbiorców w 90 latach w Polsce i pewnie ma plan (jak mu mohery zaczną wymierać) na pranie mózgu innej grupie baranków do strzyżenia z kasy . Na razie śpiewy i tańce nie są potrzebne wystarczy popleść o zamachach/zdradach/hańbie/spiskach/prawdziwych-prawdziwkach .

>Rydzyk wyprzedzał swą epokę i jako pierwszy wbił się w rolę Radiowo-Telewizyjnego kaznodziei na wzór USA modyfikując go do zapotrzebowania targetu odbiorców w 90 latach w Polsce i pewnie ma plan (jak mu mohery zaczną wymierać) na pranie mózgu innej grupie baranków do strzyżenia z kasy . Na razie śpiewy i tańce nie są potrzebne wystarczy popleść o zamachach/zdradach/hańbie/spiskach/prawdziwych-prawdziwkach .

Mógłby być Radiowo-Telewizyjnym kaznodzieją, gdyby jego radio i telewizja miały sens. Gdyby to, co w nich zawarte przyciągało ludzi, nie tylko na rencie i emeryturze i nie tylko fanatyków, którzy nie znają Biblii, ale i tak najwięcej to oni się mądrzą.

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>Porównany z poprzednim sondażem wskazuje spadek religijności z 77% do 59% w kilka lat. Oraz wzrost w tym samym czasie osób deklarujących się jako ateiści z 3 do 13% !!!

Świetna wiadomość! Marzy mi się społeczeństwo racjonalne, nie żałujące pieniędzy na naukę, na podróże kosmiczne, na cywilizacyjny rozwój! Być może wiek XXI okaże się kolejnym Oświeceniem. Kto wie?

>Bez polityków , bez pieniędzy -- tylko własnym zaangażowaniem i własną postawą tych wielkich i światłych ateistów jacy rozpoczęli przemianę .

Prawda broni się sama. Mamy ułatwione zadanie! Można się tylko cieszyć, że istnieją ludzie tacy jak Dawkins, Harris czy nieżyjący już Hitchens i Carl Sagan.

---

Nie chcę wierzyć. Chcę WIEDZIEĆ.

>Prawda broni się sama. Mamy ułatwione zadanie!
Nie do końca --plaska (l) Ziemia miała się dobrze i trochę jej jeszcze zostało - a nawet wklęsłej i pustej wewnątrz.

Prawda bez jej orędowników w dodatku tak mało atrakcyjna jak brak duszy czy zaświatów/raju słabo się rozpowszechnia.
Prawda to produkt trzeba ja wypromować .

>Można się tylko cieszyć, że istnieją ludzie tacy jak Dawkins, Harris czy nieżyjący już Hitchens i Carl Sagan.
(ja wierzącym co bardziej natrętnym serwuję że to Boga zasługa że ich zesłał i jego plan ateizacji świata -- bo niezbadane są ścieżki Pana -- samo -Bóg tak chciał- też może być w odniesieniu do tego dlaczego jestem ateistą i po co Ziemia nosi wrogów religii NA-ów )

Społeczeństwo racjonalne - pisałem o tym jakiś czas temu na FB - byłoby miło ale stopień racjonalności będzie zróżnicowany - im więcej tym lepiej .
Ale zdaje się iż tylko na kluczowych stanowiskach jest do osiągnięcia racjonalizacja życia w kraju . A to wymaga dojścia do władzy ateistów-racjo-humanistów.

Pogdybam sobie :
wg.mnie po religiach -- będą celem flagi państw .

Eliminowanie zagrożeń i jednoczenie wysiłków by zasiedlić orbitę/planetę bliską . Da szansę pożycia dostatecznie długo do znalezienia nowego celu .

>Pogdybam sobie :
>wg.mnie po religiach -- będą celem flagi państw .

A czemu akurat flagi?

Synonim państw i ich odrębności -cel unifikacja .

>Nowy sondaż Gallupa na temat religijności i ateizmu w kilkudziesięciu krajach na świecie .
>Porównany z poprzednim sondażem wskazuje spadek religijności z 77% do 59% w kilka lat.
>Oraz wzrost w tym samym czasie osób deklarujących się jako ateiści z 3 do 13% !!!
>Wg. mnie przez te kilka lat działania uświadamiające Nowego Ateizmu a raczej osób z nim się
>identyfikującymi miało wpływ na ten stan rzeczy .

Być to może, nawet bardzo, nie należy chyba jednak zapominać o Zasługach drugiej strony - od Osamy bin Ladena zaczynając, a na Tomaszu Terlikowskim kończąc .

---

Zdenerwowałam się, że prowadzę. (Natalia Pacierpnik, kajakarka górska)

>Porównany z poprzednim sondażem wskazuje spadek religijności z 77% do 59% w kilka lat.
>Oraz wzrost w tym samym czasie osób deklarujących się jako ateiści z 3 do 13% !!!

Przeczytaj jeszcze raz Wzrost odbył się z 10% do 13%, a nie z 3% do 13%. Wynik wciąż niezły, ale już nie szokujący.

Nie polegałbym jednak na tych porównaniach między krajami, bo w każdym z nich obrano inną metodologię. W niektórych rozmowy były twarzą w twarz (np. w Polsce), w innych online, bądź przez telefon. Stawiam, że ta pierwsza metoda nieco zawyża wynik osób określających się jako religijne.

Masz rację --nie mogę zmienić już wątku ale poproszę o zmianę cyfry .Dziękuję za reakcję .
Co do badań --jeśli będą miały ta samą metodą przeprowadzane następnym razem w tych samych krajach to no problem .

>Nowy sondaż Gallupa na temat religijności i ateizmu w kilkudziesięciu krajach na świecie .

Właśnie przygotowywałem podobny temat, ale dotyczący Irlandii.

>Porównany z poprzednim sondażem wskazuje spadek religijności z 77% do 59% w kilka lat.

Najbardziej, z racji miejsca zamieszkania, cieszą mnie wyniki ROI. Tutaj odsetek osób religijnych spadł o blisko 20 punktów procentowych!

>Oraz wzrost w tym samym czasie osób deklarujących się jako ateiści z 3 do 13% !!!

W Irlandii zanotowano podobny wzrost.

>Wg. mnie przez te kilka lat działania uświadamiające Nowego Ateizmu a raczej osób z nim się
>identyfikującymi miało wpływ na ten stan rzeczy .

Komentatorzy w Republice głównym winowajcą takiego stanu rzeczy, upatrują w niedawnych skandalach pedofilskich w krk.

>Akcje --Nie wierzysz -nie jesteś sam .
>Oraz napisy na autobusach i dyskusje publiczne nimi wywołane,oraz książki , wykłady , debaty , filmy

Oby jak najwięcej takich akcji!

>Proponuję dołączać do organizacji ateistycznych i wspierać je wiedzą jaką forumowicze posiadają.

Staram się, staram.

>Jakie działania mogłyby przyspieszyć ateizację/odczarowywanie części świata ?

Krajom biednym, zacofanym ciężko bedzie pomóc. Przede wszystkim edukacja. Jak ktoś wyżej zauważył- im bogatszy kraj, tym lepiej(pod względem jakościowym, nie ilościowym) wykształcone społeczeństwo.

P.S
Ciekawe dlaczego polskie media nie podjęły tego tematu. W Irlandii- kiedyś bastionie katolicyzmu- dowiedziałem się z radia zaraz po opublikowaniu raportu.

---

Headbangers www.youtube.com/watch?v=OAhIB4YEY_g

>Ciekawe dlaczego polskie media nie podjęły tego tematu. W Irlandii- kiedyś bastionie katolicyzmu- dowiedziałem się z radia zaraz po opublikowaniu raportu.

"Nie" o tym pisze na pierwszej stronie aktualnego wydania.

Dzięki. Na pewno przeczytam jak tylko pojawi się w archiwum tygodnika.

---

Headbangers www.youtube.com/watch?v=OAhIB4YEY_g

>Komentatorzy w Republice głównym winowajcą takiego stanu rzeczy, upatrują w niedawnych skandalach pedofilskich w krk.
Tak jest . Ich nagłaśnianie i domaganie się ukarania winnych to tez element odczarowywania świata -- w średniowieczu dzieci oskarżające kler o molestowanie palono na stosach jako opętane -- powiedział kiedyś o tym dziennikarz w TVP-1 .

>Oby jak najwięcej takich akcji!
Stary a gdzie te bilbordy powymyślali u nas żeby umieścić to tragedia . Normalnie klechom pod okna -- zamiast w metrze koło rotundy czy podobnych miejscach uczęszczanych przez tysiące ludzi dziennie . Może jeszcze zdążę ich przekonać że to ma do społeczeństwa trafić a nie do oszustów z KUL-u czy Świebodzineiro lub Częstochowy.

>Staram się, staram.
Fajnie ja nie mogę z pewnych względów -- za to aktywnie wspieram i będę wspierał .

>Ciekawe dlaczego polskie media nie podjęły tego tematu.
Jakie polskie ? Vatykańska ich dusza ! W okresie wizyty głównego szamana (niegdyś z KGB podobno ) Cyryla ? Kiedy kler podpisał umowę o współpracy w walce z laicyzacją ?

>

---

Headbangers www.youtube.com/watch?v=OAhIB4YEY_g
Extra muza--ja thrasher wprawdzie ale już łysy jak Ci na video (no i więcej mam mięśni) ale agresja --mniam , mniam -- czuć młodzieńczy zapał -- mogliby wesprzeć txt. Nowy Ateizm .

>Jakie działania mogłyby przyspieszyć ateizację/odczarowywanie części świata ?

"Podstawą szczęścia jest wolność, a podstawą wolności odwaga" - Tukidydes.
-Potrzeba wielu ludzi, szczególnie spośród tych znanych i lubianych, którzy odważą się publicznie przyznać do ateizmu.

---

Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg

Zastanawiam się jakim cudem w Turcji od parunastu lat rządzi konserwatywna i islamistyczna partia Sprawiedliwości i Postępu, skoro tak mało Turków, zgodnie z tymi badaniami jest areligijna?

Jak PiS dojdzie do władzy, to "religijność" wróci na poprzedni poziom, w każdą niedzielę, w całym kraju będą mszy w intencji wniebowstąpienia najświętszego Lecha.

Co do tych czynników ateizujących, myślę że YT odegrał w tym największą rolę, ale pewnie niewiele mniejszą afery wywołane przez Kościół.

A zgadnijcie która sekta ma najwięcej wyznawców w U.S... katolicka. Dla tego tam nie jest inaczej niż u nas.

Jeżeli chodzi o działania na rzecz laicyzacji społeczeństwa to przede wszystkim praca u podstaw - edukacja. Nie ruszymy z miejsca dopóki religia nie zniknie ze szkół i przy okazji teoria (raczej bzdura) inteligentnego projektu i kreacjonizmu generalnie.

>Jakie działania mogłyby przyspieszyć ateizację/odczarowywanie części świata

Witam wszystkich.

Największym i najważniejszym wyzwaniem w moim odczuciu jest odbrązowienie religii i/lub wiary w polskim społeczeństwie oraz uświadomienie korzeni etyki/moralności człowieka.

Wiadomo jak typowy religiant myśli: wiara i religia to wzór cnót wszelakich i gwarancja praworządności oraz moralności. Jeśli trafią już na jakiegoś ateistę, to jest on automatycznie łączony z Sodomą i Gomorą, upadkiem moralności, końcem człowieka i wszechobecnym hedonizmem (który rzekomo ma wynikać z braku bicza bożego nad głową delikwenta). Nikt nie mówi o tym czym naprawdę jest religia i co za sobą niesie, jak wpływa wiara na człowieka i jego umysł (wiem, w obecnej Polsce i jej mediach takie rzeczy to utopia). Nikt nie wspomni nawet o tym że zaczątki naszej moralność istniały zanim pojawiły się zorganizowane religie i że przynajmniej po części są przekazywane przez geny i memy. (wg m.in Dawkinsa)

Na chwilę obecną jest to bardzo trudne do przeprowadzenia choć mury powoli się kruszą - coraz więcej ludzi deklaruje swój brak wiary, coraz więcej ludzi nie boi się o tym mówić. Czy jest to tylko oznaka mody czy trwały trend? Mam nadzieję że dożyję czasów że będę mógł stwierdzić że jednak to drugie.

Witam Cię !
> Nikt nie mówi o tym czym naprawdę jest religia i co za sobą niesie, jak wpływa wiara na człowieka i jego umysł (wiem, w obecnej Polsce i jej mediach takie rzeczy to utopia). Nikt nie wspomni nawet o tym że zaczątki naszej moralność istniały zanim pojawiły się zorganizowane religie i że przynajmniej po części są przekazywane przez geny i memy. (wg m.in Dawkinsa)
Pozwól że obalę Twa tezę "nikt nie mówi"--ja powiedziałem i to w wywiadzie jakiego posłowi Kotlińskiemu udzieliłem i to w Radio FiM -- (do mediów się zalicza --że o portalu tym wspaniałym jako zaliczającym się do mediów wspomnę jeszcze ).
www.racjonalista.pl/forum.php/s,502739

(domyślam się iż masz na myśli TVP-1 czy TVN --poczekaj -- trafią tam ludzie niosący stosowny przekaz , wszystko w swoim czasie )

P.S. Mam jeszcze dwa wywiady/audycje tu na portalu jak chcesz to podeślę Ci linki .

>Pozwól że obalę Twa tezę "nikt nie mówi"--ja powiedziałem i to w wywiadzie jakiego posłowi Kotlińskiemu udzieliłem i to w Radio FiM

Wiem, wiem - czytam ten portal już od jakiegoś czasu regularnie, linka do tych wywiadów widziałem też na FB w temacie o bilboardzie ateistów . Przesłuchałem i jak najbardziej mi się podobało, chociaż było trochę chaosu i zdenerwowania w głosie. Wiem jednak że to trema.

Sytuacja w mediach się nie zmieni dopóki na polskim katolicyzmie, Karolu Wojtyle i cudach w Sokółce będzie można zrobić karierę. Otwarcie mówi o tym m.in Piotr Szumlewicz, autor "Ojca nieświętego" - klik!

>Wiem, wiem - czytam ten portal już od jakiegoś czasu regularnie,
Świetnie ! Ja jestem tu od dwu lat a ateista od 4 lat . Jestem raczej żywym przykładem jak wiele się można tutaj nauczyć .

>linka do tych wywiadów widziałem też na FB w temacie o bilboardzie ateistów .
Tak ja go wstawiłem --trzeba siać , siać i pokazywać że można wystąpić publicznie i powiedzieć - boga nie ma --oraz jeszcze wiele innych pozytywnie prezentując ateizm mój .
(może ktoś inny zechce tez tak zaistnieć)

Sytuację --można zmienić -wstąpiłem do Partii po raz pierwszy w życiu i staram się tam gdzie mogę podrzucać argumentacje posłom (wybranym na razie ale mam nadziej że doprowadzę do tego by systemowo docierały materiały do reszty z RP) na przykład na temat anty-konkordatową lub w sprawie .... niespodzianka --jak zostanie użyta (a bardzo się spodobała ) to zapewniam że będzie głośno .
Polityka ma możność --korzystania z TV i innych takich -- więc wypada wyposażyć polityków w stosowną wiedzę . (powoli, spokojnie )

Oczywiście jest wiele mikro działań jakie może wykonać prawie każdy -- zateizować swoich bliskich -- i już się zmienia powolutku świat .
Pomóc Bilbordowcom - wpłatą --pomóc PSR zapisując się i działając .

Ja przygotowuje wiele atrakcji -- na dużą skalę . (Jakie z nich zrealizuję ? Zobaczymy .)

W momencie w którym postawiłem pytanie sam sobie --Co mogę zrobić ? i zacząłem udzielać na nie odpowiedzi --okazało się że trochę mogę i okazało się też że może być bardzo zabawnie i miło -- no i ilość osób jaką poznałem i to w mej ocenie wartych poznania też jest plusem .

>Wg. mnie przez te kilka lat działania uświadamiające Nowego Ateizmu a raczej osób z nim się identyfikującymi miało wpływ na ten stan rzeczy
Na pewno im więcej osób cieszących się społecznym autorytetem deklaruje ateizm / areligijność, tym bardziej skłania to do refleksji pozostałych (bądź ich ośmiela). Jednak spadek religijności to wypadkowa wielu czynników, w tym:
- wzrostu gospodarczego powiązanego z sensowną polityką społeczną (nakłady na edukację, dostęp do internetu, wysoki poziom egalitaryzmu),
- wcześniejszego poziomu religijności.

W drugim przypadku silnie oddziaływuje konformizm społeczny, który przełamany może zostać dopiero wskutek głębokiego wstrząsu. Takim właśnie były afery pedofilskie w Irlandii i w Austrii. W Hiszpanii analogiczny proces miał miejsce wcześniej (stąd w aktualnych badaniach już tylko kosmetyczne zmiany) - po upadku reżimu faszystowskiego i ujawnieniu skali kolaboracji kościoła z tymże reżimem.
Polsce tak dobrze nie wróżę. Ujawniono skalę przekrętów Komisji Majątkowej i ... nic, u nas afery finansowe już nie robią wrażenia. Informacje nt. udziału polskich katolików w pogromach żydowskich w czasie II W Św. są przez główne media traktowane marginalnie lub wręcz przedstawiane, jako mało wiarygodne. Pedofilów niedostatek , bo polski katolik ma wiele tolerancji wobec księżych romansów czy nawet prawie oficjalnego konkubinatu.

Przyczyny "odreligijniania" są często uwarunkowane historycznie - np. rdzenna ludność państw Ameryki Płd, czy Litwy stopniowo wraca do własnych wierzeń pod hasłem odzyskiwania utraconej tożsamości. A w przypadku Słowian to przecież nie była religia, tylko czysta ekologia.
My też powinniśmy "wyrwać" naszą tradycję ze szponów krk. I nie dopuszczać, żeby zawłaszczali współczesne wydarzenia. Czy 15 sierpnia 1920 to Piłsudski był w ogóle w okolicach Warszawy, czy też Matka Boska Zielna Samotrzeć odgoniła bolszewików? Bo w Mediach było chyba tylko o niej i kto gdzie msze celebrował.

>My też powinniśmy "wyrwać" naszą tradycję ze szponów krk. I nie dopuszczać, żeby zawłaszczali współczesne wydarzenia. Czy 15 sierpnia 1920 to Piłsudski był w ogóle w okolicach Warszawy, czy też Matka Boska Zielna Samotrzeć odgoniła bolszewików? Bo w Mediach było chyba tylko o niej i kto gdzie msze celebrował.
Spotkałem się z propozycja by święto oręża polskiego wypadało w dzień zwycięstwa nad krzyżem pod Grunwaldem ...
(padnę ze śmiechu jak ktoś to w TV zaproponuje -- w końcu to jedna z większych bitew i taka wspólnotowo europejska )

>Spotkałem się z propozycja by święto oręża polskiego wypadało w dzień zwycięstwa nad krzyżem pod Grunwaldem ...
Ja jestem za! I jakaż to wspaniała okazja do pojednania i z Niemcami (walczyliśmy z zakonem, nie z państwem niemieckim) i z Litwinami.
A z uwagi na udział w wojnie rycerstwa prawie całej Europy można by w ogóle organizować paneuropejskie święto oręża.

>www.wingia(*)igiosity_and_Atheism_PR__6.pdf
>
Zadziwia wysoka pozycja Czech w tej tabeli (nie)religijności. Może warto się bliżej temu przyjrzeć, jakie czynniki o tym zadecydowały (czy tylko historyczne ?). To wszak za miedzą więc nie trzeba nawet daleko jechać by zobaczyć jak to się manifestuje w życiu codziennym i politycznym. Polecam więc edukacyjny weekend, np. w Pradze lub podzielenie się wrażeniami jeśli ktoś niedawno tam spędził wakacje!

>Zadziwia wysoka pozycja Czech w tej tabeli (nie)religijności. Może warto się bliżej temu przyjrzeć, jakie czynniki o tym zadecydowały (czy tylko historyczne ?).
W przypadku Czechów - nie dziwi. Powstanie Husytów przetrwało w pamięci zbiorowej nie tyle, jako nieudana próba reformacji kościoła, ile jako powstanie narodowe, a późniejsza, przymusowa rekatolicyzacja jako okupacja. Po I wojnie św. wielu Czechów skorzystało z okazji, aby tą formę okupacji też odrzucić. To właśnie w okresie międzywojnia nastąpił największy spadek religijności. Dziś to już w zasadzie kosmetyczne korekty.
W podobnej sytuacji, jak Czesi mogli znaleźć się Holendrzy. Niderlandy przeszły na kalwinizm, a jakiś czas potem znalazły się pod okupacją hiszpańską. Na szczęście już wtedy, zgodnie z duchem reformacji, istniały tam szkoły dostępne dla osób ze wszystkich warst społecznych. Dzięki temu Holendrzy sami pisali swoją historię. A gdy nie mogli pisać - malowali. Polecam genialny film "Młyn i krzyż" produkcji szwedzko - holenderskiej, w reżyserii J. Majewskiego, opowiadający treść obrazu, będącego alegorią m.in. okrucieństwa okupantów. Dobrze przed filmem poczytać nt. twóczości P.Bruegel'a, a po filmie podziękować Bogu za głupotę cenzorów katolickich w Polsce, którzy nie zorientowali się o czym on jest (np. film niemiecki pt. "Luter" nie został dopuszczony do dystrybucji nawet na płytach).
U nas inaczej - bunty przeciwko krk wybuchały już w średniowieczu, ale kronikarze wywodzili się z kręgów kościelnych, stąd ta wiedza w powszechnej świadomości praktycznie nie funkcjonuje. Do dziś opinia publiczna jest manipulowana, teraz już przez media, rzekomo niezależne. Wystarczy obejrzeć jakąkolwiek "historyczną" produkcję filmową z ostatnich kilku lat - wszyscy tacy rozmodleni, aż słabo się robi. Może dlatego nie doczekamy się dobrego filmu o Piłsudskim (socjalista, konwertyta, rozwodnik, ateista - pfuj).

Podobno najazd na heretyków Husyckich zainspirowany przez Vatykan (który by kasiorke od zagubionych owieczek utracił jeśliby się odłączyły) a wykonany okolicznymi wojskami Chrześcijan prawdziwych --pochłonął 1/3 ludności Czech -- masakrom heretyków i ograbianiu ich z mienia towarzyszył oczywiście stos w Pradze na jaki znoszenie drewna jak zwykle wiązało się z odpuszczeniem grzechów i UWAGA tu Inkwizycja wykazała się inwencją godną Szatana --otóż pod stosem ukryto od tygodnia rozkładajace się truchło osła --dzięki czemu Inkwizytor Święty do gawiedzi krzyczał iż to Diabła uciekającego smród się roznosi z dymem stosu na którym ten heretyk Hus spoczywa .

Czyli ogólnie krew/ogień/śmierć/krzywda/cierpienie i inne atrakcje towarzyszące polityce religijnej doprowadziły do stanu nie nabierania się na Religijny PR i ich ofertę programową dotyczącą mitów i bajek .

>stos w Pradze (...) Diabła uciekającego smród się roznosi z dymem stosu na którym ten heretyk Hus spoczywa.
Wszystko fajnie, jeno ten heretyk Hus spoczął na stosie w Konstancji, nie w Pradze...

Tak jest -- coś żle w pamięci zapisałem . Przepraszam i dziękuję za sprostowanie .

Nieustannie się zastanawiam, co takiego musi się wydarzyć, by słupki drgnęły w Polsce. Pedofilia na parafianach nie robi wrażenia, tym bardziej złodziejstwo komisji majątkowej. Może mizianie się Michalika z Cyrylem?

>Nieustannie się zastanawiam, co takiego musi się wydarzyć, by słupki drgnęły w Polsce. Pedofilia na parafianach nie robi wrażenia, tym bardziej złodziejstwo komisji majątkowej. Może mizianie się Michalika z Cyrylem?

To proste - dla Polaka najważniejsze jest to aby mu się żyło dobrze. Micha musi być pełna bo jak nie to robi dym. Kwestie światopoglądowe ma zwykle w głębokim poważaniu. Dlatego Michalik na premiera, Rydzyk na prezydenta i w dwa lata Krk jest skończony w Polsce a większość Polaków okaże się ateistami

Ministerstwo DS Religii i tysiące posadek dla klechów -- zaproponowałem to kiedyś na portalu -- żart jest słaby bo ministerstwa i tak dają kasę na kościół i tak co święci powiedzą to im i tak uchwalą w Sejmie każdą ustawę (konkordat mają 1 klasa--a tylko to czyli pieniądze się liczy i władza dla KrK ).