>Byłam oddaną chrześcijanką. Zwróciłam się ku religii w okropnym momencie mojego życia i szczerze
>wierzyłam, że Bóg wyciągnął mnie ze wszystkiego, przez co przechodziłam, ponieważ wiernie podążałam
>za tym, co, jak wierzyłam, było Jego planem. A potem, zupełnie niespodziewanie, zaczęłam przechodzić
>przez jeszcze gorsze rzeczy niż wcześniej. Straciłam pracę, mieszkanie, mieszkam w hotelu z dwójką
>dzieci i kolejnym w drodze, mój związek zaczął się rozpadać. Wszystko, co mogło pójść nie tak,
>poszło nie tak. Modliłam się i modliłam, myśląc, że wszystko się poprawi. To znaczy, klęczałam,
>płacząc i błagając. MUSIAŁO się poprawić, bo jak mogłoby być jeszcze gorzej w tym momencie, prawda?
>Szukałam pracy, ale nikt nie chce zatrudnić kobiety w ciąży. Mój mężczyzna dźwiga ciężar
>utrzymywania nas w tym hotelu i dawania nam jedzenia, ale mimo toDostał lepszą pracę niż wcześniej,
>a mimo to co miesiąc czegoś nam brakuje. Ludzie ciągle mi powtarzają, że to kwestia czasu, albo
>Bożego planu, albo że trzeba się bardziej starać, albo czegokolwiek, co tylko chcą mi wmówić. Już w
>to nie wierzę. Jeśli Bóg istnieje, jak to możliwe, żeby to był jego plan? Żeby pozwolić mi i mojej
>rodzinie cierpieć i martwić się o to, czy wyżywimy dzieci, albo czy będziemy mieli dach nad głową w
>przyszłym tygodniu. Przestałam się modlić, bo szczerze mówiąc, nie mam już nic do powiedzenia.

Jezus i jego towarzysze w opowieściach ewangelistów - lubili wychlać(popić alkoholu) i wymądrzać się na temat boga, Jezusowi wydawało się że jest synem bożym skazanym na cierpienie.
Tak pisali ewangeliści o swoim bohaterze literackim. To ewenement, że różni autorzy piszą o jednym i tym samym fikcyjnym bohaterze, podczas gdy normą jest że każdy autor tworzy właściwą tylko sobie postać bohatera. To są teksty z pochodzące z okresu 100 -200 lat naszej ery. W tamtych czasach ich autorzy pisali je bez dbałości o szczegóły i dziś każdy normalny zapyta z czego Jezus i jego kompania żyła, jak zarabiała na życie, dlaczego to towarzycho było bezżenne i bezdzietne - w obecnej ocenie taki żywot wiodą menele i lumpy - nie pracują, lubią wychlać za nie swoje, mają dużo do powiedzenia, a znajomość czytania i pisania jest im obca.

Bóg Jedyny jest rozumem doskonałym, człowiek w swej rozumności jest do tego Boga jedynie podobny. Im bardziej jest rozumny tym bardziej jest podobny. Rozum dla każdego człowieka może się stać czymś użytecznym. Niezależnie od tego istnieją prawa i mechanizmy naturalne, często nazywane Matką Naturą. Nie wszystkie prawa natury podlegają 'wszechmocy' Jedynego Boga', a Matka Natura jest głucha i ślepa na prośby i modlitwy, nie zna czego takiego jak współczucie i empatia.
Zamiast się modlić i oczekiwać należy się po prostu ogarnąć i zabrać do pracy.

>....Jeśli Bóg istnieje, jak to możliwe, żeby to był jego plan? Żeby pozwolić mi i mojej
>rodzinie cierpieć i martwić się o to, czy wyżywimy dzieci, albo czy będziemy mieli dach nad >głową w przyszłym tygodniu.....
----------
Tequekama - jako agnostyk w kwestii istnienia/nieistnienia Boga nie bede sie wypowiadal.

Wszakze, gdyby bylo tak, ze istnieje Bog i zsyla same dobre zdarzenia na ludzi nie byloby: glodujacych dzieci w Afryce, katastrofy humanitarnej w Strefie Gazy; hitlerowskich obozow koncetracyjnych etc, etc, etc (te liste mozna by niestety ciagnac bardzo daleko ) .

---

S pozdravem

>>....Jeśli Bóg istnieje, jak to możliwe, żeby to był jego plan? Żeby pozwolić mi i mojej
>>rodzinie cierpieć i martwić się o to, czy wyżywimy dzieci, albo czy będziemy mieli dach nad >głową w przyszłym tygodniu.....
>----------
>Tequekama - jako agnostyk w kwestii istnienia/nieistnienia Boga nie bede sie wypowiadal.
>Wszakze, gdyby bylo tak, ze istnieje Bog i zsyla same dobre zdarzenia na ludzi nie byloby: glodujacych dzieci w Afryce, katastrofy humanitarnej w Strefie Gazy; hitlerowskich obozow koncetracyjnych etc, etc, etc (te liste mozna by niestety ciagnac bardzo daleko ) .

Rozumny człowiek wie, że dobro i zło to pojęcia i stany wysoce subiektywne i najczęściej jest tak, że większość pojmuje Boga jako boga Kalego - 'dobrze kiedy Kali ukraść krowę, ale gdy ukradną ją Kalemu to już źle'.
Przy takim rozumowaniu nikt nawet Bóg nie jest w stanie dogodzić wszystkim. Ponadto Bóg, ani bóg nigdy nie był w stanie sprawić, że ludzie przestaną umierać, chorować, starzeć się itd.
Wygląda na to, że wiele 'boskich planów' aby się mogło zrealizować wymaga ofiar i należałoby nieco inaczej to oceniać.
Kwestia holokaustu z perspektywy ofiar i z perspektywy ówczesnej teraźniejszości to jedno, a kwestia skutków holokaustu i ocena z teraźniejszości to secundo.
Hekatomba ofiar ukształtowała opinię świata i doprowadziła do upadku nazizmu i osądzenia sporej części odpowiedzialnych, ponadto stworzyła atmosferę sprzyjającą powstaniu niepodległego Izraela. Jakie miałyby skutki starania elit żydowskich o państwowość gdyby nie było wcześniej holokaustu?
Kto był głównym hamulcowym, - po latach nie jest tajemnicą, że Vatykan organizował bezpieczne uniknięcie odpowiedzialności dla nazistów organizując im emigrację do Ameryki Południowej, - interesy Imperium Brytyjskiego blokowały Żydów w Palestynie i wolały układać się z Arabami, - determinacja Izraelczyków spowodowała, że dokonali oni czegoś co nie zdarzyło się nigdy w całej historii ludzkości - niemal martwy jezyk hebrajski stał się językiem żywym całego Izraela.

Tak więc każda przyszłość wymaga ofiar i poświęceń obecnych pokoleń na korzyść pokoleń przyszłych. 'Boski plan' nigdy nie przewiduje wszechogólnej szczęśliwości i dobrobytu.

>'Boski plan' nigdy nie przewiduje wszechogólnej szczęśliwości i dobrobytu.

Skąd masz informacje co przewiduje "Boski plan"?
.

>>'Boski plan' nigdy nie przewiduje wszechogólnej szczęśliwości i dobrobytu.
>Skąd masz informacje co przewiduje "Boski plan"?
----------
Panteisto - bardzo trafne pytanie

---

S pozdravem

>>>'Boski plan' nigdy nie przewiduje wszechogólnej szczęśliwości i dobrobytu.
>>Skąd masz informacje co przewiduje "Boski plan"?
>----------

Nigdy nie napisałem co przewiduje 'boski plan' - ale napisałem o tym co było i co się dokonało zestawiając konkretne fakty, a to wielka różnica. Oczywiście można zestawiać dowolne fakty dokonane i forsować w oparciu o nie wnioski, - w zależności od tego czy tą czynność wykonujemy obiektywnie i mamy do czynienia z opinią obiektywną, lub wykonujemy tą czynność po to aby agrumentować wniosek sformułowany na potrzeby propagandy i szukamy pasujących faktów. W tym drugim przypadku odrzucamy niewygodne fakty lub pomijamy je milczeniem.
Już starożytni redaktorzy pisząc historię o Mojżeszu ujęli ten problem następująco - Mojżesz gdy prosił Boga aby On ukazał mu swoje oblicze, otrzymał odpowiedź - 'możesz mnie oglądać tylko jak będę przechodził od tyłu - oblicza swego ci nie ukażę gdyż jesteś śmiertelny' - słowo przechodził oznacza upływ czasu - a więc tył = przeszłość, ~ z boku = teraźniejszość, oblicze = przyszłość.
Te spostrzeżenia starożytnych są nadal aktualne.

> Modliłam się i modliłam, myśląc, że wszystko się poprawi. To znaczy, klęczałam, płacząc i błagając.
miałem podobnie, w 5 kl SP groziła mi dwója na okres z j rosyjskiego, modliłem się, prosiłem, ...
i dostałem dwóję.
i od tego czasu przestałem wierzyć, chodzić na religię, nie byłem bierzmowany

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo