 |
"Expose" Kaczyńskiego , czyli pomysły ekonomiczne dla Polski Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 02-09-2012 22:21 | julian (1206 punktów) (zablokowany) | "Expose" Kaczyńskiego , czyli pomysły ekonomiczne dla Polski | J.Kaczyński zaproponował 10-letni plan walki z bezrobociem. - 1,2 mln miejsc pracy w ciągu 10 lat głównie w małych miastach i wsiach - zaproponował szef PiS. wiadomosci(*)mln__miejsc_pracy_w_ciagu.htmlCo sądzicie o tych propozycjach ? Kilka pomysłów jest , moim zdaniem , dobrych . Trzeba zachęcać do zakładania miejsc pracy: 1. W zakresie podatku dochodowego PiS chce zmniejszyć ryzyko interpretacyjne, uprościć deklaracje podatkowe, dookreślić koszty pracy. PiS szykuje też ustawę proinwestycyjną: chodzi o to, by według słów Kaczyńskiego, "to, co przedsiębiorstwo inwestuje, nie było opodatkowane".Trzeba walczyć unikaniem płacenia podatków przez korporacje m.in banki : 2. Kolejnym punktem planu ma być przejściowe wprowadzenie podatku obrotowego dla banków i wielkich sieci handlowych, które zdaniem Kaczyńskiego różnymi metodami nie wykazują dochodów i w związku z tym nie płacą podatku dochodowego.
Wsparcie dla obecnych i przyszłych emerytów ; 3. Ulgi miałyby też dotyczyć emerytów. - Zrezygnujemy z opodatkowania pierwszego tysiąca złotych emerytury - stwierdził były premier. Zapowiedział też walkę o powrót do granic wieku emerytalnego 60 i 65 lat - wracamy do tych terminów, przy prawie pracy do 67. roku życia. Równocześnie skrytykował OFE, nazywając je "perspektywą prawie żadnych emerytur" i "wielkim oszustwem" sprzed lat.To nie jedyne propozycje dla naszego kraju, ale te gorąco popieram . Pis , jak widać ,ma ciekawe ekonomicznie pomysły . Porozmawiajmy o tym merytorycznie . | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
-7 na 9 julian (1206 punktów) (zablokowany) | Odp: "Expose" Kaczyńskiego , czyli pomysły ekonomiczne dla P | J.Kaczyński ma pomysł na politykę prorodzinną ;
za każde kolejne dziecko stawka odliczeniowa szłaby w górę o 50 proc., odliczać można byłoby też od składek, a czas uprawniający do ulgi liczyłby się "od poczęcia, a nie od narodzenia dziecka". Prezes PiS proponował też ulgi na podręczniki, płatne urlopy wychowawcze dla osób prowadzących działalność gospodarczą, bon rodzinny dla biedniejszych rodzin (do 300 zł na przedszkola, żłobki itp.) oraz kartę praw rodziny wielodzietnej, która zapewniałaby m.in. "darmowe korzystanie z instytucji sportowych czy kulturalnych".
To są świetne pomysły służące rodzinie. Warto je poprzeć , bo bez wzrostu dzietności naród umrze i kto będzie pracował na nasze emerytury. Ja mam na razie tylko trójkę dzieci , ale jak te pomysły wejdą w życie, to będą następne bobaski. Ja bym też zaproponował obowiązkową emeryturę dla kobiet zajmujących się tylko wychowaniem dzieci w domu ,a nie pracą zawodową . To też jest praca. Dodatkowo trzeba wprowadzić tzw.bykowe, czyli single niech płacą wyższy podatek dochodowy np. 25 % , z którego np. część szłaby tylko na rodziny np. wielodzietne . Niech wspierają chociaż tak , jak nie chce im się ponosić trudów wychowawczych i ekonomicznych posiadania rodziny , ale wolą uprawiać hedonizm i konsumpcjonizm.
|
|
 | 12 na 12 | finerbijk (17282 punktów) | > tzw.bykowe, czyli single niech płacą wyższy podatek dochodowy np. 25 % , z którego np. część szłaby tylko na rodziny np. wielodzietne .Słuszny postulat, a najwięcej powinni płacić księża, bo cały naród ponosi trud utrzymania tych byków nierobów
|
|
|  | 3 na 3 julian (1206 punktów) (zablokowany) | > >tzw.bykowe, czyli single niech płacą wyższy podatek dochodowy np. 25 % , z którego np. część szłaby tylko na rodziny np. wielodzietne .> Słuszny postulat, a najwięcej powinni płacić księża, bo cały naród ponosi trud utrzymania tych byków nierobów  > Duchowni powinni być utrzymywani tylko i wyłącznie z datków wiernych .
|
|
 | 9 na 9 | Meretseger (61860 punktów) | >Ja mam na razie tylko trójkę dzieci , ale jak te pomysły wejdą w życie, to będą następne bobaski. A Twoja żona na to co? Nie ma własnych zawodowych ambicji czy zostały przez Ciebie skutecznie stłumione? Lubi spędzać pół życia w pieluchach? PS. Spacji przed znakami przestankowymi nie stawiamy.
|
|
 | 18 na 18 big_zyd (37761 punktów) (zablokowany) | > J.Kaczyński ma pomysłŻeby to jeden  . > a czas uprawniający do ulgi liczyłby się "od poczęcia, a nie od narodzenia dziecka".Poronione  . > Prezes PiS proponował też ulgi na podręczniki,Do religii chyba. > płatne urlopy wychowawcze dla osób prowadzących działalność gospodarczą,A kiedy w czasie płatnego urlopu wychowawczego osoba razem ze swą firmą wypadnie z rynku - bo konkurencja przecież czekać nie będzie, to Prezes coś rynkowi Powie  . > To są świetne pomysły służące rodzinie.Czyjej konkretnie?  > Warto je poprzeć , bo bez wzrostu dzietności naród umrze i kto będzie pracował na nasze emerytury.Nie zależy mi na tym, żebyś miał emeryturę. > Ja mam na razie tylko trójkę dzieci , ale jak te pomysły wejdą w życie, to będą następne bobaski.O, qurwa...  > Ja bym też zaproponował obowiązkową emeryturę dla kobiet zajmujących się tylko wychowaniem dzieci w domu ,a nie pracą zawodową.A obowiązkowo sfinansuje ją... kto właściwie?  > To też jest praca.Mężczyzna, Twym zdaniem, nie pracuje wychowawczo w domu? Doliczy mu się do emerytury za to, że grał z synem w piłkę, modele samolotów uczył sklejać i na ryby zabierał?  > Dodatkowo trzeba wprowadzić tzw.bykowe, czyli single niech płacą wyższy podatek dochodowy np. 25 % , z którego np. część szłaby tylko na rodziny np. wielodzietne .Chciałaby dusza do raju  . > Niech wspierają chociaż tak , jak nie chce im się ponosić trudów wychowawczych i ekonomicznych posiadania rodziny , ale wolą uprawiać hedonizm i konsumpcjonizm.Hedonizm i konsumpcjonizm to Ty, misiaczku, uprawiasz w mierze wcale nie mniejszej. Tyle tylko, że w czym innym przyjemność znajdujesz. Postuluję, żeby zamiast to inni mieli Ci finansować rozkosze rodzicielstwa, Ciebie opodatkować na wódę i dziwki dla bezdzietnych  . www.avaaz.(*)sy_riot_free_russia_a/?tXLgqbb
|
|
|  | 8 na 8 | Kuba K. (3909 punktów) | > >To są świetne pomysły służące rodzinie.> Czyjej konkretnie?  Jak to czyjej? Rodzinie Radia Maryja!
|
|
 | 17 na 17 | wojtek. (1061 punktów) | > Dodatkowo trzeba wprowadzić tzw.bykowe, czyli single niech płacą wyższy podatek dochodowy np. 25 % , z którego np. część szłaby tylko na rodziny np. wielodzietne . Niech wspierają chociaż tak , jak nie chce im się ponosić trudów wychowawczych i ekonomicznych posiadania rodziny , ale wolą uprawiać hedonizm i konsumpcjonizm. Ty się człowieku całkiem dobrze czujesz? Chcesz mieć tyle dzieci ile masz, albo i więcej, to Twoim zakichanym obowiązkiem jest utrzymywać taką rodzinę. Od pieniędzy innych ludzi Ci wara. Wystarczy, że część podatków singli idzie choćby na Ośrodki Pomocy Społecznej, do których rodziny wielodzietne mogą się zwracać o pomoc. Nikt nie ma prawa wyciągać z kieszeni osób samotnie żyjących, dodatkowych pieniędzy, tylko dlatego, że wybrały taki a nie inny tryb życia. > Ja mam na razie tylko trójkę dzieci, ale jak te pomysły wejdą w życie, to będą następne bobaski. Jasne, Ty się będziesz rozmnażał jak królik, ale pieniądze na utrzymanie takiej rodziny, to już od kogoś innego będziesz wyciągał. Tak najlepiej zrobić
|
|
 | 11 na 11 KORIUS (14106 punktów) (zablokowany) | >Warto je poprzeć , bo bez wzrostu dzietności naród umrze i kto będzie pracował na nasze emerytury. -To tylko pozornie wygląda na sensowne. Planeta Ziemia ma ograniczony obszar i zasoby, a liczba ludności już dawno przekroczyła granice zdrowego rozsądku. Nie nadążamy oczyszczać po sobie wody, wciąż rośnie zapotrzebowanie na energię, piętrzą się góry śmieci, samochody nie mieszczą się na ulicach. Musi nadejść moment ustabilizowania liczby ludności i w cywilizowanych krajach już to następuje. Nie można budować systemu gospodarczego opartego na wzrastającej rozrodczości.
>jak nie chce im się ponosić trudów wychowawczych i ekonomicznych posiadania rodziny , ale wolą uprawiać hedonizm i konsumpcjonizm. -A może niektórzy bardzo chcą tylko im nie wyszło? Jeszcze mają za to płacić? Kolejne obciążenie dla pracujących, czyli zachęcanie do ucieczki w szarą strefę. A bezdzietni bezrobotni, do więzienia? Lepiej niech każdy uprawia co chce. Czyżbyś "robił" dzieci dla pieniędzy? Zniechęcasz do zakładania rodziny, myślałem że to fajna rzecz, a nie tylko obciążenie.
Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg
|
|
 | | Martschello (1 punktów) | Niech wspierają chociaż tak , jak nie chce im się ponosić trudów wychowawczych i ekonomicznych posiadania rodziny , ale wolą uprawiać hedonizm i konsumpcjonizm. > Tylko proszę bez takich. To, że nie mam ślubu nie znaczy, że nie mam dzieci. Dlaczego każdy miałby brać ślub? Chyba tylko, żeby uniknąć bykowego, ale tak dalekie wkraczanie przez państwo w życie obywatela, dla mnie jest niedopuszczalne. Jestem wolny, i nie chcę płacić więcej tylko dlatego, że innym szkoda na prezerwatywy.
|
|
 | | Paweł # (61 punktów) | Ale żeście sie dali ztrollować... WSTYD!
|
|
 | 4 na 4 | Anna Salman (16360 punktów) | > J.Kaczyński ma pomysł na politykę prorodzinną ;Żeni się  , czy ma zamiar pójść w ślady działaczy PSL-u? A tak poważnie - są lepsze pomysły, niż kreowanie kolejnych grup uprawnionych. - Likwidacja becikowego, - Jeżeli jakiekolwiek zasiłki na dzieci, to jedynie na pierwszą dwójkę i przekazanie pieniędzy przeznaczonych obecnie na ten cel bezpośrednio na wyposażenie szkół, przedszkoli, żłobków, tak aby wszystkie dzieci miały równe szanse edukacyjne. - Bezpłatna edukacja na poziomie podstawowym i gimnazjalnym. - Likwidacja funduszu alimentacyjnego oraz usprawnienie procedury ściągalności alimentów (taki pomysł już był, ale pod naciskiem środowisk katolickich został zarzucony). W sytuacji niemożności ściągnięcia alimentów od rodzica - włącznie z egzekucją majątku jego rodziców. - Rezygnacja z możliwości dziedziczenia emerytury przez współmałżonka (może już wprowadzono - nie sprawdzałam) - każdy może się przecież ubezpieczyć prywatnie. - Żadnych przywilejów - ulg, czy dopłat - wobec rodzin wielodzietnych, bo i tak korzystają z nich w wystarczającym stopniu. Przecież szkoły, przedszkola, opieka zdrowotna dla dzieci jest współfinansowana przez wszystkich, nie tylko przez rodziców. > czas uprawniający do ulgi liczyłby się "od poczęcia, a nie od narodzenia dziecka".Już widzę tych strażników moralności  , jak się rwą do asystowania przy "aktach poczęcia", a potem odliczają. > ... bez wzrostu dzietności naród umrze i kto będzie pracował na nasze emerytury.Słyszę to od lat i jest nas coraz więcej, tyle że coraz więcej też bezrobotnych, do których dodatkowo trzeba się dokładać. > Ja mam na razie tylko trójkę dzieci , ale jak te pomysły wejdą w życie, to będą następne bobaski.I tak samo kombinujące? Kolejne pokolenie żyjące na cudzy koszt. Jeżeli obecnie nie stać cię na więcej dzieci, to ci mogę ewentualnie zasponsorować paczkę prezerwatyw, żebyś oprócz "patriotycznego obowiązku" mógł zasmakować też trochę "hedonizmu". > Ja bym też zaproponował obowiązkową emeryturę dla kobiet zajmujących się tylko wychowaniem dzieci w domu ,a nie pracą zawodową . To też jest praca.Niech pracujący mężowie opłacają im składki emerytalne. Dlaczego ja? > ... jak nie chce im się ponosić trudów wychowawczych i ekonomicznych posiadania rodziny ...To interesujące, że sięganie do cudzej kieszeni można nazwać "trudem ekonomicznym".
|
|
|  | julian (1206 punktów) (zablokowany) | > >J.Kaczyński ma pomysł na politykę prorodzinną ;> Żeni się , czy ma zamiar pójść w ślady działaczy PSL-u?> A tak poważnie - są lepsze pomysły, niż kreowanie kolejnych grup uprawnionych.> - Likwidacja becikowego,A co w zamian proponujesz? Likwidacja czy racjonalizacja np. tylko dla rodzin o najniższych dochodach, samotnych matek i/lub w postaci bonu. > - Jeżeli jakiekolwiek zasiłki na dzieci, to jedynie na pierwszą dwójkę i przekazanie pieniędzy przeznaczonych obecnie na ten cel bezpośrednio na wyposażenie szkół, przedszkoli, żłobków, tak aby wszystkie dzieci miały równe szanse edukacyjne.Zasiłki tak, ale znowu po co one zamożnym rodzinom. Są niewielkie i dla nich to niewielka korzyść. > - Bezpłatna edukacja na poziomie podstawowym i gimnazjalnym.W sumie jest. Chyba, że myślisz o wsparciu dla najzdolniejszych, ale z biednych rodzin? > - Likwidacja funduszu alimentacyjnego oraz usprawnienie procedury ściągalności alimentów (taki pomysł już był, ale pod naciskiem środowisk katolickich został zarzucony). W sytuacji niemożności ściągnięcia alimentów od rodzica - włącznie z egzekucją majątku jego rodziców.Nie zgadzam się na likwidację funduszu alimentacyjnego- to dla wielu(tysięcy) samotnych matek, a takie znam, jedyne lub istotne żródło dochodów. Nie wiem, o jakim rodzaju usprawnienia ściągalności alimentów myślisz? Ono już jest, ale wielu facetów woli pójść do więzienia niż płacić. Ściąganie alimentów od rodziców- to chyba bezprawne i niekonstytucyjne(dlaczego rodzic ma płacić za wybryki syna/córki)? > - Rezygnacja z możliwości dziedziczenia emerytury przez współmałżonka (może już wprowadzono - nie sprawdzałam) - każdy może się przecież ubezpieczyć prywatnie.A jeśli go nie stać na ubezpieczenie? Postulat ciekawy, ale politycznie niepopularny. > - Żadnych przywilejów - ulg, czy dopłat - wobec rodzin wielodzietnych, bo i tak korzystają z nich w wystarczającym stopniu. Przecież szkoły, przedszkola, opieka zdrowotna dla dzieci jest współfinansowana przez wszystkich, nie tylko przez rodziców.To dyskryminacja rodziny wielodzietnej! Wspierajmy je sensownie, ale nie likwidujmy wszelkich ulg, bo to niesprawiedliwe. > > czas uprawniający do ulgi liczyłby się "od poczęcia, a nie od narodzenia dziecka".> Już widzę tych strażników moralności , jak się rwą do asystowania przy "aktach poczęcia", a potem odliczają.To może ocenić ginekolog np.USG. > > ... bez wzrostu dzietności naród umrze i kto będzie pracował na nasze emerytury.> Słyszę to od lat i jest nas coraz więcej, tyle że coraz więcej też bezrobotnych, do których dodatkowo trzeba się dokładać.Zachęcam Cię do przeczytania ostatniej "Polityki". Wiele miast wymiera: www.polity(*)ce-miasta-ktore-wymieraja.readWszelkie prognozy demograficzne, pokazują w przyszłości spadek liczby Polaków. Skutek- niemożność wypłacania emerytur milionom Polaków. ubezpiecze(*)rytury/dlug-emerytalny,25470,1 W rezultacie średnio na 1 tys. osób pracujących przypada około 260 osób pobierających świadczenia emerytalne. A w 2060 r. będzie ich już aż 770. Składek nie można podnosić w nieskończoność, a podwyższenie wieku emerytalnego może pomóc niewiele i na krótko. Dług emerytalny narasta w zawrotnym tempie. W 2011 r. ZUS wyliczył, że przyszli emeryci mają w zakładzie zapisaną kwotę 2,07 bln zł. Tyle, że są one przeznaczane na bieżące emerytury. Przyszłe emerytury trudno więc będzie sfinansować ze składek, których w obecnej sytuacji demograficznej jest coraz mniej. Ważną gospodarczą konsekwencją spadku liczby ludności jest obniżenie liczby osób w wieku produkcyjnym (z 25,9 mln ludzi w 2010 roku do 21,8 mln w 20355), Zgodnie z prognozami GUS liczba osób w wieku 65+ zwiększy się z 5,1 mln w 2010 roku (13% populacji) do 8,35 mln w 2035 roku (23% populacji) 9. Radykalnie jednak ulegnie pogorszeniu relacja osób pracujących i niepracujących.Cytuję za raportem; amcham.pl/(*)la_europejskich_gospodarek.pdf> I tak samo kombinujące? Kolejne pokolenie żyjące na cudzy koszt. Jeżeli obecnie nie stać cię na więcej dzieci, to ci mogę ewentualnie zasponsorować paczkę prezerwatyw, żebyś oprócz "patriotycznego obowiązku" mógł zasmakować też trochę "hedonizmu".Ja mam dzieci, bo je kocham, a nie dlatego, że Państwo mi pomaga.Dzięki tym Polakom, możesz mieć w przyszłości emeryturę. > Niech pracujący mężowie opłacają im składki emerytalne. Dlaczego ja?Może ich nie stać? > > ... jak nie chce im się ponosić trudów wychowawczych i ekonomicznych posiadania rodziny ...> To interesujące, że sięganie do cudzej kieszeni można nazwać "trudem ekonomicznym". Koszt wychowania 1 dziecka do 21 roku życia to prawie 180 tyś. zł, a 2 ponad 300 tyś.www.pafere(*)zty_wychowania_dzieci_2012.pdfBezdzietni takich wydatków nie ponoszą, a są inne np.kredyt mieszkaniowy. Co piąte Polskie dziecko żyje w biedzie - pomóżmy im!Zgadzam się - program Pis pozostawia wiele do życzenia, ale dobrze, że ktoś taki proponuje.Podstawowy mankament do brak wyliczeń kosztów tych pomysłów i żródła ich pokrycia.To nie jedyne, ale podobno Pis ma wkrótce ten program uszczegółowić. Po przeczytaniu tego, już nie jestem tak zachwycony Pis-owskim projektem www.tokfm.(*)ogiczne__zle_apos__apos__.html
|
|
| |  | | Konowal (6291 punktów) | > Po przeczytaniu tego, już nie jestem tak zachwycony Pis-owskim projektem  > www.tokfm.(*)ogiczne__zle_apos__apos__.htmlNie szukaj prawdy o programie PiS w tym radio czy w GW bo szkoda na to czasu. Po drugie zarówno program PiS jak i argumenty przeciw są o tyle bezsensowne że dotyczą wycinka jakiegoś zagadnienia, a jak stare przysłowie pszczół mówi od mieszania herbata słodsza się nie zrobi.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| |  | 2 na 2 | Anna Salman (16360 punktów) | Za becikowe - nic. Dzieci to nie towar. Chyba, że w środowiskach patologicznych. A potem dom dziecka (albo gorzej ...). >Zasiłki tak, ale znowu po co one zamożnym rodzinom. ... Równość wobec prawa - albo wszyscy albo nikt. Bezpłatna edukacja w Polsce to mit - przedszkola, zajęcia dodatkowe, podręczniki. Pieniądze powinny być kierowane bezpośrednio do placówek, wszystkich zaopatrzonych tak samo (model fiński), dojazd finansowany przez samorząd. Zasiłki, talony itd to system korupcjogenny i dla wielu upokarzający. >...to dla wielu(tysięcy) samotnych matek, ... Uwielbiam, kiedy pod pozorem współczucia dla matek, chroni się interesy nieodpowiedzialnych ojców. Ci panowie (czasem i panie) powinni mieć świadomość odpowiedzialności za dzieci. Procedury ściągalności? Analogiczne, jak stosują banki, spółdzielnie mieszkaniowe itd. Więzienie tylko, gdy jest tam możliwość pracy i spłaty należności. > ... to chyba bezprawne i niekonstytucyjne(dlaczego rodzic ma płacić za wybryki syna/córki)? A dlaczego mam płacić ja i inni podatnicy? To nie jest bezprawne? To PŚ przenosi winy rodziców na dzieci, w rzeczywistości jest na odwrót - rodzice mają udział w wychowaniu dziecka, więc niech odczują efekty zamiast obarczać nimi innych. Przy tym może zmienił by się model tzw. uświadamiania seksualnego - świadomość konsekwencji.. >...Dzięki tym Polakom, możesz mieć w przyszłości emeryturę. Nie widzę powodu do wdzięczności za rzekome przyszłe korzyści. Nie jesteś w stanie zagwarantować, że odbiorę chociażby pierwszą wypłatę z ZUS (a II i III filar opłacam sama), że twoje dzieci w przyszłości będą pracowały w Polsce (legalnie - płacąc podatki), natomiast współfinansowanie korzystania z przedszkoli, szkół, opieki lekarskiej odbywa się już teraz. Twierdzenie, że tzw. solidarność pokoleń jest jednokierunkowe i polega tylko na finansowaniu emerytur jest lekkim nadużyciem. Obecny kryzys ZUS to nie efekt zapaści demograficznej, lecz skutek jednoczesnego przejścia na emerytury dużej liczby osób, które nabyły prawa emerytalne, głównie w poprzednim ustroju (pełne zatrudnienie) oraz wejścia na rynek pracy dużej liczby osób nie płacących składek (umowy śmieciowe, szara strefa) lub płacących je na poziomie minimalnym z powodu niskich płac. Jeżeli nawet zwiększy się liczba osób 65+ (nie sądzę, bo służba zdrowia też w zapaści), to wiele z nich nie będzie miało praw emerytalnych lub uzyska je na poziomie podstawowym. A GUS nadal liczy, jak w PRL - pełne zatrudnienie i gwarancje emerytalne dla wszystkich. Migracje w poszukiwaniu pracy to zjawisko naturalne. Najpierw były komentarze nt. "niskiej mobilności" Polaków, teraz płacz, że się zwiekszyła. Trzeba było inwestować w infrastrukturę kolejową i drogową, żeby ludzie podejmowali pracę bez konieczności zmiany miejsca zamieszkania. >Może ich nie stać? Jeżeli ktoś decyduje się na model rodziny z niepracującą żoną, to znaczy, że go stać. Dlaczego mamy pochylać się z troską akurat nad tymi, którzy sami siebie oceniają, jako zamożnych? > Koszt wychowania 1 dziecka do 21 roku życia to prawie 180 tyś. zł, a 2 ponad 300 tyś. No właśnie - gdybyś chciał w tej cenie nabyć samochód / mieszkanie, to bank by sprawdził twoją zdolność kredytową. Wiele osób po prostu odpowiedzialnie podchodzi do kwestii posiadania dzieci. Inni podejmują tego typu inwestycje, ale oczekują, że inni je za nich spłacą. Bo na dużą liczbę dzieci nie decydują się ludzie bogaci - z reguły mają najwyżej dwójkę. Ile dzieci mają średnio ci najbardziej prorodzinni politycy (oprócz Anny S.)? Ile (oficjalnie) posiadają duchowni krk, namawiający do tego innych? A do tego zawodu przyjmowani są jedynie młodzi, w pełni zdrowi mężczyźni. Te kwestie podnosił już Tadeusz Boy w dwudziestoleciu międzywojennym. Nasuwa się refleksja, w czyim interesie leży zwiększanie przyrostu naturalnego. Bo, że coraz mniej w społecznym, to wynika ze statystyk. > Co piąte Polskie dziecko żyje w biedzie - pomóżmy im! Jak najbardziej pomóżmy - najpierw zaprzestańmy bzdurnych wydatków na wojny, finansowanie kościołow itp., ograniczmy szastanie naszymi pieniędzmi i możliwość zadłużania budżetu na koszt przyszłych pokoleń. A politycy, znając rozmiar biedy powinni przestać nawoływać do jej powiększania, bo jest to działanie antyspołeczne.
|
|
8 na 8 kulka_na_mole (20109 punktów) (zablokowany) | >Porozmawiajmy o tym merytorycznie . Kto (co) uniemożliwiło Kaczyńskiemu wprowadzenie dziś głoszonych pomysłów w życie, gdy był premierem i przywódcą koalicji z większością w parlamencie, a jego brat prezydentem? Kaczyński rzuca pomysłami rodem z PRL-u (centralizacja gospodarki i władzy) i nie podaje źródeł finansowania tych pomysłów. Zwykłe pustosłowie: Wicie, rozumicie, aby Polska rosła w siłę, a ludziom żyło się dostatnio.
Szerokość życia jest ważniejsza niż długość. (Awicenna)
|
|
 | julian (1206 punktów) (zablokowany) |
> Kto (co) uniemożliwiło Kaczyńskiemu wprowadzenie dziś głoszonych pomysłów w życie, gdy był premierem i przywódcą koalicji z większością w parlamencie, a jego brat prezydentem?
Nie rządził samodzielnie ,ale w koalicji. To utrudnia realizację pomysłów.
>Kaczyński rzuca pomysłami rodem z PRL-u (centralizacja gospodarki i władzy) i nie podaje źródeł finansowania tych pomysłów.
Gdzie widzisz centralizację gospodarki i władzy ? Pokaż to proszę w "expose' . Źródła dochodów , proszę bardzo :
jednocześnie rejestracji podatkowej mają podlegać wszystkie podmioty, prowadzące w Polsce działalność gospodarczą. Kolejnym punktem planu ma być przejściowe wprowadzenie podatku obrotowego dla banków i wielkich sieci handlowych, które zdaniem Kaczyńskiego różnymi metodami nie wykazują dochodów i w związku z tym nie płacą podatku dochodowego.
Należy zwiększyć bazę podatkową , a wtedy i wpływy wzrosną . Banki i inne korporacje mają ogromne zyski - pora ,żeby podzieliły się z Polakami , a nie transferowały do rajów podatkowych.
|
|
14 na 14 | odarwinie (56 punktów) | > Dodatkowo trzeba wprowadzić tzw.bykowe, czyli single niech płacą wyższy podatek dochodowyMam płacić większe podatki bo nikt mnie nie chce, mam uraz przez byłych chłopaków, nie jestem gotowa na związek, jestem bezpłodna/mąż jest bezpłodny, jestem lesbijką, nie mamy pieniędzy na utrzymanie dziecka? > Niech wspierają chociaż tak , jak nie chce im się ponosić trudów wychowawczych i ekonomicznych posiadania rodziny , ale wolą uprawiać hedonizm i konsumpcjonizm.Aż się oburzyłam na takie myślenie... to, że twoim życiowym celem jest zapładnianie nie znaczy, że inni muszą mieć takie priorytety. I kogo mają wspierać? Mają zarabiać na tych którzy robią dzieci na pęczki a nie mają na ich utrzymanie? Na jakiej podstawie? Sir, muszę zapytać - czytałeś ostatnio "Manifest komunistyczny"? Single mają utrzymywać pary?  > Jest niż demograficzny dlatego naród ma masowo kopulować - a kto nie chce temu dowalimy większe podatki.Ot, k***a, myślenie. > Banki i inne korporacje mają ogromne zyski - pora ,żeby podzieliły się z PolakamiTo ja nie zakładam firmy bo jak mi się powiedzie to będę musiała Ci płacić tymi pieniędzmi na które ciężko zapracowałam. (Zauważyłam w drugim wątku, że też stawiasz odstępy przed znakami interpunkcyjnymi. Nie rób tego.)
|
|
 | -7 na 7 julian (1206 punktów) (zablokowany) |
> Mam płacić większe podatki bo nikt mnie nie chce, mam uraz przez byłych chłopaków, nie jestem gotowa na związek, jestem bezpłodna/mąż jest bezpłodny, jestem lesbijką,Możesz adoptować dziecko . Ktoś musi pomóc rodzinie wielodzietnej czy jakiejkolwiek posiadającej dziecko. > nie mamy pieniędzy na utrzymanie dziecka?To zachęcam Cię do szukania pracy w sposób aktywny i/lub zwiększania kwalifikacji. Jak Cię nie stać na utrzymanie dziecka, to właśnie program Pis pomoże , jeśli ta partia dojdzie do władzy. > Aż się oburzyłam na takie myślenie... to, że twoim życiowym celem jest zapładnianie nie znaczy, że inni muszą mieć takie priorytety.Moim celem nie jest zapładnianie , ale miłość do ludzi i wspieranie Narodu Polskiego , wyrażająca się w licznej rodzinie ,bo inaczej naród wymrze , a z czego chcesz mieć emeryturę i miliony innych . Ona jest dzięki naszym dzieciom , ale trzeba je mieć , a nie myśleć egoistycznie. > I kogo mają wspierać? Mają zarabiać na tych którzy robią dzieci na pęczki a nie mają na ich utrzymanie? Na jakiej podstawie? Sir, muszę zapytać - czytałeś ostatnio "Manifest komunistyczny"? Single mają utrzymywać pary?  Obowiązkiem naszym jest wspieranie rodziny , inaczej degradacja. Państwo ma mi w tym pomagać ,ale nie wyręczać , poprzez ulgi podatkowe. > >Jest niż demograficzny dlatego naród ma masowo kopulować - a kto nie chce temu dowalimy większe podatki.Lepiej i wygodniej być singlem , ale ja chcę coś dać innym ludziom - życie , czyli liczne potomstwo, które będzie nas wspierać .
|
|
|  | 18 na 18 | MarcinK (9189 punktów) |
>Możesz adoptować dziecko . Ktoś musi pomóc rodzinie wielodzietnej czy jakiejkolwiek posiadającej dziecko.
A może lepiej mierzyć siły na zamiary? Dziecko to też wydatek i może warto się zastanowić przed spłodzeniem kolejnego czy Cię stać na jego wychowanie, a nie wyciągać łapy po pieniądze do współobywateli, którzy nie podzielają Twojego systemu wartości?
>To zachęcam Cię do szukania pracy w sposób aktywny i/lub zwiększania kwalifikacji.
Taaa. Toć przecie wybitnie znany fakt, że wielodzietność pomaga podnosić kwalifikacje i aktywnie poszukiwać pracę.
> Jak Cię nie stać na utrzymanie dziecka, to właśnie program Pis pomoże , jeśli ta partia dojdzie do władzy.
Jak ja dojdę do władzy to każdemu rozdam mercedesa. Głosuj na mnie.
> Moim celem nie jest zapładnianie , ale miłość do ludzi i wspieranie Narodu Polskiego , wyrażająca się w licznej rodzinie
Zdradzisz ten sposób jak to osiągniesz bez tego zapładniania?
> a z czego chcesz mieć emeryturę i miliony innych . Ona jest dzięki naszym dzieciom ,
W systemie kapitałowym, jaki mamy obecnie, nie jest. Twoje dzieci będą pracować na swoją, a nie na Twoją.
>Obowiązkiem naszym jest wspieranie rodziny , inaczej degradacja. Państwo ma mi w tym pomagać ,ale nie wyręczać ,
Czyli nie wyręcza Cię jak Ci kasę z "bykowego" przekazuje?
>Lepiej i wygodniej być singlem , ale ja chcę coś dać innym ludziom
A może daj święty spokój? Ja to zdecydowanie bardziej docenię niż Twoje potomstwo.
|
|
|  | 17 na 17 big_zyd (37761 punktów) (zablokowany) | > Moim celem nie jest zapładnianie , ale miłość do ludzi i wspieranie Narodu Polskiego , wyrażająca się w licznej rodzinie ,bo inaczej naród wymrze , a z czego chcesz mieć emeryturę i miliony innych . Ona jest dzięki naszym dzieciom , ale trzeba je mieć , a nie myśleć egoistycznie.> Obowiązkiem naszym jest wspieranie rodziny , inaczej degradacja.> Lepiej i wygodniej być singlem , ale ja chcę coś dać innym ludziom - życie , czyli liczne potomstwo, które będzie nas wspierać.O, ja pyerdolę...  To Ty się bzykasz nie dlatego, że lubisz, a z Obowiązku wobec Narodu? Informujesz o tym partnerkę?  www.avaaz.(*)sy_riot_free_russia_a/?tXLgqbb
|
|
| |  | 10 na 10 Bill Kilgore (3086 punktów) (zablokowany) | >O, ja pyerdolę... >To Ty się bzykasz nie dlatego, że lubisz, a z Obowiązku wobec Narodu? >Informujesz o tym partnerkę?
Flaga na twarz i za ojczyznę!
O rany, ale się obśmiałem. Ale co tu przekonywać, to jak nasieniem o ścianę...
Nasieniem grochu, rzecz jasna.
Fabricati Diem, Pvnc!
|
|
|  | 7 na 7 darkside (7775 punktów) (zablokowany) | Rany Boskie Julian, ale musieliście powalczyć wczoraj na to zakończenie wakacji. Ale chyba nie aż tak, żeby twoje kolejne bobaski szczekały?
|
|
| |  | julian (1206 punktów) (zablokowany) | > Rany Boskie Julian, ale musieliście powalczyć wczoraj na to zakończenie wakacji. Ale chyba nie aż tak, żeby twoje kolejne bobaski szczekały?Zabawne
|
|
| | |  | darkside (7775 punktów) (zablokowany) | I tak trzymać. Śmiech to zdrowie. Pozdro.
|
|
|  | 5 na 5 | Ania. (14138 punktów) | >>Mam płacić większe podatki bo nikt mnie nie chce, mam uraz przez byłych chłopaków, nie jestem gotowa na związek, jestem bezpłodna/mąż jest bezpłodny, jestem lesbijką, >Możesz adoptować dziecko . Ktoś musi pomóc rodzinie wielodzietnej czy jakiejkolwiek posiadającej dziecko. Czy wiesz, jakie ma szanse samotna osoba na adopcję niemowlaka? Zerowe.
|
|
|  | | Brzostowski (7067 punktów) | >Moim celem nie jest zapładnianie , ale miłość do ludzi i wspieranie Narodu Polskiego , wyrażająca się w licznej rodzinie ,bo inaczej naród wymrze , a z czego chcesz mieć emeryturę i miliony innych . Ona jest dzięki naszym dzieciom , ale trzeba je mieć , a nie myśleć egoistycznie.
Działaj chłopie, działaj! Ja też mam dzieci, bo fajne są takie małe stworzenia. Mam je bo chciałem ja i moja żona. Ja też czuję więź z narodem, cieszę się gdy to Polacy wgrywają w piłkę, gdy odkrywają coś nowego, gdy im się udaje. Ale płodzenie dzieci dla narodu, to lekka przeginka! Zwłaszcza, że naród nasz nie wyginie, tyle już mieliśmy "przygód" i ciągle jesteśmy.
PS. Dziś zrób coś dla żony, przeleć ją nie dla narodu!
Sorry, nie mogłem się powstrzymać.
|
|
 | julian (1206 punktów) (zablokowany) |
>To ja nie zakładam firmy bo jak mi się powiedzie to będę musiała Ci płacić tymi pieniędzmi na które ciężko zapracowałam.
Nie mnie tylko Państwu, ale jak chcesz wesprzeć rodzinę wielodzietną i/lub inną posiadającą dziecko, ale biedną, to zachęcam do tego.Sporo fundacji realizuje taką formę pomocy i Ty też możesz wykazać hojność. Warto, bo to jest dobre i sprawiedliwe pomagać innym ludziom.
|
|
|  | 13 na 13 big_zyd (37761 punktów) (zablokowany) | > >To ja nie zakładam firmy bo jak mi się powiedzie to będę musiała Ci płacić tymi pieniędzmi na które ciężko zapracowałam.> Nie mnie tylko Państwu,Przejadać będziesz Ty ze swoim przychówkiem. > ale jak chcesz wesprzeć rodzinę wielodzietną i/lub inną posiadającą dziecko, ale biedną, to zachęcam do tego.Zachęcać każdemu wolno  . > Sporo fundacji realizuje taką formę pomocyI to wolno  . > i Ty też możesz wykazać hojność.A jak ktoś nie wykaże, to będzie, że Skąpa, Nieczuła Świnia i Harpagon?  > Warto, bo to jest dobre i sprawiedliwe pomagać innym ludziom.Nie wszystkim i nie we wszystkim - to po pierwsze primo, drogi Watsonie. Po drugie zaś: cokolwiek osobliwe, że najwięcej do powiedzenia o tym, jak to dobrze i sprawiedliwie jest pomagać ludziom ma facet domagający się rozlicznych przywilejów społecznych i finansowych ze względu na swój styl życia  . A może zresztą wcale nieosobliwe...  www.avaaz.(*)sy_riot_free_russia_a/?tXLgqbb
|
|
7 na 7 | MarcinK (9189 punktów) | >"to, co przedsiębiorstwo inwestuje, nie było opodatkowane"
A teraz niby jest opodatkowane? Przecież inwestycje wrzuca się w koszty.
> metodami nie wykazują dochodów i w >związku z tym nie płacą podatku dochodowego.
Najlepszą zaś metodą (całkowicie legalną z resztą) są wskazane wyżej inwestycje, które mają jeszcze jakoś dodatkowo nie być opodatkowane (cokolwiek to znaczy).
> Pis , jak widać ,ma ciekawe ekonomicznie pomysły .
No niezwykle.
|
|
2 na 2 | Selanos (12869 punktów) | To tylko kilka z jego pomysłów. Niestety, albo stety, ciężko się zdecydować, reszta to chora populistyczna bablanina staczającego się polityka, który nie rozumie czasów w których żyje i zamknął się w swoim własnym światku.
|
|
2 na 2 | Borys Swoboda (1408 punktów) | Sensowny plan uzdrowienia państwa może się opierać wyłącznie na stopniowym usuwaniu regulacji i instytucji, a nie na ich dodawaniu! A Kaczyński chce odwrotnie. Ciekawe, za czyje pieniądze.
No i przydałaby się odmowa spłacania długu publicznego.
|
|
7 na 7 | Kuba K. (3909 punktów) | >J.Kaczyński zaproponował 10-letni plan walki z bezrobociem. - 1,2 mln miejsc pracy w ciągu 10 lat
Pewnie, ja też mogę stanąć na skrzynce po jabłkach na środku Hyde Parku i powiedzieć: "stworzę 10 mln nowych miejsc pracy w ciągu roku".
>1. W zakresie podatku dochodowego PiS chce zmniejszyć ryzyko interpretacyjne (...)
Jak konkretnie zamierza to zrobić - w tej chwili podatnik może zwrócić się o interpretację konkretnego zapisu do swojego urzędu skarbowego i taka interpretacja ma charakter wiążący, więc co jeszcze chciałby zmienić?
> (...) dookreślić koszty pracy.
A tak konkretnie, to o co mu chodzi?
>PiS szykuje też ustawę proinwestycyjną: chodzi o to, by według >słów Kaczyńskiego, "to, co przedsiębiorstwo inwestuje, nie było opodatkowane".
Przecież nakłady inwestycyjne uwzględnia się po stronie kosztów, więc znów nie za bardzo rozumiem, co ten geniusz ekonomii miał na myśli.
>2. Kolejnym punktem planu ma być przejściowe wprowadzenie podatku obrotowego dla banków i wielkich sieci handlowych, które zdaniem Kaczyńskiego różnymi metodami nie wykazują dochodów i w związku z tym nie płacą podatku dochodowego.
To może dobrać się do konkretnych mechanizmów, które to uniemożliwiają i tych firm, które łamią prawo unikając płacenia podatków, a nie robić urawniłowkę i traktować wszystkich jak złodziei (co jest zresztą bardzo charakterystyczne dla PiS).
> 3. Ulgi miałyby też dotyczyć emerytów. - Zrezygnujemy z opodatkowania pierwszego tysiąca złotych emerytury (...)
A niby dlaczego? Znów mamy rozpieprzać system podatkowy i tworzyć kolejną grupę "świętych krów"? I kto za to zapłaci?
>Zapowiedział też (JK - przyp. mój) walkę o powrót do granic wieku emerytalnego 60 i 65 lat
Lekceważąc całkowicie realia demograficzne i ekonomiczne.
>To nie jedyne propozycje dla naszego kraju , ale te gorąco popieram.
Może najpierw się trochę nad nimi zastanów, zanim zaczniesz popierać.
>Pis , jak widać ,ma ciekawe ekonomicznie pomysły .
Mały Kazio bawiący się w piasku ma również różne ciekawe pomysły, co nie oznacza automatycznie, że na wszystkie mu należy pozwalać.
PS - przestudiuj sobie zasady interpunkcji polskiej - nie stawia się spacji przed znakami interpunkcyjnymi.
|
|
 | | Borys Swoboda (1408 punktów) | >>słów Kaczyńskiego, "to, co przedsiębiorstwo inwestuje, nie było opodatkowane". >Przecież nakłady inwestycyjne uwzględnia się po stronie kosztów, więc znów nie za bardzo rozumiem, co ten geniusz ekonomii miał na myśli.
Może chodzi o to, że chce zdjąć VAT z dóbr kapitałowych?
|
|
| Jerzy Piskorczyk (291 punktów) | Jest tylko jeden naturalny a więc racjonalny sposób na wzrost dzietności społeczeństwa. Jest nim likwidacja systemu emerytalnego. Żadne inne rozwiązania nie przyniosą skutku. Nie ma szans. No cóż, ale wtedy państwo nie mogłoby tak wspaniale kontrolować (okradać) społeczeństwa trzymając łapę na systemie emerytalnym. Ekonomia i ekonomia PIS'owska to zestawienie w stylu krzesło i krzesło elektryczne. Z resztą to co Cię tak podnieca to socjalizm, a ten ustrój to równia pochyła w kierunku przepaści.
|
|
 | | Konowal (6291 punktów) | >Jest nim likwidacja systemu emerytalnego. Albo nie wiesz co piszesz albo, zgubiłeś słowo "przymusu"
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
|  | | Jerzy Piskorczyk (291 punktów) | >Albo nie wiesz co piszesz albo, zgubiłeś słowo "przymusu" Doskonale wiem co piszę, natomiast nie bardzo zrozumiałem Twój zarzut. Rozwiń swoją myśl to może zdołam się ustosunkować.
|
|
| |  | | Konowal (6291 punktów) | >>Albo nie wiesz co piszesz albo, zgubiłeś słowo "przymusu" >Doskonale wiem co piszę, natomiast nie bardzo zrozumiałem Twój zarzut. >Rozwiń swoją myśl to może zdołam się ustosunkować.
To co chcesz zabronić ludziom uczestniczyć w systemie emerytalnym?? A jak ja chcę to co do więzienia mnie wpakujesz? Przymus uczestniczenia w systemie emerytalnym , a jeszcze gorzej w konkretnym - jak najbardziej nie, ale dobrowolnie - jak najbardziej.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | |  | | Jerzy Piskorczyk (291 punktów) | >To co chcesz zabronić ludziom uczestniczyć w systemie emerytalnym?? >A jak ja chcę to co do więzienia mnie wpakujesz? >Przymus uczestniczenia w systemie emerytalnym , a jeszcze gorzej w konkretnym - jak najbardziej nie, ale dobrowolnie - jak najbardziej. A gdzie ja to napisałem? Gdzie nakazałem lub zabroniłem? Z tym więzieniem to już naprawdę pojechałeś. Jeszcze jedna wypowiedź i będziesz twierdził, że Cię chce zastrzelić. Proszę przeczytać ze zrozumieniem. Stwierdziłem wyłącznie, że system emerytalny (niestety przymusowy) ma pierwszorzędny wpływ na dzietność i jakość wychowania nowych pokoleń. Likwidacja przymusowego systemu emerytalnego, moim zdaniem spowoduje wiele pozytywnych zachowań społecznych. Ci co chcą mogą odkładać na emeryturę (w tym wypadku tylko swoją). Ci co zainwestują w dzieci i dobrze je wychowają będą mieli również zapewniony byt. Natomiast ci bezmyślni, no cóż... System emerytalny to wynalazek niedawny, chyba za Bismarck'a. Wynalazek poroniony, niewydolny i skazany na upadek.
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | >>To co chcesz zabronić ludziom uczestniczyć w systemie emerytalnym?? >>A jak ja chcę to co do więzienia mnie wpakujesz? >>Przymus uczestniczenia w systemie emerytalnym , a jeszcze gorzej w konkretnym - jak najbardziej nie, ale dobrowolnie - jak najbardziej. >A gdzie ja to napisałem? Gdzie nakazałem lub zabroniłem? Z tym więzieniem to już naprawdę pojechałeś. Jeszcze jedna wypowiedź i będziesz twierdził, że Cię chce zastrzelić. Proszę przeczytać ze zrozumieniem. Stwierdziłem wyłącznie, że system emerytalny (niestety przymusowy) ma pierwszorzędny wpływ na dzietność i jakość wychowania nowych pokoleń. Likwidacja przymusowego systemu emerytalnego, moim zdaniem spowoduje wiele pozytywnych zachowań społecznych. Ci co chcą mogą odkładać na emeryturę (w tym wypadku tylko swoją). Ci co zainwestują w dzieci i dobrze je wychowają będą mieli również zapewniony byt. Natomiast ci bezmyślni, no cóż... System emerytalny to wynalazek niedawny, chyba za Bismarck'a. Wynalazek poroniony, niewydolny i skazany na upadek.
Kolego - czytaj ze zrozumieniem. Ty napisałeś: "Jest nim likwidacja systemu emerytalnego. " Wytknąłem Ci że zapominałeś dopisać "przymusowego" . Sam teraz piszesz: "Likwidacja przymusowego systemu emerytalnego, moim zdaniem spowoduje wiele pozytywnych zachowań społecznych." Zamiast rzucać sie jak leszcz po wyciągnięciu z wody, należało uważnie przeczytać.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
| | | | |  | | Jerzy Piskorczyk (291 punktów) | Przeczytałem uważnie, nie zrozumiałem natomiast dlaczego wytknąłeś mi, że nie napisałem "przymusowego". Widać w tym kontekście nie uznałem, że muszę pisać oczywistości. Mogłeś przecież uzupełnić, dodać do mojej wypowiedzi a nie wytykać. Więc nie rzucam się jak leszcz tylko odpowiadam na jakiś dziwny atak, szczególnie w drugim poście. A tak na marginesie nie zwykłem innym używać jakichś "leszczów" do innych osób na forum. Może jak skończysz tak jak ja 50'tkę to też przestaniesz? Konwersację uważam za skończoną. Pozdrowienia.
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | Jest taka anegdota: Proszę opisać sytuację w dwóch słowach - Jest dobrze A mógłby pan rozwinąć i opisać sytuację w trzech słowach - Nie jest dobrze
Może i nie ma się czego czepiać do pierwszej wypowiedzi .........
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|