Interesujące, ale jednak upierałbym się, że te różnice powodujące podział A/B są jednak niewielkie, tak samo jak te wspomniane różnice w przestępczości itd. Coś jak wybory w USA, prezydent może wygrać kilkoma procentami - cóż to za wielka różnica?

>... cóż to za wielka różnica?
Jak to mówi reklama Prawie robi ogromną różnicę

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>... cóż to za wielka różnica?
>Jak to mówi reklama Prawie robi ogromną różnicę

Jako mieszkający w Polsce B, mogę powiedzieć, że różnice są ogromne.

W Polsce A problemem są drogi ekspresowe łączące autostrady (województwo mazowieckie z jakimś innym ostatnio wniosło takie zapotrzebowanie w trybie pilnym). A w Polsce B...Przez Warszawę jeździło kiedyś około 8 tys. Tirów przez moje co najmniej 20-30 razy mniejsze miasto jeździ od 3-5 tys. Tirów dziennie. Tiry jadą praktycznie środkiem miasta, bo obwodnica jedzie środkiem miasta. Obwodnicę miasta nie nazywającego się Augustów, a większego i przyjmującego tyle samo lub więcej Tirów zaplanowano po roku 2030.

Moje miasto i okoliczne wsie w momencie polskiego dołączenia do UE prawie opustoszały. Jedna z wioseczek wypłukała się z wszystkich osób pomiędzy 19-24 rokiem życia (50 osób). Oprócz tego wielkie miasta zasysają ludzi z lepszym wykształceniem.

W moim mieście pociągi jeżdżą spalinowe, ponieważ jestem jednym z ostatnich miejsc w Europie bez elektrycznej kolei. Połączenie z 70 km oddalonym Ełkiem to jest około 2 h jazdy pociągiem, z 120 km Białymstokiem 2,5 h, Warszawa 300 km 5,5 h, Poznań 600 km 9 h. To są prędkości zawodowych kolarzy. Problemem w Polsce A są pociągi jeżdżące zaledwie 180 km/h.

W moim regionie jednym z biedniejszych w Polsce jest jeden z droższych prądów Polsce, bo Polska mimo ustaleń sprzed prawie 30 lat nie wybudowała trakcji elektrycznych pozwalających spłacać Litwie dług w stosunku do Polski prądem. Tak samo zresztą Litwa podała Polskę do Unii za niewywiązywanie się z Via Baltica, której trakcja elektryczna jest częścią.

Oferując doświadczenie 10 letnie i umiejętności naprawdę szerokie rozmawiasz o 2000 brutto i doświadczenie jest z dynamicznych firm prywatnych nie z państwowych.

Mieszkam w Polsce B mieszkam w Suwałkach. Chcę tu mieszkać, bo jest pięknie, jednak możliwości rozwoju są naprawdę kiepskie.

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

>wpolityce.(*)ka-b-albo-nie-bedzie-jej-wcale
>Czy w UE potrzebne są takie wartości? Wydaje się że nie. Za dużo kłopotów w sterowaniu ludzi którzy
>mają swój światopogląd i co gorsza odmienny od oficjalnego - "neutralnego" , co by to nie znaczyło.
>W każdym razie ciekawe wyniki badań.
Daj spokój, jakie wyniki badań? Artykuł z linku to samo gdybanie propagandowe, bez jednej precyzyjnej informacji. A dalszy link (Rzeczpospolita) o przestępczości w ogóle tłumaczy całą sprawę w inny (rozsądniejszy) sposób, nie odwołując się do "wartości" czy religii.

> A dalszy link (Rzeczpospolita) o przestępczości w ogóle tłumaczy całą sprawę w inny (rozsądniejszy) sposób, nie odwołując się do "wartości" czy religii.

Rozumiem, że jakby giewu wytłumaczyła w "najrozsądniejszy sposób to dopiero byłoby to do przyjęcia.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Czy w UE potrzebne są takie wartości? Wydaje się że nie. Za dużo kłopotów w sterowaniu ludzi którzy
>mają swój światopogląd i co gorsza odmienny od oficjalnego - "neutralnego" , co by to nie znaczyło.
>W każdym razie ciekawe wyniki badań.
-Nie wiem kto robił te badania, ale to jakaś bzdura. W większej skali widać to wyraźniej. Mieszkańcy Europy B są bardziej skłonni do przestępstw i jednocześnie bardziej religijni niż Europy A. Nad czym często ubolewają ci ostatni.

---

Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg

>-Nie wiem kto robił te badania, ale to jakaś bzdura.
Też tak uważam. Wszystkie badania, które nie potwierdzają tego, co piszemy tu na forum, są bzdurą.

Nie dziwię się, że tam są dobre wyniki matur, pewnie młodzież chce się po prostu poprzez zdobycie dobrego wykształcenia z tej Polski B wyrwać.

Zależność wynikająca z badań (religijność-dobre wyniki w nauce) jest ciekawa i kusi, by ją w prosty sposób zaakceptować, ale może jest jakiś powód determinacji uczniów i ich pędu do wiedzy. W ostatnich dniach podziwiamy sukcesy niepełnosprawnych olimpijczyków i dyskutujemy, dlaczego oni potrafią zdobywać medale, a ci pełnosprawni nie. Okazuje się, że niepełnosprawny sportowiec jest lepiej zmotywowany, bo sukces w sporcie otwiera przed nim drzwi do lepszego życia, do stabilizacji finansowej, a przede wszystkim do gabinetów wysoko kwalifikowanych fizjoterapeutów. Być może podobnie jest w szkolnictwie. Poznań na przykład ma jedne z najgorszych wyników w nauczaniu w Polsce, ale tu nie trzeba się wysilać. Uczelnie wręcz biją się o kandydatów, a w ofertach pracy można przebierać. W Polsce B, przypuszczam trzeba dać z siebie więcej, by wyrwać się do lepszego świata i modły z tym nie mają nic wspólnego.

Jeżeli to racja to mamy przechlapane - albo utrzymujemy w kraju ciemnogród i biedę i mamy jako tako wykształcone społeczeństwo , albo idziemy w dobrobyt i mamy "młodych wykształconych z wielkich miast". Sam nie wiem co gorsze.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>albo utrzymujemy w kraju ciemnogród i biedę i mamy jako tako wykształcone społeczeństwo
Otóż to - kluczem jest zwrot "jako tako". Czyli byle jak.
>albo idziemy w dobrobyt i mamy "młodych wykształconych z wielkich miast".
Młodzi wykształceni z wielkich miast to przeważnie osoby naprawdę wykształcone, a nie "jako tako".
>Sam nie wiem co gorsze.
A jak myślisz?

>Jeżeli to racja to mamy przechlapane - albo utrzymujemy w kraju ciemnogród i biedę i mamy jako tako wykształcone społeczeństwo , albo idziemy w dobrobyt i mamy "młodych wykształconych z wielkich miast". Sam nie wiem co gorsze.
>

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
> Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
> św. Augustyn

Nie rozumiem o co panu chodzi.
Ciemnogród i jako-tako wykształcone społeczeństwo to rzeczy, które się wykluczają. Bo ciemnogród to właśnie synonim niewykształconego społeczeństwa, które wierzy we wróżki i szamanów.

Zgodzę się z faktem, że czasem nadmiar dobrobytu sprzyja idiotyzmowi społeczeństwa. Doskonałym przykładem może być np. dzisiejsze USA. Społeczeństwo, w którym większość ludzi jest wierząca, a jednocześnie tą wiarę ma gdzieś. Jednak w tym samym USA nauka jest rozwinięta dużo bardziej niż w Polsce, a elity intelektualne i naukowe mają idealne warunki do rozwoju.

W Polsce niestety nie jest tak łatwo. Bo z jednej strony mamy "elity" typu pan Palikot i Grodzka, a z drugiej niby-to lepszy ciemnogród jak pan Ziemkiewicz i reszta "inteligenckiej" prawicy.

>Zgodzę się z faktem, że czasem nadmiar dobrobytu sprzyja idiotyzmowi społeczeństwa. Doskonałym przykładem może być np. dzisiejsze USA. Społeczeństwo, w którym większość ludzi jest wierząca, a jednocześnie tą wiarę ma gdzieś. Jednak w tym samym USA nauka jest rozwinięta dużo bardziej niż w Polsce, a elity intelektualne i naukowe mają idealne warunki do rozwoju.

Z tymi Stanami to nie tak, to duży kraj, w którym pomiędzy poszczególnymi stanami mogą występować większe różnice niż pomiędzy krajami Unii na przykład. Obszary w których panuje dobrobyt nie odbiegają od oczekiwań, jest tam i nauka i elity i warunki, a tam gdzie dobrobyt jest znacznie mniejszy, tam jest protestantyzm, homeschooling, kreacjonizm i debilizm.

>>Zgodzę się z faktem, że czasem nadmiar dobrobytu sprzyja idiotyzmowi społeczeństwa. Doskonałym przykładem może być np. dzisiejsze USA. Społeczeństwo, w którym większość ludzi jest wierząca, a jednocześnie tą wiarę ma gdzieś. Jednak w tym samym USA nauka jest rozwinięta dużo bardziej niż w Polsce, a elity intelektualne i naukowe mają idealne warunki do rozwoju.
>Z tymi Stanami to nie tak, to duży kraj, w którym pomiędzy poszczególnymi stanami mogą występować większe różnice niż pomiędzy krajami Unii na przykład. Obszary w których panuje dobrobyt nie odbiegają od oczekiwań, jest tam i nauka i elity i warunki, a tam gdzie dobrobyt jest znacznie mniejszy, tam jest protestantyzm, homeschooling, kreacjonizm i debilizm.
>

W sumie masz rację, niezbyt dobrze przedstawiłem sytuację w USA. Dzięki za poprawienie mnie Tak czy inaczej wniosek jest mniej więcej ten sam - tam gdzie religia, tam często nie ma rozumu.

>Tak czy inaczej wniosek jest mniej więcej ten sam - tam gdzie religia, tam często nie ma rozumu.
Lub jak niektórzy twierdzą, jest całkiem odwrotnie, tam gdzie brak rozumu, tam pojawia się religia i inne pokrewne zjawiska.

>>Tak czy inaczej wniosek jest mniej więcej ten sam - tam gdzie religia, tam często nie ma rozumu.
>Lub jak niektórzy twierdzą, jest całkiem odwrotnie, tam gdzie brak rozumu, tam pojawia się religia i inne pokrewne zjawiska.
>

Ja jestem zdania, że to taki zamknięty krąg. Bieda, głupota i patologie dają pole do działania religii, a religia z kolei sprzyja głupocie, biedzie i różnym patologiom.

Zresztą na ten temat można by naprawdę dużo napisać.

>W każdym razie ciekawe wyniki badań.

Po pierwsze - to nie są wyniki badań a notka wraz z tendencyjną interpretacją. Nie wiemy, jak zbadano np. wzrost lub spadek przestępczości. Przecież można zrobić zestawienie danych policyjnych, ilości zgłoszeń na ten przykład, i na tej podstawie określać wzrost lub spadek przestępczości. Lecz czy w tym momencie nie będzie uprawnionym teza, iż mieszkańcy "ściany wschodniej", jako bardziej konserwatywni i silniej zżyci ze sobą (posiadający silniejszą więź sąsiedzką) rzadziej zgłaszają przestępstwa na policję częściej rozwiązując konflikty w sąsiedzkim zaciszu? Nie musimy posiłkować się magicznym wpływem "religijności" - wystarczą bardziej przyziemne wskaźniki (więź społeczna).

Co do edukacji - brak zestawienia i źródła danych, nie ma więc co komentować.

---

Trzeba podważać wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, czego podważyć się nie da. - Tadeusz Kotarbiński

I to właśnie jest smutne w naszym systemie oświaty. Dobre wyniki z religii mogły pewnie zaważyć na tych badaniach. Zresztą czy nasze szkoły uczą samodzielnego racjonalnego myślenia... W systemie w którym przyjmowanie wszystkiego na wiarę i tępe zakuwanie są premiowane, konserwatywni wierzący rzeczywiście dają sobie rade lepiej. Ale czy to aby na pewno przekłada się na lepsze przystosowanie do życia w społeczeństwie? Czy to co mierzy ta matura to aby na pewno jest dobre wykształcenie? Rzesze "świetnych humanistów" jakoś nie przekładają się na sukces ekonomiczny tych regionów...

>Rzesze "świetnych humanistów" jakoś nie przekładają się na sukces ekonomiczny tych regionów...
Chyba nie sądzisz że partia rządząca będzie inwestować w regiony opozycji.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Chyba nie sądzisz że partia rządząca będzie inwestować w regiony opozycji.

Gdyby rozwój ekonomiczny regionów zależał od partii rządzących to miniony socjalistyczny ustrój nigdy by nie nie upadł. Nowe miejsca pracy powstają w małych i średnich przedsiębiorstwach których sukces zależny jest od umiejętności zarządzania i innowacyjności właścicieli a nie wsparcia państwa. To tam powstaje klasa średnia która tworzy dobrobyt regionów. Durze przedsiębiorstwa w recesji zwalniają ludzi a w okresie prosperity utrzymują zatrudnienie na tym samym poziomie lub też zwalniają. A to właśnie duże przedsiębiorstwa są specjalnością państwa i pomocy państwa. Tak czy inaczej lemingi radzą sobie lepiej od paciorkowców. No chyba że ci drudzy ubiorą czarne sukienki i wstępują do kasty zarządzającej sektą. Wtedy maja najlepiej w okolicy i obławiają się na naiwności innych paciorkowców . W morzu biedy polski B kościoły i plebanie nie wyglądają najgorzej... Ale po co wam szkoły, szpitale czy miejsca pracy. Ważne że nowe kościoły rosną jak grzyby po deszczu. Zbudujcie jezusa większego niż w Świebodzinie to może chociaż turystyka się rozwinie.

>Nowe miejsca pracy powstają w małych i średnich przedsiębiorstwach których sukces zależny jest od umiejętności zarządzania i innowacyjności właścicieli a nie wsparcia państwa.

Jest w takim samym stopniu uzależniony od samych przedsiębiorców co i od rządzących, tyle że nie od ich pomocy, a od poziomu ich przeszkadzania w prowadzeniu przedsiębiorstwa w postaci idiotycznie wysokiego opodatkowania pracy.

Nie za bardzo wiem o czym piszesz, bo ja piszę że inwestycje rządowe omijają Polskę B szerokim łukiem.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Nie za bardzo wiem o czym piszesz, bo ja piszę że inwestycje rządowe omijają Polskę B szerokim łukiem.

A ja pisze że to nie ma nic do rzeczy bo to nie rzad ani jego inwestycje stanowią o dobrobycie regionów. A inwestycje muszą mieć sens. Po co budować autostradę z której mało kto będzie korzystał (niskie zaludnienie etc) jeśli można ją zbudować tam gdzie jest najbardziej potrzebna. Niech sobie wygenerują taki przepływ towarów i pojazdów na drogach żeby tam autostrada była bardziej potrzebna. Wspieranie zacofanych regionów pieniędzmi może się fatalnie kończyć. We Włoszech np gdzie bogata północ od lat sponsoruje bogate południe a skutek to tylko coraz większa bieda i mafia. Jak polska B sama sobie nie pomoże to nikt jej nie pomoże żadne pieniądze ani inwestycje tego nie zmienią. Gdyby pieniądze wydawane tam na kościół przeznaczyć na wspieranie przedsiębiorczości to w 20 lat byłby tam raj na ziemi. Niestety ci ludzie wolą się modlić o dobrobyt niż go sobie stworzyć. Skutki są właśnie takie jak widać.

Kolega myli podstawowe pojęcia - rząd z kościołem, nakłady z budżetu centralnego z samorządną gospodarką. Nie za bardzo kolega zna temat tylko się posługuje agitką rodem z pewnej gazety. Może niech kolega sie zainteresuje rozkładem bogactwa i zarobków u naszych zachodnich sąsiadów.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>wpolityce.(*)ka-b-albo-nie-bedzie-jej-wcale
>Czy w UE potrzebne są takie wartości? Wydaje się że nie. Za dużo kłopotów w sterowaniu ludzi którzy
>mają swój światopogląd i co gorsza odmienny od oficjalnego - "neutralnego" , co by to nie znaczyło.
>W każdym razie ciekawe wyniki badań.

Daj sobie Konował siana z tą pisią propagandą.

Teksty Konowała albo zdrowie. Wybór należy do ciebie.

>W każdym razie ciekawe wyniki badań.

Hm...
"Tak się składa, że tereny, na których ważna jest rodzina, Kościół i wspólnota lokalna, pokrywa się niemal identycznie z poparciem dla partii opozycyjnej."

Propagandowe agitki, teraz nazywają się wynikami badań.

Czyli wychodzi na to że w Polsce B ludzie są mądrzejsi i uczciwsi. Ciekawe że nie ma to żadnego przełożenia (a jeśli już, to raczej negatywne) na przykład na średnią płacę. Jakieś pomysły?

>Czyli wychodzi na to że w Polsce B ludzie są mądrzejsi i uczciwsi. Ciekawe że nie ma to żadnego przełożenia (a jeśli już, to raczej negatywne) na przykład na średnią płacę. Jakieś pomysły?

Tak, to pic na wodę.

www.cke.ed(*)nt&task=view&id=247&Itemid=147
świętokrzyskie i lubelskie jakoś nie błyszczą

Głupia pisowska propaganda.

>Czy w UE potrzebne są takie wartości? Wydaje się że nie. Za dużo kłopotów w sterowaniu ludzi którzy mają swój światopogląd ...
>W każdym razie ciekawe wyniki badań.
Badania zazwyczaj robione są na zamówienie i "pod zamówienie".
Tu gdzie mieszkam jest bardzo wysoki poziom imigracji właśnie z Polski B. Rzeczywiście - duże przywiązanie do krk oraz sympatie polityczne PiS, rzadziej PO. Nie widzę jednak, ani szczególnych kompetencji zawodowych (tylko wysokie aspiracje płacowe), ani tym bardziej kompetencji społecznych. Ich tzw. światopogląd to odklepywanie informacji medialnych i zacietrzewienie w każdym przypadku zetknięcia się z odmienną opinią.
Przy tym niski poziom kapitału społecznego - brak zaufania do ludzi, postawy roszczeniowe wobec władz lokalnych, przy jednoczesnej niechęci do współuczestnictwa w tworzeniu wspólnego dobra - oszukiwanie na podatkach (dość powszechne), zero zainteresowania działaniami pro publico bono (wolontariat, współpraca sąsiedzka).
Jeżeli to są "wartości", to chyba ujemne.
Nie wiem, czy oni się zmienili w trakcie podróży, czy wysyłają do nas najgorszy element? W każdym bądź razie nie chciałabym, aby taka mentalność zdominowała w przyszłości UE.

Zabawne jak Czapiński coś tłumaczy z zakresu kryminologii. Trzeba było pytać prof. Siemaszki (wpółautora "Atlasów przestępczości"), który tę tezę postawił lata temu. Generalnie przestępczość jest mniejsza tam gdzie są silne więzi społeczne i kontrola społeczna - czyli w regionach wiejskich, o zasiedziałej, tradycyjnej ludności. Poziom religijności również sprzyja niższemu poziomowi przestępczości. Teza o tym, że jak w "portfelu więcej" to się opłaca kraść jest nie tylko nie poparta analizą zamożności pomiędzy byłym koszalińskim a rzeszowszczyzną, jak również nijak nie tłumaczy dlaczego także w przypadku przestępstw nieskierowanych przeciwko mieniu także "ciemnogród" jest lepszy.

W szczególności duże miasta z dużą ilością ludności "napływowej", bez więzi międzypokoleniowych, zwykle "lżej" traktująca wszelkiego typu normy moralne to prosta recepta na patologię społeczną w postaci przestępczości.

>...Poziom religijności również sprzyja niższemu poziomowi przestępczości. ...
W zależności od rodzaju przestępczości. Tzw. przestępczość pospolita występuje najczęściej na obszarach o dużych dysproporcjach w poziomie zamożności. Ale już lokalizacja pogromów ludności żydowskiej wskazuje na to, że zbyt silne więzi religijne / społeczne sprzyjają swoistej hermetyzacji społecznej.
Działa to jak w przypadku przykazań - one też zakazują pewnych zachowań w odniesieniu do członków tej samej grupy wyznaniowej.

>>...Poziom religijności również sprzyja niższemu poziomowi przestępczości. ...
>W zależności od rodzaju przestępczości. Tzw. przestępczość pospolita występuje najczęściej na obszarach o dużych dysproporcjach w poziomie zamożności.

Jakieś uzasadnienie tych tez na przykładzie Polski? Dobrzy by zacząć do od definicji tzw. przestępczości pospolitej...

>>... Tzw. przestępczość pospolita występuje najczęściej na obszarach o dużych dysproporcjach w poziomie zamożności.
>Jakieś uzasadnienie tych tez na przykładzie Polski? Dobrzy by zacząć do od definicji tzw. przestępczości pospolitej...
Na przykład - kradzieże, rozboje, włamania - głównie w dużych miastach. W Polsce liderem była i jest Warszawa, a właściwie obszar aglomeracji warszawskiej, czyli jeszcze kilka "sypialni" wokoło.

>>>... Tzw. przestępczość pospolita występuje najczęściej na obszarach o dużych dysproporcjach w poziomie zamożności.
>>Jakieś uzasadnienie tych tez na przykładzie Polski? Dobrzy by zacząć do od definicji tzw. przestępczości pospolitej...
>Na przykład - kradzieże, rozboje, włamania - głównie w dużych miastach. W Polsce liderem była i jest Warszawa, a właściwie obszar aglomeracji warszawskiej, czyli jeszcze kilka "sypialni" wokoło.

Doprawdy? Liderem np. zagrożeniu kradzieżą jest tu (uwaga - całe: ciekawe jak tu wypada Wrocław) województwo dolnośląskie a dopiero zanim jest aglomeracja warszawska (przyjmijmy tak bo chodzi o właściwość KSP), a tuż za nią całe województwo śląskie. W przypadku kradzieży z włamaniem - na topie jest województwo dolnośląskie a tuż za - zachodniopomorskie (pewnie Niemcy przyjeżdżają i kradną...). W rozbojach "tradycyjnie" dolnośląskie, małopolskie i znowu śląskie. Jedyną kategorią gdzie widać "przewagę" rejonu Warszawy są kradzieże samochodów...

Co ciekawe zaś na topie w przestępstwach skierowanych przeciwko zdrowiu i życiu generalnie (wszelkiego typu uszczerbki na zdrowiu i pobicia itp.) jest lubuskie...

Dane są za 2011 - dostępne w necie zresztą.

Dziękuję za pouczenie - nie byłam na bieżąco. Ale w takim razie widać, jak w poszczególnych regionach zmieniają się struktury dochodów. O sukcesach rozwoju Dolnego Śląska owszem dużo się mówiło, ale o Zachodniopomorskim wcale. Być może opóźniony efekt wysokiego bezrobocia (już pokoleniowego) oraz wykorzystywane przez niektórych możliwości zarobkowe, jakie stwarzają tereny przygraniczne.
Co do Mazowsza - przez lata był to jeden z najspokojniejszych regionów kraju, a Mazurzy to bardzo uczciwi i otwarci ludzie. Jedynie Warszawa i najbliższe okolice, z racji wysokiej migracji oraz anonimowości typowej dla dużych miast miała niechlubne statystyki. Ale widocznie od kiedy gangsterzy zamknęli się na osiedlach strzeżonych, na ulicach zapanował spokój.

Hehe prawdziwych Mazurów już nie ma

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Hehe prawdziwych Mazurów już nie ma
Trochę nas jeszcze jest mimo kilku fal emigracji i zalewu dużą liczbą ludności napływowej.

>>Hehe prawdziwych Mazurów już nie ma
>Trochę nas jeszcze jest mimo kilku fal emigracji i zalewu dużą liczbą ludności napływowej.
>
>

No ale chyba nie za dużo w mazowieckim . Zresztą statystki dla woj. mazowieckiego (wyłączając Warszawę i okolicę) co obejmuje choćby byłe radomskie są bliskie "ścianie wschodniej". Generalnie wszędzie tam gdzie mamy duże aglomeracje (Śląsk, Warszawa) a zwłaszcza regiony "migranckie" tam przestępczość jest większa. Ludziom łatwiej okraść czy pobić człowieka, którego pierwszy raz na oczy widzą i o nim nie słyszeli (anonimowość wielkiego miasta tudzież migracje) niż chłopa z sąsiedniej wsi, którego to brat kiedyś startował do czyjejś kuzynki. Wstyd wobec babci czy ojca jest czasami ważniejszy niż "paragrafy". Rozwalmy strukturę społeczną i mechanizmy kontroli społecznej - przestępczość skoczy niebotycznie (kazus Jamajki w latach 70-tych).

Zachwalana mobilność społeczna to recepta na pewnego rodzaju problemy. Zresztą ogólny spadek przestępczości po 2004 nie wziął się z niczego - jak zaświadczyłaby policja w kilku "zagramanicznych" wobec nas krajach...

>>>Hehe prawdziwych Mazurów już nie ma
>>Trochę nas jeszcze jest mimo kilku fal emigracji i zalewu dużą liczbą ludności napływowej.
>No ale chyba nie za dużo w mazowieckim .
Tamci szybciej się mnożą (też jeden z efektów religijności), a tubylcy migrują, i to od pokoleń, stąd zmiana struktury ludności.
Chociaż obawiam się, że zaszło nieporozumienie - my nie jesteśmy Mazowszanami, (ja na pewno nie - Mazowszanka to nazwa wody butelkowanej ), tylko Mazurami.
>Zresztą statystki dla woj. mazowieckiego (wyłączając Warszawę i okolicę) co obejmuje choćby byłe radomskie są bliskie "ścianie wschodniej".
O tym pisałam - Mazurzy są z natury pracowici i uczciwi, mimo relatywnie niskiej religijności w stosunku do np. "ściany wschodniej". Stąd takie wyprowadzanie analogii - wysoka religijność = niska przestępczość jest nieuprawnione.
> Generalnie wszędzie tam gdzie mamy duże aglomeracje (Śląsk, Warszawa) a zwłaszcza regiony "migranckie" tam przestępczość jest większa. Ludziom łatwiej okraść czy pobić człowieka, którego pierwszy raz na oczy widzą i o nim nie słyszeli (anonimowość wielkiego miasta tudzież migracje) ...
Oczywista oczywistość - jednak mimo bardzo wysokiego poziomu migracji na okoliczne tereny, w moim powiecie jest bardzo niski współczynnik przestępczości i najwyższy wskaźnik poczucia bezpieczeństwa (dane w skali województwa), a tendencje do "grodzenia" mają głównie nowoprzyjezdni. Czyli coś jest z tym kapitałem kulturowym.
> Rozwalmy strukturę społeczną i mechanizmy kontroli społecznej - przestępczość skoczy niebotycznie (kazus Jamajki w latach 70-tych).
Są jeszcze Stany, które jednocześnie potwierdzają tę tezę i jej zaprzeczają - wysoki poziom imigracji i migracji w obrębie kraju, ale najwyższa przestępczość jest w gettach etnicznych, gdzie ludzie znają się od pokoleń.

Chociaż obawiam się, że zaszło nieporozumienie - my nie jesteśmy Mazowszanami, (ja na pewno nie - Mazowszanka to nazwa wody butelkowanej ), tylko Mazurami.
>Zresztą statystki dla woj. mazowieckiego (wyłączając Warszawę i okolicę) co obejmuje choćby byłe radomskie są bliskie "ścianie wschodniej".
O tym pisałam - Mazurzy są z natury pracowici i uczciwi, mimo relatywnie niskiej religijności w stosunku do np. "ściany wschodniej". Stąd takie wyprowadzanie analogii - wysoka religijność = niska przestępczość jest nieuprawnione.

Chyba nieporozumienie trwa dalej - mówimy o woj. mazowieckim a nie warmińsko -mazurskim. Skądinąd pozostaje pytanie jaki jest odsetek rdzennych mieszkańców Mazur i Warmii (rdzennych - tj. których rodziny zamieszkiwały ten teren przed wojną) w tymże ostatnim województwie.

>Chyba nieporozumienie trwa dalej - mówimy o woj. mazowieckim a nie warmińsko -mazurskim.
Województwa to nowinka, ja odniosłam się do regionu historycznego, chociaż w moim przypadku to jedno i to samo.

> Skądinąd pozostaje pytanie jaki jest odsetek rdzennych mieszkańców Mazur i Warmii (rdzennych - tj. których rodziny zamieszkiwały ten teren przed wojną) w tymże ostatnim województwie.
Pytanie odwrotne - jaki jest odsetek Mazurów na Mazurach.

Cytat:

Tym razem region wziął nazwę od ludności, głównie napływowej, a nie ludzie od regionu.

>>...Poziom religijności również sprzyja niższemu poziomowi przestępczości. ...
>W zależności od rodzaju przestępczości. Tzw. przestępczość pospolita występuje najczęściej na obszarach o dużych dysproporcjach w poziomie zamożności. Ale już lokalizacja pogromów ludności żydowskiej wskazuje na to, że zbyt silne więzi religijne / społeczne sprzyjają swoistej hermetyzacji społecznej.

Pogromy Żydów miały miejsce w dużych miastach - Kraków, Lwów, Wilno, Warszawa, w mniejszych miastach - Kielce, no i też w małych miasteczkach i wsiach, tak więc trudno mówić, że to w tradycyjnych małych społecznościach było więcej zdarzeń tego typu.

>>>...Poziom religijności również sprzyja niższemu poziomowi przestępczości. ...
>>... zbyt silne więzi religijne / społeczne sprzyjają swoistej hermetyzacji społecznej.
>Pogromy Żydów miały miejsce w dużych miastach - Kraków, Lwów, Wilno, Warszawa, w mniejszych miastach - Kielce, no i też w małych miasteczkach i wsiach, tak więc trudno mówić, że to w tradycyjnych małych społecznościach było więcej zdarzeń tego typu.
Nie pisałam o małych społecznościach - odniosłam się do poziomu religijności. W miastach znajdujących się obecnie poza granicami Polski, gdzie rdzenna ludność czuła się dyskryminowana, odezwały się nastroje nacjonalistyczne - Polacy też nie czuli się bezpiecznie. O warszawskich pogromach nie słyszałam. Natomiast sama pochodzę z małej miejscowości, której mieszkańcami byli przed wojną w dużej części Żydzi. Pogromów na tych terenach nie było.
Wręcz przeciwnie - większość mieszkańców, jeśli nawet nie pomagała, to nie donosiła. Ale niechęć do kleru była chyba nawet większa, niż do Żydów, stąd szczucie na "starszych braci w wierze", spotykało się z nikłym odzewem.

>Nie pisałam o małych społecznościach - odniosłam się do poziomu religijności. W miastach znajdujących się obecnie poza granicami Polski

Kraków, Warszawa, Kielce poza granicami Polski?

> gdzie rdzenna ludność czuła się dyskryminowana, odezwały się nastroje nacjonalistyczne - Polacy też nie czuli się bezpiecznie. O warszawskich pogromach nie słyszałam. Natomiast sama pochodzę z małej miejscowości, której mieszkańcami byli przed wojną w dużej części Żydzi. Pogromów na tych terenach nie było.

Zwykle trudno dokonać pogromu na większości...

>>... W miastach znajdujących się obecnie poza granicami Polski
>Kraków, Warszawa, Kielce poza granicami Polski?
Przecież przywołane były wcześniej Lwów i Wilno ...
W Kielcach i Krakowie rządzi kler, a o warszawskich pogromach - jeszcze raz powtarzam - nie słyszałam.
>> ... sama pochodzę z małej miejscowości, której mieszkańcami byli przed wojną w dużej części Żydzi. Pogromów na tych terenach nie było.
>Zwykle trudno dokonać pogromu na większości...
Nie sądziłam, że 20% to większość (chociaż znaczna część), ale 30 lat po maturze ... może coś się zmieniło ...

>W każdym razie ciekawe wyniki badań.

Polska B? Zależy jaki wskaźnik weźmiesz. Jeśli jakość życia wychodzi, że Białystok.

wiadomosci(*)asto-do-zycia-zaskoczenie.html

Jak pozyskiwanie funduszy na UE to gminy ze Wschodu nieźle dają radę.

Jak popatrzysz na bezrobocie, to wychodzi, że Polska B jest głównie na północy (poza pomorskim).

forsal.pl/(*)g_wojewodztw_styczen_2012.html

Tutaj piszą, że najbardziej religijni są na Podkarpaciu, Małopolsce i Opolszczyźnie.
www.kulturaswiecka.pl/node/18

GDZIE TA POLSKA B? To bardzo uproszczony podział dla mało rozgarniętych oraz w szczególności dla dziennikarzy.

>GDZIE TA POLSKA B? To bardzo uproszczony podział dla mało rozgarniętych oraz w szczególności dla dziennikarzy.

Wiadomo - Polska B to tam gdzie głosują na PiS.