Racjonalista - Strona głównaDo treści
Symbioza w szpitalach

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
14-11-2012 11:59romaro (25211 punktów)Symbioza w szpitalach
Ocena 11 na 11
Grupa pacjentów i pracowników wystąpiła do dyrekcji szpitala z wnioskiem o podania całkowitej sumy rocznego wynagrodzenia każdego z kapelanów zatrudnionych w placówce.

Cytat:
...zdaniem dyrektora informacja dotycząca rocznego wynagrodzenie kapelana będzie stanowić informację przetworzoną, gdyż księgowość nie prowadzi zestawienia rocznych wynagrodzeń każdego z kapelanów zatrudnionych w szpitalu.


Nie dziwię się, że dyrektorzy szpitali zatrudniają kapelanów. Obopólny interes.

Cytat:
Swoją odmowę uzasadniał również tym, że jest przekonany, iż informacje, których domagają się wnioskodawcy z dużym prawdopodobieństwem mają służyć walce światopoglądowej.
prawo.rp.p(*)ja-publiczna---orzeka-WSA.html

Raczej walce przeciwko niezdrowej symbiozie dyrektor-kapelan.

Sprawa trafiła do sądu. WSA zobowiązał dyrektora do rozpoznania wniosku pacjentów w terminie 14 dni. Tyle i tylko tyle, bo zgodnie z art. 16 ustawy o dostępie do informacji publicznej szpital może odmówić udostępnienia informacji publicznej, byle była tylko w formie decyzji administracyjnej.
www.bip.gov.pl/articles/view/41
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Irracja (4721 punktów)
... przeprasza, jeżeli księża są opłacani z budżetu placówki leczniczej, to do jakiej kategorii leczenia należy ich posługa - leczenie konwencjonalne, niekonwencjonalne, czy też inne?... i czy placówka lecznicza ma prawo, ze środków NFZ opłacać osoby nie posiadające odpowiednich kwalifikacji medycznych jak lekarz, sanitariusz, siostra, itp?... a może są opłacani z innych środków, i z jakich?...

... a służba zdrowia skarży się na niskie nakłady budżetowe, na leczenie pacjentów...


... jedyne co wiadomo o ateista i agnostykach to fakt, iż nie wierzą w "Boga takiego jak chciałyby religie"... reszta to zwykłe insynuacje...
14-11-2012 15:47 
 Ocena 1 na 1
Paweł Arłukowicz (3162 punktów)
>... przeprasza, jeżeli księża są opłacani z budżetu placówki leczniczej, to do jakiej kategorii leczenia należy ich posługa - leczenie konwencjonalne, niekonwencjonalne, czy też inne?... i czy placówka lecznicza ma prawo, ze środków NFZ opłacać osoby nie posiadające odpowiednich kwalifikacji medycznych jak lekarz, sanitariusz, siostra, itp?... a może są opłacani z innych środków, i z jakich?...
Ze środków NFZ nie opłaca się leczenia innego niż konwencjonalne ( cokolwiek się w tym pojęciu "mieści", ale to już odrębna kwestia ) toteż placówka może - zgodnie z tym - ze środków NFZ opłacać : palacza, kucharza, klowna, czy kogo tam chce. I pomimo, iż osoby te nie posiadają żadnych kwalifikacji medycznych a ich udział w procesie leczenia konwencjonalnego jest uzasadniony i/tudzież niezbędny, to mogą otrzymywać i otrzymują środki z NFZ.
Adaś MiaŁczyński (1403 punktów)
(zablokowany)
>Grupa pacjentów i pracowników wystąpiła do dyrekcji szpitala z wnioskiem o podania całkowitej sumy
>rocznego wynagrodzenia każdego z kapelanów zatrudnionych w placówce.
>Cytat:
...zdaniem dyrektora informacja dotycząca rocznego wynagrodzenie kapelana będzie stanowić
>informację przetworzoną, gdyż księgowość nie prowadzi zestawienia rocznych wynagrodzeń każdego z
>kapelanów zatrudnionych w szpitalu.

Jeśli wystąpienia nie sformułowano jako prośbę o "zestawienie", odmowa dyrektora jest bezpodstawnym wykrętem. W tym przypadku wypada mieć nadzieję, że polskich sędziów którejś kolejnej instancji stać będzie na właściwy wniosek, który przecież sięgałby logiki, a właściwie spostrzegawczości na poziomie co najwyżej gimnazjalnym.
14-11-2012 13:20
 Ocena 11 na 11
Maddy (12885 punktów)
(zablokowany)
>Grupa pacjentów i pracowników wystąpiła do dyrekcji szpitala z wnioskiem o podania całkowitej sumy
>rocznego wynagrodzenia każdego z kapelanów zatrudnionych w placówce.
>Cytat:
...zdaniem dyrektora informacja dotycząca rocznego wynagrodzenie kapelana będzie stanowić
>informację przetworzoną, gdyż księgowość nie prowadzi zestawienia rocznych wynagrodzeń każdego z
>kapelanów zatrudnionych w szpitalu.


Oj oj co za pi....e. Dyrektor oświadcza, że szpital nie prowadzi wymaganej prawem dokumentacji kadrowo-płacowej?

Księgowość każdemu z kapelanów wystawia co roku PITa a więc jak najbardziej ma informacje o zarobkach każdego z osobna.
Ale przede wszystkim jeżeli płace rozliczane są w odpowiednim programie płacowym (a dziwne by było jakby to robili na pieszo, w dzisiejszych czasach?) to każdy system pozwala na szybkie i nieskomplikowane wyciągnięcie danych o wynagrodzeniu dowolnego pracownika, chociażby po to, żeby wydać mu zaświadczenie o dochodach, jak potrzebuje.
Ja przepraszam, to ilu jest tych kapelanów, że to taki problem?

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"
14-11-2012 13:30 
 Ocena 3 na 3
Maddy (12885 punktów)
(zablokowany)
I zapomniałam jeszcze o najważniejszym - każdy pracownik ma prowadzoną kartę wynagrodzeń w ujęciu rocznym. Nie ważne czy na papierze czy w komputerze - karta musi być.


"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"
14-11-2012 13:36 
 Ocena 2 na 2
romaro (25211 punktów)
>Ja przepraszam, to ilu jest tych kapelanów, że to taki problem?

Dobre pytanie.
Borgïr (736 punktów)
Cytat:
Swoją odmowę uzasadniał również tym, że jest przekonany, iż informacje, których domagają się wnioskodawcy z dużym prawdopodobieństwem mają służyć walce światopoglądowej.


A nawet jeśli, to co w związku z tym, czy walczenie na światopoglądy jest zabronione? I niezależnie od tego, czemu dyrektor placówki ochrony zdrowia ma być osobą decydującą o tym czy wydać czy nie wydać amunicję?
14-11-2012 17:53 
 Ocena 2 na 2
Grzegorz (5685 punktów)
>Cytat:
Swoją odmowę uzasadniał również tym, że jest przekonany, iż informacje, których domagają się wnioskodawcy z dużym prawdopodobieństwem mają służyć walce światopoglądowej.

>A nawet jeśli, to co w związku z tym, czy walczenie na światopoglądy jest zabronione? I niezależnie od tego, czemu dyrektor placówki ochrony zdrowia ma być osobą decydującą o tym czy wydać czy nie wydać amunicję?
Czyli podsumowując:
1) wg dyrektora wydanie informacji powinno być zależne od dodatkowych czynników nieujętych przepisami, a dających się podsumować jako "dyrektorskie widzimisię"
2) suma musi być konkretna, skoro dyrektor obawia się że mogłaby być użyta w walce światopoglądowej (i to domyślnie po konkretnej stronie). Pewnie jakby było "co łaska" to nie miałby oporów z pochwaleniem się takim czymś, choć również taka informacja również mogłaby zostać użyta w walce światopoglądowej, tyle że po drugiej stronie.
Marudek (208 punktów)
>Grupa pacjentów i pracowników wystąpiła do dyrekcji szpitala z wnioskiem o podania całkowitej sumy
>rocznego wynagrodzenia każdego z kapelanów zatrudnionych w placówce.

Każdego z kapelanów, hehehe... A to akurat jest informacja poufna, ochrona danych osobowych się kłania.
Niestety biedny wypłoch dyrektor odrobinę się zamotał bo natręci występowali również o inne dane, ochronie takowej nie podlegające.

>Nie dziwię się, że dyrektorzy szpitali zatrudniają kapelanów. Obopólny interes.

Praktycznie jest to obowiązek, a wyboru nie ma, kapelani są mianowani przez władze kościelne i z wyznaczonym zawiera się stosowną umowę.
15-11-2012 08:12 
 Ocena 7 na 7
Meretseger (61860 punktów)

>Praktycznie jest to obowiązek
Niestety, masz rację. Konkordat oraz ustawa o gwarancjach wolności sumienia i wyznania nakłada na szpitale taki wymóg, bo państwo polskie w tych aktach prawnych bezmyślnie zapewniło obywatelom dostęp do posługi religijnej w zakładach opieki zdrowotnej, zakładach karnych itd. Państwo! Posługę religijną! No, skoro zapewniło, to teraz musi płacić - średnio 4 tys. miesięcznie. Tylko dlaczego koszty beztroski państwa ponoszą szpitale?
wiadomosci(*)szpital_srednio_4_tys__zl.html

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365