 |
Polacy są wyjątkowo odporni na ból!
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 23-02-2013 16:55 | Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany) | Polacy są wyjątkowo odporni na ból!
 3 na 3 | Wyniki badań nie kłamią. W Polsce zużywa się od kilku do kilkunastu razy mniej najsilniejszych środków przeciwbólowych, takich jak morfina, niż w najwyżej rozwiniętych krajach zachodnich, takich jak choćby Niemcy czy Stany Zjednoczone. Ponieważ po prostu nie wierzę, że polscy lekarze są na tyle wypaleni i sadystyczni, by znęcać się nad pacjentami cierpiącymi z powodu bólu i tym kosztem oszczędzać parę groszy, rozwiązanie tej zagadki może być tylko jedno - Polacy są narodem niezwykle odpornym na najsilniejszy i najbardziej chroniczny ból.
Jakie może być ewolucyjne wytłumaczenie tej nadzwyczajnej odporności Polaków na ból? Kwestia jest paląca, ponieważ może przyczynić się do znacznego spadku kosztów leczenia przeciwbólowego w krajach, w których pochłania ono stosunkowo największe środki. Proszę tylko o poważne wypowiedzi.
|
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 2 na 2 | ewa.a (130 punktów) | A co to za badania? Jesteśmy taką "wyspą" twardzieli na mapie całej Europy? Bo przytoczyłeś tylko kontrastowe dane z Europy Zachodniej, a Wschodnia? Bo jeżeli to tylko Polacy tak się wyróżniają to pozostaje uwierzyć, że to siły wyższe nas pobłogosławiły 
"Będzie co ma być, już wiem, że stąd nie zwieję; poczekam i popatrzę - nie cofnę kijem Wisły."
|
|
 | 2 na 2 Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany) | >A co to za badania? Jesteśmy taką "wyspą" twardzieli na mapie całej Europy? Bo przytoczyłeś tylko kontrastowe dane z Europy Zachodniej, a Wschodnia?
Chciałem w ten sposób uwypuklić zgniliznę i moralne zepsucie Zachodu. Na Wschodzie ludzie są tak odporni na ból, że w ogóle nie chodzą do lekarza. Dzięki temu i lekarze są bardziej zadowoleńsi, bo im nikt nie przeszkadza w pracy.
"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
|
|
7 na 7 | Selanos (12869 punktów) | Życie w tym kraju to ból, stąd właśnie ta odporność. Człowiek musiał się przystosować :>
|
|
13 na 13 | romaro (25211 punktów) | Osoba poddana opiece paliatywnej. Rozległy nowotwór z licznymi przerzutami. Czas jaki pozostał - maksymalnie 4 miesiące. Zmarła po trzech. W ciągu tych miesięcy lekarze nie mogą się dogadać ile i jak często zmieniać plastry przeciw bólowe. W efekcie zamawianie pogotowia. Przyjeżdżają - zastrzyk pyralginy. Na nasze wyraźne żądanie lekarz domowy przepisuje morfinę. Chora zdążyła dostać tylko dwa razy. Było to tzw. leczenie bólu, a wyglądało jak ochrona przed uzależnieniem od narkotyków. Dodam tylko - Pacjenci poddani opiece paliatywnej maksymalnie żyją 4 miesiące.
|
|
| 1 na 1 | Kiełczewski (439 punktów) |
Dodam tylko - Pacjenci poddani opiece paliatywnej maksymalnie żyją 4 miesiące.
Pełna zgoda .Tylko kiedy to się zaczęło.Moja babcia w domowej apteczce miała w latach 20 zeszłego wieku/mieszkała w Warszawie/ Opii Simpleks (nalewka opiumowa)na biegunki i bóle stosowane w tej kolejności.A druga babcia w latach
50 umierając na nowotwór jamy brzusznej,dostała receptę na morfinę tydzień prze zgonem.Naprawdę nie wiem czym kierowano się przed i po 2 wojnie światowej.
|
|
| | 1 na 1 Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany) |
>50 umierając na nowotwór jamy brzusznej,dostała receptę na morfinę tydzień prze zgonem.Naprawdę nie wiem czym kierowano się przed i po 2 wojnie światowej.
Morfina była zapewne we wczesnym PRL towarem mocno deficytowym.
"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
|
|
3 na 3 | nobodylikeyou (972 punktów) | > Jakie może być ewolucyjne wytłumaczenie tej nadzwyczajnej odporności Polaków na ból?Kryzys polskiej służby zdrowia. 
|
|
| Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany) |
> Kryzys polskiej służby zdrowia. Kryzys czego? 
"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
|
|
14 na 14 Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany) | >Wyniki badań nie kłamią. W Polsce zużywa się od kilku do kilkunastu razy mniej najsilniejszych
>środków przeciwbólowych, takich jak morfina, niż w najwyżej rozwiniętych krajach zachodnich, takich
Nasze państwo przeciwdziała narkomanii. Lekarze wolą żeby chory wył z bólu, niż co gorsza miałby się uzależnić. To taka chrześcijańska "etyka". W katolickim kraju cierpienie uszlachetnia. Ksiądz tak mówił. Sam słyszałem.
|
|
| 4 na 4 | Domestos z Bidetu (6257 punktów) |
>Nasze państwo przeciwdziała narkomanii. Lekarze wolą żeby chory wył z bólu, niż co gorsza miałby się uzależnić. To taka chrześcijańska "etyka". W katolickim kraju cierpienie uszlachetnia. Ksiądz tak mówił. Sam słyszałem.
>
...szczególnie, ze środki w ten sposób wygospodarowane można przeznaczyć na jakiś zbożny cel....
Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.
|
|
| | baszarteg (2319 punktów) | >Nasze państwo przeciwdziała narkomanii. Lekarze wolą żeby chory wył z bólu, niż co gorsza miałby się uzależnić.
Polecam film "Inwazja barbarzyńców " w ciekawy sposób ukazuje problemy poruszone między innymi w tym wątku.
|
|
| 1 na 1 | kogut59 (3090 punktów) | > Nasze państwo przeciwdziała narkomanii. Lekarze wolą żeby chory wył z bólu, niż co gorsza miałby się uzależnić. To taka chrześcijańska "etyka". W katolickim kraju cierpienie uszlachetnia. Ksiądz tak mówił. Sam słyszałem.Część lekarzy musi stosować pewnie chrześcijańska etykę z braku innej w szkołach  Mogę krotko przedstawić moje osobiste doświadczenia z dentysta polskim i niemieckim. Były to lata osiemdziesiąte. Przymus korzystania z przychodni rejonowych (Jedyna prywatna dentystka w Bytomiu pracującą na poddaszu wieczorami i kolejki)Przychodnia państwowa, pusto, pani Dentystka czyta "Trybunę Robotnicza" witając mnie jakimś mruknięciem. Jeden ząb do wyrwania na żywca oczywiście. Pani nie pasowało pracować i abym jej już nigdy nie składał wizyt tak poraniła, ze ładnie krwawiłem co jej nie interesowało. Mnie tam rzeczywiście więcej nie widziano. Dentysta niemiecki zastrzyk znieczulający 2-3 miejsca wokół zęba i kontrola czy czuje jeszcze ból po potwierdzeniu druga ampułka mala cześć zużył, reszta do kosza. Recepta na tabletki przeciwbólowe to standard. Oczywiście padło pytanie czy potrzebuje zwolnienia z pracy? Trudno mi powiedzieć jak jest obecnie ale kilka lat temu potrzebowałem pomocy lekarz nie potrafił odczytać mojej europejskiej karty ubezpieczeniowej wiec wypisał na moja prośbę rezepte prywatnie z środkami przeciwbólowymi.
|
|
7 na 7 | Olek Mularski (3178 punktów) | Wszystkie nacje Europy Wschodniej mają to do siebie, że są bardzo odporne na wszelakie dolegliwości zdrowotne. Jest to związane z położeniem geograficznym (dość surowy klimat), historią tych narodów- od najdawniejszych czasów pełną wojen, zdarzającymi się klęskami głodu, nieurodzaju, biedą obecną w niektórych z tych państw, a także z osobowością i cechami narodowymi (wrodzone męstwo, wojowniczość, twardość, niechęć do podporządkowania się rygorom). Taka już jest ta słowiańska dusza  Lekarze nie do końca są z tego zadowoleni, bo z jednej strony na chorych działają już niewielkie dawki leków i szybko wracają do zdrowia, z drugiej strony zaś pacjent często chodzi z chorobą tak długo, aż ta go zupełnie nie zmoże i trafia wtedy do szpitala karetką. Ostatnio miałem takie dwa przypadki. Pierwszy "kozak" był tak twardy, że tydzień chodził z zapalenie wyrostka robaczkowego i chodził tak długo, aż zgniła mu cała kątnica i okrężnica wstępująca (łącznie około 40 cm jelita). Wtedy dopiero nie wytrzymał i wezwał karetkę. Niestety mimo operacji zmarł z powodu posocznicy. Drugi z "bohaterów" miał ostre zapalenie pęcherzyka żółciowego i odwiedził szpital dopiero po pięciu dniach! Pęcherzyk zgnił i przyrósł do wątroby, był cały wypełniony ropą. Pacjent leżał w szpitalu aż dwa tygodnie (zwykle po operacji pęcherzyka leży się 3-4 dni) i wracał jeszcze dwa razy z powodu ropnych stanów zapalnych okolicy operowanej. Takie sytuacje znacznie częściej dotyczą mężczyzn, kobiety mimo iż podobno są odporne na ból nie bagatelizują takich stanów i przychodzą trochę szybciej Bagatelizowanie objawów to nie wszystko. Polaków cechuje też niestety niechęć do badań diagnostycznych, w związku z czym częste są u nas zaawansowane postacie nowotworów i innych chorób przewlekłych. W związku z tym mały apel- Polacy chodźcie do lekarzy, oni nie gryzą! Nie musicie być hipochondrykami jak Anglicy, ale kozaczyć też nie warto- zdrowie jest tylko jedno!
|
|
| | Przemek Braniecki (694 punktów) | >Takie sytuacje znacznie częściej dotyczą mężczyzn, kobiety mimo iż podobno są odporne na ból nie bagatelizują takich stanów i przychodzą trochę szybciej.
Zawsze myślałem, że większa odporność kobiet na ból to fakt. Ostatnio jednak czytałem "Tabula rasa" Stevena Pinkera (podręcznik akademicki) i tam stoi jak byk, że badania naukowe wykazują bezsprzecznie większą odporność na ból mężczyzn.
|
|
| | 3 na 3 | Olek Mularski (3178 punktów) | Coś w tym jest, mężczyźni potrafią udawać, że nic im nie jest i znosić przez tydzień katusze zanim pójdą do lekarza.
Nie wiem jednak czy wynika to z większej odporności na ból, czy raczej z olewczego stosunku do swojego stanu zdrowia.
|
|
| 3 na 3 Adaś MiaŁczyński (1403 punktów)
(zablokowany) | >Bagatelizowanie objawów to nie wszystko. Polaków cechuje też niestety niechęć do badań diagnostycznych, w związku z czym częste są u nas zaawansowane postacie nowotworów i innych chorób przewlekłych.
Postawa pacjentów może mieć związek ze statystyką przedstawioną przez autora wątku: lekarz i tak mu nie ulży.
|
|
| Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany) |
>W związku z tym mały apel- Polacy chodźcie do lekarzy, oni nie gryzą!
Dobrze wiedzieć. A czy stosują też odpowiednie znieczulenie?
"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
|
|
| | 1 na 1 | Olek Mularski (3178 punktów) | >>W związku z tym mały apel- Polacy chodźcie do lekarzy, oni nie gryzą!
>Dobrze wiedzieć. A czy stosują też odpowiednie znieczulenie?
Mylisz dwa pojęcia! Znieczulenie to nie leczenie przeciwbólowe. Znieczulenie to krótkotrwałe zablokowanie przewodzenia impulsów nerwowych odpowiedzialnych za zmysł czucia (dotyku, ciepła, zimna, a przy okazji również i bólu), stosowane w czasie zabiegów operacyjnych. Wyróżniamy znieczulenie ogólne (które łączy wiąże się także z wyłączeniem świadomości pacjenta: dożylne i wziewne) i regionalne (bez wyłączenia świadomości: przewodowe i nasiękowe). Leki przeciwbólowe zaś nie powodują zniesienia czucia czy innych bodźców, a jedynie znoszą ból. Działanie tych leków jest bardzo różnorodne.
|
|
| 2 na 2 Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany) | >Wszystkie nacje Europy Wschodniej mają to do siebie, że są bardzo odporne na wszelakie dolegliwości zdrowotne.
To by tłumaczyło stosunkowo krótką średnią długość życia. Polska wypada tu mniej więcej po środku, to znaczy między Brunei a Panamą. Ale i tak daleko Polakom do Ukrainy, Uzbekistanu czy Rosji. Tam żyją ludzie po prostu nie do zdarcia, dlatego tak szybko umierają.
"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
|
|
| | 2 na 2 | Olek Mularski (3178 punktów) | >>Wszystkie nacje Europy Wschodniej mają to do siebie, że są bardzo odporne na wszelakie dolegliwości zdrowotne.
>To by tłumaczyło stosunkowo krótką średnią długość życia. Polska wypada tu mniej więcej po środku, to znaczy między Brunei a Panamą.
Liczy się średnia długość życia, a nie to, między jakimi państwami w tej statystyce się znajdziemy. Wg danych z 2010 jesteśmy na przeciętnym 54 miejscu. Wynika to przede wszystkim ze złych nawyków zdrowotnych, które były bardzo rozpowszechnione w czasach PRL i z którymi w ogóle nikt nie walczył- zła dieta, palenie tytoniu, alkoholizm. Średnią długość życia znacznie obniża też duża ilość wypadków. Obecnie w związku z eliminacją tych nawyków i spadkiem śmiertelności wypadkowej długość życia Polaków szybko rośnie.
>Ale i tak daleko Polakom do Ukrainy, Uzbekistanu czy Rosji. Tam żyją ludzie po prostu nie do zdarcia, dlatego tak szybko umierają.
Umierają nie dla tego, że są twardzi, a z powodu masowo występujących i źle leczonych chorób serca (które są wywołane nikotynizmem i złą dietą), alkoholizmu, oraz wysokiej urazowości.
|
|
| | | Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany) |
>Liczy się średnia długość życia, a nie to, między jakimi państwami w tej statystyce się znajdziemy.
Bzdury! Mi to bardzo odpowiada, że Polska wypada między dwoma krajami o dość ciepłym klimacie. Jest to bardzo sympatyczne i budzi ciepłe skojarzenia.
>Umierają nie dla tego, że są twardzi, a z powodu masowo występujących i źle leczonych chorób serca (które są wywołane nikotynizmem i złą dietą), alkoholizmu, oraz wysokiej urazowości.
No właśnie mówię przecież, że to są ludzie jakby zrobieni ze stali. Dlatego żyją szybko i umierają młodo, jak na prawdziwych twardzieli przystało, a nie jak maminsynki, co z każdym otwartym złamaniem chcą od razu do szpitala i jeszcze chcą jakieś środki przeciwbólowe. Człowiek ma cierpieć! Niech go boli, niech w końcu czuje, że żyje! Niech!
"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
|
|
| 6 na 6 | DyktaFon (9281 punktów) |
>W związku z tym mały apel- Polacy chodźcie do lekarzy, oni nie gryzą!
>Nie musicie być hipochondrykami jak Anglicy, ale kozaczyć też nie warto- zdrowie jest tylko jedno!
>
Dziękuję za moralne wsparcie.
Mając zapalenie gardła i krtani dostałem skierowanie do laryngologa. Po telefonicznym umówieniu się (na za dwa tygodnie).... poszedłem prywatnie. Inaczej pewnie byłbym wśród tych odpornych na ból....
Podobnie ma się rzecz z ortopedią...
Innych grzechów nie pamiętam...
|
|
| | Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany) |
Mogli przynajmniej zaproponować jakieś opioidy, ale cóż - nie posmarujesz, nie pojedziesz.
"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
|
|
| 5 na 5 kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | Cytat:Nie ma nic szlachetnego w cierpieniu, w tym, że człowiek wyje jak zwierzę. Asia umarła, cierpiąc. Nikt, kto nie widział umierającej w cierpieniu osoby, nie czuł bezsilności, nie zdaje sobie sprawy, jakie to straszne - mówi Piotr, mąż zmarłej niedawno na raka Joanny Sałygi, blogerki "Chustki". Po tym jak umarła, napisał na jej blogu. O tym, jak cierpiała. Jak umierała w bólu. Myślał, że jej historia jest jednostkowa, że tak się czasami zdarza. Ale zaczęli pisać ludzie. Setki, tysiące maili i komentarzy. - Nasi najbliżsi mieli tak samo. Tak samo umierali. Nie mieli nawet dobrych leków przeciwbólowych - pisali czytelnicy bloga. Założył fundację "Chustka"*. "Nikt nie powinien tak cierpieć" - to hasło pierwszej kampanii. (źródło)
Uwielbiam ludzi. Ich wygląd, ich sposoby myślenia, ich poglądy. Dlaczego? Bo uwielbiam się śmiać.
|
|
| | 1 na 1 | Appenzeller (3118 punktów) | Nie na temat? Obawiam się, że jednak na ten sam, przerażający, temat.
Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)
|
|
| | | kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | >Nie na temat?
Moderator "zdjął flagę 'nie na temat'" nadaną (chyba) pomyłkowo przez autora wątku, który mojemu postowi przyznał "+".
Uwielbiam ludzi. Ich wygląd, ich sposoby myślenia, ich poglądy. Dlaczego? Bo uwielbiam się śmiać.
|
|
4 na 4 | KarolG (2892 punktów) | >Wyniki badań nie kłamią. W Polsce zużywa się od kilku do kilkunastu razy mniej najsilniejszych
>środków przeciwbólowych, takich jak morfina,
Za to pewnie kilka razy więcej Paracetamolu, Ibuprofenu, Aspiryny...
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
