>co jest seksistowskiego w podziwianiu urody studentek i w wyborze najładniejszej z nich?
Nic. Ale może raczej bez tańców erotycznych w bieliźnie?
Nie wiem, dlaczego te dziewczyny się na to zgodziły. Nie powinny.

>Nie wiem, dlaczego te dziewczyny się na to zgodziły. Nie powinny.

A gdyby to były wybory mistera, również w bieliźnie, to studenci też nie powinni się na to zgodzić?

Uczelnia to chyba nie miejsce na chippendales'ów, tak mi się wydaje

---

bang bang, shot you dead

>Uczelnia to chyba nie miejsce na chippendales'ów, tak mi się wydaje

Zapewne nie. Jednak to nie to na co zwracacie uwagę było głównym powodem oburzenia niespełnionych świętoszków z "Bez Dogmatu". Ich głównym zarzutem był rzekomy "seksizm" tej imprezy, a z seksizmem to wiadomo, nie ma dyskusji i kompromisów...

Jakby tam byli półnadzy faceci ocierający się całą gromadką o jakąś dziewczynę siedzącą sobie pośrodku to też bym uznała to za seksistowskie, tylko w drugą stronę

---

bang bang, shot you dead

Nie pojmuję takiego rozumowania. Nie potrafię odnaleźć czegoś złego w sytuacji, którą przedstawiłaś. Mój umysł odrzucił religię, ale pozostał również wolny od tej całej współczesnej obsesji, tej manii "równości", wciąż zaostrzającej się walki z "dyskryminacją" itd.

Porzuć lepiej te wcale nie lepsze od religii urojenia umysłowe i nawróć się na liberalizm.

Nie mówię, że to nigdzie nie może mieć miejsca, ale takie zachowanie nadaje się bardziej na wieczór panieński albo kawalerski, a nie na wybory miss uczelni.

> pozostał również wolny od tej całej współczesnej obsesji, tej manii "równości", wciąż zaostrzającej się walki z "dyskryminacją" itd.

Ja najwyraźniej nie, szczególnie, że jak rozmawiam z niektórymi to mam wrażenie, że to, co nazywasz "manią" albo "urojeniami" jeszcze bardzo długo będzie miało rację bytu.

---

bang bang, shot you dead

>Nie mówię, że to nigdzie nie może mieć miejsca, ale takie zachowanie nadaje się bardziej na wieczór panieński albo kawalerski, a nie na wybory miss uczelni.

Więc akceptujesz "seksizm" na wieczorze kawalerskim lub panieńskim? Spoko, że chociaż tyle.

>Ja najwyraźniej nie, szczególnie, że jak rozmawiam z niektórymi to mam wrażenie, że to, co nazywasz "manią" albo "urojeniami" jeszcze bardzo długo będzie miało rację bytu.

Zależy jeszcze jak zdefiniujemy to, z czym toczy się ta współczesna walka. Jeśli chodzi o seksizm, który już zdefiniowaliśmy, to objawia się on m.in. dyskryminacją. Dajmy na to kobiet. Najprostszą definicją dyskryminacji jest odmawianie, zabranianie jakiejś grupie lub osobie czegoś, co mogą mieć inni. No i gdzie na tych wyborach była jakaś dyskryminacja? Raczej przeciwnie, był podziw dla tych dziewczyn.

PS: Ja oczywiście jestem za równością wszystkich wobec prawa i to już na ogół jest, natomiast dzisiejsza "równość" to chyba jakieś przymusowe ujednolicenie wszystkiego i wszystkich, którego końca nie widać.
Parafrazując Soso: W miarę postępów w budowie równości, walka z dyskryminacją zaostrza się (zamiast się zmniejszać)

>Więc akceptujesz "seksizm" na wieczorze kawalerskim lub panieńskim? Spoko, że chociaż tyle.

Akceptuję to, że ktoś zamawia sobie chippendalesów albo striptizerki na wieczór panieński/kawalerski, nie uważam, że jest coś złego w klubach ze striptizem albo zalegalizowanej prostytucji, ale nie są to typy zachowań, które powinno się promować na uniwersytetach. W momencie, kiedy w takiej instytucji robimy pokaz dziewczyn machających tyłkami, podczas gdy w takim miejscu powinno się pokazywać zupełnie inne ich wartości, nie to, że są dobre w łóżku, albo że mają fajne cycki, to pokazujemy bardzo dobitnie jaka jest ich rola.

> Jeśli chodzi o seksizm, który już zdefiniowaliśmy, to objawia się on m.in. dyskryminacją. Dajmy na to kobiet. Najprostszą definicją dyskryminacji jest odmawianie, zabranianie jakiejś grupie lub osobie czegoś, co mogą mieć inni. No i gdzie na tych wyborach była jakaś dyskryminacja

Sam mówisz, że seksizm objawia się między innymi dyskryminacją, tego co wydarzyło się na tych wyborach nie nazwałabym dyskryminacją.

---

bang bang, shot you dead

>Uczelnia to chyba nie miejsce na chippendales'ów, tak mi się wydaje
>

---

bang bang, shot you dead

No nie. Uczelnia to miejsce przyswajania wiedzy. Nie ma tam miejsca na seksistowskie wygłupy, bo co z tego że uczestniczki się na to zgodziły, skoro na publicznej uczelnie promują de facto zachowania nieetyczne (ów seksizm). Na uczelni nie ma miejsca również na wszelakie imprezy integracyjne, czy to między mieszkaniami akademików, czy dla studentów poszczególnych kierunków studiów, bo przeważnie jest to nic innego jak chlanie przy muzyce do białego rana. No i nic z tego, że chlejący sami chlać chcieli, skoro w ten sposób na publicznej uczelni promowali pijaństwo. Nieważne ze bar czy akademik cały po imprezie został i wszyscy byli zadowoleni i po otrzeźwieniu do nauki wrócili. I jeszcze na wiele, wiele rzeczy na uczelniach nie powinno być miejsca, bo są naganne, a się dzieją.
Tylko kto by w tym przybytku płynącym mlekiem i miodem nowoczesnej (czy jakiejkolwiek innej) moralności wytrzymał?
Chociaż to raczej bezprzedmiotowe pytanie, skoro osiągnięcie tego jakże szczytnego celu ucywilizowania studentów jest niewykonalne.

>Nic. Ale może raczej bez tańców erotycznych w bieliźnie?
>Nie wiem, dlaczego te dziewczyny się na to zgodziły. Nie powinny.

Widziałem ten reportaż. To, co mnie zaszokowało, to jakość materiału tanecznego; niemal wszystkie te dziewczyny mogłyby od razu uzyskać angaż w Moulin Rouge. Jakoś nie mogłem tego połączyć z takimi pojęciami jak "studiowanie", "nauka", "wiedza". Ale takie mamy czasy - skoro coraz mniej znaczą wszelkiego rodzaju intelektualizmy, tytuły, autorytety a coraz więcej kasa - te dziewczyny bardzo rozsądnie wypromowały się na rynku i, jeśli tylko zechcą, zawsze będą mogły sprzedać te swoje walory za cenę dużo wyższą zapewne niż te polskie dwa tysiące

Ech... w człowieku aż czasem budzi się żal, że nie ma dość pary, by rozkręcić jakiś biznes rozrywkowy. A co do seksizmu, to jest on teraz już w równym stopniu wykorzystywany po obu stronach barykady

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

> co do seksizmu, to jest on teraz już w równym stopniu wykorzystywany po obu stronach barykady

Trochę tak jest, przypomina mi się scena z teledysku mojej ukochanej Madonny content2.s(*)neuen-video-girl-gone-wild.jpg

---

bang bang, shot you dead

Jeżeli już trzeba robić wybory miss na uczelni (według mnie one są zbędne, ale to już jak kto uważa) to można na nich pokazać kobiecą klasę, a nie tylko obiekty seksualne.

---

bang bang, shot you dead

>Jeżeli już trzeba robić wybory miss na uczelni (według mnie one są zbędne, ale to już jak kto uważa) to można na nich pokazać kobiecą klasę, a nie tylko obiekty seksualne.
Dokładnie o to mi chodziło. Miss uczelni, jeśli już jest, to powinna być dziewczyna i ładna, i z klasą, i inteligentna, i o rozległej wiedzy. A nie tancerka go-go...

Cytat:

Przecież to nie test na IQ.
W takich konkursach liczy się wygląd.

>Dokładnie o to mi chodziło. Miss uczelni, jeśli już jest, to powinna być dziewczyna i ładna, i z klasą, i inteligentna, i o rozległej wiedzy. A nie tancerka go-go...
>

Jeśli chodzi o inteligencję i rozległą wiedzę, to przecież na uczelniach jest ona sprawdzana i prezentowana dość często. Nazywa się to egzaminem.
A jeśli mamy do czynienia z wyborami miss, to trudno oczekiwać, że na przymioty "ducha" będzie się tak zwracać uwagę, jak na przymioty ciała.

>>Dokładnie o to mi chodziło. Miss uczelni, jeśli już jest, to powinna być dziewczyna i ładna, i z klasą, i inteligentna, i o rozległej wiedzy. A nie tancerka go-go...<<

Rektor Szymański dodaje: "wiedza, intelekt i postawa moralna były i zawsze będą w SGGW najwyższymi wartościami".
Czyli po prostu leci Majakowskim:

.мы говорим секс, подразумеваем - Наука,
говорим Наука, подразумеваем - секс.

>Seksizm z definicji, z tego co wiem, to dyskryminacja kobiet, (...)

Mała poprawka - seksizm to dyskryminacja jednej z płci.

Co do tematu.
Mam wątpliwości czy na uczelni wyższej rzeczywiście nie ma bardziej palących wydatków niż wybory miss.

>>Seksizm z definicji, z tego co wiem, to dyskryminacja kobiet, (...)
>Mała poprawka - seksizm do dyskryminacja jednej z płci.

Jak osądza wikipedia: "...Zazwyczaj sprowadza się do "wiary w wyższość mężczyzn i wynikających z niej dyskryminujących zachowań wobec kobiet"

Być może źle napisałem, że z definicji seksizm to dyskryminacja kobiet (że niby tylko kobiet), w praktyce jednak spotyka się niemal wyłącznie zarzuty o seksizm mężczyzn wobec kobiet.

Ogólnie na świecie wybory miss czegokolwiek kojarzą się z ogromnym potencjałem tych uczestniczek. Z takich konkursów wyrosło wiele znamienitych noblistek, a jeszcze więcej z nich odniosło sukcesy w polityce i inżynierii. Takie wybory są utożsamiane z motorem napędowym emancypacji kobiet na świecie, są powszechnie finansowane przez ruchy feministyczne i całkowitym zaprzeczeniem patriarchalnej oligarchii.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Dokładnie, dzięki nim mężczyźni w końcu przestają widzieć kobiety tylko jako coś w czym można zostawić spermę po ejakulacji (lepsze niż np. skarpeta czy ręcznik)... oh wait.

Dzięki temu, że w telewizji są co rok emitowane wybory mis polski, świata, uniwersum czy ziemi i jestem ich stałym widzem, nie tylko przestałem postrzegać kobiety, głównie przez kryterium seksualnej atrakcyjności, ale w ogóle przestałem oceniać ludzi po wyglądzie.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>>Faktycznie, niektóre zdjęcia przypominają imprezę z klubu nocnego i jest to może nieodpowiednie dla prestiżu i powagi uczelni, ale:
>>a) to władze uczelni się na to zgodziły i to one decydują co jest dla uczelni dobre, a co nie,
>>b) studentki to dorosłe kobiety, a udział w konkursie był dobrowolny.
    ... to kolega jeszcze nie wie, że takie kryteria dotyczą wyłącznie imprez organizowanych przez KRK?...

>Sprawę tej grzesznej imprezy z oburzeniem nagłośnił nie żaden "Nasz Dziennik", jak ktoś mógłby się spodziewać, ale pismo paradoksalnie zwące się "Bez Dogmatu"...
    ... widać wie, że organizatorzy złamali jeden z dwóch przepisów wszelkich imprez w Polsce:
a) wymagana zgoda "bozi". Najlepiej na piśmie, by był też dowód na istnienie "bozi"...
b) albo "błogosławieństwo KRK" (do kupienia w kurii, za "stosunkowo niedużą usługą", lub "walizkę kasy")...

>>a głównym zarzutem jest rzekomy seksizm tej zabawy.
>Seksizm z definicji, z tego co wiem, to dyskryminacja kobiet, uprzedzenia wobec nich, uznawanie ich za z natury mniej inteligentne od mężczyzn itd...
    ... kolego, dla wielu przeciwników seksizmu, seksizm nie występuje gdy jest zgoda kobiet i konkretne korzyści dla niej. Tak samo patrzą na "molestowanie"...

>>ale co jest seksistowskiego w podziwianiu urody studentek i w wyborze najładniejszej z nich?
    ... być może źle dobrane kryteria wyborów, dyskryminujące inne studentki - dyskryminujące zwłaszcza te które "uwielbiają pozycję klęczną"...

>Nie wiem czy tylko jak tak uważam, ale współczesna poprawna politycznie, postmodernistyczna lewica, zdaje się na kobiecą nagość reagować gwałtowniej, niż katolicka prawica...
    ... a czym się różni ortodoksja postmodernistyczna od ortodoksji katolickiej? Ręką w której "bat" trzymają?...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>... kolego, dla wielu przeciwników seksizmu, seksizm nie występuje gdy jest zgoda kobiet i konkretne korzyści dla niej.

Nawet jak Murzyn opowiada kawały o Murzynach, to one wciąż są rasistowskie. A niech się z nich śmieje, i ja znam kilka, które mi się podobały, ale nie oszukujmy się co do ich natury. Tak jak ja osobiście nie mam problemów z pornografią, choć większość tej która mnie interesuje jest pewnie seksistowska jak hooy. Tyle, że nie jestem chrześcijaninem
i nie widzę sensu w biczowaniu się za grzesne pragnienia. To mnie podnieca, tego chcę bo tak mnie uwarunkowało społeczeństwo (w końcu czy to ja sam nauczyłem się preferować kobiety z większymi piersiami?) i nic na to nie poradzę, nieważne, czy oceniam to negatywnie, czy pozytywnie.

---

Lecz władza myśli i idei, rządy teorii i zasad, zwierzchnictwo ducha, słowem - hierarchia będzie trwała dopóki klechy, tj. teologowie, filozofowie, mężowie stanu, filistrzy, liberałowie, bakałarze, służący, rodzice, dzieci, małżonkowie, Proudhon, George Sand, Bluntschli, itd., itd. grać będą pierwsze skrzypce.

>>... kolego, dla wielu przeciwników seksizmu, seksizm nie występuje gdy jest zgoda kobiet i konkretne korzyści dla niej.
>Nawet jak Murzyn opowiada kawały o Murzynach, to one wciąż są rasistowskie...
    ... co tylko dowodzi, że ówże Murzyn nie kojarzy rasizmu z treścią i formą kawału - lecz z osobą opowiadającą kawał. Murzyn jest takim samym rasistą, w tym przypadku...

>Tyle, że nie jestem chrześcijaninem i nie widzę sensu w biczowaniu się za grzeszne pragnienia...
    ... to stwierdzenie mnie w sam raz nie "podnieca". Też nie jestem chrześcijaninem...

>>To mnie podnieca, tego chcę bo tak mnie uwarunkowało społeczeństwo (w końcu czy to ja sam nauczyłem się preferować kobiety z większymi piersiami?) i nic na to nie poradzę, nieważne, czy oceniam to negatywnie, czy pozytywnie...
    ... i to jest problem. To społeczeństwo działające i uczące w myśl "prawa Kalego". Seksizm, rasizm i co tam jeszcze jest gdy Kalemu to robią. Nie ma seksizmu, rasizmu i całej reszty gdy Kali to robi...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>Faktycznie, niektóre zdjęcia przypominają imprezę z klubu nocnego i jest to może nieodpowiednie dla
>prestiżu i powagi uczelni, ale: a) to władze uczelni się na to zgodziły i to one decydują co jest
>dla uczelni dobre, a co nie, b) studentki to dorosłe kobiety, a udział w konkursie był dobrowolny.
Właśnie prestiż i powaga. Takie wybory niezbyt moim zdaniem z tym licują. Nie żebym miał coś przeciwko ładnym studentkom, ale nie widzę potrzeby organizowania takich wyborów w murach uczelni, czy też w ramach jej działalności.
>Sprawę tej grzesznej imprezy z oburzeniem nagłośnił nie żaden "Nasz Dziennik", jak ktoś mógłby się
>spodziewać, ale pismo paradoksalnie zwące się "Bez Dogmatu", a głównym zarzutem jest rzekomy seksizm
>tej zabawy.
>Seksizm z definicji, z tego co wiem, to dyskryminacja kobiet, uprzedzenia wobec nich, uznawanie ich
>za z natury mniej inteligentne od mężczyzn itd., ale co jest seksistowskiego w podziwianiu urody
>studentek i w wyborze najładniejszej z nich?
Może takie zarzuty się sprzedają? Sam żadnej dyskryminacji ani seksizmu tam nie widzę. Skoro udział był dobrowolny to w takim razie branie udziału - lub nie - tp sprawa tych studentek.
>Nie wiem czy tylko jak tak uważam, ale współczesna poprawna politycznie, postmodernistyczna lewica,
>zdaje się na kobiecą nagość reagować gwałtowniej, niż katolicka prawica...
Nagość ogółem jest tematem tabu, zupełnie jakby była czymś nienaturalnym.

Seksizm czy nie seksizm, ale miejsce z pewnością zupełnie niestosowne do tego typu imprez. W klubie go-go proszę bardzo, ale od uniwersytetu wara. I nie ma tu nic do rzeczy, że studentki dorosłe i zgodziły się dobrowolnie. A jak im wpadnie do głowy otworzyć zamtuzik obok dziekanatu, to też powiemy, że wszystko ok, bo są dorosłe?

>Seksizm czy nie seksizm, ale miejsce z pewnością zupełnie niestosowne do tego typu imprez.

Seksizm czy nie seksizm, ale w życiu nie spojrzałbym na wybory miss, gdyby nie ta medialna wrzawa. Może nie na miejscu, może seksistowskie, ale za to dziewczyny ładniejsze niż na profesjonalnych konkursach!
Jakby się tu wkręcić na SGGW...

>Nie wiem czy tylko jak tak uważam, ale współczesna poprawna politycznie, postmodernistyczna lewica,
>zdaje się na kobiecą nagość reagować gwałtowniej, niż katolicka prawica...
Jak na sztandary wzięli równouprawnienie w stylu socjalistycznym to się teraz miotają pomiędzy durnotami wymyślony przez postępowe nurty a naturą.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Nie widzę seksizmu. Widzę jedynie kolejny znak, że autorytet uczelni jako miejsc kultywujących naukę, wiedzę, klasę osobowości, jakiś poziom - leży. Nawet nie kwiczy, bo chyba padł.

Typ zabawy nie na miejscu - jak wyżej było, konkurs jak najbardziej, ale powinien być ze smakiem, na poziomie wyższym niż miss mokrego podkoszulka i mistrzyni walk w kisielu.

Smutne, ale co zrobić... o tempore...

>Nie widzę seksizmu. Widzę jedynie...
>
Wreszcie konkretna wypowiedź, bo dotychczas niektórzy użytkownicy (łatwo można zauważyć którzy), dali popis ignorancji swymi wpisami, które byłyby zasadne, gdyby moje główne pytanie brzmiało np. "Gdzie "Bez Dogmatu" na SGGW widzi coś niewłaściwego?"

Coś niewłaściwego w tej imprezie to i ja dostrzegam, jednak tytuł tego wątku i moje główne pytanie brzmi: "Gdzie "Bez Dogmatu" na SGGW seksizm widzi?", bo głównym powodem oburzenia szamanów z "Bez Dogmatu" był właśnie rzekomy seksizm tej imprezy i na to dotychczas niemal nikt nie odpowiedział.

Właśnie o ten "seksizm" się przede wszystkim rozchodzi, a nie o to, jak powinny wyglądać i czy w ogóle powinny być na uczelniach wybory miss.

Oczywiście że był seksizm bo:
1. Nie było równocześnie wyborów mistera i wyborów onego
2. brak parytetów

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn