W zasadzie się zgadzamy generalnie, to znaczy obaj uwielbiamy muzykę Chopina. Chodzi tylko o pewne niuanse i nieścisłości.

>Ja uwielbiam muzykę Chopina, ale nie ma sensu go aż tak idealizować.
Naprawdę, obcował na codzień z wieloma artystami. Ani razu nie napisał nic dobrego o kompozycji Liszta, Schummana, etc. Nawet na swoich recitalach nie grał utworów swoich żyjących kolegów.

Jak mógł napisać coś dobrego o kompozycji Liszta, skoro te utwory najwyraźniej nie podobały mu się? Cenił go jako pianistę, ale miał do niego dość ironiczny stosunek. Chłód Chopina można tak wytłumaczyć, że najlepsze kompozycje Liszt napisał dopiero po śmierci Chopina, być może więc dojrzałe utwory Węgra przemówiłyby do Polaka. Stylu Schumanna najwyraźniej też nie lubił. Jego prawo, to jeszcze nie znaczy, że był zawistny, jak sugerujesz. Nie masz racji pisząc, że nie grał utworów swoich kolegów. Grał Grand Duo op.135 Hillera czy Sonatę Moschelesa razem zresztą z Moschelesem. Co do recitalów, to w zasadzie Chopin nie dawał recitali, ten termin wprowadził ok.1840 Liszt na potrzeby swoich koncertów, Chopin natomiast prawie zawsze występował razem z innymi artystami. No i nie lubił występów w dużych salach, nie można go tu w ogóle porównywać z Lisztem, lwem estrady. Występując niezwykle rzadko poza salonami Chopin dawał się słyszeć najczęściej w swoich utworach, czego zresztą publiczność właśnie oczekiwała.
>Jeśli chodzi o wzmianki o muzyce, to wybrałeś praktycznie wszystkie. A listów zachowało się sporo. Wiele z nich pisanych było do osób zainteresowanych sztuką.

Mogę podać inne wzmianki o muzyce, choć przyznaję, rzadko o muzyce pisał. Wolał widocznie grać i komponować, improwizować.

Nie należy jednak zakładać, iż Chopin nigdy nie zachowywał się wulgarnie i grubiańsko.
Dlaczego, skoro wszyscy podkreślali, że był wytworny, odznaczał się bardzo wysoką kulturą osobistą, wyniesioną z domu rodzinnego.

>Z Lipińskim podałeś być może wersję wybielającą Chopina.
Z tego, co wiem, to nie jest żadna wersja, tylko fakt biograficzny.

Nasz kompozytor raczej bywał egotyczny. Skupiał się bardziej niż inni tylko i wyłącznie na swojej karierze, co usprawiedliwia w dużej mierze jego choroba.
Naprawdę nie znasz chyba wystarczająco jego biografii, a formułujesz ostre i krzywdzące opinie, oparte bardziej na Twoich wyobrażeniach niż wiedzy. Skąd w takim razie liczne występy charytatywne w życiu Chopina? I to od debiutu w wieku 9 lat, przez występ w Dusznikach, aż do koncertów, które nawet czasem współorganizował na rzecz polskich emigrantów. Gdy był już śmiertelnie chory, w Londynie dał ostatni występ w życiu-charytatywny. Czy to też według Ciebie jest skupianie się tylko i wyłącznie na swojej karierze?

>Czyli jeszcze raz - CHopin nie był ideałem. Ale nie musiał nim być.

Oczywiście, że nie był ideałem. Choć jako artysta był co najmniej wyjątkowo bliski ideału. Chodzi mi tylko o to, by nie krzywdzić go opiniami, jakie głosisz, że bywał wulgarny czy zawistny i egotyczny, bo to po prostu nieprawda. Był wyjątkowo porządnym, szlachetnym człowiekiem, potrafiącym się zachować. Na tle wielu artystów wyróżniał się właśnie jako człowiek, gdy się pomyśli o takim Wagnerze piszącym artykuł (bo ten to pisał o muzyce ile wlezie) pod uroczym tytułem "Problem żydostwa w muzyce" albo nawet o niektórych zachowaniach Beethovena, gdy był w złym humorze albo o infantylnie nieprzyzwoitych listach Mozarta do kuzynki.
Ja rzecz jasna nie chcę go idealizować, bo był człowiekiem z krwi i kości, nie tylko genialnym ale i wesołym i autoironicznym, pełnym sprzeczności, pewnie by się trochę uśmiał z tej naszej wymiany zdań. Jako romantyk był zresztą wyjątkowo racjonalny w swoim postępowaniu, rzeczowy, logiczny, mocno stąpający w codziennym życiu po ziemi, co chyba może mu przysporzyć wielu zwolenników na portalu "Racjonalista". Pozdrawiam.

Widzę, że wyjątkowo lubisz Chopina i bardzo mnie to cieszy, gdyż jego muzyka jest jednym z największych skarbów ludzkości. Nie wiemy, jaki on był. Z chęcią zgodzę się z twoimi opiniami, zwłaszcza, że posiadasz ogromną wiedzę na jego temat. Nawet jeśli był inny, niż sądzisz, jakie to ma znaczenie? Jego muzyka pozwala nam myśleć o nim jak najlepiej. O Wagnerze też nie myślę źle. Był wprawdzie antysemitą, ale była to niestety postawa niemal oczywista w owych czasach wśród Europejczyków. Myślę, że nawet Chopin myślał o Żydach z pewnym dystansem, choć oczywiście daleko mu było do zaciekłości Wagnera, który czuł się osobiście dotknięty przez żydowskiego kompozytora oper francuskich Meyerbeera, którego swoją drogą Chopin cenił wyjątkowo wysoko, jeśli można wyciągać jakiekolwiek wnioski na podstawie tak niewielkich wzmianek na ten temat.

Jeśli chodzi o Sand, to jednak smutne jest dla mnie to, iż mężczyzna, który spędził tyle lat z kobietą, nie pisał o jej książkach. Nie okazały się one tak wielkie jak muzyka Chopina, ale nie były zupełnie pozbawione wartości. W drugą stronę, tak jak rzekłeś, Sand ceniła rady swojego ukochanego.

Ten komiks, którego na oczy nie widziałem, przynajmniej na naszym forum odegrał rolę pozytywną. Pojawił się wątek o Chopinie i pojawiły się w nim też przeróżne wypowiedzi. Kiedyś napisałem tu parę słów o Chopinie i natychmiast pojawiły się wypowiedzi o tym, jaki to on nudny etc. A cóż, pewne osiągnięcia wielkich ludzi nigdy po prostu nie przeminą. Muzyka Chopina nigdy nie będzie nudna, podobnie jak obrazy Tycjana, architektura Bramantego, czy rzeźby Berniniego. Można tych dzieł nie rozumieć, ale wiele się przez to traci. Zwłaszcza przy odrzuceniu muzyki klasycznej, która w dużej mierze jest abstrakcyjna i nie niesie w sobie kontekstów, które u innych artystów mogą utrudniać odbiór nam (nie mam na myśli ciebie) ateistom. Na przykład "Ekstaza świętej Teresy" Berniniego. Absolutnie genialna rzeźba, ale co za temat?? Sonata forepianowa nie niesie w sobie takich zgrzytów.

>Z kilkudniowym opóźnieniem przeczytałam w Internecie wiadomość o wydaniu niebagatelnym kosztem ok. 30 tysięcy euro komiksu, który miał promować muzykę Chopina wśród niemieckiej młodzieży.

   A co mnie jak mawia Ferdek, gówno obchodzi niemiecka młodzież i promowanie wśród niej za kasę z moich podatków Chopina? Japońska cała wie kim był Chopin, a co drugi potrafi zagrać przynajmniej jednego mazurka. I nikt tam niczego promować nie musi. Ale Polska jak zawsze, musi uszczęśliwiać innych na siłę.

   A tak przy okazji, przypomniała mi się rzecz następująca. Otóż w moim mieście jest ulica. Za komuny nazywała się Szopena. Po 1990 zmienili na Chopina. I tak jak przed wielką zmianą wszyscy wymawiali nazwisko kompozytora prawidłowo, tak po zmianie każdy zaczął je wymawiać jak chciał, umiał i każdy w poczuciu, że wymawia prawidłowo.

---

www.youtube.com/watch?v=fgQVyc8xObQ

Jako osoba osobiście uwikłana w grafikę na przeróżne sposoby, dołączę się do chóru wujów i pozwolę sobie na wulgaryzm: graficznie ten komiks to gówno. Dno i dziesięć metrów mułu. Z uwagi na to, że promuje najgorszy 'trynd' w grafice, czyli nieuctwo, brak biegłości, pomysłu, wykształcenia i otrzaskania - nadaje się na przemiał. Przewrotnie: w ten oto sposób znakomicie reprezentuje obecną klerykalną.

Uwielbiam debaty nad zmielonym komiksem, którego fragment gdzieś widziano!

Wywiązała się dyskusja nad komiksem, którego tak na prawdę nikt nie widział. Tutaj link naświetlający sprawę:

komiksoman(*)rawd-na-temat-chopina/p/1.html

Fragment:

Cytat:

A jakiekolwiek palenie czy niszczenie tego całego nakładu uważam za największą głupotę.

Jeszcze jeden ciekawy fragment:

Cytat:

"Tam, gdzie książki palą, niebawem także ludzi palić będą." Heinrich Heine

Uważam, że można go sprzedawać w polskich księgarniach, niszczenie książek jakoś źle mi się kojarzy.
Jednak nie nadaje się w celach promocyjnych. Właśnie przez obecność tego jednego komiksu z wulgaryzmami.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

Zgadzam się. Ale jak można wpaść na pomysł, że wszystko należy zniszczyć? Jeżeli czegoś się nie rozumie lub nie chce się zrozumieć, trzeba to spalić natychmiast? Czyjąś pracę, pomysł i trud wykonania, do kosza. Taką mamy politykę. Naszym państwem rządzą debile. Brak słów. Podwójna kompromitacja.

Czy ktoś zaznajomił się z tekstem tego komiksu? Wszędzie (mowa o internecie ogólnie) wszyscy wypowiadają się na ten temat. Krytykują to jedną to drugą stronę. Są za propozycją spalenia i przeciw.
Ale komiksu nie czytał z wypowiadających się nikt.

Jedyna kwestia jaka wydała mi się "interesująca" to propozycja spalenia całego nakładu tegoż "skandalicznego" komiksu.

Jeśli już padają tego typu propozycje to kondycja w jakiej znajdują się umysły Polaków nie prezentuje się najlepiej.

Zapoznam się z treścią komiksu, wrócę do dyskusji nad treścią.

Więcej na temat "skandalicznego" komiksu Wieliński czyta komiks "Chopin. New Romantic"

www.dailym(*)omiks-chopin-new-romantic_news

No i wydało się. Blogomedia24 które skierowały do Ministra Kultury i Dziedzićtwa narodowego skargę, nie zrozumiały nic a nic z przesłania twórców. Nie dziwmy się jednak. W Polsce już tylko jednostki potrafią rozumieć coś więcej niż pacierze.
Domaganie się oddania komiksu na przemiał, uważam za nieuzasadniony a wręcz szkodliwy.
Już teraz wiadomość o tym, że Polacy zabrali się za palenie niewygodnych książek, poszła w świat. Ciekawa jestem czy o taką reklamę chodziło skarżypytom z portalu Blogomedia24
Treść skargi przesłanej na ręce Ministra Bogdana Zdrojewskiego
blogmedia24.pl/node/45392

I już tak na marginesie zapytam. Czy w związku z oburzeniem "opinii publicznej" na chamstwo literackie, Aleksander Fredro też będzie na cenzurowanym?

>Czy w związku z oburzeniem "opinii publicznej" na chamstwo literackie, Aleksander Fredro też będzie na cenzurowanym?

A to nie jest? Co tam Fredro zresztą - pomyśleć, że w Polsce dziatwie szkolnej nawet biskupów czytać nie dają!
Takich np. jak biskup smoleński, a później łucki, jezuita, wykładowca w kolegium jezuickim w Warszawie, senator Sejmu Wielkiego, autor monumentalnej "Historii narodu polskiego", przeciwnik Targowicy i wielki patriota Adam Stanisław Naruszewicz, który tak oto opisuje mnicha Gaudentego z chrześcijańskiej miłości wspomagającego słabowitego w łożu podczaszyca:

...Ojciec Gaudenty brzucha tucznego
Stanąwszy w oknie z rubasznym względem
Dobywa z gaci cuda hajducze,
Włoskie orzechy układa rzędem
Po trzy, po cztery chujem swym tłucze.
(...)
Dał się ubłagać ojciec wielebny
Schodzi powoli nad Wisły brzegi,
Zwłaszcza, że dupy sam był potrzebny
Nudne samoty trawiąc noclegi.
Miał on dość liczną braciszków kupę,
Żył jednak z niemi dosyć przykładnie,
Bo gdy jednemu wpakował w dupę,
Omne mu trinum zasrał szkaradnie.
(...)
Wpada Gaudenty, już na pościeli
Wpakował w dziurę po samo gardło.
Rozparte cuda z cudami ścieli,
Siedem raz licho raz po raz pierdło.
Rżnie dwudziestówkę, pracy nie leni,
Wdowa na ścianie jebnie kreskuje,
Sam pierdzi a prze, kuśka się pieni,
Skończył a ona kreski rachuje...

Ludwik Stomma Życie seksualne królów Polski i inne smakowitości Wydawnictwo Książkowe Twój Styl, Warszawa 2002, ss. 99-100.

---

Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim