Cytat:

A ja jestem za. Bo rzeczywiście - chwalenie lub krytykowanie filmu, którego się nie widziało na oczy jest pomysłem poronionym. Pogrubiłam też jedno zdanie w cytacie. Zwróć na nie uwagę.
I jeszcze coś - gorsze rzeczy emituje TVP w ramach "misji". Na przykład w niedzielę, 9 czerwca będzie:
8.45 Ziarno
9.40 (...)
10.00 Transmisja Mszy Świętej z Sanktuarium Bożego Miłosierdzia w Łagiewnikach
11.55 Między ziemią a niebem
12.00 Anioł Pański
12.10 Między ziemią a niebem
12.45 (...)
Przez pół dnia. To nie misja, to misjonarstwo.

Jeżeli ty uważasz że ważniejsze jest wmawianie polakom antysemickości od puszczania w kraju z dużą grupą katolików religijnych programów to gratuluję poczucia polskości jakie posiadasz

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Jeżeli ty uważasz że ważniejsze jest wmawianie polakom antysemickości od puszczania w kraju z dużą grupą katolików religijnych programów to gratuluję poczucia polskości jakie posiadasz

Wmawianie?! Jeżeli wyemitowanie serialu jest wmawianiem antysemickości to emitowanie transmisji z mszy jest wmawianiem religijności.

>>Jeżeli ty uważasz że ważniejsze jest wmawianie polakom antysemickości od puszczania w kraju z dużą grupą katolików religijnych programów to gratuluję poczucia polskości jakie posiadasz
>Wmawianie?! Jeżeli wyemitowanie serialu jest wmawianiem antysemickości to emitowanie transmisji z mszy jest wmawianiem religijności.

Nikt nie twierdzi, że nie jest. Nie dość że jest, to jeszcze jest za publiczne pieniądze.

No jeżeli w historycznym serialu jest że AK to była organizacja antysemicka to co to jest ? Obiektywna prawda historyczna ???

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>No jeżeli w historycznym serialu jest że AK to była organizacja antysemicka to co to jest ? Obiektywna prawda historyczna ???
To jest jedna z prawd niestety i mówienie o tym jest nieuniknione dla wyjaśnienia młodym ludźmi zjawiska "wojna"
"Prawda obiektywna zakłada, że coś jest Prawdzik­we - czy w to wierzymy, czy to wiemy. Prawda subiektywna to coś praw­dziw ego dla nas, ale niekoniecznie już dla naszego sąsiada"
www.1985.p(*)rawda-subiektywna-i-obiektywna

Jak chcesz wierzyć w subiektywną prawdę Niemiec to masz prawo , ale nie wmawiaj mi że to jest misją TVP.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

"Czterej pancerni i pies" to też był serial historyczny. "Bitwa pod Wiedniem" to też film historyczny.

>"Czterej pancerni i pies" to też był serial historyczny. "Bitwa pod Wiedniem" to też film historyczny.

Ale Czterech Pancernych ogląda się dziś całkiem nieźle, jak się na kołku zawiesi parę historycznych faktów (z niektórymi nie dało się naciągać za bardzo, np. Przymanowski zrobił dyplomatyczny unik, posyłając załogę do szpitala na czas Powstania Warszawskiego) ale ogólnie to sprawnie zrealizowany, dobrze zagrany, zabawny i wzruszający film przygodowy "jak to na wojence ładnie".

Za to Bitwa to gniot tak straszliwy, że zęby bolą i nawet 100% zgodność historyczna by jej nie pomogła ani odrobinę.

Pancernych mamy na dysku i TŻ czasem robi nam sesję. Musze wtedy wysłuchać jego komentarzy historycznych, zaczynających się "ale to wcale nie tak było" i "tutaj to pojechali" plus "to nie jest dźwięk tego karabinu, z którego on strzela, z tego nie da się strzelać seriami po trzy" i "taaa, ten pistolet wszedł do produkcji w 1952 roku". Ale i tak się dobrze ogląda.

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

Przegapiłem ten film w ZDFie ( był w marcu ) a na youtubie
go nie ma , więc chętnie obejrzę.

Najłatwiej i najchętniej recenzowane są filmy i książki , których
się nie zna , dlatego proponuję z opiniami
poczekać , aż TVP pokaże ten serial .

>Jeżeli ty uważasz że ważniejsze jest wmawianie polakom antysemickości od puszczania w kraju z dużą grupą katolików religijnych programów to gratuluję poczucia polskości jakie posiadasz

Jeżeli już bronisz Polskości i Polaków ,
to dobrze byłoby znać ortografię języka polskiego.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>>Jeżeli ty uważasz że ważniejsze jest wmawianie polakom antysemickości od puszczania w kraju z dużą grupą katolików religijnych programów to gratuluję poczucia polskości jakie posiadasz
>Jeżeli już bronisz Polskości i Polaków ,
>to dobrze byłoby znać ortografię języka polskiego.

Błeh. Sztuczna ortografia, wprowadzana odgórnymi reformami. To co wyprawiali z ortografią m.in. w 1936 zubożyło nam język. IMO w Polsce potrzebujemy bardziej deskryptywnego podejścia do lingwistyki.

No tak to jest argument, tylko jakoś przez duże P nie chciało mi przyjąć w kompie.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>No tak to jest argument, tylko jakoś przez duże P nie chciało mi przyjąć w kompie.

A nie kupiłeś czasem komputera w Vobisie? To by wiele wyjaśniało...

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>Najłatwiej i najchętniej recenzowane są filmy i książki , których
>się nie zna , dlatego proponuję z opiniami
>poczekać , aż TVP pokaże ten serial .

Jestem ciekawa ilu dotrwa do tego kawałka, gdzie tak podobno poniewierają AKowców.

II założę się, że nawet po emisji pojawią się krytycy, którzy stwierdzą, że nie oglądali, bo się brzydzili, ale mają zastrzeżenia co do treści. To taka nasza świecka tradycja.

Znam parę osób, które do dziś się oburzają na Ostatnie Kuszenie Chrystusa ale ciągle go nie obejrzeli.

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

Tu chodzi o misję TVP a nie czy ktoś oglądał czy nie i czy mu się podobało. Może zaraz niech TVP zakupi też ten ruski film 1612 - jak Polaków z Moskwy wypędzaj.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Tu chodzi o misję TVP a nie czy ktoś oglądał czy nie i czy mu się podobało. Może zaraz niech TVP zakupi też ten ruski film 1612 - jak Polaków z Moskwy wypędzaj.

Ale o co chodzi? Napadliśmy na Rosję, zajęliśmy Moskwę. Wywalili nas w końcu -wywalili. Mają z tej okazji nawet święto narodowe.

Może warto czasem zobaczyć, jak inni nas widzą, a nie gnić w grajdołku narodowego samozadowolenia?

Lepiej zapłacić za porządny rosyjski film niż za amerykański format "śpiewać każdy może" albo te bezdennie nudne i płytkie seriale.

No ale ja nie mam poczucia polskości...

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>No ale ja nie mam poczucia polskości...
Najwyraźniej jak nie rozróżniasz misyjności POLSKIEJ TV od pokazywania za polskie pieniądze misyjnych filmów obcych państw

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>No ale ja nie mam poczucia polskości...
>Najwyraźniej jak nie rozróżniasz misyjności

O własnie, tego nie rozróżniam. Nie wiem co to ma być ta misyjność w odniesieniu do telewizji. Ale zwykle misyjność to taki eufemizm na propagandę, więc nic czym by się należało zachwycać.

Wole porządną telewizje bez misji, niż tą naszą, byle jaką i z rozdętą misją nie wiadomo czego.

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>Tu chodzi o misję TVP a nie czy [..]

Hm , to jak powinna wyglądać wg Ciebie misja ?
Wg mnie także na tym , aby informować nas , Polaków , jak
nas traktują inni i jaki stosunek do historii
naszej i swojej mają inne państwa ?

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>>Tu chodzi o misję TVP a nie czy [..]
>Hm , to jak powinna wyglądać wg Ciebie misja ?
>Wg mnie także na tym , aby informować nas , Polaków , jak
>nas traktują inni i jaki stosunek do historii
>naszej i swojej mają inne państwa ?

Własnie przyszło mi do głowy ze może misją TVP jest utrwalanie w Polakach, że są Mesjaszem Europy, uciśnionym przez wieki, zawsze szlachetnym Narodem Wybranym itp itd? To pasuje do poczucia polskości i innych tego typu wytrychów.

Ale to właściwie nic nowego, więc misją musi być niedopuszczenie, żeby w umysłach polskiego społeczeństwa zalęgały się niepatriotyczne myśli w rodzaju "a może to wszystko nie jest takie czarno-białe?"

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>Ale to właściwie nic nowego, więc misją musi być niedopuszczenie, żeby w umysłach polskiego społeczeństwa zalęgały się niepatriotyczne myśli w rodzaju "a może to wszystko nie jest takie czarno-białe?"
Ale dlaczego od razu wszystko ma być czarne ????

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Tu chodzi o misję TVP a nie czy [..]
>Hm , to jak powinna wyglądać wg Ciebie misja ?
>Wg mnie także na tym , aby informować nas , Polaków , jak
>nas traktują inni i jaki stosunek do historii
>naszej i swojej mają inne państwa ?
I w tym celu służy zakup od niemieckiej telewizji co najmniej kontrowersyjnego filmu fabularnego - no po prostu genialne.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>>Tu chodzi o misję TVP a nie czy [..]
>>Hm , to jak powinna wyglądać wg Ciebie misja ?
>>Wg mnie także na tym , aby informować nas , Polaków , jak nas traktują inni i jaki stosunek do historii naszej i swojej mają inne państwa ?
>I w tym celu służy zakup od niemieckiej telewizji co najmniej kontrowersyjnego filmu fabularnego - no po prostu genialne.

Tak, właśnie w tym celu. Misja prawidłowo rozumiana to nie propaganda. Chętnie ten film zobaczę bo dużo słyszałem o nim negatywnych komentarzy ale go nie widziałem. Uczciwość nakazuje by coś najpierw poznać zanim będzie się wydawać opinię ale przecież to takie niepolskie.

Meret ładnie pokazała jak jest obecnie prowadzona misyjność. Pół dnia programów religijnych. Tutaj wg. Ciebie wszystko ok?

>Meret ładnie pokazała jak jest obecnie prowadzona misyjność. Pół dnia programów religijnych. Tutaj wg. Ciebie wszystko ok?
Nie - za mało programów religijnych a za dużo niemieckiej agitacji za nasze pieniądze.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Meret ładnie pokazała jak jest obecnie prowadzona misyjność. Pół dnia programów religijnych. Tutaj wg. Ciebie wszystko ok?
>Nie - za mało programów religijnych a za dużo niemieckiej agitacji za nasze pieniądze.

Programów religijnych nigdy nie jest za dużo... cały dzień lecieć powinny;]

Póki co - opierając się na danych przedstawionych przez Meretseger - mamy 1 niemiecki film kontra 5 religijnych programów. Przy czym film puszczą raz, a watykańska propaganda leci co tydzień lub częściej. Znaj proporcje mocium panie!

>Może zaraz niech TVP zakupi też ten ruski film 1612 - jak Polaków z Moskwy wypędzaj.

Dawno już zakupiła i wyemitowała.
I pomyśleć, że Polski Bóg potopu, ni chociaż deszczu ognia i siarki nie spuścił...
Hańba i Zdrada z Jego strony normalnie...

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

>Przegapiłem ten film w ZDFie ( był w marcu ) a na youtubie
>go nie ma , więc chętnie obejrzę.<
Jest w ZDF Mediathek
www.zdf.de(*)20mĂźtter unsere vater

---

Mam dość ateistów. Oni bez przerwy gadają o Bogu - Heinrich Böll

> gratuluję poczucia polskości jakie posiadasz

A co to jest "poczucie polskości" i jak to się manifestuje? I czy jak się zauważy u siebie objawy, to da się jeszcze leczyć czy już za późno? Są jakieś maści?

Tak na marginesie - jeżeli antysemityzm był rzeczą oczywistą w czasie II RP, to czy Ci wszyscy ludzie, którzy parę lat wcześniej tworzyli np. getta ławkowe nagle zmienili poglądy, bo napadli na nas Niemcy?
Jak wielu było żydów w AK?
Wiadomo, że nie byli mile widziani w Szarych Szeregach, a kto wychowywał te dzieciaki z Szarych Szeregów?

ps. Większość polskich katolików reaguje oburzeniem na informację, że Maksymilian Kolbe był antysemitą. Był wręcz Żydożercą i zachwycał się wczesnymi nazistowskimi koncepcjami wyrugowania Żydów z Europy (jeszcze nie było mowy o ostatecznym rozwiązaniu). Jest też uważany przez katolików za wielkiego patriotę. Miał czy nie miał "poczucie polskości"?

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>> gratuluję poczucia polskości jakie posiadasz
>A co to jest "poczucie polskości" i jak to się manifestuje? I czy jak się zauważy u siebie objawy, to da się jeszcze leczyć czy już za późno? Są jakieś maści?

Są i jak się nimi dobrze wysmarujesz to skrzydła husarskie wyrastają.

>Tak na marginesie ....
Tak na marginesie to pytania są tendencyjne i moim zdaniem nieuzasadnione.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>> gratuluję poczucia polskości jakie posiadasz
>>A co to jest "poczucie polskości" i jak to się manifestuje? I czy jak się zauważy u siebie objawy, to da się jeszcze leczyć czy już za późno? Są jakieś maści?
>Są i jak się nimi dobrze wysmarujesz to skrzydła husarskie wyrastają.

Chyba odpadają.

ps. zawsze odczuwam lekkie zażenowanie, kiedy ktoś tak bezwstydnie pokazuje, że nie potrafi czytać, chociaż nauczył się pisać... to jakby niecący zobaczyć, jak ktoś siusia pod płotem...

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

Jakie pytanie taka odpowiedź. Więc jak siusiasz to patrz w górę a nie w dół.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>A co to jest "poczucie polskości" i jak to się manifestuje? I czy jak się zauważy u siebie objawy, to da się jeszcze leczyć czy już za późno? Są jakieś maści?
>Są i jak się nimi dobrze wysmarujesz to skrzydła husarskie wyrastają.

Gdy zabraknie argumentów pozostaje uszczypliwość....

>Tak na marginesie to pytania są tendencyjne i moim zdaniem nieuzasadnione.

Nie ma głupich pytań , mogą być co najwyżej głupie odpowiedzi.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>Nie ma głupich pytań , mogą być co najwyżej głupie odpowiedzi.
Tak to sobie tłumacz.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Nie ma głupich pytań , mogą być co najwyżej głupie odpowiedzi.
>Tak to sobie tłumacz.
A jak byś chciał , żebym sobie tłumaczył ?

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>>>Nie ma głupich pytań , mogą być co najwyżej głupie odpowiedzi.
>>Tak to sobie tłumacz.
>A jak byś chciał , żebym sobie tłumaczył ?
A tłumacz sobie jak chcesz.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>I jeszcze coś - gorsze rzeczy emituje TVP w ramach "misji". Na przykład w niedzielę, 9 czerwca będzie:
>8.45 Ziarno
>9.40 (...)
>10.00 Transmisja Mszy Świętej z Sanktuarium Bożego Miłosierdzia w Łagiewnikach
>11.55 Między ziemią a niebem
>12.00 Anioł Pański
>12.10 Między ziemią a niebem
>12.45 (...)
>Przez pół dnia. To nie misja, to misjonarstwo.
Tak, a na przykład leciały takie 2 filmy dokumentalne '' Nasz Wszechswiat '' czy cos takiego, każdy normalny człowiek puscił by to w piatek o 17, sobota o 12 lub 13, niedziela 14, ale nie, po co, wtorek godzina 12 25. Kto to obejrzy emeryci, rencisci, bezrobotni??? Jak ja widzę TVP : programy popularnonaukowe ( może na swięta Bozego Narodzenia wykłady Royal Institution nawet), filmy dla dzieci dla dorosłych, programy historyczne ( Sensacje XX wieku ), może cos z historii koscioła. Żeby ludzi uczyc, a nie otumaniać i mówić jaką sukienkę miała Kasia Cichopek, albo co już jest niewybaczalne 2 " gwiazdy " pojawiły się na gali w tym samym stroju. Żenada.

>Przez pół dnia. To nie misja, to misjonarstwo.

Też mnie to wkurza. Ale jeszcze bardziej zniesmacza mnie - bo uważam że nie ma do tego prawa - fakt, że nasz gajowy dobrotliwy misiu historyk prezydent propaguje i firmuje swoją prezydencką osobą różnorakie imprezy katolickie, promując tym samym jedną z organizacji działających w społeczeństwie i jedno z państw, które w naszym kraju kręci swoje interesy.

To prawdziwy niefart, że panujący nam prezydent błąka się mentalnie po stronach Trylogii Sienkiewicza.
-

>A ja jestem za. Bo rzeczywiście - chwalenie lub krytykowanie filmu, którego się nie widziało na oczy jest pomysłem poronionym.

Jestem Meret za emisją filmu, gdyż w istocie trudno wyrokowac o czymś czego nie widziało się na własne oczy.
Jednakże...

Ostatnie dwie godz. spędziłam na poszukiwaniu pewnego artykułu w Der Spiegel i niestety bez skutku.
Zatem streszczę z pamięci (zawodnej). Niemiecki albo historyk, albo po prostu dziennikarz, a może był to psychoterapeuta zakończył swoje badania. Wyszło mu z nich, iż w niemieckim społeczeństwie z jednej strony nieodsuwającego odium winy za Holokaust i II WŚ niestety pokutuje wszechwładne mniemanie, że owszem naziści, ba nawet Niemcy byli głównie odpowiedzialni za ten dramatyczny rozdział historii, jednak już jest znacznie gorzej, gdy przenieść tę historię na grunt rodzinny. Tu nagle się okazuje, że wprawdzie dziadek był w Wermachcie, ale nie robił nic złego. Ot bronił się. Matka żyła w tych podłych czasach, ale w sumie to: "nie, nie ona mordowała, to byli jacyś inni". Kto? Może ojciec sąsiada. Albo wujek kolegi z pracy. Absolutnie nikt z moich przodków, czy krewnych.
Co najgorsze nie jest to jednostkowy przypadek, tylko standard.

I tak pokolenie dziś dojrzałe i mające w dzisiejszym pejzażu społecznym wiele do powiedzenia, ale gdy spadały bomby na Berlin i Drezno, będący jeszcze w powijakach z jednej strony mają w pamięci traumę nalotów dywanowych, głód i niedostatek po zakończeniu wojny, wypędzenia, etc. a z drugiej zmowę milczenia rodziców i dziadków, którzy najchętniej przedstawiają siebie, albo jako nic nieznaczące pionki w tej machinie, albo jak wcześniej po prostu przemilczają, bądź przemilczali, że zwyczajnie mordowali, że byli najeźdźcami.

Że to nie jakiś nie wiadomo kto stał na wiezyczce strażniczej, że to nie jakiś nie wiadomo kto był maszynistą lokomotywy ciągnącej wagony z transportem ludzi do Auschwitz, tylko byli to konkretni ludzie, w tym ojciec, dziadek, czy wujek.
I biorąc pod uwagę ogrom i zasięg systemu jest małym prawdopodobieństwem, że współczesny Niemiec znajdzie się wśród szczęśliwców, których antenaci nie splamili sobie rąk krwią.

Dla przykładu, jak to wygląda dziś w opowieściach dziadka. Pilot bombowców. Był pilotem, pilotował bombowce, o nawet go zestrzelili nad Łotwą, czy inną Litwą i o mało nie zamarzł na śmierć, ale to już koniec opowieści.

Prawie. Często dodają: "scheiss Krieg", albo ten "Hurensohn Hitler".
No. Scheiss. Tylko kto to gówno wysrał?

Ja rozumiem, że nie należy karać następne pokolenia za zbrodnie ojców i nie jestem za tym, ale z niepokojem pewnym obserwuję jednak tendencję do jesli nawet nie odwracania kotka ogonkiem to do odsuwania od siebie myśli, że naziści to jednak nie wzięli się znikąd i nie jest to jakaś inna nacja, czy rasa, ale jak najbardziej antenaci dzisiejszych Niemców. Przynajmniej w ogromnej większości.

Choć zdaję sobie sprawę, iż po prawie 70-latach zanika pamięć to jednak wszechogólne pisanie o nazistach jako ... nazistach nie wiadomo skąd jest eufemizmem.
Niestety, co podkreślam jeszcze raz, bardzo powszechnym wśród Niemców.
I choć przyznaję, że znam takich, a piszę poprzez pryzmat własnych doświadczeń z rozmów z nimi, w dyskusji ze mną, czy w mojej obecności jednak wycofują się i często ku pokrzepieniu mego serca przyznają: "no ale to my byliśmy" to nie zmienia to tendencji ogólnej.

A jeśli do tego schematu zacząć dodawać po latach cegiełki o antysemityzmie innych nacji i ich zbrodniach, zwłaszcza sięgając po tło "Niemca - tez ofiary systemu" to obraz faktyczny moim zdaniem zostanie rozmyty.

A fakt jest taki, że cała machina II WŚ nie wzięła się znikąd i są za to odpowiedzialni głównie ówcześnie żyjący Niemcy, których najmniejsza przewiną było bierne przyzwolenie, to jednak dotyczyło niewielkiego procentu tamtej populacji. O wiele większy procent brał czynny udział w tej makabrze.
I tego ich potomkowie nie powinni zamiatać pod dywan.

W moim przeświadczeniu narasta w Niemczech skłonność do zapominania kto był katem, a kto ofiarą, kto agresorem, a kto napadniętym. Za to jak przyschły nieco rany i pamięć i odchodzą z każdą minutą świadkowie tamtych dni, coraz chętniej i z większą śmiałością opowiadają niedobitki i ich dzieci o tym, jak było im trudno po wojnie. Ile wycierpieli...

Wycierpieli. Ale na własne żądanie.
Kto sieje burzę, wiatr zbiera.

Szukanie, być może podświadome, współwinnych jest co najmniej niesmaczne.

---

Myślę, że gdyby chrześcijanom opowiedzieć o ich kultowej postaci ukrywając do kogo odnoszą się opisy zapałaliby nie mniejszym oburzeniem, aniżeli w zderzeniu z relacją o sekcie Moona.

>Zatem streszczę z pamięci (zawodnej). Niemiecki albo historyk, albo po prostu dziennikarz, a może był to psychoterapeuta zakończył swoje badania. Wyszło mu z nich, iż w niemieckim społeczeństwie z jednej strony nieodsuwającego odium winy za Holokaust i II WŚ niestety pokutuje wszechwładne mniemanie, że owszem naziści, ba nawet Niemcy byli głównie odpowiedzialni za ten dramatyczny rozdział historii, jednak już jest znacznie gorzej, gdy przenieść tę historię na grunt rodzinny. Tu nagle się okazuje, że wprawdzie dziadek był w Wermachcie, ale nie robił nic złego. Ot bronił się. Matka żyła w tych podłych czasach, ale w sumie to: "nie, nie ona mordowała, to byli jacyś inni". Kto? Może ojciec sąsiada. Albo wujek kolegi z pracy. Absolutnie nikt z moich przodków, czy krewnych.
>Co najgorsze nie jest to jednostkowy przypadek, tylko standard.

Całemu wpisowi można tylko przyklasnąć, ale czy dotyczy to tylko Niemców?

Polecam powieści Horsta Bienka zwłaszcza "Czas bez dzwonów"

>Całemu wpisowi można tylko przyklasnąć, ale czy dotyczy to tylko Niemców?

Nie. Wyparcie i próba o ile się da zwalania na osoby trzecie, byle zachować dobre samopoczucie nie jest tylko narodową cecha Niemców, ale obronnym mechanizmem psychiki całego gatunku.
Ja to rozumiem, co nie znaczy, że nie należy przypominać o tej skłonności, zwłaszcza, gdy temat dotyka tak dramatycznego okresu w dziejach Europy i głównych sprawców owej tragedii.

A teraz jeszcze jedna refleksja.
Jestem ciekawa reakcji, gdyby jakiś polski reżyser spłodził był filmidło o Jedwabnym. Opowiedział historię 5 polskich oprawców, przedstawił ich jako zwyczajnych ludzi, nie wolnych od wad, ale jednak będących tylko ludźmi zaprzęgniętymi w machinę wojny. Pewno podniósłby przy tym aspekt nazistowskich Master of Puppets. Ale nagle dodatkowo wprzągł w narrację (nawet mam pomysł, jak mógłby połączyć zda się odrębne tematy w całość) odniesienia do Chaima Rumkowskiego (przewodniczący Judenrat w łódzkim getcie), koncentrując się na przypisywanych mu przestępstwach na tle seksualnym i kolaboracji z Niemcami.

Nie byłoby takie przedstawienie holokaustu niewłaściwe i niewypaczające obrazu, jednostronne i nieuprawnione, a w kontekście fabuły filmu po prostu zupełnie nic nie wnoszące?

Dla mnie zastanawiającym jest po co w ogóle wpleciono taki epizod o AK? Raczej z punktu głównej tematyki filmu zbędny.
I dlaczego akurat Polaków wybrał do roli nieco współwinnych, albo choć niekryształowych? Nie było godniejszych, którzy gorliwiej pomagali nazistom?

Czemu miał służyć ów zabieg?

A tu taki artykuł dla znających niemiecki:

www.welt.d(*)-der-Polen-ist-berechtigt.html

Urywek:
Noch bedauerlicher freilich ist, dass Filmproduzent Nico Hofmann in der Debatte über den Film keinen Millimeter zurückwich, sondern auf eine kritische Nachfrage schriftlich (in der "B.Z.") zu Protokoll gab: "Die Partisanen sind polnische Nationalisten der Heimatarmee."

Wprawdzie jeszcze godniejszym pożałowania jest, że producent Nico Hofmann podczas debaty na temat filmu ani na milimetr nie odpuścił, tylko na głosy krytyki podał na piśmie (w "B.Z.") do protokołu: "Partyzanci są polskimi nacjonalistami Armii Krajowej"


Proponuję poczytać też komentarze.

---

Myślę, że gdyby chrześcijanom opowiedzieć o ich kultowej postaci ukrywając do kogo odnoszą się opisy zapałaliby nie mniejszym oburzeniem, aniżeli w zderzeniu z relacją o sekcie Moona.

>Całemu wpisowi można tylko przyklasnąć, ale czy dotyczy to tylko Niemców?
No jeszcze ruskich hahaha

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Masz rację, zaś dlatego tak jest że Niemcy prowadzą konsekwentną politykę historyczną i taki film by u nich w TV publicznej nie był wyświetlany choćby dostał trzy Oskary, a u nas jak widać jakby się ktoś w M. Kultury nawet potknął o politykę historyczną to nie wiedziałby co to jest.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

    ... problem można rozpatrywać z dwóch stron. Tak jak Meretseger (popieram), bo to rzeczywiście durnota by oceniać wartość i prawdomówność tego miniserialu nie obejrzawszy go. Zwłaszcza że nie będzie tylko puszczony, lecz otoczony całą dyskusją/debatą znawców i dyskutantów...

    ... ale z drugiej strony może to być, dla niektórych, szkodliwy proceder i precedens. Jeszcze ktoś zażąda (skoro kościół chce rządzić ludźmi) by publicznie przedstawił całość Biblii (a nie tylko wybrane pojedyncze zdania, bo nawet nie fragmenty), oraz poddał ją równie publicznej debacie znawców i ludzi różnych światopoglądów... nawet ciekawie by mogło być...

    ... i co tutaj wybrać? Rzetelną ocenę, czy wygodę innych?...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

Tu nie chodzi o ten aspekt czy rzetelny czy nie. Za publiczne pieniądze powinno się budować wspólnotę Polaków w jak najszerszym tego rozumieniu, dlatego oprócz że dobre filmy mają być rzetelne i takie tam to jeszcze w dodatku niekontrowersyjne. Co to mało mamy jakiś chlubnych zdarzeń żeby się wszyscy Polacy pod nimi podpisali obydwiema rękami ?? Czy naprawdę musimy wydawać pieniądze na wątpliwej treści i wartości serial niemiecki ??
Nic nie ma do tego żeby tem film był w Polsce puszczany oglądany i komentowany - ale za prywatne pieniądze.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

    ... a co rozumiesz przez publiczne pieniądze?. Czyżby telewizja była utrzymywana z pieniędzy instytucji politycznych i religijnych? Czy też z pieniędzy prywatnych obywateli płacących składki i podatki? W tym i takich którzy chcą się zorientować jak i co sądzą o historii inne narody, np. Niemcy. Pieniądze, jak to określasz publiczne, to pieniądze z prywatnych kieszeni. Jeżeli Ci chodzi o to, że film ten jest również częściowo finansowany ze składek tych co go nie chcą oglądać to trzeba zmienić politykę finansowania telewizji. Np. przez składki docelowe na poszczególne redakcje. Zobaczymy wtedy ile pozostanie programów katolickich, finansowanych również z kieszeni ludzi niewierzących. Ile zostanie programów mniejszości narodowych, finansowanych również z kieszeni obywateli polskich pochodzących z innych narodowości. Ilość kryteriów można mnożyć...
    ... co do podpisu obiema rękami wszystkich Polaków to też mam ogromne wątpliwości. A nawet pewność, że nie znajdziesz takiego tematu pod którym wszyscy by się podpisali choć jedną ręką...
    ... co do wartości filmu? Ostatnio dałem się skusić na obejrzenie filmu pod szumnym tytułem "Bitwa Wiedeńska". Niestety, głównym, i raczej jedynym wątkiem filmu był katolicki ksiądz/mnich (oczywiście Włoch, bo produkcja włoska), który własną osobą wygrał całą walkę z islamem. Cała reszta narodów, w tym i Polacy i sami Austriacy, to tylko mały dodatek. Tło potrzebne by na czymś błyszczeć. I na taką chałę też poszły "publiczne" pieniądze - na dubbing...

    ... jednak wolę produkcje oparte na fałszywej i wybiórczej interpretacji historii - niż te które całkowicie ignorują fakty historyczne. Nad pierwszymi można dyskutować - nad drugimi tylko zapłakać...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>    ... a co rozumiesz przez publiczne pieniądze?.
Publiczne pieniądze są z naszych podatków ogólnie rzecz biorąc
>Zobaczymy wtedy ile pozostanie programów katolickich, finansowanych również z kieszeni ludzi niewierzących. Ile zostanie programów mniejszości narodowych, finansowanych również z kieszeni obywateli polskich pochodzących z innych narodowości. Ilość kryteriów można mnożyć...
Już postulowałem, że dla mnie można TVP zlikwidować i wszystkie programy robić jako zlecenia. Zaś jak się chce pokazać rzetelnie obraz wojny to powinno się dobry dokument nakręcić a nie pokazywać fabularny film niemiecki.
>    ... co do podpisu obiema rękami wszystkich Polaków to też mam ogromne wątpliwości. A nawet pewność, że nie znajdziesz takiego tematu pod którym wszyscy by się podpisali choć jedną ręką...
Bzdury.
>    ... co do wartości filmu? Ostatnio dałem się skusić na obejrzenie filmu pod szumnym tytułem "Bitwa Wiedeńska". Niestety, głównym, i raczej jedynym wątkiem filmu był katolicki ksiądz/mnich (oczywiście Włoch, bo produkcja włoska), który własną osobą wygrał całą walkę z islamem. Cała reszta narodów, w tym i Polacy i sami Austriacy, to tylko mały dodatek. Tło potrzebne by na czymś błyszczeć. I na taką chałę też poszły "publiczne" pieniądze - na dubbing...
No właśnie - zamiast sami coś takiego nakręcić to wydajemy pieniądze na jakieś popłuczyny, ale tak to jest jak "misję" prowadzą mierni bierni ale wierni.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>(...) wypada dodać szkoda, że ci ludzie nami rządzą.

Kurcze blade, do tej pory nie wiedziałem że Juliusz Braun "nami rządzi".

>>(...) wypada dodać szkoda, że ci ludzie nami rządzą.
>Kurcze blade, do tej pory nie wiedziałem że Juliusz Braun "nami rządzi".
>
A słyszałeś takie powiedzenie "czwarta władza" ? A wiesz kto JB mianował na stanowisko? A wiesz w ogóle na kogo głosujesz , czy tylko kreśliś pierwszego z partyjnej listy ?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn