>My też jesteśmy Narodem Wybranym - niestety tym drugim! i to właśnie boli Polaków.
Może wy jesteście i was boli, nas nic nie boli.
A żeby na tym forum wywęszyć nienawiść do Żydów, to trzeba mieć mocno rozregulowany antysemitomierz.

>Od jakiegoś już czasu zastanawiam się na genezą antysemityzmu Polaków
Kościół katolicki krytykował Żydów m.in oskarżał ich o roznoszenie chorób, spiski, zamachy stanu. Co oczywiście nie miało żadnego przełożenia w praktyce.

Obecnie zastanawiam się, czy antysemityzm nie ma podłoża umiejscowionego w zazdrości.
Zazdrości im się, że są Wybranym Narodem, mają bogactwa w postaci pieniędzy i surowców. Z czego to może wynikać? Po pierwsze, jest to narodowość drużna, jeden drugiemu pomaga, oczekując, że w przyszłości ten co oczekiwał pomocy, odwdzięczy się.
Za to Polak dla Polaka psem. Tutaj widzę wyraźną granice pomiędzy dwoma narodami.

>Nie spotkałem nigdy Żyda, przynajmniej o tym nie wiem, nic nigdy nie spotkało mnie ze strony Żydów,
>niczego mi nie dali, niczego nie wzięli.

Brałeś kredyt? Czasami Żydów oskarża się o wyłudzanie pieniędzy. Biznes jak każdy inny. Jałmużna swego rodzaju, tyle, że oni pomagają najpierw w ciężkiej sytuacji finansowej.

>Doszedłem jakiś czas temu to wniosku, dlaczego w tym kraju, katolickim ( chrystusowym ) jest tak
>wiele nienawiści do nacji Izraela, no i zrozumiałem.
>My też jesteśmy Narodem Wybranym - niestety tym drugim! i to właśnie boli Polaków.

Och, tak! Każdy jest wybrańcem bożym... I co z tego? Zmieniło to Twoje życie?

>Od jakiegoś już czasu zastanawiam się na genezą antysemityzmu Polaków, który również można dostrzec
>na tym forum - przykre.
>Nie spotkałem nigdy Żyda, przynajmniej o tym nie wiem, nic nigdy nie spotkało mnie ze strony Żydów,
>niczego mi nie dali, niczego nie wzięli.
>Doszedłem jakiś czas temu to wniosku, dlaczego w tym kraju, katolickim ( chrystusowym ) jest tak
>wiele nienawiści do nacji Izraela, no i zrozumiałem.
>My też jesteśmy Narodem Wybranym - niestety tym drugim! i to właśnie boli Polaków.

Polacy nie są antysemitami. Tylko Żydzi nas nie lubią i dlatego tak o nas mówią. Jak w tym dowcipie:
przed wojną antysemitą był ten kto nie lubił Żydów,
po wojnie antysemitą jest ten kogo nie lubią Żydzi

---

Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54

>Polacy nie są antysemitami.

Nieee, wcale nie są

Cytat:

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

>>Polacy nie są antysemitami.
>Nieee, wcale nie są
> Cytat:

"Psychologowie z Centrum Badań nad Uprzedzeniami badali trzy rodzaje antysemityzmów. Po pierwsze, antysemityzm tradycyjny, czyli postawy wywodzące się głównie z religii, antysemickie mity, np. o porywaniu dzieci, których krew wykorzystywano w żydowskich obrzędach. Po drugie, antysemityzm spiskowy, czyli przeświadczenie, że to Żydzi odgrywają szczególną rolę w rządzeniu państwem i światem. I wreszcie antysemityzm wtórny, oskarżający Żydów o wykorzystywanie wydarzeń z okresu ostatniej wojny do kształtowania polityki. (...)
> Badając antysemityzm tradycyjny, ankieterzy zadawali pytanie: "czy porwania chrześcijańskich dzieci miały miejsce w przeszłości?". "Tak" i "raczej tak" odpowiedziało 23 proc. badanych. Na drugie z pytań: "czy na współczesnych Żydach ciąży odpowiedzialność za śmierć Chrystusa?" - "tak" odpowiedziało 22 proc."

>

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

Phi, i to wszystko? 22% które uważa, że "Żydy zabili Chrystusa" to tak całkiem blisko ilości communicantes czyli tych najbardziej wierzących katolików co to chodzą nawet do komunii co niedziela (nie pamiętam dokładnie ale jest ich coś z ok. 15-20% wszystkich katolików).
Natomiast te dwa inne antysemityzmy jak sam autor przynaje, utrzymują się na stałym poziomie.

Szkoda, że nie ma tu antysemitów bo pewnie natychmiast by odkryli, że badania: Polish Prejudice Survey (2008-2009). Projekt finansowany ze środków Fundacji Forda oraz the Rothschild Foundation Europe. [1]
A Rothschild Foundation Europe jest The Rothschild Found (Europe) has for much of the past decade been the quiet support of Jewish heritage projects in Europe.[2]

.. (wspieranie żydowskiego dziedzictwa) więc wyniki musiały wyjść takie a nie inne I jak tu nie wierzyc antysemitom

[1] cbu.psycho(*)tent&task=view&id=15&Itemid=37
[2] samgrubers(*)opy-rothschild-fondation.html, rok 2010

---

Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54

Mod:
Kasuj zbędne cytowania.

> ...Po drugie, antysemityzm spiskowy, czyli przeświadczenie, że to Żydzi odgrywają szczególną rolę w rządzeniu państwem i światem. I wreszcie antysemityzm wtórny, oskarżający Żydów o wykorzystywanie wydarzeń z okresu ostatniej wojny do kształtowania polityki. (...) [/cytat]

Sam ganiam ufoludków na tym forum za dziwne antysemityzmy, jednak druga część to nie zawsze antysemityzm. To czasami spostrzeżenia.

Nie wiem czy wiecie, ale na zachodzie, a szczególnie w USA jest świadomość, że w II WŚ ginęli głównie, a czasami jedynie Żydzi. Jak zwracam uwagę, że Polska poniosła gigantyczne straty i po wojnie dalej płaciła wysoką cenę to nie zawsze jestem w stanie się w ogóle przebić.

W ogóle fakt, że Polska była jedynym krajem, gdzie za ukrywanie Żyda groziła kara śmmierci, jest kompletnie nieznany.

Cytat:

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

>...to nie zawsze antysemityzm. To czasami spostrzeżenia.
>Nie wiem czy wiecie, ale na zachodzie, a szczególnie w USA jest świadomość, że w II WŚ ginęli głównie, a czasami jedynie Żydzi. Jak zwracam uwagę, że Polska poniosła gigantyczne straty i po wojnie dalej płaciła wysoką cenę to nie zawsze jestem w stanie się w ogóle przebić.

I stąd, mówisz, polski antysemityzm?
Bo nie jestem pewna do czego dążysz.
We mnie obserwacja ludzkiego niedouczenia (zwłaszcza legendarnego nieomal niedouczenia obywateli USA) nie generuje refleksji o żydowskich spiskach. Co więcej prosta konstatacja, że istnieje na świecie spora populacja ignorantów historycznych, nijak nie koresponduje ze spotykaną przeze mnie niekiedy narracją o żydowskim rządzeniu światem.

>Cytat:

"...przepis niemiecki, który w Polsce za ukrywanie Żydów groził śmiercią, zaś np. w okupowanej Francji grzywną pieniężną w wysokości jednodniowych poborów..."

Super. Jestem wzruszona i tak dalej. Ale nie widzę powodu, by kombatanckimi wspomnieniami usprawiedliwiać współczesne uprzedzenia.

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

>I stąd, mówisz, polski antysemityzm?

Nie. Polski antysemityzm wynika przede wszystkim z zazdrości, niezaradności, miłości do utracjuszów i alkoholu oraz najważniejsze dominującej religii na naszych terenach. Jednak nie wszystkie spostrzeżenia należy wrzucać jako uprzedzenia.
Moja Mama lubi kulturę cygańską i żydowską, ale teorie spiskowe dotyczące Żydów się jej imają. "Rządzą finansami świata i niszczą różne państwa".

Niesamowita cecha Żydów jaką należy według mnie naśladować to wspieranie się i ciągły rozwój. W przeciętnej polskiej rodzinie, gdy pierworodny lub dziedziczący syn był utracjuszem i pijakiem to rodzina mu nie przeszkadzała niszczyć dorobku pokoleń. Wśród Żydów odbywało się odwrotnie.
Polskie uprzedzenie "handele, handele" również ma swoją prostą przyczynę w tym, że Żydom na całym świecie zabraniano dostępu do ziemi i jej uprawy. Często również zabraniano rzemiosła.
Żydom pochodzącym z Bliskiego Wschodu czyli przez tysiące lat stolicy światowego handlu pozostawiono handel i finanse (Sumerowie i Fenicjanie). Zamiast zgodnie z tradycją polską zniszczyć swoje wspaniałe osiągnięcia oni byli im wierni i je rozwijali.

Jednak nie zmienia to sprawy, że rozegrali tragedię II WŚ po mistrzowsku i zyskali państwo na cudzych ziemiach.

Najpierw dla poparcia przeciwko Imperium Osmańskiemu uśmiechnęla się do Żydów WLK Brytania za pomocą tzw. deklaracja Balfoura z listopada 1917 roku.

Jak się poczyta historię powstania państwa Izrael nagle przyjdzie zrozumienie czemu Brytyjczycy mimo wiedzy i dowodów (Karski) o niemieckich obozach koncentracyjnych na terenie Polski nie nagłaśniali tej zbrodni. Po prostu żydowskie ataki terrorystyczne (jak ktoś woli bojowników o wolność) na terenie dzisiejszego Izraela i Palestyny na Brytyjczyków przez Żydów nagle miałyby "moralną wyższość". Arabowie działali niemal lustrzanie podobnie do Zydów.

29 listopada 1947 roku Rezolucja Zgromadzenia Ogólnego ONZ nr 181 zdecydowała o podzieleniu Mandatu Palestyny porzuconego przez Brytyjczyków na dwa państwa żydowskie i arabskie.

Od tego czasu mamy wielokrotne łamanie ustaleń ze strony żydowskiej, arabskie zresztą też. Ciągłą budowę osiedli nawet przy ciszy i braku ataków ze strony Arabów. W momencie, gdy ktokolwiek zwraca uwagę na łamanie ustaleń i złe traktowanie Palestyńczyków powraca II WŚ.

Tak naprawdę winę za to w mojej opinii ponosi imperialna polityka Wlk. Bryt.. Bliski Wschód odwrotnie od Polaków, zdawał sobie sprawę, że Brytyjczycy nie dotrzymują swoich umów i obietnic, więc działał jakby nie istniały. Brytyjczycy pozwolili by konflikt narósł, bo łatwiej rozgrywa się dwa pionki niż jednego mocniejszego od pionków partnera, a potem jak ich słynna dyplomacja poniosła klęskę z terenu się wycofali.

Po II WŚ Żydzi zyskali asa, żeby nie powiedzieć jokera. Holocaust. W szachu mieli Europę, która miała złych uczynków całe góry i przychylność Stanów Zjednoczonych wielkiego mocarstwa. Na dodatek mieli duży kawałek wiedzy, kapitału z ZSRR. Mogli robić w Palestynie, co im się chciało.

Z całą świadomością Żydzi założyli państwo i działają w miejscu, gdzie jeszcze kilkaset lat będzie z tego powodu konflikt. Stąd zresztą paniczne próby kontroli broni atomowej na terenie arabskich.

Nie jest mi na rękę ten konflikt i nie mam pojęcia, jak go rozwiązać. Wydaje się, że może to być jeden z najważnieszych powodów III WŚ jeśli ona kiedykolwiek nastąpi co wydaje mi się bardzo mało prawdopodobne. Z drugiej strony teiści to są ostatni ludzie na świecie, którzy są jeszcze skłonni mordować i rozpocząć konflikt, mimo miażdżącej przewagi przeciwnika.

Lekcja przez niektórych została odrobiona. Po tym tricku i pamiętając przeszłość np. Słowacja nie była i nie jest przychylna Kosovu, ani go nie uznaje, co będą czynić z każdą tego typu inicjatywą, nawet jeśli ten słabszy będzie gnębiony na poziomie obozów śmierci. Mając tereny na południe od Bratysławy, gdzie czasami 60-80% ludności to słowaccy Węgrzy (wiem mieszkałem 8 miesięcy).

PS: Jak ktoś nie zgadza się, że wiedza z ZSRR miała wielką wartość niech trochę poczyta o Krav Maga.

PPS: Ciekawe czemu jako powodu zaostrzania się wojny religijnej i ogólnie radykalizacji postaw religijnych nie wymienia się właśnie Izraela i Palestyny.

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

>Po II WŚ Żydzi zyskali asa, żeby nie powiedzieć jokera. Holocaust.

Super. Powinni chyba jakieś wyrazy wdzięczności przesłać, gdzie trzeba.

>Od tego czasu mamy wielokrotne łamanie ustaleń ze strony żydowskiej, arabskie zresztą też.

Jasne. Tak mniej więcej od wojny o niepodległość z 1948 roku. Ale dziwnym zbiegiem okoliczności jako pierwsze w kolejności wymieniłeś łamanie ustaleń ze strony żydowskiej.
Cóż, dobrze przynajmniej, że arabskie też.

Darujmy sobie dalszą konwersację. Na pewno znajdziesz w tym wątku lepszych partnerów do rozmowy. Hyperion zdaje się świetnie nadawać.
Z mojej strony EOT [naprawdę EOT]

Jako ładne motto tego wątku pozostawię tylko cytacik:

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

nie, no stary, w tym poście odleciałeś Ktoś mógłby pomyśleć, że Polacy są judeosceptyczni bo sobie powstał Izrael

"Zamiast zgodnie z tradycją polską zniszczyć swoje wspaniałe osiągnięcia oni byli im wierni i je rozwijali."

Możesz wypisać jakie to osiągnięcia? Bo najczęściej ich genialne osiągnięcia polegały na tym, że byli niewolnikami Egiptu, Babilonu, Asyrii, potem Rzymu, Arabów, Imperium Osmańskiego oraz to, że zbudowali dwa skłócone ze sobą państwa (Izrael i Juda) na których potem dokonano rozbiorów. No i w czasach starożytnych to pasali owce i kozy jak inne ludy a nie parali sie "handele" (to później z tego co pamiętam).

PPS: Ciekawe czemu jako (...)
PPS - Polska Partia Socjalistyczna (sorki za złośliwość )

---

Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54

portalwied(*)7455,1525221,1,czasopisma.html

Cytat:

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

Nie widzę związku.
Mówimy chyba o współczesności.

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

>>Polacy nie są antysemitami.
>Nieee, wcale nie są

Oczywiście, że część Polaków to antysemici, niestety. Ja zawsze lubię jednak porównać zjawisko do innych krajów. Są różne dane:

fra.europa(*)-more-targeted-measures-needed

fra.europa(*)-member-states-experiences-and

Bardziej interesujące są bowiem przyczyny tego zjawiska i jego nasilania się w Europie.

Okazuje się, że Polska nie jest jakaś jedynie szczególnie antysemicka, chociaż są braki w badaniach.

Wyniki badań które zalinkowałaś też pokazują tylko część prawdy. Aby bowiem zbadać antysemityzm trzeba odnieść się do tzw, "tła", przynajmniej tak rozumiem rzetelne badania. Gdyby bowiem zadać Polakom pytania o inne narodowości, z którymi historia nas jakoś połączyła (Niemcy, Rosja) lub mniej (UK, USA, Chiny) wyszłoby zapewne że jakiś procent Polaków podejrzewa też Rosjan i Niemców o spiski, próby narzucenia światu swojej władzy, obarcza winą współczesnych Rosjan za KAtyń, Niemców za II wojnę itd...

Gdyby wówczas takie wyniki porównać z tymi uzyskanymi z badań, mielibyśmy jakiś obraz antysemityzmu.

Po prostu część społeczeństwa taka jest: spiski, uprzedzenia, itd... NIEZALEŻNIE od przedmiotu badań. Dopiero gdy uda się jakoś odjąć wynik od tła, można mówić rozsądnie o zjawisku antysemityzmu.

A warto to jeszcze porównać z innymi krajami, wtedy jest dopiero obraz całości w Polsce.

Zalinkowane badania są cenne, bo są. Być może da się jakoś zjawisko porównać w czasie.

Ważniejsze jest jednak pytanie o przyczyny, bo jest jakiś dziwny nawrót antysemityzmu w Europie.

Ale ja, widzisz, nigdzie nie stawiam tezy jakoby Polaków cechował jakiś szczególnie większy niźli niektóre inne nacje antysemityzm - chociażby właśnie z braku danych na ten temat. Ja tu odpowiadam na tezę, jakoby Polacy antysemitami nie bywali okraszoną prymitywnym antysemickim żarcikiem.

Z mojego linku wynika po prostu to, co sam właśnie napisałeś - "Oczywiście, że część Polaków to antysemici, niestety." oraz dodatkowa ciekawostka w postaci wcale nie niszowej, charakterystycznej, tradycyjno-religijnej tego antysemityzmu odmiany, która zdaje się być bardziej żywotna niż się niekiedy przyjmuje.

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

>Ale ja, widzisz, nigdzie nie stawiam tezy jakoby Polaków cechował jakiś szczególnie większy niźli niektóre inne nacje antysemityzm - chociażby właśnie z braku danych na ten temat. Ja tu odpowiadam na tezę, jakoby Polacy antysemitami nie bywali okraszoną prymitywnym antysemickim żarcikiem.
Ja nie twierdzę, że Ty stawiasz tezę o szczególnym antysemityzmie Polaków i też mi się żart forumowicza nie podoba.

Piszę jedynie o tym, że zalinkowane przez Ciebie badania nie są w pełni wiarygodnym źródłem wiedzy aby dokonywać stanowczych ocen, co do antysemityzmu Polaków, argumentację przedstawiłem wcześniej. Uważam, że trzeba porównywać się z innymi nacjami.
>Z mojego linku wynika po prostu to, co sam właśnie napisałeś - "Oczywiście, że część Polaków to antysemici, niestety." oraz dodatkowa ciekawostka w postaci wcale nie niszowej, charakterystycznej, tradycyjno-religijnej tego antysemityzmu odmiany, która zdaje się być bardziej żywotna niż się niekiedy przyjmuje.
Jest dla mnie jasne, że istnieje coś co nazwałaś antysemityzmem tradycyjno-religijnym Polaków. Uważam, że nie jest to niszowy antysemityzm, ale prawdopodobnie jeden z głównych, o ile nie najważniejszy.

>Od jakiegoś już czasu zastanawiam się na genezą antysemityzmu Polaków, który również można dostrzec
>na tym forum - przykre.
>Nie spotkałem nigdy Żyda, przynajmniej o tym nie wiem, nic nigdy nie spotkało mnie ze strony Żydów,
>niczego mi nie dali, niczego nie wzięli.
>Doszedłem jakiś czas temu to wniosku, dlaczego w tym kraju, katolickim ( chrystusowym ) jest tak
>wiele nienawiści do nacji Izraela, no i zrozumiałem.
>My też jesteśmy Narodem Wybranym - niestety tym drugim! i to właśnie boli Polaków.

Antysemityzm polski chyba nie ma genezy; był niejako od zawsze. Istnieje na takiej samej zasadzie jak nienawiść do każdej innej religii w tym kraju, gdyż KrK mocno indoktrynuje, że to wszystko inne to satanizm i "nie ma zbawienia poza KrK". Na to tylko nałożyło się, że przeciętnie i zwykle żydzi byli zawsze bogaci wobec typowej polskiej bidy dokoła, czyli nałożyła się typowa prymitywna zazdrość. I nic więcej tu nie ma - Polacy nie są tolerancyjni dla inności i atakują każdą inność, słusznie widząc jej "niekatolickość". Niekatolickość jest zaś albo złem szatańskim, albo co najmniej czymś podejrzanym. Na to wystarczy nałożyć przebłyski antysemityzmu światowego, że "żydzi są źli, żydzi są źli". I to wystarczy.

>Istnieje na takiej samej zasadzie jak nienawiść do każdej innej religii w tym kraju
Nie tylko w tym kraju - nienawiść do islamu jest w Polsce równie silna, a może i silniejsza, chociaż islamu u nas za wiele nie ma.
Polacy generalnie, a katolicy w szczególności lubią żeby się wszyscy integrowali - multikulti wywołuje wysypkę u narodowo zorientowanych - a żydzi dawniej trzymali się od integracji tak daleko, jak diabeł od święconej wody. Po wojnie flirtowali z komunizmem, dopóki obóz sowiecki nie zrobił zwrotu w stronę krajów arabskich i nie wypadli znowu z obiegu.

Ja osobiście żałuję, że Żydów już prawie nie ma tutaj, bo tworzyli element zwykle postępowy i napędzający rozwój. Wypada jedynie się paradoksalnie cieszyć z antysemityzmu Hitlera, bo gdyby nie ten jego obłęd, to miałby spore szanse pierwszy zbudować bombę atomową, a wtedy siłę eksplozji nuklearnych nie mierzyłoby się w Hiroszimach, ale w jednostkach geograficznie znacznie bliższych.

>Antysemityzm polski chyba nie ma genezy; był niejako od zawsze. Istnieje na takiej samej zasadzie jak nienawiść do każdej innej religii w tym kraju, gdyż KrK mocno indoktrynuje, że to wszystko inne to satanizm i "nie ma zbawienia poza KrK". Na to tylko nałożyło się, że przeciętnie i zwykle żydzi byli zawsze bogaci wobec typowej polskiej bidy dokoła, czyli nałożyła się typowa prymitywna zazdrość. I nic więcej tu nie ma - Polacy nie są tolerancyjni dla inności i atakują każdą inność, słusznie widząc jej "niekatolickość". Niekatolickość jest zaś albo złem szatańskim, albo co najmniej czymś podejrzanym. Na to wystarczy nałożyć przebłyski antysemityzmu światowego, że "żydzi są źli, żydzi są źli". I to wystarczy.

To jest taki post, który nasuwa pytanie: czy ma być antyklerykalnie czy racjonalnie (to w kontekście dyskusji o kierunku w którym zmierza/ma zmierzać fR i PSR)?

Antysemityzm był w Polsce od zawsze? A skąd tu Żydzi się wzięli? Przybyli tysiącami do antysemickiego kraju?

A skąd antysemityzm bierze się w UK, Francji, USA, Szwecji, itd ... To wina polskich katolików, zazdrosnych, biednych Polaków?

Jest wiele przyczyn aktualnego polskiego antysemityzmu:
- religia,
- zazdrość,
- nielubienie bogatych, spryciarzy i cwaniaków (a ludzie zajmujący się handlem i finansami tacy najczęściej są, po prostu taka branża),
- niski poziom integracji Żydów z Polską w historii (pamięta się ich jako "innych"),
- wykorzystywanie polityczne Holocaustu,
- uczestnictwo ludzi pochodzenia żydowskiego w gremiach finansjery międzynarodowej,
- żądania od Polski dot. utraconych żydowskich majątków,
- konflikt na Bliskim Wschodzie,
- obwinianie Polaków i przytaczanie faktów o różnych haniebnych czynach wobec Żydów, bez wskazywania sytuacji historycznej i politycznej,
- udział ludzi pochodzenia żydowskiego w komunistycznym aparacie przemocy.

i pewnie jeszcze kilka.

Oczywiście mają one różną wagę, nawet w zależności od regionu Polski.

Nic nie jest tutaj takie proste, takie 0-1, jak byś sobie życzył.

">To jest taki post, który nasuwa pytanie: czy ma być antyklerykalnie czy racjonalnie "
A to nie są synonimy?

>">To jest taki post, który nasuwa pytanie: czy ma być antyklerykalnie czy racjonalnie "
> A to nie są synonimy?
>
Jeszcze nie.

>My też jesteśmy Narodem Wybranym - niestety tym drugim! i to właśnie boli Polaków.

Nie, chyba to nie jest aż tak istotne.
Po wymordowaniu Żydów ich nieruchomości przejęli Polacy (niekiedy z dobytkiem). Przez dziesiątki lat ci ludzie (a były ich setki tysięcy) obawiali się powrotu właścicieli. Nie mówili o tym nawet własnym dzieciom, lecz obawa przed powrotem Żydów i utrata dóbr, które im "z nieba spadły" musiała być silna. Ten lęk wywoływał niechęć, a nawet nienawiść. Szukali więc usprawiedliwienia dla swych uczuć. Stąd oskarżenia Żydów o chęć zawładnięcia światem i o zabicie Jezusa. Te opinie i sentymenty były przekazywane nie tylko potomstwu, lecz także całemu otoczeniu. Chyba tylko Polacy, którzy ratowali Żydów w czasie wojny, obawiali się do tego przyznać, aby nie narażać się tym, którzy na wymordowaniu Żydów skorzystali.

>Po wymordowaniu Żydów ich nieruchomości przejęli Polacy (niekiedy z dobytkiem). Przez dziesiątki lat ci ludzie (a były ich setki tysięcy) obawiali się powrotu właścicieli.
Obawiali się powrotu pomordowanych?
Po wojnie komuna przejęła wszystkie majątki, w tym Żydów, Niemców, Polaków. Większa była obawa przed powrotem żywych Niemców niż martwych Żydów, chociaż do czasu po '89 nikt w najśmielszych nadziejach nie spodziewał się zwrotu czegokolwiek przez reżim.

>Po wojnie komuna przejęła wszystkie majątki, w tym Żydów, Niemców, Polaków.>

Przejęła, ale czynsz za lokale w kamienicach płaciło się właścicielowi kamienicy. Według stawek narzuconych przez państwo. Właściciele nie decydowali również kto mieszka w tych lokalach.
Po transformacji właściciele przejmowali lokale, często z wyposażeniem, po które nikt ze strony miasta się nie zgłaszał. Znam np. przypadek przejęcia klubu "EMKO".

Zapomniałam dodać, że kamienicę z późniejszym klubem "EMKO" właściciele kupili od uciekających Żydów za grosze.Właściwie to 3 kamienice stanowiące ciąg.

>Przejęła, ale czynsz za lokale w kamienicach płaciło się właścicielowi kamienicy. Według stawek narzuconych przez państwo. Właściciele nie decydowali również kto mieszka w tych lokalach.
Często również właściciele co większych mieszkań dostawali lokatorów z przydziału. Po wojnie nie zostało dużo właścicieli kamienic, a ci co zostali nie mieli z tej własności wielkiego pożytku, a raczej problemy, bo czynszów nie starczało na bieżące remonty. Tak podupadały całe dzielnice miast.

> bo czynszów nie starczało na bieżące remonty. Tak podupadały całe dzielnice miast.>

Czynsze były rzeczywiście małe,jak zresztą wszystkie czynsze mieszkaniowe w PRL-u, ale myślę, że na brak remontów miała też wpływ wzajemna nieufność właścicieli i władz miasta. Właściciele mieli swój związek-zrzeszenie, które dysponowało ekipami remontowymi, mogli się starać o pieniądze od miasta, ale dlaczego mieli remontować coś, co stracili.
Natomiast władze miejskie miały mentalność tamtych czasów, czyli pogarda, zazdrość i podejrzliwość w stosunku do "prywaciarzy". Remontować "prywaciarzom" kamienice?! To byłby skandal.

>Po wojnie komuna przejęła wszystkie majątki, w tym Żydów, Niemców, Polaków. Większa była obawa przed powrotem żywych Niemców niż martwych Żydów,
>
Zapominasz o wioskach i małych miasteczkach. Tam domy i ziemie stawały się własnością (lub prawie własnością, tzn. lokatorów nie można było z nich wysiedlić). A jeśli płacono czynsz, to był on znikomy w porównaniu z przedwojennym czynszem płaconym właścicielom posiadłości. Równie tanio było w większych miastach, gdzie wszystkie kamienice i domy zostały upaństwowione. I z nich usunięcie lokatorów nie było możliwe. Zatem obawiano się, że być może któryś właściciel domu lub lokalu mógł się uratować z holokaustu i zażądać, aby zwolniono jego byłą posiadłość. Szczególnie tuż po wojnie takie obawy istniały i nie pozwalały nowym mieszkańcom spać spokojnie. A taka wieloletnia sytuacja stwarza paranoiczne, podświadome lęki, które są zwykle przekazywane z pokolenia na pokolenie.
Przedwojenny antysemityzm, rozpowszechniany przez księży, także pozostawił swe ślady. I jest wciąż obecny (np. w wypowiedziach Radia Maryja). Tworzenie poczucia zagrożenia pozwala na skuteczną konsolidację wiernych.
Po wojnie część Żydów - ateistów uwierzyła, że komunizm może oznaczać dla nich wyzwolenie. A ZSRR, który w Polsce rządził, nie ufał Polakom. Stąd spory procent Żydów zatrunionych w SB i UB. To problem odrębności enicznej, którą ZSRR perfidnie wykorzystywał. Żydzi stali się dla Polaków symbolem ucisku i zdrady. Choć większość pracowników SB i UB była etnicznie polska, to dla społeczeństwa wszyscy oni byli Żydami - łatwiej było pogodzić się z losem oskarżając "obcych", niż "swoich".

>Zapominasz o wioskach i małych miasteczkach. Tam domy i ziemie stawały się własnością (lub prawie własnością, tzn. lokatorów nie można było z nich wysiedlić).
Ziemię rozdano w wyniku reformy rolnej. Na lokale mieszkalne trzeba było mieć przydział państwowy zarówno w miastach jak i na wsi. Nikt nie mógł legalnie zająć opuszczonego domu bez państwowego przydziału, a mając taki przydział nikt nie musiał obawiać się powrotu byłych właścicieli, więc to co napisałeś przedtem po prostu mija się z faktami.

>Po wojnie część Żydów - ateistów uwierzyła, że komunizm może oznaczać dla nich wyzwolenie.
Tak było i przed wojną w ZSRR przeważnie z powodu szykan, których doznawali jeszcze za carów. U nas tylko powielono schemat siłą rozpędu. Ale i za komuny mieli swoje lepsze i gorsze czasy. Jak się skończyło wiadomo.

>Nie spotkałem nigdy Żyda, przynajmniej o tym nie wiem, nic nigdy nie spotkało mnie ze strony Żydów,
>niczego mi nie dali, niczego nie wzięli.

To tak jak ja. Ogólnie to chciałbym być Żydem. Statystycznie będąc Żydem ma się całkiem niezłe szanse na dobre wykształcenie, życie, pieniądze itp.

Antysemityzm podobnie jak wiara w zamach smoleński jest dla mnie podręcznym, szybkim wskaźnikiem kretynizmu rozmówcy.

>To tak jak ja. Ogólnie to chciałbym być Żydem. Statystycznie będąc Żydem ma się całkiem niezłe szanse na dobre wykształcenie, życie, pieniądze itp.
>Antysemityzm podobnie jak wiara w zamach smoleński jest dla mnie podręcznym, szybkim wskaźnikiem kretynizmu rozmówcy.

Proszę się nie krępować, poniżej przepis jak zostać Żydem i zwiększyć statystycznie swoje szanse na bogactwo Lecz jak znam większość racjonalistów - na gadaniu się skończy

www.the614thcs.com/40.1032.0.0.1.0.phtml

---

Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54

>Proszę się nie krępować, poniżej przepis jak zostać Żydem i zwiększyć statystycznie swoje szanse na bogactwo Lecz jak znam większość racjonalistów - na gadaniu się skończy

Nie takie to proste. Będąc żydem reformowanym jest się w Izraelu dużo "gorszym Żydem" - przynajmniej dla Żydów wierzących, a jest ich połowa. Ateista nie może liczyć na obywatelstwo Izraela, jeśli jego matka nie jest Żydówką. Zatem np. dla mnie jest to zupełnie niemożliwe.

P.S. Nigdzie nie spotkałem się z większą nienawiścią w stosunku do wierżących, niż w Izraelu. Moi przyjaciele - polscy Żydzi z Haify, to ateiści, o jakich w Polsce dość trudno.
Dla nich narodowość, czy kolor skóry jest bez znaczenia (jak i dla mnie). Liczy się tylko uczciwość, charakter i inteligencja człowieka.

>P.S. Nigdzie nie spotkałem się z większą nienawiścią w stosunku do wierżących, niż w Izraelu. Moi przyjaciele - polscy Żydzi z Haify, to ateiści, o jakich w Polsce dość trudno.

Dopytam, bo nie do końca zrozumiałem. Chodzi o nienawiść na linii rabini-konwertyci, rabini-innowiercy (inne niż judaizm religie) czy o nienawiść na linii ateiści/świeckie społeczeństwo izaelskie-religijni Żydzi?

---

Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54

>Antysemityzm podobnie jak wiara w zamach smoleński jest dla mnie podręcznym, szybkim wskaźnikiem kretynizmu rozmówcy.
A antypolonizm i inne rasizmy ... też, czy tylko antysemityzm jest wskaźnikiem kretynizmu rozmówcy?

A czy zna ktoś badania kogo nie lubią Żydzi? Nie znalazlem niczego na googlach. Pewnie uprzedzenia różnią się w zależności od regionu: kogo innego nie lubią Żydzi z USA, kogo innego Izraelczycy. Takie porównanie mogłoby być całkiem ciekawe...

---

Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54

>A czy zna ktoś badania kogo nie lubią Żydzi? Nie znalazlem niczego na googlach. Pewnie uprzedzenia różnią się w zależności od regionu: kogo innego nie lubią Żydzi z USA, kogo innego Izraelczycy. Takie porównanie mogłoby być całkiem ciekawe...
>

---

Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54

skoro nie znalazłeś kogo nie lubią Żydzi, po prostu wymyśl sobie jakąś nację na zasadzie daj mi człowieka a paragraf się znajdzie.