>>Moralne jest odejście chirurga od stołu, bo umowa przestała mu się podobać
>>To jest TWOJA hamermoralność pochwalcy MORDERSTW
>>Co pisałeś o Ulmach swiadczy o twojej rzyg-moralności, więc przestań udawać boga, który określa ludziom moralność , Herr Mengele
>Nie to co wasza moralności, w której pod szpitalem stoi policjant z komornikiem czekający na chwilę gdy chirurg odmówi pracy.

Urojenia, urojenia, urojenia....
Moralne jest odejście chirurga od stołu, bo umowa przestała mu się podobać
To jest TWOJA hamermoralność pochwalcy MORDERSTW

>Sam jednak nie zamierzam tkwić w nędzy
Urojenia, urojenia, urojenia....
Urojenia, urojenia, urojenia....
Urojenia, urojenia, urojenia....
Urojenia, urojenia, urojenia....

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Urojenia, urojenia, urojenia....

Zauważ, że namawiam was na jawny kapitał i demokratyczny podatek tylko od własności na rzecz bezpośredniego dochodu gwarantowanego wszystkich uczestników gospodarki.

Możesz to zignorować i pomagać robolom chwilowkami uznając, że prowizja nie jest lichwą.

Ale to urodzi na nowo komunizm a wtedy komuchy nie będą cię już prosić o podatek od wielkiego domu tylko przyjadą i powiedzą ci - wynocha

Przemyśl co ci się bardziej opłaca, bo wasze kapitalistyczne wojsko i policja wcale nie są wszechmocne. To tylko chwilowe złudzenie ale jak pokazuje historia można je obezwładnić i rozbroić a nawet pozbawić emerytur.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

Urojenia, urojenia, urojenia....
Moralne jest odejście chirurga od stołu, bo umowa przestała mu się podobać
To jest TWOJA hamermoralność pochwalcy MORDERSTW

>Sam jednak nie zamierzam tkwić w nędzy
Urojenia, urojenia, urojenia....
Podróże do Peru, luksiurny apartament
Urojenia, urojenia, urojenia....

>>Urojenia, urojenia, urojenia....
>Zauważ, że namawiam was na jawny kapitał
W spółdzielniach jest jawny
Kogo namawiasz?
Urojenia, urojenia, urojenia....

Ta jawność nie jest ci potrzebna
Pytanie o krowy "oleję to"

>i demokratyczny podatek tylko od własności na rzecz bezpośredniego dochodu gwarantowanego wszystkich uczestników gospodarki.
Namawiasz do "czy się stoi czy się leży" nikt tego nie chce

>Możesz to zignorować i pomagać robolom chwilowkami
I co?
Znowu urojenia.
To, że Krystyna Konopka żyje z chwilówek, to miej pretensje do niej, ja zakładałem spółdzielnie pracy

A ty jesteś IDIOTĄ, niezdolnym do zrozumienia prostych komunikatów

>Przemyśl co ci się bardziej opłaca, bo wasze kapitalistyczne wojsko i policja

Urojenia, urojenia, urojenia....

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Moralne jest odejście chirurga od stołu, bo umowa przestała mu się podobać
>To jest TWOJA hamermoralność pochwalcy MORDERSTW

Tak, tak.
Chirurdzy marzą o mordowaniu pacjentów.
Na szczęście sapiecie im do ucha groźby i przez to powstrzymują się od morderstw.
Jak dobrze, że macie prawo do przemocy.
Świat bez waszych gróźb upadłby.

>Podróże do Peru, luksiurny apartament

No a ty tego nie chcesz.

Mógłbyś teoretycznie pozbyć się wszystkich posiadłości, żyć w cudzym luksusowym apartamencie, podróżować po świecie i uzyskiwać dochód za to tylko, że żyjesz a jednak nie chcesz.

Co cię powstrzymuje?

Może podpowiem.

Wszystko co głosisz jest kłamstwem.
To jest prawdziwy powód dlaczego sam nie skorzystasz z tego "luksusu".

Siejesz bardzo toksyczną i wrogą propagandę.
Fałszujesz rzeczywistość, żeby z kumplami w biznesach zrobić pozostałych ludzi w konia.

Wiem kim jesteś ale inni ludzie cię jeszcze nie rozpoznają koniu trojański.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Sam jednak nie zamierzam tkwić w nędzy
Urojenia, urojenia, urojenia....
Podróże do Peru, luksiurny apartament
Urojenia, urojenia, urojenia....

>>Urojenia, urojenia, urojenia....
>Zauważ, że namawiam was na jawny kapitał
W spółdzielniach jest jawny
Kogo namawiasz?
Urojenia, urojenia, urojenia....

Ta jawność nie jest ci potrzebna
Pytanie o krowy "oleję to"

>i demokratyczny podatek tylko od własności na rzecz bezpośredniego dochodu gwarantowanego wszystkich uczestników gospodarki.
Namawiasz do "czy się stoi czy się leży" nikt tego nie chce

>Możesz to zignorować i pomagać robolom chwilowkami
I co?
Znowu urojenia.
To, że Krystyna Konopka żyje z chwilówek, to miej pretensje do niej, ja zakładałem spółdzielnie pracy

A ty jesteś IDIOTĄ, niezdolnym do zrozumienia prostych komunikatów

>Przemyśl co ci się bardziej opłaca, bo wasze kapitalistyczne wojsko i policja
Urojenia, urojenia, urojenia....

Oczywiście czekam na merytoryczne argumenta

Napisałeś, że każda spółdzielni przekształca się w spółkę na oceanicznych wyspach

CZEKAM NA MERYTORYCZNE UZASADNIENIE W POSTACI PRZYKŁADU CHOĆ JEDNEJ, gówno nie jest uzasadnieniem ale dowodem na to, że
- żyjesz w świecie urojeń
- nie jesteś zdolny do zrozumienia świata
- nienawidzisz świata, bo trzeba pracować na chleb.

>>Moralne jest odejście chirurga od stołu, bo umowa przestała mu się podobać
>>To jest TWOJA hamermoralność pochwalcy MORDERSTW
>Tak, tak.
>Chirurdzy marzą o mordowaniu pacjentów.

Znów hamerinteligencja nie pozwoliła ci zrozumieć przykładu, za to hamerinteligencja każe pytać o ile wzrosła wartość mojej hamewrdziałki budowlanej

Umów należy dotrzymywać

Pytałem setki razy jak w w twoim duposystemie mają obowiązywać ubezpieczenia, skoro umowa w chwili szkody przestaje się opłacać ubezpieczycielowi?

Ucieczka
Ucieczka
Ucieczka
Ucieczka
Ucieczka

Bo twój duposystem, krystkonku kończy się na twoich UROJENIACH.

Z czyjej brudnej dupy wziąłeś hamerchujkłamstwo o mojej budowlanej działce?
Z twoich urojeń?
Masz prawo zmyślać?
To ja też mam

Pokazywałeś na zdjęciu dom twojego ojca.
Kradł, aż się dorobił
podałeś adres mamusi
Puszczała się na Nadodrzu aż się dorobiła
Widziałem zdjęcia twoje córki- brzydka k***a

Miło?
To przestań rzucać gównem !

Twoja żona bierze za pokaz z pekińczykiem inaczej niż za wilczura?
Miło?
To przestań rzucać gównem !

>Jak dobrze, że macie prawo do przemocy.
Przemoc to twój postulat. oczywiście teraz będziesz udawał, że nie doczytałeś.
TY postulujesz wysiedlenie starego człowieka z domu PRZEMOCĄ, kiedy nie będzie go stać na podatek i zostanie ZMUSZONY do "sprzedaży" domu

Do tego pieerdolisz, że ro dla jego dobra
Tak samo dzieciom w Treblince mówiliście, że idą pod prysznic.

Dziadek nazista, to i hamerchuj nazistowską propagandą przsiąkł

Umów należy dotrzymywać

>Świat bez waszych gróźb upadłby.
Urojenia, urojenia, urojenia

>>Podróże do Peru, luksiurny apartament
>No a ty tego nie chcesz.
Nie nazywaj tego nędzą, bo to kłamstwo

>Mógłbyś teoretycznie pozbyć się wszystkich posiadłości, żyć w cudzym luksusowym apartamencie,
Tak, mógłbym. Tak jak ty mogłeś wygodnie żyć przez długie lata, kiedy ja pracowałem na dom

>Fałszujesz rzeczywistość,
Czekam na przykład spółdzielni fałszerzu rzeczywistości

>żeby z kumplami w biznesach
I Sonią - kurwą dla psów.
Urojenia, urojenia, urojenia....
rzucaj gównem oberwiesz rykoszetem

>zrobić pozostałych ludzi w konia.
Sonia ich zaraża kiłą

>Wiem kim jesteś
A piszesz,że nie wiesz

>ale inni ludzie cię jeszcze nie rozpoznają koniu trojański.
Ośle obesrany

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Cała twoja moralność polega na tym, że ŻĄDASZ od każdego właściciela altanki, żeby ponosił odpowiedzialność za ciebie ale ty hamerhipokryto za nikogo nie odpowiadasz, bo mieszkasz w luksusach, ale najmowanych

Mówiąc niepropagandowym językiem waszej prymitywnej, brutalnej i brudnej ideologii, żądam odpowiedzialności kapitalistycznych władców za swoich podwładnych najemników.

Ja widzę wszechmocnych kapitalistów, panów życia i śmieci a ty właścicieli altanek.

Ja widzę roboli łamiących sobie kręgosłupy, żeby przeżyć a ty widzisz najemników bez żadnego majątku skąpanych w luksusach.

Widzimy 2 zupełnie różne światy.

Każda z tej wizji jest zakorzeniona w odczuwanych emocjach.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Cała twoja moralność polega na tym, że ŻĄDASZ od każdego właściciela altanki, żeby ponosił odpowiedzialność za ciebie ale ty hamerhipokryto za nikogo nie odpowiadasz, bo mieszkasz w luksusach, ale najmowanych
>Mówiąc niepropagandowym językiem waszej prymitywnej, brutalnej i brudnej ideologii

Gówno nie jest argumentem

>, żądam odpowiedzialności kapitalistycznych władców za swoich podwładnych najemników.
Ucieczka
Setki razy pytałem za jakich najemników mam ponosić odpowiedzialność z racji posiadania domu
Ucieczka

>Ja widzę wszechmocnych kapitalistów, panów życia i śmieci a ty właścicieli altanek.

Urojenia, urojenia, urojenia

>Ja widzę roboli łamiących sobie kręgosłupy, żeby przeżyć
Urojenia, urojenia, urojenia

>ty widzisz najemników bez żadnego majątku skąpanych w luksusach.
Np Hamerlika

>Widzimy 2 zupełnie różne światy.
Nie. Ja widzę świat, ty urojenia

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Nie. Ja widzę świat, ty urojenia

Widzisz to tylko co ci się opłaca zobaczyć.

Oczywiście w twoim prymitywnym pojęciu opłacalności, które sięga tylko do granicy swojego płotu.

Szersze spojrzenia są blokowane przez prymitywne emocje wprogramowane do twojego mózgu poprzez obserwacje i kopiowanie neuronowe zachowań twojego narcystycznego i chamskiego tatusia w procesie wychowania.

Teraz twoje neurony odbijają lustrzanie jego zachowania a twój syn jest szkolony do następnego pokolenia chamów, którzy ukrywając twarz drą się "moje, tylko moje, tylko dla mnie, innych mam za nic".

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Nie. Ja widzę świat, ty urojenia
>Widzisz to tylko co ci się opłaca zobaczyć.
Urojenia, urojenia, urojenia....

>Oczywiście w twoim prymitywnym
Do mamusi pisz na priv

>Szersze spojrzenia są blokowane przez prymitywne emocje
Do mamusi pisz na priv

>Teraz twoje neurony odbijają lustrzanie jego zachowania a twój syn jest szkolony do następnego pokolenia chamów,
Do mamusi pisz na priv

>którzy ukrywając twarz
Do mamusi pisz na priv

>drą się "moje, tylko moje, tylko dla mnie, innych mam za nic".
Do mamusi pisz na priv

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>W tym sensie wszyscy jesteśmy tylko osobliwością w transformacjach energii w prawach fizycznych.

A mógłbyś mi powyższe wytłumaczyć jak krowie na rowie co to znaczy?

>>W tym sensie wszyscy jesteśmy tylko osobliwością w transformacjach energii w prawach fizycznych.
>A mógłbyś mi powyższe wytłumaczyć jak krowie na rowie co to znaczy?

Nasza wola jest całkowicie zdeterminowana przez odczuwane emocje.

Jesteśmy tak samo instynktowni jak wszystkie pozostałe gatunki zwierząt.

Co naturalne, bo wszystkie nasze działania muszą zmieścić się w prawach fizycznych, determinujących upadek kamienia inaczej bylibyśmy nienaturalnym cudem i załamaniem logiki wszechświata.

Wszystkie nasze emocje, myśli, decyzje i działania są zdefiniowane zanim się jeszcze wydarzą.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>>W tym sensie wszyscy jesteśmy tylko osobliwością w transformacjach energii w prawach fizycznych.

>>A mógłbyś mi powyższe wytłumaczyć jak krowie na rowie co to znaczy?

>Nasza wola jest całkowicie zdeterminowana przez odczuwane emocje.
>Jesteśmy tak samo instynktowni jak wszystkie pozostałe gatunki zwierząt.
>Co naturalne, bo wszystkie nasze działania muszą zmieścić się w prawach fizycznych, determinujących upadek kamienia inaczej bylibyśmy nienaturalnym cudem i załamaniem logiki wszechświata.
>Wszystkie nasze emocje, myśli, decyzje i działania są zdefiniowane zanim się jeszcze wydarzą.

Dzięki za wyjaśnienie, ale zupełnie to do mnie nie trafia. Wiesz co to wola życia i co z niej wynika?
U ludzi działa myślenie pozabawione emocji i emocje jako takie. W zdrowym ciele i duchu łączą się one ze sobą tworząc równowagę egzystencjalną.

>U ludzi działa myślenie pozabawione emocji i emocje jako takie.

Nie sądzę.

Sądzę za to, że myślenie jest logiczną transformacją emocji w decyzję.

100% naszego rozumowania jest powodowane emocjami.

W naszych umysłach dochodzi do zderzenia wielu różnych, często sprzecznych emocji, z których w efekcie wynika złożona decyzja.

Określenie kierunku wynikającego z najsilniejszej potrzeby jest właśnie myśleniem.

Odrywając myślenie od emocji mówisz o cudach i o oderwaniu ludzkiego działania od fizycznego determinizmu.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>100% naszego rozumowania jest powodowane emocjami.

Takiego stanowiska nie podzielam.

>>100% naszego rozumowania jest powodowane emocjami.
>Takiego stanowiska nie podzielam.

Emocja to popęd do wyniku.

Nawet matematyk, który nie może znaleźć rozwiązania problemu matematycznego ale wierzy, że ten istnieje, tylko musi go odnaleźć, poci się cały od emocji.

Bez emocji nie miałbyś nic do zrobienia, nic do zrozumienia i nic do zdecydowania.

Emocje są wyrazem wszystkich napięć w twoim organizmie, które zmuszają serce do bicia i krew do przepływu tętnicami.

Myślenie bez emocji nie miałby żadnego sensu, zatem w samo w sobie jest tylko bardzo złożoną i logicznie transforujaca emocją.

Myślenie bez emocji byłoby załamaniem praw fizycznych i mówiąc wprost cudem, który zaburzyłby całą logikę rzeczywistości i zerwał istniejące w niej związki.

Nasze mózgi nie różnią się w zasadzie fizycznie od kamieni toczących się po zboczu góry.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>>100% naszego rozumowania jest powodowane emocjami.
>>Takiego stanowiska nie podzielam.
>Emocja to popęd do wyniku.
>Nawet matematyk, który nie może znaleźć rozwiązania problemu matematycznego ale wierzy, że ten istnieje, tylko musi go odnaleźć, poci się cały od emocji.
>Bez emocji nie miałbyś nic do zrobienia, nic do zrozumienia i nic do zdecydowania.
>Emocje są wyrazem wszystkich napięć w twoim organizmie, które zmuszają serce do bicia i krew do przepływu tętnicami.
>Myślenie bez emocji nie miałby żadnego sensu, zatem w samo w sobie jest tylko bardzo złożoną i logicznie transforujaca emocją.
>Myślenie bez emocji byłoby załamaniem praw fizycznych i mówiąc wprost cudem, który zaburzyłby całą logikę rzeczywistości i zerwał istniejące w niej związki.

Według mnie to determinizm emocjonalny.

>Nasze mózgi nie różnią się w zasadzie fizycznie od kamieni toczących się po zboczu góry.

Według kogo poza Tobą?

>Według mnie to determinizm emocjonalny.

Dający się zaobserwować u wszystkich gatunków zwierząt i zapewne również roślin i tylko człowiek sobie wymyślił, że jest ponadnaturalny.

Ludzie wierzą, że działają w oderwaniu od rzeczywistości i nie przeszkadza im w tej wierze świadomość możliwości oderwania się od ziemi czy zaworów głowy przy spadku ciśnienia

Każdy człowiek robi co chce.

No i właśnie o to chcenie chodzi.

Chce czyli musi i nie ma wyboru.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Według mnie to determinizm emocjonalny.
>Dający się zaobserwować u wszystkich gatunków zwierząt i zapewne również roślin i tylko człowiek sobie wymyślił, że jest ponadnaturalny.
>Ludzie wierzą, że działają w oderwaniu od rzeczywistości i nie przeszkadza im w tej wierze świadomość możliwości oderwania się od ziemi czy zaworów głowy przy spadku ciśnienia
>Każdy człowiek robi co chce.
>No i właśnie o to chcenie chodzi.
>Chce czyli musi i nie ma wyboru.

Nie ma między nami sporu o to czy emocje są czy ich nie ma. Zawsze nam towarzyszą tutaj pełna zgoda. Ale są sytuacje, które wymagają zimnej kalkulacji, tzw. chłodnej głowy.
"Chłodna głowa" nie oznacza braku emocji, lecz ich zdyscyplinowanie.

>"Chłodna głowa"

To emocje najwyższego rzędu, które mają zdolność opanować wpływ emocji niskiego rzędu.

Można powiedzieć, że to program mózgowy najwyższego poziomu zdolny kontrolować programy niskiego poziomu.

To są nadal emocje.
Bardzo, bardzo rozwinięte i złożone ale nadal emocje.

Mamy na to nawet nazwy - pierwotne popędy i uczucia wysokiego rzędu.

Miłość jest w stanie opanować popęd seksualny.

Empatia jest zdolna opanować nienawiść.

Poczucie wartości jest zdolne opanować prymitywną chciwość.

Strategia to wciąż uczucie.

Mówimy wyłącznie o poziomach emocji i o dominacji jednej nas drugą, o poziomach bardzo odległych od siebie tak jak atom i galaktyka.

Piszcie o cudach.
Piszecie o procesach umysłowych bez żadnej przyczyny i być może także bez skutku.

Piszecie o oderwaniu ludzkiej świadomości od fizycznej rzeczywistości.

To jest opis duszy oderwanej od ciała.
To są religijne bzdury.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>"Chłodna głowa"
>To emocje najwyższego rzędu, które mają zdolność opanować wpływ emocji niskiego rzędu.
>Można powiedzieć, że to program mózgowy najwyższego poziomu zdolny kontrolować programy niskiego poziomu.
>To są nadal emocje.
>Bardzo, bardzo rozwinięte i złożone ale nadal emocje.
>Mamy na to nawet nazwy - pierwotne popędy i uczucia wysokiego rzędu.
>Miłość jest w stanie opanować popęd seksualny.
>Empatia jest zdolna opanować nienawiść.
>Poczucie wartości jest zdolne opanować prymitywną chciwość.
>Strategia to wciąż uczucie.
>Mówimy wyłącznie o poziomach emocji i o dominacji jednej nas drugą, o poziomach bardzo odległych od siebie tak jak atom i galaktyka.
>Piszcie o cudach.
>Piszecie o procesach umysłowych bez żadnej przyczyny i być może także bez skutku.
>Piszecie o oderwaniu ludzkiej świadomości od fizycznej rzeczywistości.
>To jest opis duszy oderwanej od ciała.
>To są religijne bzdury.

Wiem, że nic nie wiem.

>Wiem, że nic nie wiem.
---------
Kautilja, popieram takie spojrzenie które skądinąd jest jednym z fundamentow agnostycyzmu.


😊

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>Wiem, że nic nie wiem.
>---------
>Kautilja, popieram takie spojrzenie które skądinąd jest jednym z fundamentow agnostycyzmu.
>
>😊

Czyżbyś mnie w coś pasował?

>>>Wiem, że nic nie wiem.
>>---------
>>Kautilja, popieram takie spojrzenie które skądinąd jest jednym z fundamentow agnostycyzmu.
>>
>>😊
>Czyżbyś mnie w coś pasował?
-------------
Kautilja , ok - rozumiem Twoją sugestię; masz rację; niepotrzebnie napisałem o tym agnostycyzmie; nie chcę tu nakręcać żadnych " przepychanek słownych" w zakresie religijności i światopoglądu poszczególnych użytkowników tego Forum.

Także przepraszam- niepotrzebnie odwołałem się do tego agnostycyzmu.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>>>Wiem, że nic nie wiem.
>>>---------
>>>Kautilja, popieram takie spojrzenie które skądinąd jest jednym z fundamentow agnostycyzmu.
>>>
>>>😊
>>Czyżbyś mnie w coś pasował?
>-------------
>Kautilja , ok - rozumiem Twoją sugestię; masz rację; niepotrzebnie napisałem o tym agnostycyzmie; nie chcę tu nakręcać żadnych " przepychanek słownych" w zakresie religijności i światopoglądu poszczególnych użytkowników tego Forum.
>
>Także przepraszam- niepotrzebnie odwołałem się do tego agnostycyzmu.
>
>

Przecież ja żartuję.
Zdarza mi się, że czegoś nie rozumiem, więc nie będę udawał mądrego. Z drugiej strony zdarza się, że na dany temat zgromadziłem sporo wiedzy i to mnie przytłacza co skutkuje brakiem wypowiedzi na tenże temat bo zbyt duży natłok myśli, na przykład wszystko mi się miesza, więc mówię pas. Głównie chodzi mi tu o geopolitykę i stosunki międzynarodowe.

>>Także przepraszam- niepotrzebnie odwołałem się do tego agnostycyzmu.
>>
>>
>Przecież ja żartuję.
>Zdarza mi się, że.....
_______

😊

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>Nie ma między nami sporu o to czy emocje są czy ich nie ma. Zawsze nam towarzyszą tutaj pełna zgoda. Ale są sytuacje, które wymagają zimnej kalkulacji, tzw. chłodnej głowy.
>"Chłodna głowa" nie oznacza braku emocji, lecz ich zdyscyplinowanie.
--------
Kautilja, pełna zgoda.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>Według mnie to determinizm emocjonalny.
>Dający się zaobserwować u wszystkich gatunków zwierząt i zapewne również roślin i tylko człowiek sobie wymyślił, że jest ponadnaturalny.
Konopka, powiem tak:
* oczywiście człowiek jest elementem natury i uważam że pewne mechanizmy które dotyczą na przykład zwierząt per analogia występują również u ludzi (w jakieś tam zmodyfikowanej postaci)
* myślę że nie można jednak zanegować tego że człowiek przykładowo od świata zwierząt różni się m in tym że: myśli abstrakcyjnie, potrafi planować, ma pozycję wyprostowaną i chwytne dłonie, ma świadomość skończoności swojego bytu (konieczności śmierci); ma świadomość przeżywanych emocji oraz wpływu tychże emocji na podejmowane decyzje i działania.

Tak więc jest to moim zdaniem dość zasadnicza różnica w stosunku do całego świata zwierząt (roślinach już nie wspominając).

To moim zdaniem nie jest " nad naturalność" lecz inna natura człowieka niż zwierząt / roślin.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>* myślę że nie można jednak zanegować tego że człowiek przykładowo od świata zwierząt różni się m in tym że: myśli abstrakcyjnie, potrafi planować, ma pozycję wyprostowaną i chwytne dłonie, ma świadomość skończoności swojego bytu (konieczności śmierci); ma świadomość przeżywanych emocji oraz wpływu tychże emocji na podejmowane decyzje i działania.

Widziałem jak orki płyną synchronicznie po to, żeby wywołać falę, która przepływa przez krę, żeby swoją siłą zmyć do oceanu fokę na niej leżącą, która następnie zostaje upolowana i pożarta.

Wyobraź sobie fokę, ktora jako pierwsza zaobserwowała i zrozumiała związek od machania własnym ogonem do pożarcia foki.

Musiała ten model wpierw zbudować we własnym umyśle zanim go odtworzyła w świecie fizycznym.

Problemy w rozumieniu czym jest świadomość stanowią religijne wierzenia, że człowiek jest tworem oderwanym od natury.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Widziałem jak orki płyną synchronicznie po to, żeby wywołać falę, która przepływa przez krę, żeby swoją siłą zmyć do oceanu fokę na niej leżącą, która następnie zostaje upolowana i pożarta.
----------
Konopka, przepuściłem twoje " tezy" przez czat GPT
Oto efekty.
Ta część Twojej wypowiedzi została potwierdzona; 😊 została uznana za zgodną z wiedzą naukową.
Cóż?
Co do delfinów to powiem tak - nie na darmo uważane są za jedne z najbardziej inteligentnych zwierząt. A w aspekcie cech społecznych; obok wilków wykazują najwyższy poziom inteligencji wśród zwierząt.



>Wyobraź sobie fokę, ktora jako pierwsza zaobserwowała i zrozumiała związek od machania własnym >ogonem do pożarcia foki.
>Musiała ten model wpierw zbudować we własnym umyśle zanim go odtworzyła w świecie fizycznym.
-----------------
Ta część Twojej wypowiedzi została oceniona jako nieprawdziwa; ☹ nie mająca potwierdzenia w obserwacjach i badaniach naukowych.



>Problemy w rozumieniu czym jest świadomość stanowią religijne wierzenia, że człowiek jest tworem
>oderwanym od natury.
--------------
Co do kwestii religijnych to ja co do zasady się nie wypowiadam. Religijność i rozumienie świata w tym aspekcie to moim zdaniem bardzo indywidualna / osobista sprawa.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>Musiała ten model wpierw zbudować we własnym umyśle zanim go odtworzyła w świecie fizycznym.
>-----------------
>Ta część Twojej wypowiedzi została oceniona jako nieprawdziwa; ☹ nie mająca potwierdzenia w obserwacjach i badaniach naukowych.

No tak, nie ma żadnego naukowego potwierdzenie dla abstrakcyjnego modelowania rzeczywistości w umysłach zwierząt, pomimo że cudowny homo sapiens ma tę zdolność a mimo wszystko pies jakimś cudem rozumie, że dziura w płocie jest za mała, żeby mógł się przez nią przedostać.

Jego rozumienie bez abstrahowania jest niewyjaśnionym cudem.

Kiedy sobie myślę o powszechnych u ludzi przekonaniach, robi mi się od tego słabo.

Z mojej perspektywy idiotyczne wierzenia w cud człowiek, który nie ma żadnego związku, ze stojącą obok skalą, choć z chwilę jego ciało będzie zbudowane z atomów tej skały.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>No tak, nie ma żadnego naukowego potwierdzenie dla abstrakcyjnego modelowania
>rzeczywistości w umysłach zwierząt, pomimo że cudowny homo sapiens ma tę zdolność a
>mimo wszystko pies jakimś cudem rozumie, że dziura w płocie jest za mała, żeby mógł się
>przez nią przedostać.
>Jego rozumienie bez abstrahowania jest niewyjaśnionym cudem.
---------------
Konopka, bardzo ciekawa refleksja. 😊
Żeby się do niej odnieść; oczywiście wykorzystałem moje ulubione narzędzie czyli czat GPT. Zadałem odpowiednie pytanie i w efekcie uzyskałem następujące odpowiedzi.

"Pies rozumie, że dziura w płocie jest za mała, dzięki praktycznej ocenie relacji przestrzennych opartej na doświadczeniu i znajomości własnego ciała, a nie dzięki abstrakcyjnemu myśleniu.
Analogicznie do psa, małe dziecko potrafi ocenić, że nie zmieści się w zbyt wąskim przejściu, zanim spróbuje, ponieważ opiera się na percepcji przestrzeni i schemacie własnego ciała, a nie na świadomym, pojęciowym rozumowaniu"

Koniec cytatu

Dodam ze swej strony, że różnica między psem a dzieckiem w tej sytuacji jest między innymi taka że możliwości w zakresie abstrakcyjnego myślenia psa nie ulegną już zmianie. Natomiast w sposób oczywisty możliwości te, w przypadku dziecka wraz z jego rozwojem i dorastaniem będą się systematycznie zwiększały.

Jest to moim zdaniem zasadnicza różnica.



>Kiedy sobie myślę o powszechnych u ludzi przekonaniach, robi mi się od tego słabo.
------------
Okej, rozumiem




>Z mojej perspektywy idiotyczne wierzenia w cud człowiek, który nie ma żadnego związku, ze
>stojącą obok skalą, choć z chwilę jego ciało będzie zbudowane z atomów tej skały.
-------------
A tu niestety muszę powiedzieć; że nie rozumiem co masz na myśli w tym zdaniu.

☹

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

Czy rozumienie pojęć:

zbiór duży
zbiór mały
niemożliwości zawarcia zbioru dużego w zbiorze malym

nie jest rozumowaniem abstrakcyjnym?

Twierdzisz, że pies będzie usilnie pchał się w zbyt mały otwór, bo nie potrafi zbudować w umyśle modelu matematycznego, w którym mu wyjdzie wynik, że to nie ma sensu?

Bo ja znam psy, które nawet nie spróbują a jedynie spojrzą na dziurę i zbudują w umyśle wniosek, że to nie ma sensu, bez nawet jednej próby.

Choć znam też psy głupie.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Czy rozumienie pojęć:
>zbiór duży
>zbiór mały
>niemożliwości zawarcia zbioru dużego w zbiorze malym
>nie jest rozumowaniem abstrakcyjnym?
---------
Konopka, owszem - moim zdaniem jest to rozumowanie abstrakcyjne
ale tak ogólnie to mocno gubie się w Twoim sposobie rozumowania oraz w drodze jaką chcesz dojść do jakiś tam (nie wiem jakich) wniosków.



>Twierdzisz, że pies będzie usilnie pchał się w zbyt mały otwór, bo nie potrafi zbudować w umyśle modelu matematycznego, w którym mu wyjdzie wynik, że to nie ma sensu?
----------
tutaj zdecydowanie muszę zaprzeczyć; zwłaszcza wobec faktu że w zdaniu powyższym użyłeś słowa "usilnie".
Uważam że jeśli w takiej hipotetycznej sytuacji pies wykona próbę przyciśnięcia się to zrobi to jeden raz; bądź być może gdy zawiedzie go pamięć kilka razy - ale to nie jest "usilnie".



>Bo ja znam psy, które nawet nie spróbują a jedynie spojrzą na dziurę i zbudują w umyśle wniosek, że to nie ma sensu, bez nawet jednej próby.
-----------
ok - przyjmuje komunikat z Twojej strony.

😊

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

Ponadto doświadczenie i odnoszenie rzeczywistości do modeli pamięci jest abstrahowaniem.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Ponadto doświadczenie i odnoszenie rzeczywistości do modeli pamięci jest abstrahowaniem.
-----------
Konopka, owszem - coś z tego co piszesz " jest na rzeczy". 😊
Ale czytając te twoje wpisy " z tej serii" rodzi się w mojej głowie pytanie do Ciebie:

Czy uważasz że zwierzęta mają myślenia abstrakcyjne na porównywalnym poziomie jak ludzie?

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>Czy uważasz że zwierzęta mają myślenia abstrakcyjne na porównywalnym poziomie jak ludzie?

A czy tępy żołnierz gotowy zabijać za miskę zupy albo człowiek pracujący całymi dniami w polu potrafi wykonywać działania na zbiorach tak jak utalentowany matematyk?

Czy komputer Atari był na poziome współczesnych maszyn obsługujących modele sztucznej inteligencji?

Nie ale to ta sama rodzina, różni je tylko poziom złożoności.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Czy uważasz że zwierzęta mają myślenia abstrakcyjne na porównywalnym poziomie jak ludzie?
>A czy tępy żołnierz gotowy zabijać za miskę zupy albo człowiek pracujący całymi dniami w polu potrafi wykonywać działania na zbiorach tak jak utalentowany matematyk?
>Czy komputer Atari był na poziome współczesnych maszyn obsługujących modele sztucznej inteligencji?
>Nie ale to ta sama rodzina, różni je tylko poziom złożoności.
---------
Konopka, co do Twojego argumentu na temat "poziomu złożoności" to zgadzam się z tym argumentem.

Niemniej uważam że poziom abstrakcyjnego myślenia w przypadku gatunku ludzkiego jest nieporównanie większy niż w przypadku nawet najbardziej inteligentnych zwierząt.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>Niemniej uważam że poziom abstrakcyjnego myślenia w przypadku gatunku ludzkiego jest nieporównanie większy niż w przypadku nawet najbardziej inteligentnych zwierząt.

To nie jest takie ważne wg mnie jak to, że zwierzęta są świadome i myślą abstrakcyjnie.

Ważne jest również to, ze różnice w budowie i funkcjach organizmów prowadzą do różnic pojęciowych. Zwierzęta mają odmienne systemy pojęciowe.

To z kolei prowadzi do wniosku, że rośliny mają podobnie.

A to, że podobnie ma też tzw. martwa natura.

Chodzi mi o to, ze świadome jest wszystko co tylko fizycznie istnieje.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>To nie jest takie ważne wg mnie jak to, że zwierzęta są świadome i myślą abstrakcyjnie.
>Ważne jest również to, ze różnice w budowie i funkcjach organizmów prowadzą do różnic pojęciowych. Zwierzęta mają odmienne systemy pojęciowe.
>To z kolei prowadzi do wniosku, że rośliny mają podobnie.
>A to, że podobnie ma też tzw. martwa natura.
>Chodzi mi o to, ze świadome jest wszystko co tylko fizycznie istnieje.
-----------
Konopka, wiesz zapewne że Twoje poglądy które wyraziłeś w niniejszym wpisie są w dużej mierze niezgodne że stanowiskami wynikającymi z badań naukowych.

Z całym szacunkiem dla Ciebie; ale ja jednak darzę większym zaufaniem to co głosi nauka niż Twój punkt widzenia.

Co do kwestii świadomości zwierząt to uważam że niektóre zwierzęta są świadome i wykazują ograniczone zdolności abstrakcyjne.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>Konopka, wiesz zapewne że Twoje poglądy które wyraziłeś w niniejszym wpisie są w dużej mierze niezgodne że stanowiskami wynikającymi z badań naukowych.

Nic mi o tym nie wiadomo.
Nie domyślam się nawet o jakie badania naukowe może Ci chodzić.

>Z całym szacunkiem dla Ciebie; ale ja jednak darzę większym zaufaniem to co głosi nauka niż Twój punkt widzenia.

Możesz być naprawdę krytyczny ale zastanów się co za nauka temu przeczy?
Wydaje mi się, że nauką nazywasz powszechne przekonania.

>Co do kwestii świadomości zwierząt to uważam że niektóre zwierzęta są świadome i wykazują ograniczone zdolności abstrakcyjne.

Niektóre?
A które nie są?

Sądzę, że jesteś w pułapce powszechnego przekonania, że świadomość generuje specjalny układ scalony ale który nie wiadomo. Wierzysz jednak, że on istnieje.

Sam w to nie wierzę.

Sądzę, że układem scalonym jest każdy układ materii a od jego struktury i stanu zależy jaka ta świadomość jest.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Nic mi o tym nie wiadomo.
>Nie domyślam się nawet o jakie badania naukowe może Ci chodzić.

>Możesz być naprawdę krytyczny ale zastanów się co za nauka temu przeczy?
>Wydaje mi się, że nauką nazywasz powszechne przekonania.

>Niektóre?
>A które nie są?
>Sądzę, że jesteś w pułapce powszechnego przekonania, że świadomość generuje specjalny układ scalony ale który nie wiadomo. Wierzysz jednak, że on istnieje.
>Sam w to nie wierzę.
>Sądzę, że układem scalonym jest każdy układ materii a od jego struktury i stanu zależy jaka ta świadomość jest.
----------------------
Konopka, uważam że powszechne przekonania biorą się zwykle z tego co twierdzi nauka. Myślę że w tym zakresie jest wysoka korelacja.

Co do pozostałych szczegółów o których piszesz to poddaje się na tym etapie. ☹

Może jeszcze kiedyś do tego wrócę.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>Konopka, uważam że powszechne przekonania biorą się zwykle z tego co twierdzi nauka. Myślę że w tym zakresie jest wysoka korelacja.

A ja tego nie uważam.

Uważam za to, ze powszechne przekonania są w bardzo ścisłej korelacji z wierzeniami przodków.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Obrót gospodarczy jest w rzeczywistości transferem władzy pomiędzy osobnikami, którzy dzięki tej władzy tworzą strukturę społeczną.
>Kiedyś o tych poglądach dyskutowałem ale się zorientowałem, że nie ma z kim i nie ma po co, że to nic zmienia w pozostałych umysłach, które są bardzo twardo oprogramowane i przejawiają myślenie stadne.
------
Konopka, powiem tak:
* Myślę że też mam jakąś tam ilość niszowych poglądów (w szczególności na kwestie zagrożeń ekologicznych) - więc w jakimś stopniu myślę że rozumiem tą twoją że tak powiem w cudzysłowiu" inność"
* a co do samego obrotu gospodarczego; to uważam że jest on jednak przede wszystkim wymianom wzajemnych świadczeń/usług/czynności pomiędzy poszczególnymi ludźmi w ramach społeczności w których żyją. Szczególnie istotne w tym kontekście są: efekt skali oraz wąska specjalizacja poszczególnych osób.



>Ludzkie mózgi pędzą za zbiorowym myśleniem tak samo jak owce za stadem.
>Nikt tego pędu nie poradzi zatrzymać.
>Żadna owca się nie zatrzyma. Dla nich liczy sie tylko, żeby się przyłączyć do grupy i nic ponadto.
-----------
To że ludzie w swej zbiorowości są istotami społecznymi stanowi jeden z wyznaczników tego że są oddzielnym gatunkiem w przyrodzie niż w szczególności inne zwierzęta.
Życie społeczne niesie wiele pozytyw tych efektów, o których pisałem między innymi w powyższym wpisie (efekt skali, wąska specjalizacja) .
Gdyby nie sukces w obszarze technicznym jak i osiągnęła nasza cywilizacja nie moglibyśmy choćby robisz tego co robimy tu i teraz - czyli wymieniasz swoich myśli i poglądów na przykład na tym forum.

Tak więc z tego sukcesu korzystają szerokie grupy ludzi natomiast inne odkrycia techniczne czy też ogólnie naukowe, doprowadziły rzecz jasna do tego, że powszechnie są one wykorzystywane w tak zwanym życiu codziennym (oczywiste przykładów można By tu
mnożyć: np. Opieka medyczna, komunikacja publiczna, dostęp do bieżącej wody i nośników energii, i tak dalej i tak dalej).



>Ludzkie myślenie jest bardzo silnie zdeterminowane kulturą i aktualnie powszechnymi wierzeniami. Wszystko co tylko od tego odbiega, człowiek określa jako "nienormalne" i ucieka do "normalności".
-----------------------
nie do końca bym się z tym zgodził.
Bo jednak tak zwana "oficjalna wiedza" wraz z upływem czasu ewoluuje. Przykładowo przed odkryciami Kolumba ludzie w swej masie sądzili że ziemia jest płaska a płynąc oceanami w dal dopłynie się do jakichś tam groźnych potworów.
Potem odkrycia Kolumba i nie tylko pozwoliły na określenie punktu widzenia (" formalnej doktryny") , że ziemia jest okrągła co oczywiście stanowi oficjalną wiedzę (tak zwaną) naukową po dziś dzień.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>Nasze mózgi nie różnią się w zasadzie fizycznie od kamieni toczących się po zboczu góry.
>Według kogo poza Tobą?

Nie wiem i nie zastanawiam się nad tym.

Moje przekonania nie podążają za wizjami innych ludzi.

Mam wiele przekonań silnie odbiegających od aktualnie powszechnych.

Jestem dla przykładu przekonany, że rzeczywistość jest świadomym bytem w każdym swoim zbiorze, tzn. na poziome pojedynczego atomy i na poziomie supergromady galaktyk. Uważam, że każdej osobliwości fizycznej, jakąkolwiek tylko jesteśmy w stanie wyodrębnić i określić, w abstrakcji towarzyszy świadoma osobowość. Uważam, że istnieją równolegle dwa światy, świat fizyczny i świat abstrakcji i wszystko co istnieje ma swoją reprezentację w obu światach. Uważam także, że siebie samego postrzegam wyłącznie abstrakcyjnie a poza granicą mnie, gdzie zaczyna się odrębność i obcość zaczyna się dla mnie jawić świat fizyczny.

Cała nasza świadomość jest zbudowana z kamieni toczących się ze zboczy w strukturze naszego mózgu. Każdy ruch elektronu w naszym mózgu zachodzi w prawach fizycznych, we właściwościach natury.

Innym moim niepowszechnym poglądem, jest przekonanie o dualnej energii pod postaciami ruchu i materii, pomiędzy którymi energia transformuje i dosłownie ruch staje się materią i materia ruchem. Uważam, że każda zmiana fizyczna jest taką energetyczną transformacją pomiędzy swoimi dwiema postaciami.

Jeszcze innym, który już znasz jest prawo własności jako definicja hierarchii w stadzie a pieniądz buforem wartości upłynniającym jej zmianę.

Obrót gospodarczy jest w rzeczywistości transferem władzy pomiędzy osobnikami, którzy dzięki tej władzy tworzą strukturę społeczną.

Kiedyś o tych poglądach dyskutowałem ale się zorientowałem, że nie ma z kim i nie ma po co, że to nic zmienia w pozostałych umysłach, które są bardzo twardo oprogramowane i przejawiają myślenie stadne.

Ludzkie mózgi pędzą za zbiorowym myśleniem tak samo jak owce za stadem.
Nikt tego pędu nie poradzi zatrzymać.
Żadna owca się nie zatrzyma. Dla nich liczy sie tylko, żeby się przyłączyć do grupy i nic ponadto.

Ludzkie myślenie jest bardzo silnie zdeterminowane kulturą i aktualnie powszechnymi wierzeniami. Wszystko co tylko od tego odbiega, człowiek określa jako "nienormalne" i ucieka do "normalności".

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>100% naszego rozumowania jest powodowane emocjami.
>Takiego stanowiska nie podzielam.

---------------
Ja rowniez absolutnie nie podzielam takiego stanowiska.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>100% naszego rozumowania jest powodowane emocjami.
>Takiego stanowiska nie podzielam.

Myślenie to procesowanie od bodźców do reakcji.

Bodźce wywołują napięcie, które transformuje do poziomu działania.

Czasem to proces bardzo złożony i długi ale bez napięcia nic nie idzie naprzód.

Myślenie oderwane od napięcia emocjonalnego nie miałby żadnego sensu.
Nie miałby czemu służyć.

W zachowaniu podobnie do innych gatunków zwierząt jesteśmy ewolucją jawiacych się w naszych umysłach zahamowań i popędów.

Bez emocji człowiek nie wykonałby nawet jednego kroku naprzód.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

> Myślenie to procesowanie od bodźców do reakcji.
> Bodźce wywołują napięcie, które transformuje do poziomu działania.
> Czasem to proces bardzo złożony i długi ale bez napięcia nic nie idzie naprzód.
> Myślenie oderwane od napięcia emocjonalnego nie miałby żadnego sensu.
> Nie miałby czemu służyć.
------
Konopka, ja uważam że:
* emocje w procesie myślenia są czynnikiem niczym sól kuchenna w zupie pomidorowej
* gdy wysypiemy niezbyt dużą ilość tej soli zupa będzie smaczna (jakkolwiek mimo to niezdrowa - aspekt negatywnego oddziaływania soli na organizm człowieka)
* gdy wsypiemy natomiast bardzo dużą ilość soli wówczas w sposób oczywisty zupa będzie absolutnie nie zjadliwa a do tego wręcz toksyczna dla organizmu człowieka.

Tak bym to ujął.

😊

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>Nasza wola jest całkowicie zdeterminowana przez odczuwane emocje.
-----------
Konopka, osobiście nie zgadzam się z tym punktem widzenia - uważam że emocje są jednym z czynników które wpływaja na wolę człowieka. Innym bardzo istotnym czynnikiem w tym zakresie jest np logiczne myślenie.


>>Jesteśmy tak samo instynktowni jak wszystkie pozostałe gatunki zwierząt.
-------------
Ja powiedziałbym raczej że jesteśmy podobnie instynktowni jak inne zwierzęta.
Zwierzęta zwykle mają tylko instynkt; ludzie natomiast między innymi możliwość logicznego myślenia; możliwość abstrakcyjnego myślenia; możliwość przewidywania zdarzeń w przyszłości; świadomość stanów odczuwalnych przez innej istoty i tak dalej i tak dalej.


>>Co naturalne, bo wszystkie nasze działania muszą zmieścić się w prawach fizycznych, determinujących upadek kamienia inaczej bylibyśmy nienaturalnym cudem i załamaniem logiki wszechświata.
----------
To ciekawy sposób rozumowania. Dla mnie w dużej mierze przekonywujący.



>>Wszystkie nasze emocje, myśli, decyzje i działania są zdefiniowane zanim się jeszcze wydarzą.
----------
Z tym się absolutnie nie zgadzam.
Czasem budzimy się rano z objawami chorobowymi; na przykład niezbyt istotnymi i mamy co najmniej 2 możliwości wyboru: albo idę do pracy albo idę do lekarza.
To oczywiście trywialny przykład; ale takich przykładów można mnożyć setki jak nie więcej.



>U ludzi działa myślenie pozabawione emocji i emocje jako takie.
----------
Kautilja, tutaj bym się do końca nie zgodził. Uważam że u ludzi znacznym stopniu występuje oddziaływanie emocji na podejmowane decyzje czyli niejako na efekt końcowy procesu myślowego.
Jest takie powiedzenie " emocje są złym doradcą" - czyli oznacza to w szczególności że niejako zaburzają proces logicznego myślenia i zawsze warto o tym pamiętać w stanach wzburzenia czy silnej reakcji emocjonalnej - wówczas gdy chce się podejmować określone decyzje i działania.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>U ludzi działa myślenie pozabawione emocji i emocje jako takie.
>Kautilja, tutaj bym się do końca nie zgodził. Uważam że u ludzi znacznym stopniu występuje oddziaływanie emocji na podejmowane decyzje czyli niejako na efekt końcowy procesu myślowego.
>Jest takie powiedzenie " emocje są złym doradcą" - czyli oznacza to w szczególności że niejako zaburzają proces logicznego myślenia i zawsze warto o tym pamiętać w stanach wzburzenia czy silnej reakcji emocjonalnej - wówczas gdy chce się podejmować określone decyzje i działania.

Tu sporu nie ma. Ale czy przywołane przez Ciebie powiedzenie, że "emocje są złym doradcą" nie świadczy właśnie o tym, że można i należy myśleć bez udziału emocji?
Oczywiście nie da się totalnie pozbawić wpływu czynnika emocjonalnego, ktoś kto tak twierdzi jest niepoważny.

>Tu sporu nie ma. Ale czy przywołane przez Ciebie powiedzenie, że "emocje są złym doradcą" nie świadczy właśnie o tym, że można i należy myśleć bez udziału emocji?
>Oczywiście nie da się totalnie pozbawić wpływu czynnika emocjonalnego, ktoś kto tak twierdzi jest niepoważny.

Pozbawić wpływu emocji na umysł?
Naprawdę zabawne
Jakaś totalna bzdura.

To powiedzenie powinno brzmieć inaczej.

Emocje niskiego rzędu, pierwotne, prymitywne, dojmujące, bardzo szybko ewoluujące są złym doradcą i należy poczekać aż emocje wysokiego rzędu, będzie złożone i rozwinięte je pohamuja.

Innymi słowy nie należy działać impulsywnie i należy trzymać się przyjętej strategii.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Innymi słowy nie należy działać impulsywnie i należy trzymać się przyjętej strategii.
------
Konopka, pełna zgoda.

😊

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>Ale czy przywołane przez Ciebie powiedzenie, że "emocje są złym doradcą" nie świadczy właśnie o tym, że można i należy myśleć bez udziału emocji?
>Oczywiście nie da się totalnie pozbawić wpływu czynnika emocjonalnego, ktoś kto tak twierdzi jest niepoważny.
---------
Kautilja, pełna zgoda.

😊

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>W tym sensie wszyscy jesteśmy tylko osobliwością w transformacjach energii w prawach fizycznych.
>A mógłbyś mi powyższe wytłumaczyć jak krowie na rowie co to znaczy?

------------

Kautilja , też Jestem ciekaw

😊

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>>W tym sensie wszyscy jesteśmy tylko osobliwością w transformacjach energii w prawach fizycznych.
>>A mógłbyś mi powyższe wytłumaczyć jak krowie na rowie co to znaczy?
>------------
>Kautilja , też Jestem ciekaw
> 😊

Juz odpowiedziałem.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Wskaż mi konkretną różnicę dla Ciebie pomiędzy panią z warzywniaka a zwierzęciem hodowlanym.
-----------
Konopka, proszę o to tę różnicę.
• Świadomość konieczności śmierci
• Myślenie abstrakcyjne i symboliczne
• Rozwinięty język artykułowany
• Świadomość refleksyjna - zdolność myślenia o własnych myślach, emocjach i przyszłości • Kultura i kumulatywne uczenie się
• Celowe planowanie długoterminowe
• Zaawansowane narzędzia i technologia
• Moralność
• Postawa wyprostowana i precyzyjny chwyt

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>Rynek to budowanie hierarchii na każdym poziomie.
>>Tzw. wymiana handlowa - wymiana praw własności to określanie między osobnikami zakresu obowiązków jednostek i kolejki do koryta i wodopoju.
>>W zasadzie rynek stani o tym samym podziale ról i pozycji jaki obserwujemy w mrowisku.
>>Tyle, że zachodzi w systemie pojęciowym homo sapiens a nie mrówek, efekt jest jednak bardzo zbliżony do organizacji mrowiska.
>>Ludzie biorący udział w rynku nie są nawet świadomi mechanizmów przetrwania, które realizują. Ludzkie rozumują emocjonalnie na poziomie najbliższych jednostek, z którymi obcują a całość jaką realizują wykracza poza ich zdolności obserwacji i rozumienia.
>>To się wszystko opiera na instynktach, podobnych do tych jakie przejawiają inne gatunki zwierząt.
------------------
Uważam te uwagi za bardzo trafne i bardzo ciekawe.




>Może chodzi o to, że większość nie musi myśleć i wiedzieć więcej o systemie, ile musi być skuteczna w jego ramach?
>Na cholerę pani w warzywniaku ma znać zasady funcjonowania kapitalizmu finansowego?
-----------------
Podzielam twoje spojrzenie.
Tez nie interesuja mnie zasady funcjonowania kapitalizmu finansowego.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>Czy uważasz, że to się dzieje w zachodniej demokracji? Stąd też tzw. kryzys?

Przede wszystkim uważam, że demokracja jest tylko nakładką na podstawowy system władzy jakim jest kapitalizm.

Demokracja odgrywa tylko mało znaczącą rolę we władzy człowieka nad człowiekiem.

Jest jednak na wszystkich językach bo prawdziwy system władzy jest objęty kulturowym tabu. Nie wolno o nim myśleć, nie wolno kwestionować. Zawarty w najbardziej pierwotnych instynktach stadnych.

Kryzysy wynikają z przestarzalego, prymitywnego i brutalnego kapitalizmu, który nie jest już dobry dla tak dużych i złożonych populacji.

Jeśli nadal będziemy podążać tą drogą, to zniszczymy środowisko i siebie nawzajem jak szarańcza.

Obecna populacja wymaga zupełnie nowego podejścia do systemu władzy.

Władza musi być oparta na tym etapie rozwoju ludzkości na uczuciach najwyższych.
To nie mogą być jakieś prymitywne popędy za zyskiem.
Oparcie się na prymitywych emocjach nabytych od naszych prymitywych przodków zabije nas.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Czy uważasz, że to się dzieje w zachodniej demokracji? Stąd też tzw. kryzys?
>Przede wszystkim uważam, że demokracja jest tylko nakładką na podstawowy system władzy jakim jest kapitalizm.
>Demokracja odgrywa tylko mało znaczącą rolę we władzy człowieka nad człowiekiem.
>Jest jednak na wszystkich językach bo prawdziwy system władzy jest objęty kulturowym tabu. Nie wolno o nim myśleć, nie wolno kwestionować. Zawarty w najbardziej pierwotnych instynktach stadnych.
>Kryzysy wynikają z przestarzalego, prymitywnego i brutalnego kapitalizmu, który nie jest już dobry dla tak dużych i złożonych populacji.
>Jeśli nadal będziemy podążać tą drogą, to zniszczymy środowisko i siebie nawzajem jak szarańcza.
>Obecna populacja wymaga zupełnie nowego podejścia do systemu władzy.
>Władza musi być oparta na tym etapie rozwoju ludzkości na uczuciach najwyższych.
>To nie mogą być jakieś prymitywne popędy za zyskiem.
>Oparcie się na prymitywych emocjach nabytych od naszych prymitywych przodków zabije nas.

Uważam, że to determinizm ekonomiczny. A ten tylko po części wyraża co jest.

>>Przede wszystkim uważam, że demokracja jest tylko nakładką na podstawowy system władzy jakim jest kapitalizm.
>>Demokracja odgrywa tylko mało znaczącą rolę we władzy człowieka nad człowiekiem.
-----------------
Ale jednak demokracja przynajmniej w polskim wydaniu (obecne czasy) daje jakieś możliwości korygowania tego w cudzysłowiu " kursu kapitalistycznego" - np.:
• Platforma Obywatelska wprowadziła wydłużenie wieku emerytalnego o 2 lata
• PIS zniósł to uwarunkowanie i wprowadził 500 plus.

To jednak (moim zdaniem) z punktu widzenia obywateli były istotne zmiany.


>>Jest jednak na wszystkich językach bo prawdziwy system władzy jest objęty kulturowym tabu. Nie wolno o nim myśleć, nie wolno kwestionować. Zawarty w najbardziej pierwotnych instynktach stadnych.
-------------
Co do tych instynktów stadnych to zgoda. 😊
Dodałbym jeszcze to co pisałem w poprzednim wpisie, że kapitalizm bazuje na pewnych osobniczych/indywidualnych cechach poszczególnych ludzi (egoizm, dążenie do posiadania; dążenie do wykorzystywania pracy innych na własną korzyść)..


>>Kryzysy wynikają z przestarzalego, prymitywnego i brutalnego kapitalizmu, który nie jest już dobry dla tak dużych i złożonych populacji.
>>Jeśli nadal będziemy podążać tą drogą, to zniszczymy środowisko i siebie nawzajem jak szarańcza.
-------------
Zgadzam się z tymi myślami/refleksjami.
Natomiast jeśli chodzi o drugie zdanie "Jeśli nadal będziemy podążać tą drogą, to zniszczymy środowisko i siebie nawzajem jak szarańcza" to mogę powiedzieć w przenośni że zgadzam się z nim na 200 procent. Niestety.


>>Obecna populacja wymaga zupełnie nowego podejścia do systemu władzy.
>>Władza musi być oparta na tym etapie rozwoju ludzkości na uczuciach najwyższych.
>>To nie mogą być jakieś prymitywne popędy za zyskiem.
>>Oparcie się na prymitywych emocjach nabytych od naszych prymitywych przodków zabije nas.
------------------
Bardzo ciekawe refleksje.
Myślę że coś w nich jest.
Czy się to uda?
Młodsze pokolenia zobaczą jak będzie się kształtowała przyszłość.


>Uważam, że to determinizm ekonomiczny. A ten tylko po części wyraża co jest.
-----------
A co jeszcze twoim zdaniem (dodatkowo) wyraża charakterystyka tych zjawisk?

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>Ale jednak demokracja przynajmniej w polskim wydaniu (obecne czasy) daje jakieś możliwości korygowania tego w cudzysłowiu " kursu kapitalistycznego" - np.:

Mówię o demokracji jako nakładce na podstawowy system władzy jakim jest kapitalizm.

Oczywiście, że trochę go zmienia i hamuje inaczej w ogóle nie miałby racji bytu.

Ale prawa własności nie jest w stanie tknąć.
To przekracza jej możliwości.

>• Platforma Obywatelska wprowadziła wydłużenie wieku emerytalnego o 2 lata
>• PIS zniósł to uwarunkowanie i wprowadził 500 plus.

To jest wszystko finansowane przez biedotę pracującą najemnie na cudzym.
To jest wzajemnym wspieraniem się biedoty.

Te dwa świadczenia w żaden sposób nie tykają kapitalizmu.

To się dzieje tylko w obszarze biedoty.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Ale jednak demokracja przynajmniej w polskim wydaniu (obecne czasy) daje jakieś możliwości korygowania tego w cudzysłowiu " kursu kapitalistycznego" - np.:
>Mówię o demokracji jako nakładce na podstawowy system władzy jakim jest kapitalizm.
>Oczywiście, że trochę go zmienia i hamuje inaczej w ogóle nie miałby racji bytu.
>Ale prawa własności nie jest w stanie tknąć.
---------------
Konopka, a czy prawo własności nie jest niejako zgodne z prawami natury lub jak kto woli z prawami boskimi
?



>To przekracza jej możliwości.
>>• Platforma Obywatelska wprowadziła wydłużenie wieku emerytalnego o 2 lata
>>• PIS zniósł to uwarunkowanie i wprowadził 500 plus.
>To jest wszystko finansowane przez biedotę pracującą najemnie na cudzym.
-----------
Do tego stwierdzenia mam jedno zastrzeżenie- a mianowicie takie że na 500 czy 800 plus składają się nie tylko biedni podatnicy ale również ci zasobni - system podatkowy przynajmniej w Polsce obejmuje zarówno jednych jak i drugich.



>To jest wzajemnym wspieraniem się biedoty.
-----------
500 plus oraz 800 plus " darowane" jest również bogatym; nie tylko biednym.
Więc powiedziałbym tak:
800 plus jest to przekazywanie pieniędzy od biednych i albo bogatych do biednych i albo bogatych.

A jaki był zamysł i cel tych działań to już jest zupełnie inna sprawa.




>Te dwa świadczenia w żaden sposób nie tykają kapitalizmu.
>To się dzieje tylko w obszarze biedoty.
-----------
Z tym twoim Stwierdzeniem że dzieje się to wyłącznie w obszarze biedoty nie
zgadzam się - szczegóły w powyższych 2 odniesieniach do twoich wpisów.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>system podatkowy przynajmniej w Polsce obejmuje zarówno jednych jak i drugich.

Nie sądzę.

Podatki płacą wyłącznie etatowcy, posiadacze nie płacą żadnych podatków.

Nie płacą nawet podatku od konsumpcji, bo wszystko jest kupione na firmę.

Wszystkie podatki i całą lichwę od państwowego długu płaci wyłącznie biedota.

Co jest zresztą naturalne albowiem ta jest całkowicie zdominowana a to jest tylko kolejny przymiot dominacji.

Twierdzenie, że posiadacze płacą jakiekolwiek podatki jest kłamstwem.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>system podatkowy przynajmniej w Polsce obejmuje zarówno jednych jak i drugich.
>Nie sądzę.
>Podatki płacą wyłącznie etatowcy, posiadacze nie płacą żadnych podatków.

Urojenia, urojenia, urojenia....

>Nie płacą nawet podatku od konsumpcji, bo wszystko jest kupione na firmę.
TwWoja mamusia mleko kupuje na firmę?

>Wszystkie podatki i całą lichwę od państwowego długu płaci wyłącznie biedota.
bgkifl?

>Twierdzenie, że posiadacze płacą jakiekolwiek podatki jest kłamstwem.
Twoja mamusia nie płaci podatków?

Urojenia, urojenia, urojenia....

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Urojenia, urojenia, urojenia....

No i ile podatku zapłaciłeś dokładnie od wzrostu wartości swoich posiadłości w ciągu ostatnich 10 lat? 😭

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>system podatkowy przynajmniej w Polsce obejmuje zarówno jednych jak i drugich.
>Nie sądzę.
>Podatki płacą wyłącznie etatowcy, posiadacze nie płacą żadnych podatków.

Urojenia, urojenia, urojenia....

>Nie płacą nawet podatku od konsumpcji, bo wszystko jest kupione na firmę.
Twoja mamusia mleko kupuje na firmę?
Twoja mamusia mleko kupuje na firmę?
Twoja mamusia mleko kupuje na firmę?
Twoja mamusia mleko kupuje na firmę?
Twoja mamusia mleko kupuje na firmę?

Ucieczka

>Wszystkie podatki i całą lichwę od państwowego długu płaci wyłącznie biedota.
bgkifl?

>Twierdzenie, że posiadacze płacą jakiekolwiek podatki jest kłamstwem.
Twoja mamusia nie płaci podatków?
Twoja mamusia nie płaci podatków?
Twoja mamusia nie płaci podatków?
Twoja mamusia nie płaci podatków?
Twoja mamusia nie płaci podatków?

Ucieczka

Urojenia, urojenia, urojenia....

>>Urojenia, urojenia, urojenia....
>No i ile podatku zapłaciłeś dokładnie od wzrostu wartości swoich posiadłości w ciągu ostatnich 10 lat?

Dokładnie tyle samo ile twoja mamusia
Nie zarobiłem na wzroście wartości swojego domu, a podatek płacę od dochodu i VAT od konsumpcji

Właściciel piekarni płaci podatek od dochodu tak samo jak ty i ja
Ty pieerdolisz że nie płaci podatków
Urojenia, urojenia, urojenia....

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Twoja mamusia mleko kupuje na firmę?

Moja mama nie ale Musk z Bezosem na 100%.

Wątpię, żeby za cokolwiek płacili z konta osoby fizycznej.
Może z nudy.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Podatki płacą wyłącznie etatowcy, posiadacze nie płacą żadnych podatków.
---------
Konopka, do końca nie wiem co masz na myśli pisząc" posiadacze" - ale jeśli masz na myśli posiadaczy gruntów, budynków i budowli to w polskim systemie prawnym obowiązują obecnie w zakresie podatków od tychże nieruchomości następujące regulacje:
• Ustawa o podatkach i opłatach lokalnych (12 stycznia 1991 r.)
• Akty wykonawcze do tej Ustawy - rozporządzenia Ministra Finansów
• Uchwały Rad Gmin (na podstawie upoważnienia w ustawie o podatkach i opłatach lokalnych: konkretne stawki podatku dla gruntów, budynków i budowli w danej gminie; ewentualne ulgi i zwolnienia podatkowe, jeśli ustawa to przewiduje)





>Nie płacą nawet podatku od konsumpcji, bo wszystko jest kupione na firmę.
-----------
"Wszystko kupione na firmę" - takie zjawisko niewątpliwie występuje; choć nie zgadzam się w tym kontekście ze słowem " wszystko". Powiedziałbym raczej: " dość często zdarza się kupowanie dóbr konsumpcyjnych na firmę w celu ucieczki od płacenia podatków".
Ludzka natura jest taka; że większość ludzi nie lubi płacić podatków; nie lubi wszelkich danin i część spośród nich (być może nawet znaczna część) podejmuje działania by tego unikać. To podobnie jak w świecie zwierząt; gdzie czasem zwierzęta nawzajem wykradają sobie pożywienie. W końcu w myśl teorii ewolucji gatunek homo sapiens ma korzenie zwierzęca.
A z drugiej strony kwestia unikania daniny na rzecz państwa występuje nie tylko w kapitalizmie. Sam osobiście pamiętam jak za czasów PRL u obowiązywał " niepisany kodeks etyczny"; w myśl którego za moralne uznawaną wynoszenie z zakładów państwowych różnych rzeczy(na przykład materiałów, narzędzi i tak dalej) - niejako obowiązywała wówczas zasada " państwo nas okrada więc i my okradamy państwo i jest to w porządku".





>Wszystkie podatki i całą lichwę od państwowego długu płaci wyłącznie biedota.
>Co jest zresztą naturalne albowiem ta jest całkowicie zdominowana a to jest tylko kolejny przymiot dominacji.
-----------
W kontekście tego co tu napisałeś; mogę zgodzić się w tym sensie jak to mówi przysłowie " biednemu zawsze wiatr w oczy" (innymi słowy: " kto bogatemu zabroni?" - jest też farsa tego przysłowia " kto biednemu zabroni?" ).
A wracając do istoty sprawy: słowo " kapitalizm" - pochodzi od słowa " kapitał" - kapitał czyli pieniądze - a więc mówiąc w przenośni " ty obywatelu skoro nie masz pieniędzy/kapitał no nie licz na to że ktoś się będzie z tobą specjalnie liczył".
Jest to pewnie brutalne; ale takie są moim zdaniem podstawowe założenia kapitalizmu; czy to się komuś podoba czy nie.
Przeciwieństwie jest na przyklad slowo "socjalizm"; którego okreslenie wskazuje na relacje społeczne; czyli takie funkcjonowanie systemu gospodarczego i państwa by w szczególności jak największym stopniu była realizowana tak zwana "sprawiedliwość społeczna".
Skądinąd sprawiedliwość społeczna to moim zdaniem stricte subiektywne określenie.





>Twierdzenie, że posiadacze płacą jakiekolwiek podatki jest kłamstwem
--------
Widzę że lubisz używać twardych określeń. Szkoda.
Ja osobiście raczej preferuje zasadę " siła argumentów a nie argument siły" - co ma w moim rozumieniu również odniesienie do kwestii jakości używanego języka (w szczególności unikanie aspektów związanych z językiem nienawiści) .
A co do samego meritum zacytowanego powyżej zdania to w początkowej części tego wpisu szczegółowo się do tego odniosłem (Ustawa o podatkach i opłatach lokalnych etc etc).

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>Konopka, a czy prawo własności nie jest niejako zgodne z prawami natury lub jak kto woli z prawami boskimi?

Myślę, że wszystko co się w naszych głowach jawi jest z nimi zgodne, choć dochodzi do różnic, zderzeń i odmiennych losów.

Niewolnictwo swego czasu tez było zgodne z wolą boga i w imię boga egzekwowane.

Moja natura mi mówi, że z prawem tajnej i nieopodatkowanej własności muszę walczyć wszystkimi dostępnymi środkami.

W moim pojęciu rzeczywistości to jest zło.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Konopka, a czy prawo własności nie jest niejako zgodne z prawami natury lub jak kto woli z prawami boskimi?
>Myślę, że wszystko co się w naszych głowach jawi jest z nimi zgodne, choć dochodzi do różnic, zderzeń i odmiennych losów.
>Niewolnictwo swego czasu tez było zgodne z wolą boga i w imię boga egzekwowane.
>Moja natura mi mówi, że z prawem tajnej i nieopodatkowanej własności muszę walczyć wszystkimi dostępnymi środkami.
>W moim pojęciu rzeczywistości to jest zło.

-------------
Konopka, powiem tak:
* dziękuję za twój wpis stanowiący odpowiedź na moje pytania
* wprawdzie odpowiedź ta jawi mi się jako nieco chaotyczna i " rozstrzelona"; tak więc trudno mi się do niej odnieść (wyrazić co sądzę na jej temat).
* najbardziej jasne i klarowne są dla mnie 2 ostatnie zdania z twojego wpisu; gdzie odniosłeś się do kwestii postrzegania zła.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>* najbardziej jasne i klarowne są dla mnie 2 ostatnie zdania z twojego wpisu; gdzie odniosłeś się do kwestii postrzegania zła.

Tak, mam zdecydowanie odmienne pojęcie dobra i zła od powszechnego.

Gdy się spojrzy na historie ludzkości to natychmiast widać, że te pojęcia wciąż ewoluują.

Wielu ludzi chciałby żyć w dawnych czasach, bo ich rzekoma wiedza dałaby im przewagę nad innymi.

Nie rozumieją, że w sensie moralnym i kulturowym znaleźliby się w piekle.
Szybko chcieliby na powrót wydostać się z barbarzyństwa, bo to jakby żyć ze świniami w chlewie i próba zaadoptowania się.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Wielu ludzi chciałby żyć w dawnych czasach, bo ich rzekoma wiedza dałaby im przewagę nad innymi.
>Nie rozumieją, że w sensie moralnym i kulturowym znaleźliby się w piekle.
>Szybko chcieliby na powrót wydostać się z barbarzyństwa, bo to jakby żyć ze świniami w chlewie i próba zaadoptowania się.
----
Konopka, niestety mimo trzykrotnego przeczytania powyższych treści nie potrafię zinterpretować ich w ten sposób by mieć klarowny obraz tego co masz na myśli.

☹

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>Uważam, że to determinizm ekonomiczny. A ten tylko po części wyraża co jest.
>-----------
>A co jeszcze twoim zdaniem (dodatkowo) wyraża charakterystyka tych zjawisk?

Np. Geopolityka.

>Demokracja odgrywa tylko mało znaczącą rolę we władzy człowieka nad człowiekiem.
>Jest jednak na wszystkich językach bo prawdziwy system władzy jest objęty kulturowym tabu. Nie wolno o nim myśleć, nie wolno kwestionować. Zawarty w najbardziej pierwotnych instynktach stadnych.
>Kryzysy wynikają z przestarzalego, prymitywnego i brutalnego kapitalizmu, który nie jest już dobry dla tak dużych i złożonych populacji.
>Jeśli nadal będziemy podążać tą drogą, to zniszczymy środowisko i siebie nawzajem jak szarańcza.
>Obecna populacja wymaga zupełnie nowego podejścia do systemu władzy.
>Władza musi być oparta na tym etapie rozwoju ludzkości na uczuciach najwyższych.
>To nie mogą być jakieś prymitywne popędy za zyskiem.
>

Komunizm Żydów niemieckich został pokonany przez demonkrację Żydów amerykańskich.
Żydzi niemieccy zaczęli tworzyć potężną Europę, która miała się opierać na uczuciach wyższych, zamiast walki, współpraca. Zamiast garstki bogaczy, którzy się dorabiają kosztem wszystkich, wszyscy mieli stać się bogaci i świadczyć sobie na wzajem usługi, które trzeba było jakoś wyceniać. Mali mieli łączyć swoje kapitaliki, by tworzyć wielkie dzieła. Zabrakło tych, którzy potrafiliby podzielić między nich zyski. Najpierw dodajemy a potem dzielimy i z tym powstał do dziś nie rozwiązany problem. Czy da się stworzyć algorytm, który wstawimy do maszyny, po to by ludzka chciwość i cwaniactwo nie zniszczyły społeczeństwa ????

>Czy da się stworzyć algorytm, który wstawimy do maszyny, po to by ludzka chciwość i cwaniactwo nie zniszczyły społeczeństwa ????

Tak sądzę.

Algorytm musi być dziełem kolektywnym i publicznie jawnym a program, który go wykona musi mieć otwarty kod i pozostać pod kontrolą wielu niezależnych od siebie kapitałowo administratorów.

To jest możliwe i to ma sens.

Sensu tego nie ma tajna i pośrednia demokracja, którą uznaję za szkodliwą.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>
>Sensu tego nie ma tajna i pośrednia demokracja, którą uznaję za szkodliwą.
>

Komuś to musi przynosić zyski skoro jest narzucane siłą a przeciwstawianie się temu grozi śmiercią.

Wczoraj dostałem pismo z SKO, Samorzadowe Kolegium Odwoławcze.
Na początku września zadałem burmistrzowi pytanie i do dziś nie mam na nie odpowedzi.
Dostałem pismo ale w nim nie ma odpowiedzi na moje pytanie. Zwłoka z odpowiedzią już przekroczyła 120 dni. 30 dni to wg KPA termin dla skomplikowanych spraw. Ja zadałem burmistrzowi proste pytanie, by wskazał mi, gdzie znajduje się rzecz kupiona z budżetu za 60 000 zł.
SKO przysłało mi pismo w którym wzywają burmistrza do udzielenia mi informacji.
Już podpadłem burmistrzowi i będzie się na mnie mścił. Jak nie dostanę odpowiedzi, gdzie znajduje się rzecz za 60 000 zł to powiadamiam: Prokuraturę Okręgową, RIO, NIK i CBA.
Założyłem 4 sprawy karne, na razie jedną przegrałem. Prokuratura nie przeprowadziła postepowania dowodowego, nie zebrano dowodów i sprawę umorzyła. Sąd to podtrzymał i nikt się nie ustosunkował do mojego żądania zrobienia wizji lokalnej. Mam jeszcze trzy, w tym w jednej oskarżyłem policjantkę o przestępstwo z art. 271 KK, poświadczenie nieprawdy w dokumencie.

>Obecna populacja wymaga zupełnie nowego podejścia do systemu władzy.
>

Demokratyczna władza ma problemy, których nie rozumie z prostego powodu, bo nie została do tego przez kogoś mądrego przygotowana. Ludzie mądrzy nie pchają się do władzy i omijają z daleka, stada walczących o dostanie się do koryta demokratów.
Dlaczego ci ułomni w rządzeniu czymkolwiek demokraci, nie stworzą coś na wzór rady starców, którzy będą kompetentnym organem doradczym ???
Jak się na czymś nie znam a trafiło mi się jak ślepej kurze ziarno, rządzenie, to mądry stworzyłby jakiś mechanizm doradczy. Nie ma ludzi, co się na wszystkim znają, ale demokratycznym idiotom wstawiono do łbów, że najlepsze decyzje podejmuje się, gdy podnosi się łapy do góry.

>nie stworzą coś na wzór rady starców

Nie ufam starcom.

Starcy mają odpowiednio stare systemy emocjonalne i nie pojmują potrzeb młodych ludzi.

Starcy zapewne będą organizować państwo religijne jako, że się zbierają do grobu.

Kapitalizm jest bardzo dobrym systemem władzy, tylko trzeba go naprawić.

Ten prymitywny i brutalny oparty na tajemnicach i przemocy jest już tylko zagrożeniem.
Nie ma już żadnej wartości.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>nie stworzą coś na wzór rady starców
>Nie ufam starcom.
>Starcy mają odpowiednio stare systemy emocjonalne i nie pojmują potrzeb młodych ludzi.
>Starcy zapewne będą organizować państwo religijne jako, że się zbierają do grobu.
----------
Konopka, to dość dosadny przekaz z Twojej strony; ja ze swojej strony mogę dodać że się w dużej mierze z tym przekazem zgadzam.
Sprawa następna - niejako idąc dalej - jeśli mamy ograniczenie wieku wyborczego od dołu (18 lat) to może powinno być również ograniczenie, ze tak powiem "z góry" że na przykład z wiekiem przykładowo 75 lat traci się prawa wyborcze ?
Ma to również odniesienie do kwestii wydawania praw jazdy. Osoby zaangażowane wiekowo mogą odznaczać się znacznie mniejszą sprawnością umysłową; podzielnością uwagi; refleksem i tak dalej i tak dalej. Jest co prawda system badań dopuszczających do praw jazdy ale może należałoby regulacje w tym zakresie zaostrzyć?



>Kapitalizm jest bardzo dobrym systemem władzy, tylko trzeba go naprawić.
>Ten prymitywny i brutalny oparty na tajemnicach i przemocy jest już tylko zagrożeniem.
>Nie ma już żadnej wartości.
----------
W dużej mierze zgadzam się z tymi stwierdzeniami.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka