>W normalnym społeczeństwie powinni być oni traktowani jako równoprawni obywatele pod warunkiem, że
>stosują się do ogólnie przyjętych zasad.
Jakież to są ogólnie przyjęte zasady? Ukrywanie homoseksualizmu żeby jakiś homofob czy inszy świętoszek nie poczuł się urażony? Ślub dla kamuflażu?
>Obserwujemy nasilanie
>się homolobby w różnych formach.
Wy towarzyszu może i obserwujecie, ale gdzie niby człowiek nie będący homofobem owo mityczne lobby zauważy?
>Jest ono często agresywne, szczególnie w wydaniu męskich
>homoseksualistów.
Ile to już razy mówiły reżimowe media o pobiciu łysych Prawdziwych Patriotów przez homobojówki. Istotnie agresja się aż wylewa z tych podleców co Prawdziwe i Polskie wartości chcą zniszczyć.
>Nie powinniśmy stawiać ich poza marginesem normalnego społeczeństwa, bo to nie ich wina, że są tacy.
Czyli według ciebie homoseksualiści są nienormalni?
>Z drugiej jednak strony powinniśmy rozumieć na czym polega ich odmienność i nie dawać się oszukiwać
>modnym pseudo trendom.
Odmienne preferencje mają i faktycznie nie powinniśmy dać się oszukiwać modnym ostatnio trendom homofobii i ogólnego zburaczenia.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Kiedyś jako młody człowiek byłem świadkiem, choć na szczęście nie obiektem zalotów pederasty i robiło mi się niedobrze. Drugi przypadek to kiedy mój syn ...
Bardzo się cieszę, że taki wątek wypłynął, aczkolwiek współczuje ci oczywiście. Tylko, że kobiety z takimi zachowaniami spotykają się nagminnie. Sama byłam kilkakrotnie ofiarą nieakceptowanych (przeze mnie, ale niestety akceptowanych społecznie) zachowań. Może dzięki takim przypadkom zacznie docierać do mężczyzn, że kobieta, czy dziewczynka ma również ludzkie odczucia i prawo do poczucia odrazy. Tymczasem powszechne rozumienie jest takie, że powinnyśmy to odbierać, jako komplement i zaakceptować bez względu na atrakcyjność agresora (przeważnie jej brak), w tym różnicę wieku oraz wulgarność sytuacji.
Najgorsze jest to, że o ile agresywni homo rekrutują się najczęściej z nizin społecznych, to agresywni hetero, których jest większość, wywodzą się często z wyższych warstw społecznych, są wykształceni i zamożni, mają dominującą pozycję nad ofiarą - lekarz w kontakcie z pacjentką, czy przełożony wobec podwładnej.
Ataki na kobiety są jednak nadal komentowane w formie prymitywnych żartów, a często nawet ofiara jest oskarżana o prowokowanie sytuacji. W większości sytuacji mamy robić dobrą minę do złej gry, obracać wszystko w żart i milczeć. Więc milczymy, ale prawdę powiedziawszy mój stosunek do mężczyzn jest w dużej części pochodną owych zachowań.
Czy chciałbyś być tak traktowany? Najpierw molestowany, a potem oskarżony o prowokację? Chciałbyś, aby taka ocena spotkała twojego syna? A przecież po mistrzowsku wywiódł to niedawno niejaki Michalik.
Może ci agresywni homo dostosowali się właśnie do "ogólnie przyjętych zasad" - przyjętych przez hetero.

>Może ci agresywni homo dostosowali się właśnie do "ogólnie przyjętych zasad" - przyjętych przez hetero.
Jak w każdej grupie tak i w grupie osób homoseksualnych sa osobnicy jak faszyści, złodzieje, mordercy, księża, politycy oraz oraz .......

>Tylko, że kobiety z takimi zachowaniami spotykają się nagminnie.
>Ataki na kobiety są jednak nadal komentowane w formie prymitywnych żartów

Dobre, krótkie streszczenie problemu:

   Jak kobieta zostaje dziwką?
   - Dała ci?
   - Nie. A tobie?
   - Też nie.
   - A to dziwka!...

Żart? Ależ skąd. W niektórych środowiskach mężczyźni - werbalnie, bo kultura nakłada pewien kaganiec - zachowują się podobnie, jak pewien gatunek pluskiew, zbiorowo gwałcących samicę.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Mnie też homoseksualizm brzydzi, ale brzydzi mnie też kobieta z brodą czy naga 90 latka. Nie czyni to ze mnie homofoba. Reakcje organizmu nie zależą od poglądów. Nie mam absolutnie nic przeciwko homoseksualistom ponieważ nie ma etycznych argumentów przeciw niemu. Natomiast to co piszesz o gejach z toalet - jest to patologia, ale nie ma sensu przez pryzmat takich zboczeńców patrzeć na gejów. To tak jakby przez pryzmat seksoholika patrzeć na heteroseksualistów. To błąd.

>Mnie też homoseksualizm brzydzi, ale brzydzi mnie też kobieta z brodą czy naga 90 latka. Nie czyni to ze mnie homofoba. Reakcje organizmu nie zależą od poglądów. Nie mam absolutnie nic przeciwko homoseksualistom ponieważ nie ma etycznych argumentów przeciw niemu.
W pełni się zgodzę, życie seksualne innych mnie nie interesuje, niech robią co chcą, byle nie wtrącali się do moich spraw. Nawet jeśli byłyby argumenty etycznie nic mi do tego. Jeśli chodzi o etykę seksualną, za zło uważam zdradę, nie ukrywam, że rzeczy typu seks analny, seks grupowy itp są w moim odczuciu obrzydliwe, trzymam się od tego z dala. A do takiego zdania w temacie jak najbardziej mam prawo, nikomu niczego nie zabraniam.

---

"Com napisał, napisałem" J 19, 22

>Mnie też homoseksualizm brzydzi, ale brzydzi mnie też kobieta z brodą czy naga 90 latka.
Ciekawe komu kojarzy się 90-latka z seksem ? Starość jest biologicznym procesem i czeka każdego z nas również Ciebie jeszcze piękny Panie. Proponuje Ci w wieku 90 lat zamiast lustra powiesić zdjęcie kiedy byleś 20 bo będziesz się sobą potwornie brzydził z pewnością

Nie działa to w ten sposób. Nie brzydzimy się samych siebie, swoje ciało traktujemy inaczej. Zresztą argument tego typu jest bardzo mizerny. Poza tym mi się 90 latka nie kojarzy z seksem. Kobieta z brodą też nie.

>Nie działa to w ten sposób. Nie brzydzimy się samych siebie, swoje ciało traktujemy inaczej.
Czasem może się zdążyć w wieku np. 80 lat co jest bardzo prawdopodobne ze wylądujesz w szpitalu i będziesz zdany na opiekę młodej kobiety. Czy chciałbyś z ust siostry usłyszeć tego faceta się brzydzę niech sobie spoczywa zesramy po zęby ?
>Poza tym mi się 90 latka nie kojarzy z seksem. Kobieta z brodą też nie.
Cytuje "Mnie też homoseksualizm brzydzi, ale brzydzi mnie też kobieta z brodą czy naga 90 latka"
Homoseksualizm jest seksualna orientacja wiec wrzucenie do do worka Twoich obrzydliwości kobiety z broda i nagiej 90-latki musiałem uznać jako seksualne anty-emocje

Nie chciałbym tego usłyszeć. Ale dlaczego miałbym to od kogoś usłyszeć? Przecież ja nie mówię tak żadnym schorowanym starcom. Mówię to na forum - a to co innego. Poza tym co w tym dziwnego, że na widok starego, brzydkiego, śmierdzącego ciała, czuję obrzydzenie? Bo domyślam się że ty czujesz podziw... a może kontemplujesz piękno ludzkiego ciała.

>Nie chciałbym tego usłyszeć. Ale dlaczego miałbym to od kogoś usłyszeć? Przecież ja nie mówię tak żadnym schorowanym starcom. Mówię to na forum - a to co innego. Poza tym co w tym dziwnego, że na widok starego, brzydkiego, śmierdzącego ciała, czuję obrzydzenie? Bo domyślam się że ty czujesz podziw... a może kontemplujesz piękno ludzkiego ciała.
Oj biedni twoi rodzice gdyby to czytali. to czuje po twoich tekstach. Odbieram starszych jakimi są, taki jest naturalny proces życia i dotyczy wszystkich bez wyjątku.
Obracanie kota ogonem tez nie jest dyskusja? Ile masz lat ?

Zakłamanie, które bije z twoich postów jest przerażające. Po co udawać, że życie ma same jasne strony? Istnieje wiele sfer życia, które są obrzydliwe, odpychające. Nie wiem czemu boli cię mówienie o tym. Dlaczego chcesz udawać że czegoś nie ma?
Mam 20.

>Mam 20.
To wiele wyjaśnia.
Ja mam 57 i odmienny pogląd na to, co jest obrzydliwe i odpychające. Zdecydowanie nie jest to starość. Ja na pewno nie doczekam chwili, gdy będziesz w moim obecnym wieku, ale wspomnisz sobie moje słowa, to Ci mogę zagwarantować.
Reasumując - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Jeżeli dla kogoś obleśny jest troll z Władcy Pierścieni, to zawsze można powiedzieć że zmieniłby zdanie gdyby sam był takim trollem. Albo jeżeli nie podoba mi się film "4 pancerni i pies" to zmieniłbym zdanie gdybym to ja był jego reżyserem. Możliwe że byłoby właśnie tak - i co z tego wynika?

>i co z tego wynika?
To z tego wynika, że posuwasz się do absurdu. Trollem nigdy nie będziesz, reżyserem "4 pancernych" także nie. Starość Cię czeka nieuchronnie.

Nieuchronnie to mnie nie czeka nawet dzień jutrzejszy a co dopiero starość. Jeżeli będę stary - starość będzie przeze mnie postrzegana subiektywnie. Teraz postrzegam ją obiektywniej niż osoby, które w niej żyją. Generalnie przeraża mnie starość, boję się jej.

>Zakłamanie, które bije z twoich postów jest przerażające. Po co udawać, że życie ma same jasne strony?
Nie udaje niczego nie muszę. Nie lubię arogantów, homofobicznych wykluczających z życia innych np. z powodu starości.
> Istnieje wiele sfer życia, które są obrzydliwe, odpychające. Nie wiem czemu boli cię mówienie o tym.
Wręcz przeciwnie chętnie rozmawiam jak widzisz.

>Dlaczego chcesz udawać że czegoś nie ma?
Ty udajesz wstawiając w nawias (obrzydliwe, odpychające) wszystkich nie pasujących do twojego jeszcze płytkiego pojęcia świata.
>Mam 20.
Jest szansa np. pojedz do Afryki, Azji poznaj innych bez uprzedniego szufladkowania.
Zagadka

A kto jest tutaj homofobem? Na pewno nie ja. Jak napisałem, reakcje organizmu nie zależą od poglądów. To, że nie umieram z zachwytu na widok męskiej kopulacji, nie czyni ze mnie homofoba. Ale to jest właśnie ta agresywna retoryka, którą reprezentujesz - albo oddasz życie za homoseksualizm i wszystko co z nim związane, albo jesteś homofob. Nie ma nic pośredniego, same skrajności jak u nastolatki.

>Kiedyś jako młody człowiek byłem świadkiem, choć na szczęście nie objektem zalotów pederasty i robiło mi się niedobrze.

   Ja też byłem obiektem, ale nie robiło mi się niedobrze. Pewnie to zależy od kilku czynników. Opiszę moją ścieżkę...
   Pierwszy kontakt z radykalną odmiennością seksualną/płciową miałem już od początku szkoły podstawowej, kiedy jedna z dziewcząt była chłopakiem. Zawsze trzymała z chłopakami, ubierała się jak chłopak, grała w piłę, twierdziła, że czuje się chłopcem itd. Nigdy to nikogo nie dziwiło, było to oczywiste, tak dla nas, jak i dla dorosłych, pamiętam jak moja mama o tym ze mną rozmawiała. Nigdy nie byłem w tym przypadku świadkiem jakichkolwiek szykan, a nawet żartów, co w sumie zaskakujące pośród małych i większych dzieciaków, gdzie obrywało się za wszystko, za tuszę, okulary, piegi. Tutaj nic. Ciekawe. Może dlatego, że rzadko spotykane, intymne, nawet słowa "pedał" z tamtych czasów nie kojarzę pośród dzieciaków (lata 70-te). Oczywiste było tylko to, że ona to chłopak i już.
   Może miałem z 16 lat, kiedy jeden z moich najlepszych przyjaciół zaczął mi sugerować pewne rzeczy, w taki sposób, że kojarzyłem o co mu chodzi. Powiedział, że przyjdzie do mnie ze swoją dziewczyną. Ale ja czułem, że to będzie chłopak i tak rzeczywiście się stało. Siedzieliśmy w moim pokoju, oni trzymali się za ręce. Asymilowałem to, jak dobrze pamiętam, 5 - 10 minut. Nie szczędzili sobie bardzo delikatnych czułości. Jak to zakochani. Tyle. Szybka szkoła tolerancji i akceptacji. Dzięki temu nigdy nie miałem z tym problemu, nawet wtedy, kiedy ten kolega wyznał mi niedługo później, że się we mnie kochał. Wcześniej nic nie mówił, bo oczywiście wiedział, że ja tylko dziewczyny.
   Nie było też żadnego problemu, kiedy zdarzyło mi się stać owym "obiektem", a to musiało być mniej więcej w tamtym czasie, może z rok później. Z innym kolegą wybrałem się do kina, kupiliśmy bilety i wyszliśmy jeszcze na zewnątrz. No i podszedł do nas taki misio, może z 40-letni. I pamiętam to jak dzisiaj, zwrócił się do nas dokładnie tymi słowami, grzecznie bardzo: "przepraszam chłopcy, ja to bardzo lubię, czy może bylibyście zainteresowani?". Pamiętam, że ten mój kolega zaniemówił, a mnie się śmiać chciało, bo gość był mocno spięty, chyba bał się ostrej reakcji. Ale ja mu tylko odpowiedziałem, że my tego nie lubimy i nic z tego nie będzie. Był zawiedziony, zapytał jeszcze czy nie mamy papierosa, przeprosił i odszedł. To była sytuacja oczywiście komfortowa, wczesne popołudnie, lato, piękna pogoda, pełno ludzi, bo centrum miasta i bardzo grzeczne zachowanie. Więc wspominam to wyłącznie z uśmiechem. Ale pewnie można przeżyć coś gorszego, na przykład nachalne, natarczywe panie, którymi nie byłem zainteresowany, a one miały kłopot odpuścić i przyjemnie nie było, raz nawet skrajnie nieprzyjemnie. Oczywiście każdego staram się zrozumieć, różnie bywa i różnie ludzie mają, ale dzięki temu też wiem, jak to działa w druga stronę, a właściwie w każdą. Kiedy jest to jakiś gwałt na naszej psychice. Najważniejsza jest kultura, jak dla mnie zapytać zawsze można, bo różnie w życiu jest i różnie bywa, ale trzeba umieć się zachować. I to dotyczy wszystkich. Oczywiście mężczyźni bywają tutaj znacznie częściej agresywni. Bez porównania.

>Kiedyś jako młody człowiek byłem świadkiem, choć na szczęście nie objektem zalotów pederasty i
>robiło mi się niedobrze. Drugi przypadek to kiedy mój syn przybiegł wystraszony z kempingowej
>toalety, bo jakiś facet usiłował dostać się do niego górą ponad zamkniętymi drzwiami. Na szczęście
>spotkałem się jedynie z dwoma takimi przypadkami i oba wywołały moje obrzydzenie.
Skąd pewność ze ci dwaj byli homoseksualistami ? pedofilia jest choroba homoseksualizm natomiast nie.
>Co by się nie mówiło czy wypisywało to homoseksualizm jest błędem natury, który odwraca normalne >poczucie przynależności do płci zgodnej z płcią genetyczną i anatomiczną.
Podstawowy błąd myślowy ! wiązanie homoseksualizmu z zboczeniami seksualnymi. Poszukam statystyk gdzie zboczenia seksualne są w grupie mężczyzn heteroseksualnych zdecydowanie czystsze niż w grupie mężczyzn homoseksualnych i to zdecydowanie. Lecz później teraz nie mam czasu lub poszukaj sam

On wcale nie napisał, że homoseksualizm wiąże się z różnymi zboczeniami. Napisał że homoseksualizm jest zboczeniem sam w sobie - a to co innego.

>On wcale nie napisał, że homoseksualizm wiąże się z różnymi zboczeniami. Napisał że homoseksualizm jest zboczeniem sam w sobie - a to co innego.

O.K. jest wiec homoseksualizm zboczeniem ale wiązać należy nie ze zboczeniami tylko z
czym ? gra w szachy
Wiki takiej definicji tam nie ma.
pl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualizm
I na tej liście nie znalazłem homoseksualizmu
pl.wikipedia.org/wiki/Parafilia
Opisał dwa przypadki spotkań z zboczeńcami seksualnymi prawdopodobnie pedofilami natychmiast powiązał to z homoseksualizmem.
Zadziwiające jest dla mnie ze w Polsce jest to typowa strategia homofobów
Ja homofobów nie lubię ale nie kojarzę natychmiast np. z mordercami chociaż znalazłbym tysiące takich przykładów potwierdzających tezę Homofob = morderca.
Jest to oczywista oczywistość jak powiedział pewien homofobiczny polityk.
Nie czynie tego ponieważ oczywista oczywistością jest ze mordercy kierują się wieloma, bardzo wieloma przesłankami.

Nie rozumiesz ni słowa. Mówi się trudno.
Homoseksualizm uznaje on za dewiację. Ale nie znaczy to że wiąże go z innymi dewiacjami. Czy to trudno zrozumieć?

Pedofil nie musi być od razu nekrofilem. Gej nie musi przejawiać żadnych innych zboczonych skłonności - poza jedną. Nie mówił on natomiast, że homoseksualizm wiąże się ze zboczeniami (liczba mnoga!).

>Nie rozumiesz ni słowa.
Ciesze się, takich slow jakich ty używasz nie rozumiejąc jestem szczęśliwszym człowiekiem.

"Fobia (nowołac. phobia z stgr. φόβος phóbos "strach, lęk") - zaburzenie nerwicowe, którego objawem osiowym jest uporczywy lęk przed określonymi sytuacjami, zjawiskami lub przedmiotami, związany z unikaniem przyczyn go wywołujących i utrudniający funkcjonowanie w społeczeństwie." [wiki]
Fobie w większości są uleczalne, jeśli natomiast uznajesz homofobię za coś naturalnego i właściwego, to nie jesteś homofobem, ale homo hejterem.

Współczuję panu. To naprawdę poważna choroba, gdy ktoś myli homoseksualizm z transseksualizmem.
Ja nazywam ją nieuctwem.
Inną poważną chorobą, której symptomy pan tutaj okazał jest pańska nienawiść do jakiejś grupy osób bez konkretnego powodu.
To, co pan próbuje tu przekazać brzmi trochę jak "Jestem rasistą, bo próbował zabić mnie murzyn, a mojego syna latawiec".

>Co by się nie mówiło czy wypisywało to homoseksualizm jest błędem natury

Życie jest błędem natury.
A tak naprawdę, jak już ktoś tu napisał, natura błędów nie czyni.
Jedynie to, co czyni, może być dla świadomej istoty złe lub nie.

>który odwraca normalne poczucie przynależności do płci zgodnej z płcią genetyczną i anatomiczną.

Chyba pomyliło ci się z transseksualizmem.
To zabawne, że niektórzy ludzie myślą, że homoseksualny facet chciałby być kobietą. Hm.

akurat te nieprzyjemne sytuacje jakie opisales z strony gejow wziely sie wlasnie z homofobii, geje zostali zepchnieci do podziemia, kibli i parkow w ktorych musieli zaczepiac mezczyn chcac poznac innego geja, chyba zapominasz ze hetero faceci wygladaja tak samo jak geje i mozna sie pomylic
gdyby nie bylo homofobii to geje ubieraliby sie w charakterystyczny sposob i dzieki temu wszedzie latwo sie rozpoznawali tak jak to sie dzieje w swiecie wspolczesnym kiedy poziom akceptacji wzrosl

a co do obrzydzenia na widok calujacych sie gejow to bedziesz je czul rowniez na widok calujacych sie heterosexualistwo ktorzy sa dla ciebie brzydcy, pornole zapewne wlaczasz tylko z pieknymi osobami co