 |
Gorzkie żale Prezesa Tabisza
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 01-06-2014 08:48 | Kot Behemot (161 punktów) | Gorzkie żale Prezesa Tabisza
 10 na 14 | Prezes Jacek Tabisz postanowił na swoim blogu pożalić się na wrednych i głupich ateistów, którzy nie głosowali na jego partię Europa Plus, a co gorsza nie głosowali także na Tabisza. jacektabisz.natemat.pl/104477,ateisci-po-wyborachOtóż ci przebrzydli zdrajcy, którzy na Tabisza nie głosowali, są głupsi od osób wierzących. Są "kulturowymi katolikami-konserwatystami". Nie wyrośli z dogmatów wpojonych w dzieciństwie. Najlepsze jest jednak na końcu. Otóż jeśli jakiś ateista nie zagłosował na Europę Plus, to w zasadzie podpisał "Deklarację wiary lekarzy katolickich"! Tak więc pamiętajcie, ateiści. Jeśli Tabiszowi nie pójdzie dobrze na następnych wyborach - będzie to wyłącznie Wasza wina, wy kryptokatolicy! W zasadzie winni będą wszyscy oprócz samego Tabisza. Oczywiście sam Tabisz bardzo się cieszy ze swojego rezultatu, co dowodzi, że nabył już podstawową wiedzę na temat funkcjonowania w świecie polityki i przyswoił jedną z podstawowych zasad każdego polityka: nigdy, pod żadnym pozorem nie przyznawaj się do porażki. Jednak nie chwali się jakoś tym swoim rewelacyjnym wynikiem. Wyręczę go: Pan Jacek Tabisz, Prezes PSR, uzyskał 836 głosów, co dało mu... siódme miejsce wśród dolnośląskich kandydatów Europy Plus i pewnie jakieś osiemdziesiąte spośród wszystkich kandydatów w województwie dolnośląskim. |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 6 na 6 | Sygnał (4252 punktów) | >Prezes Jacek Tabisz postanowił na swoim blogu pożalić się na wrednych i głupich ateistów, którzy
>nie głosowali na jego partię Europa Plus, a co gorsza nie głosowali także na Tabisza.
To "żalenie się" jest nader trafną analizą mentalności pewnej grupy niewierzących konformistów. Jeśliby spojrzeć na te wybory jako na spis powszechny antyklerykałów i liberałów światopoglądowych, to owszem, dali oni ciała, co Tabisz zauważa.
Ja wyniki PiS i Nowej Prawicy jednak upatrywałbym gdzie indziej. PiS- jak to PiS, elektorat ma klerykalny i starszy, zniechęcony rządami Tuska. KNP zaś wygrało głównie dzięki rzeszy wrzeszczącej o masakrowaniu lewactwa młodzieży, zmotywowanej słowami swojego Krula do działania. Przy mikrej frekwencji ta grupa była bardziej widoczna niż inne.
O frekwencje tu głównie chodzi.
|
|
 | 1 na 1 | Selanos (12869 punktów) | >To "żalenie się" jest nader trafną analizą mentalności pewnej grupy niewierzących konformistów. Jeśliby spojrzeć na te wybory jako na spis powszechny antyklerykałów i liberałów światopoglądowych, to owszem, dali oni ciała, co Tabisz zauważa.
Brzydzę się tym, że ateiści zaczęli być postrzegani jako "ci od palikota". Wolałem już, jak byliśmy żydokomuną. Nie lubię Palikota, nie ufam Palikotowi, nie uważam go za liberała w żadnym sensie tego słowa. Poprzez Palikota rozumiem osobę Janusza P. i jego partię.
SLD-owcom też nie ufam. Po pierwsze, wyrośli na PZPR, po drugie swój "antyklerykalizm" udowodnili jak byli u władzy, nie było go wcale. Po trzecie, bo zawsze musi być po trzecie, nie zaprezentowali ani jednego hasła poza antyklerykalizmem, z którym mógłbym się zgodzić.
>Ja wyniki PiS i Nowej Prawicy jednak upatrywałbym gdzie indziej. PiS- jak to PiS, elektorat ma klerykalny i starszy, zniechęcony rządami Tuska. KNP zaś wygrało głównie dzięki rzeszy wrzeszczącej o masakrowaniu lewactwa młodzieży
PiSu nie skomentuje, ale KNP ma przynajmniej program mówiący o gospodarce. Tutaj bym się upatrywał ich sukcesu - w konkretach, nawet jeżeli miałyby być głupie.
, zmotywowanej słowami swojego Krula do działania. Przy mikrej frekwencji ta grupa była bardziej widoczna niż inne.
>O frekwencje tu głównie chodzi.
|
|
| | 2 na 2 | Sygnał (4252 punktów) | >Brzydzę się tym, że ateiści zaczęli być postrzegani jako "ci od palikota". Wolałem już, jak byliśmy żydokomuną. Nie lubię Palikota, nie ufam Palikotowi, nie uważam go za liberała w żadnym sensie tego słowa. Poprzez Palikota rozumiem osobę Janusza P. i jego partię.
Nie przekreślałbym całego Palikota i jego partii, gdyż jest to miszmasz wielu indywiduów z obu stron. W EPTR jest więc socjalista Kalisz jak i chyba najbardziej ogarnięty gospodarczy liberał polskiej sceny politycznej- Łukasz Gibała.
Poza tym algorytm postępowania przy wyborach do europarlamentu powinien być zgoła inny niż w wyborach samorządowych, ale to już inna sprawa.
>PiSu nie skomentuje, ale KNP ma przynajmniej program mówiący o gospodarce. Tutaj bym się upatrywał ich sukcesu - w konkretach, nawet jeżeli miałyby być głupie.
Zgoda, aczkolwiek chcę wierzyć, że większą część głosów na KNP oddali ludzie, którym ten program na serio jest na rękę (czyli mali i średni przedsiębiorcy i wolne zawody), a nie rozwrzeszczani wyznawcy. Jednak nic na to nie wskazuje.
|
|
| | | 3 na 3 Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | >>Brzydzę się tym, że ateiści zaczęli być postrzegani jako "ci od palikota". Wolałem już, jak byliśmy żydokomuną. Nie lubię Palikota, nie ufam Palikotowi, nie uważam go za liberała w żadnym sensie tego słowa. Poprzez Palikota rozumiem osobę Janusza P. i jego partię.
>Nie przekreślałbym całego Palikota i jego partii, gdyż jest to miszmasz wielu indywiduów z obu stron.
Mimo ambiwalentnych uczuć co do ludzi Palikota, zagłosowałam na Szczukę.
Wyszłam z założenia, że poseł do europarlamentu musi przede wszystkim, poza ogólną zgodnością poglądów z moimi, gwarantować, że nie przyniesie mi wstydu, czyli nie jest ignorantem, szowinistą, homofobem i/lub mizoginem i nie ma ambicji nawracania Europy na "wartości chrześcijańskie", a poza tym powinien mieć odpowiednie obycie towarzyskie i znać jakiś język obcy na tyle, żeby nie potrzebować na każdym kroku tłumacza.
Zasadniczo z dostępnych opcji tylko Szczuka spełniała te warunki w moim okręgu.
A poza tym nie próbowała wmawiać wyborcom, że "załatwi" złote góry dla województwa - nie po to jest europarlament a i uprawnień do "załatwiania" nie ma dużych.
Miałam świadomość, że to może być stracony głos, chociaż ja uważam, że stracone są te głosy, które oddane zostały nie na najlepszego dostępnego kandydata (w ocenie głosującego oczywiście) a na takiego, o którym się mówi, że ma największe szanse. Głosowanie wbrew sobie "na pewniaka" to jest właśnie stracony głos.
I taka dygresja - któryś z prasowych komentatorów politycznych zasugerował, że powinna być lista krajowa.
Uważam że to nie głupi pomysł, chociaż się źle kojarzy.
Niektóre osoby dużo lepiej by sobie poradziły, gdyby skupiły głosy określonego środowiska z całej Polski a nie z małego wycinka kraju. Może i panu Tabiszowi poszłoby lepiej?
A swoją drogą - o tym, że Jacek Tabisz kandyduje, dowiedziałam się po fakcie, z tego forum. Chyba nie byłoby jakimś strasznym "mieszaniem się do polityki" ogłoszenie na portalu kto z naszych kandyduje? Jeżeli była taka informacja, to skutecznie zakamuflowana.
Nie startował z mojego okręgu więc niby żadna strata, ale ciekawe ilu jego potencjalnych wyborców nie zauważyło tej kandydatury?
"We live in times of smart phones and stupid people"
|
|
12 na 12 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > Prezes Jacek Tabisz postanowił na swoim blogu pożalić się na wrednych i głupich ateistów, którzy> nie głosowali na jego partię Europa Plus, a co gorsza nie głosowali także na Tabisza.> jacektabisz.natemat.pl/104477,ateisci-po-wyborachNie dziwi mnie takie podejście. Zawsze przecież głupi lud nie docenia tego, co chcą dlań zrobić zbawcy tegoż ludu wiedzący lepiej czego ludowi brakuje. Dziwnie też brzmią oskarżenia o kulturową katolickość i popieranie deklaracji lekarzy przez niegłosowanie, zupełnie jakby winą wyborców było to, że nie przekonuje ich Europa+ i Tabisz. Najdziwniejsze zaś jest mieszanie ateizmu z określonymi poglądami na LGBT i prawa kobiet. Zupełnie jakby ateista musiał mieć określone poglądy na wspomniane sprawy aby być miana niewierzącego godnym. Najwyraźniej ateizm oznaczający tylko brak wiary już się przeżył i nie jest wystarczająco medialny.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| 4 na 8 | Kot Behemot (161 punktów) | Ja również nie mogę zrozumieć, jak ateiści mogli nie poprzeć masowo takich ludzi jak Aleksander Kwaśniewski, Robert Kwiatkowski, Janusz Palikot albo Kazia Szczuka.
|
|
| | 13 na 13 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Ja również nie mogę zrozumieć, jak ateiści mogli nie poprzeć masowo takich ludzi jak Aleksander Kwaśniewski, Robert Kwiatkowski, Janusz Palikot albo Kazia Szczuka.
Zaiste niesłychana to zbrodnia nie poprzeć takich filarów polskiego ateizmu jak Palikot od Ozonu czy Olek od łaski wiary.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | 6 na 6 | Koszałek (235 punktów) | Dorzucił bym do kolegi wyliczanki pana Piskorskiego, co to trafił na automatach pięć 7 zdaje się sto dwadzieścia razy  . Ja to nawet chciałem na TR głosować, ale niestety osoby pana Kwiatkowskiego i Piskorskiego mnie od tego skutecznie odwiodły. Co do pana Kwaśniewskiego , to pamiętam go z młodości swojej, kiedy był zdaje się jakimś ministrem od młodzieży czy coś, że sprawiał wrażenie jakiegoś takiego oślizłego  . Co do Pana Tabisza, ja nie wiem, pewnie głupi jestem, ale dla mnie ateizm, to także odejście od mantrowania, tantr owania, indyjskich piszczałek i innych niewiadomojakiewydającychdżwięki instrumentów ... Mi się zdjęcia Pana Tabisza, co to je na stronie znalazłem , kojarzyły z jakimś sekciarskim podejściem, jakimś guru, co to jest zamrożony i cześć ludzi upiera się , że żyje , czy tam w letargu jakimś działa ... a to dla mnie, nie tylko ateisty, ale także próbującego racjonalnie myśleć człowieka ( a więc takiego co to nie uznaje voodoo, odmiennych stanów świadomości i innych medytacji za coś więcej niż chemię i elektrykę w mózgu) - jest nie do przyjęcia. Martwi mnie coś jeszcze ... znam kilku młodych racjonalistów ... oni wymawiają imię Pana Tabisza z uwielbieniem jakowymś, jak gdyby faktycznie był jakimś guru, nadistotą ... kurde ludzie to tylko człowiek "PAN PROFESOR TABISZ", to człowiek jak my ... młode pokolenie - więcej dystansu ... ale dostanę minusów
|
|
| | | | 3 na 3 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > Dorzucił bym do kolegi wyliczanki pana Piskorskiego, co to trafił na automatach pięć 7 zdaje się sto dwadzieścia razy . Ja to nawet chciałem na TR głosować, ale niestety osoby pana Kwiatkowskiego i Piskorskiego mnie od tego skutecznie odwiodły. Co do pana Kwaśniewskiego , to pamiętam go z młodości swojej, kiedy był zdaje się jakimś ministrem od młodzieży czy coś, że sprawiał wrażenie jakiegoś takiego oślizłego .Osobiście to nawet nie zamierzałem na ową partyjkę głosować. Bo cóż ona sobą prezentuje? Trochę antyklerykalizmu na pokaz? Posłankę Grodzką jako znak wielkiej postępowości, mającą ukryć mizerność partii? Palikota oszołoma? > Co do Pana Tabisza, ja nie wiem, pewnie głupi jestem, ale dla mnie ateizm, to także odejście od mantrowania, tantr owania, indyjskich piszczałek i innych niewiadomojakiewydającychdżwięki instrumentów ...Jak dla mnie ateizm to brak wiary w boga. A czy poza tym ktoś jest za związkami partnerskimi czy tantrą to absolutnie żadnego znaczenia nie ma. > Martwi mnie coś jeszcze ... znam kilku młodych racjonalistów ... oni wymawiają imię Pana Tabisza z uwielbieniem jakowymś, jak gdyby faktycznie był jakimś guru, nadistotą ... kurde ludzie to tylko człowiek "PAN PROFESOR TABISZ", to człowiek jak my ... młode pokolenie - więcej dystansu ... Jeśli tak faktycznie jest to owi młodzi racjonaliści raczej od racjonalizmu są dalecy.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | Koszałek (235 punktów) |
> Jak dla mnie ateizm to brak wiary w boga. A czy poza tym ktoś jest za związkami partnerskimi czy tantrą to absolutnie żadnego znaczenia nie ma.Pewnie, z definicji, tak ... a czy jest jakieś inne znaczenie słowa niż to z definicji ... ? OK. ja do ateizmu (może takiego prywatnego ateizmu) dorzucam również niezgodę na istnienie czarów, cudów, wiedźm, bóstw słowiańskich , indyjskich i odmiennych stanów świadomości - i o to mnie się rozchodziło
|
|
| | | | | | Koszałek (235 punktów) |
> Jak dla mnie ateizm to brak wiary w boga. A czy poza tym ktoś jest za związkami partnerskimi czy tantrą to absolutnie żadnego znaczenia nie ma.Pewnie, z definicji, tak ... a czy jest jakieś inne znaczenie słowa niż to z definicji ... ? OK. ja do ateizmu (może takiego prywatnego ateizmu) dorzucam również niezgodę na istnienie czarów, cudów, wiedźm, bóstw słowiańskich , indyjskich i odmiennych stanów świadomości typu lewitacja dusz i takie tam - i o to mnie się rozchodziło
|
|
| | | | | | Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > OK. ja do ateizmu (może takiego prywatnego ateizmu) dorzucam również niezgodę na istnienie czarów, cudów, wiedźm, bóstw słowiańskich , indyjskich i odmiennych stanów świadomości typu lewitacja dusz i takie tam - i o to mnie się rozchodziło Jest w tym sens, ale bóstwa czy to słowiańskie czy indyjskie bez problemu mieszczą się w mojej definicji. Uściślając brak wiary w jakiekolwiek bóstwa. Można by też brak wiary w jakiekolwiek "nadprzyrodzone" zjawiska nazwać ateizmem, ale czy nie jest to raczej naturalizm? Albo zdrowy rozsądek?
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | 5 na 5 | finerbijk (17282 punktów) | >Co do Pana Tabisza, ja nie wiem, pewnie głupi jestem, ale dla mnie ateizm, to także odejście od mantrowania, tantr owania, indyjskich piszczałek i innych niewiadomojakiewydającychdżwięki instrumentów ...
Cokolwiek można powiedzieć, to Tabisz nie aspiruje do pozycji jakiegoś nawiedzonego na punkcie wschodu guru, chociaż wizualnie może sprawiać takie wrażenie. Medytacji i podobnych praktyk nie uznaje. Po co się tak idiotycznie przebiera to nie wiem, może bo był w Indiach i kupił parę tanich ciuszków na bazarze, to nie chce żeby się zmarnowały.
W temacie głównym wątku. No faktycznie, to trochę żenada czytać takie pretensje, że znowu wyborcy nie zawiedli głupotą. Lepiej byłoby poczytać, co zrobiliśmy źle, że na nas nie zagłosowali, co trzeba zmienić, na jakie kwestie się otworzyć. Jak ktoś, kto chce zaistnieć w polityce obwinia wyborcę za swój mierny wynik, to są kurczę jakieś jaja. Kto kogo ma przekonać do swoich racji? Oni nam sprzedają swój towar, a my go kupujemy albo nie. Jeśli nie kupujemy, to nie znaczy, że to z nami jest coś nie tak, ale przeciwnie.
|
|
7 na 7 | waldeck77 (4307 punktów) | Niestety sam antyklerykalizm, i to do tego w dosyć łopatologicznej formie, nie wystarczy żeby przyciągnąć wyborców. Myślę, że Ruch Palikota miał na początku spory kredyt zaufania wśród racjonalistów, ateistów czy lewicowców, ale go skutecznie roztrwonił. Brak spójnego programu, poparcie dla podniesienia wieku emerytalnego, sprzeciw wobec ograniczenia działalności drenujących polskie finanse OFE, lansowanie postaci takich jak Kalisz, Kwiatkowski, Siwiec czy oportunista Kwaśniewski, to musiało się źle skończyć. Ruch się raczej już nie podniesie. W ogóle lewica zdaje się być w naszym kraju w zaniku. Niedługo będziemy mieli 100% klerykalnej prawicy w polskim życiu politycznym i społecznym*, i to prawicy coraz bardziej obłąkanej. Tak niestety rysuje się średniookresowa przyszłość Polski. Dla racjonalizmu, humanizmu, idei laickiego państwa, prospołecznej gospodarki, wróży to jak najgorzej. Przykład żenady jaką zaprezentował TR w ostatniej kampanii wyborczej: www.youtube.com/watch?v=zqEuFfo5Sagwww.youtube.com/watch?v=bhhmuHddPt4www.youtube.com/watch?v=1xxBs3jyw5c* oczywiście będą twierdzić, że w Polsce rządzi lewactwo, a kościół katolicki jest strasznie prześladowany
|
|
| |
| | 3 na 3 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Same spoty i kampania dno dna.
Spoty prawicy o dżenderze i lewactwie mądrzejsze nie były.
>Co do głosowania z zasady nie głosuję na lewicę.
Dlaczego? Polska lewica albo to co jest za lewicę uznawane to żadna rewelacja, ale prawica to już istny koszmar. No i tak swoją drogą co Cię skusiło do głosowania na KNP?
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | Heremis (587 punktów) |
> Spoty prawicy o dżenderze i lewactwie mądrzejsze nie były.Cóż tutaj obiektywny nie będę  > Dlaczego? Polska lewica albo to co jest za lewicę uznawane to żadna rewelacja, ale prawica to już istny koszmar. No i tak swoją drogą co Cię skusiło do głosowania na KNP?Przede wszystkim sceptycyzm wobec tego w którą stronę zmierza UE, w tym nie dla euro w Polsce. Poza tym mam nadzieję na nowych ludzi w KNP, to co mamy w Sejmie wg mnie nie zasługuje na jakiekolwiek poparcie. Dlatego daję szansę KNP, może się zawiodę, nie wiem, czas pokaże. Generalnie bliżej mi do prawicy niż lewicy, poza tym mam nadzieję, że KNP nie da się tzw. poprawności politycznej i polityce multi-kulti, która w swojej bezmyślności wykańcza powoli Zachód Europy.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | 9 na 9 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > Przede wszystkim sceptycyzm wobec tego w którą stronę zmierza UE, w tym nie dla euro w Polsce.Nie dla euro w Polsce popieram. > Poza tym mam nadzieję na nowych ludzi w KNP, to co mamy w Sejmie wg mnie nie zasługuje na jakiekolwiek poparcie.Niby tak, ale czy towarzystwo z KNP zasługuje? Wątpię aby byli choć o jotę lepsi. > Generalnie bliżej mi do prawicy niż lewicy, poza tym mam nadzieję, że KNP nie da się tzw. poprawności politycznej i polityce multi-kulti, która w swojej bezmyślności wykańcza powoli Zachód Europy.Chciałbym żeby Polska była tak wykańczana jak zachód. Tak wedle mnie to polskie partie prawicowe to tylko bandy oszołomów zdolne jedynie do pohukiwania "Wolska dla Wolaków" albo zajmowania się lustracją obozu przeciwnika i jednoczesnego przeoczania własnych szeregów. Zdecydowanie wolę też europejską polityczną poprawność niż polskie debilizmy w stylu cytuję: żydowskie ścierwo to nie obraza.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | Heremis (587 punktów) |
> Niby tak, ale czy towarzystwo z KNP zasługuje? Wątpię aby byli choć o jotę lepsi.Też nie wiem, ale zaryzykuję, przyda się trochę odświeżyć scenę polityczną. > Chciałbym żeby Polska była tak wykańczana jak zachód. Tak wedle mnie to polskie partie prawicowe to tylko bandy oszołomów zdolne jedynie do pohukiwania "Wolska dla Wolaków" albo zajmowania się lustracją obozu przeciwnika i jednoczesnego przeoczania własnych szeregów.Jednak już wolę nasze polskie piekiełko: ndie.pl/kobieta-we-francji-mowi-jak-jest/ Nie tylko we Francji jest ten problem. Coraz więcej ludzi na Zachodzie sceptycznie patrzy na politykę partii lewicowych, to nie bierze się tak z powietrza. Ludzie się zawiedli i mają dość. Dobry przykład to Wiktor Orban, który zaczął dbać wreszcie o interes Węgier. Z UK podziwiam Nigela Farage, który demaskuje absurdy i pseudodemokrację w UE. > Zdecydowanie wolę też europejską polityczną poprawność niż polskie debilizmy w stylu cytuję: żydowskie ścierwo to nie obraza.Link nie działa.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | 3 na 3 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > Też nie wiem, ale zaryzykuję, przyda się trochę odświeżyć scenę polityczną.Może i jest w tym sens. W odświeżaniu znaczy się, bo jak dla mnie Korwin i ekipa są do rządzenia niezdatni. > Jednak już wolę nasze polskie piekiełko:> ndie.pl/kobieta-we-francji-mowi-jak-jest/A coś z bardziej wiarygodnych stron? > Nie tylko we Francji jest ten problem. Coraz więcej ludzi na Zachodzie sceptycznie patrzy na politykę partii lewicowych, to nie bierze się tak z powietrza.Takie sceptyczne patrzenie to nic dziwnego w czasie kryzysu. Nie żeby lewica miejscami nie przeginała, ale prawicową narrację o zalewach imigrantów czy islamizacji Europy to można między bajki włożyć. > Ludzie się zawiedli i mają dość. Dobry przykład to Wiktor Orban, który zaczął dbać wreszcie o interes Węgier.Orban dbający o interes Węgier to coś jak Kaczyński dbający o interes Polski. We własnych urojeniach znaczy się. > Link nie działa.wyborcza.p(*)ie_scierwo__to_nie_obraza.htmlMoże teraz zadziała.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | | Heremis (587 punktów) |
>Może i jest w tym sens. W odświeżaniu znaczy się, bo jak dla mnie Korwin i ekipa są do rządzenia niezdatni.
Jak uważasz, nie wiem czy obejmą władzę, szczerze to wątpię w tak duże poparcie dla nich.
>A coś z bardziej wiarygodnych stron?
Niestety niczym bardziej wiarygodnym nie uraczę.
>Takie sceptyczne patrzenie to nic dziwnego w czasie kryzysu. Nie żeby lewica miejscami nie przeginała, ale prawicową narrację o zalewach imigrantów czy islamizacji Europy to można między bajki włożyć.
Dla mnie to nie są bajki, a ludzie piszący o tym problemie są wiarygodni dla mnie.
>Orban dbający o interes Węgier to coś jak Kaczyński dbający o interes Polski. We własnych urojeniach znaczy się.
Jednak w przeciwieństwie do Kaczyńskiego ostatnie wybory wygrał i ma poparcie, Kaczyński ciągle przegrywa, poza tym jest paranoiczny i niewiarygodny.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Jak uważasz, nie wiem czy obejmą władzę, szczerze to wątpię w tak duże poparcie dla nich.
Jestem praktycznie pewien, że władzy nie obejmą, co mnie niezmiernie cieszy.
>Niestety niczym bardziej wiarygodnym nie uraczę.
Nie dziwi mnie to.
>Dla mnie to nie są bajki, a ludzie piszący o tym problemie są wiarygodni dla mnie.
Dla Ciebie mogą być, dla mnie wiarygodności za grosz nie mają. Ot prawicowe brednie.
>Jednak w przeciwieństwie do Kaczyńskiego ostatnie wybory wygrał i ma poparcie,
Bo to jedyny populista wygrywający wybory i mający poparcie?
>Kaczyński ciągle przegrywa, poza tym jest paranoiczny i niewiarygodny.
Owszem.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | 4 na 6 | makoshika (1454 punktów) | (...) Dobry przykład to Wiktor Orban, który zaczął dbać wreszcie o interes Węgier (...)
Jeśli "interes Węgier" wyraża się w kooperacji z pułkownikiem KGB chadzającym od niedawna do cerkwi (gazociąg Southstream, kredyt na 50 lat na rozbudowę elektrowni jądrowej) albo w horthystowskich żądaniach "autonomii" dla Węgrów na Ukrainie, to współczuję Węgrom i ich sąsiadom.
Z całą pewnością nie ma to też nic wspólnego z racjonalizmem. Z bezczelnym cynizmem jak najbardziej.
|
|
| | | | | | | | Heremis (587 punktów) | >Z całą pewnością nie ma to też nic wspólnego z racjonalizmem. Z bezczelnym cynizmem jak najbardziej.
>
Mnie przekonuje jego polityka gospodarcza i społeczna. A o tym że większość polityków to cynicy wiadomo dość powszechnie. Nie ma polityka czy partii z którą zgadzałbym się w 100%, jednak są pewne sprawy dla mnie bardziej istotne. Sam pokazałeś, że też zwracasz uwagę na inne sprawy. Poza tym ja nie mam zamiaru go bronić przed Twoimi zarzutami. Podobnie nie mam zamiaru bronić tłumaczeń Korwina.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | 3 na 5 | makoshika (1454 punktów) | >>Z całą pewnością nie ma to też nic wspólnego z racjonalizmem. Z bezczelnym cynizmem jak najbardziej.
>>
>Mnie przekonuje jego polityka gospodarcza i społeczna. A o tym że większość polityków to cynicy wiadomo dość powszechnie. Nie ma polityka czy partii z którą zgadzałbym się w 100%, jednak są pewne sprawy dla mnie bardziej istotne. Sam pokazałeś, że też zwracasz uwagę na inne sprawy. Poza tym ja nie mam zamiaru go bronić przed Twoimi zarzutami. Podobnie nie mam zamiaru bronić tłumaczeń Korwina.
>
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
Chłopie, nie ograniczaj się. Adolf Hitler prowadził jeszcze lepszą "politykę gospodarczą i społeczną". Gdzie tam Orbanowi do fuehrera.
|
|
| | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) |
>Chłopie, nie ograniczaj się. Adolf Hitler prowadził jeszcze lepszą "politykę gospodarczą i społeczną". Gdzie tam Orbanowi do fuehrera.
>
Daruj sobie takie gadki.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | | | 3 na 3 | makoshika (1454 punktów) | >>Chłopie, nie ograniczaj się. Adolf Hitler prowadził jeszcze lepszą "politykę gospodarczą i społeczną". Gdzie tam Orbanowi do fuehrera.
>>
>Daruj sobie takie gadki.
>
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
Podaruję sobie jak skończysz z ordynarną propagandą Orbanów i jemu podobnych. To nie to forum, znajdź sobie inne, gdzie szczają z zachwytu na dżwięk jego nazwiska.
Tak na marginesie ciekaw jestem jak byś zareagował, gdyby polski premier oddał na 50 lat 80% energetyki w pacht rosyjskiej firmie sterowanej bezpośrednio z Kremla? Wtedy też pochwalałbyś to jako zgodne z "interesem narodowym"?
|
|
| | | | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) | W porządku daruję sobie.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | pawel_wr (4297 punktów) | >>
>Daruj sobie takie gadki.
A niby dlaczego ? Orban marzy o Wielkich Węgrzech , już coś majaczy
o rozbiorze Ukrainy...
Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
|
|
| | | | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) |
>A niby dlaczego ? Orban marzy o Wielkich Węgrzech , już coś majaczy
>o rozbiorze Ukrainy...
Akurat takich idei nigdy nie popierałem, czy Wielkie Węgry czy Polska.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | 8 na 8 | Karton.R (392 punktów) | Cytat:O lekcji wychowania seksualnego mówi: "Wolałbym, by moja córka trafiła w łapy pedofila, który po pupie poklepie, biuścik pomaca, może popieści i pocałuje - niż poszła na taką lekcję"
"Równie dobrze można by organizować zawody w szachy dla debili lub turnieje brydżowe dla ludzi z zespołem Downa (...). W telewizji powinniśmy oglądać ludzi zdrowych, pięknych, silnych, uczciwych, mądrych - a nie zboczeńców, morderców, słabeuszy, nieudaczników, kiepskich, idiotów i inwalidów"
"Po po zetknięciu z pedofilem pozostanie cenne uczucie wstydu i napięcie erotyczne (...). Z tą pedofilią mocno się przesadza"
Zdarzało mu się bronić... Adolfa Hitlera, twierdząc, że "nie ma dowodów na to, że wiedział on o Holokauście"
Eh... Czy warto? Czy warto upaść tak nisko w imię eurosceptycyzmu? Nawet, gdyby mi zapłacili, nie zagłosowałbym na Korwina*. Było by mi wstyd dalej nazywać się człowiekiem. *mały błąd. Powinno być "u" zamiast "o".
|
|
| | | | | | Heremis (587 punktów) | Co do edukacji seksualne według mnie tutaj kluczową rolę powinni odgrywać rodzice, nie mam zaufania do "nowoczesnej" edukacji seksualnej. > Eh...> Czy warto?> Czy warto upaść tak nisko w imię eurosceptycyzmu?Mnie bardziej od Korwina interesuje samo KNP i jak napisałem liczę na innych działaczy, Korwin ma też już swoje lata. Jak zwykle skupianie się na prywatnych poglądach Korwina, w programie KNP nie znalazłem postulatów legalizacji gwałtów, odebrania prawa wyborczego kobietom itp. > Nawet, gdyby mi zapłacili, nie zagłosowałbym na Korwina*. Było by mi wstyd dalej nazywać się człowiekiem.Twoja sprawa jak to oceniasz. Co do Holocaustu myślę, że tu dobrze wyjaśniona jest sprawa: nczas.com/(*)kolejna-burza-w-szklance-wody/
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | 5 na 5 | Karton.R (392 punktów) | > Co do edukacji seksualne według mnie tutaj kluczową rolę powinni odgrywać rodzice, nie mam zaufania do "nowoczesnej" edukacji seksualnej.Taa... Bo wszyscy rodzice są skłonni powiedzieć swoim dzieciom, jak zabezpieczyć się przed niechcianą ciążą, he? Szczególnie bardzo wierni papieżom katolicy. > >Eh...> >Czy warto?> >Czy warto upaść tak nisko w imię eurosceptycyzmu?> Mnie bardziej od Korwina interesuje samo KNP i jak napisałem liczę na innych działaczy, Korwin ma też już swoje lata. Jak zwykle skupianie się na prywatnych poglądach Korwina, w programie KNP nie znalazłem postulatów legalizacji gwałtów, odebrania prawa wyborczego kobietom itp.Widać zaś populizm. A my wszyscy kochamy populizm, prawda? Twoje poglądy brzmią jak "nie interesują mnie prywatne poglądy Stalina, tylko postulaty jego partii". "Wolny rynek. Zlikwidujemy wszelką ingerencję rządu w gospodarkę. Po zmianie systemu nowe ustawy będą wchodziły w życie w 6 lat od chwili uchwalenia." Wszelką. Pa pa, państwowe szpitale! "c) Główną rolę będą pełniły oskarżenia prywatne, a głównym celem kary będzie zadośćuczynienie poszkodowanym. d) Przywrócimy karę śmierci i zaostrzymy kary za najcięższe przestępstwa." Te postulaty nie są czasem sprzeczne? Jakim zadośćuczynieniem poszkodowanym jest kara śmierci?! "5. Ustawodawstwo. Przewidujemy radykalne położenie kresu zalewowi ustaw. Prawo ma stanowić, odpowiednią większością: a) 11-osobowa Rada Stanu. b) Senat (32 Senatorów + byli Prezydenci jako Senatorowie Dożywotni). c) Prezydent będzie miał prawo veto obalane większością ⅔. d) Sejm będzie odgrywał w tym procesie minimalną rolę, ale będzie jedynym organem ustanawiającym wysokość podatków. Liczyć będzie 120 Posłów." ... Senatorowie dożywotni... 120 posłów... Mów mi jeszcze... " Postaramy się oprzeć walutę na złocie lub innym, niezależnym od rządów, produkcie."  "c) Nie dopuścimy, by zrównano małżeństwa z innymi związkami seksualnymi i semiseksualnymi. Ten status prawny przyznawany może być wyłącznie związkom mogącym płodzić dzieci." Rzesz kurw... "a) Przez wolność słowa rozumiemy swobodę podawania prawdziwych faktów" Pleonazm... "8. Każdy ma prawo się urodzić i umrzeć naturalną śmiercią - z wyjątkiem morderców, którzy to prawo utracą. Państwo nie może angażować się w ułatwianie ludziom popełniania samobójstwa ani dopuszczać, by czynili to lekarze." Dalej... "9. Oddamy ludziom pieniądze płacone na oświatę (na początek w formie bonu oświatowego) i umożliwimy każdemu tym samym dostęp do dobrej prywatnej oświaty." Dalej... "6. Oddamy ludziom pieniądze, które płacą dotąd pod przymusem na służbę zdrowia i umożliwimy każdemu dostęp do lecznictwa prywatnego." A biedni mogą się je*ać. Nie stać ich na leczenie? Trudno. "7. Każdy obywatel będzie mógł kupować i zażywać dowolne leki i inne preparaty." Jak się nazywa to forum? Racjonalista, tak? "1. Radykalnie uprościmy i obniżymy podatki; zniesiemy PIT, CIT oraz podatki od darowizn i kupna-sprzedaży -w celu radykalnego obniżenia kosztów i uproszczenia funkcjonowania przedsiębiorstw." A dług krajowy? Niech rośnie... "8. Pozwolimy firmom działać bez wymaganych w obecnej sytuacji pozwoleń, licencji, koncesji, etc." Great f***ing idea. Na pewno nie znajdą się jacyś cwaniacy... "9. Zrównoważymy budżet - zaprzestaniemy zadłużania państwa (budżety bez deficytów), nie dopuścimy do życia na koszt przyszłych pokoleń; naszym dzieciom i wnukom chcemy zostawić sprawne państwo zamiast ogromnych długów." Jak to się ma do punktu o "radykalnym obniżeniu podatków"? Co do europostulatów, z częścią się zgadzam, z częścią nie. Jeśli ludzie o takich poglądach na gospodarkę i społeczeństwo mają zasiadać w europarlamencie, to jest bardzo źle. "Przywrócimy rodzicom pełnię możliwości wychowywania dzieci i decydowania o ich edukacji - dzieci należą do rodziców" Nie wiadomo, czy się śmiać, czy płakać.
|
|
| | | | | | | | Heremis (587 punktów) | Oczywiście w przyszłych wyborach KNP zdobędzie większość i wprowadzi wszystkie swoje postulaty A tak na serio wątpię w to, pisałem dlaczego taki był mój wybór. Nie ma nawet pewności czy KNP wejdzie do Parlamentu, przecież coś może nawalić, np jeśli zaczną ściągać ludzi pokroju Ziobry czy Kurskiego wtedy srodze się zawiodę. Czas pokaże. Co do edukacji dzieci, to młodzież dowiaduje się z różnych źródeł o antykoncepcji, spośród swoich znajomych nie znam takich, co nie mieliby zielonego pojęcia o tym, a z antykoncepcji chętnie korzystają także zdeklarowani katolicy. Katolicy wierni papieżom? Wolne żarty, większość nie ma pojęcia o treści encyklik papieskich, nawet Jana Pawła II zwanego świętym. Polski katolicyzm to w dużym uproszczeniu rytuał pójścia do kościoła w niedzielę, czyli takie bycie katolikiem przez godzinę, a potem przejście do spraw codziennych. Oczywiście są też traktujący swoją wiarę poważnie, tyle że są w mniejszości. Letni katolicy raczej sceptycznie do takich świętoszków się odnoszą. Zdaje się, że edukacja seksualna choćby w UK nie zdaje egzaminu...
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 | Karton.R (392 punktów) | > Oczywiście w przyszłych wyborach KNP zdobędzie większość i wprowadzi wszystkie swoje postulaty > A tak na serio wątpię w to, pisałem dlaczego taki był mój wybór. Nie ma nawet pewności czy KNP wejdzie do Parlamentu, przecież coś może nawalić, np jeśli zaczną ściągać ludzi pokroju Ziobry czy Kurskiego wtedy srodze się zawiodę. Czas pokaże.Powtórzę jeszcze raz. 4 osoby z tego ugrupowania są europosłami i mają takie poglądy, jakie są zawarte w ich programie. Wśród europosłów zagranicznych jest podobnych programów więcej. Czy nie sądzisz, że korwiniści z resztą tych *ekhem* ludzi o niskim poziomie inteligencji nie zrobią nic głupiego? Nie spróbują wprowadzić swoich programów przez europarlament? Chociaż, oni i tak nic nie zrobią. Nawet łącznie. > mam nadzieję na nowych ludzi w KNTego się czepiam. Na kogo można mieć nadzieję w tym ugrupowaniu? Ludzi, którzy utożsamiają się z tymi bzdurami?
|
|
| | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) |
>Powtórzę jeszcze raz. 4 osoby z tego ugrupowania są europosłami i mają takie poglądy, jakie są zawarte w ich programie. Wśród europosłów zagranicznych jest podobnych programów więcej. Czy nie sądzisz, że korwiniści z resztą tych *ekhem* ludzi o niskim poziomie inteligencji nie zrobią nic głupiego? Nie spróbują wprowadzić swoich programów przez europarlament?
>Chociaż, oni i tak nic nie zrobią. Nawet łącznie.
Napisałem wyraźnie: czas pokaże. A nasi politycy u władzy nie robią głupich rzeczy?
>Tego się czepiam. Na kogo można mieć nadzieję w tym ugrupowaniu? Ludzi, którzy utożsamiają się z tymi bzdurami?
Czepiaj się dalej, wyraźnie napisałem, jakie sprawy są dla mnie kluczowe. Uznałem, że lepiej oddać głos niż mówić, że nie ma na kogo.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | Karton.R (392 punktów) | >Czepiaj się dalej, wyraźnie napisałem, jakie sprawy są dla mnie kluczowe. Uznałem, że lepiej oddać głos niż mówić, że nie ma na kogo.
A może warto nie głosować, żeby pewne partie zrozumiały, że im elektorat marnieje?
Może jeszcze program zmienią...
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 | Heremis (587 punktów) | >A może warto nie głosować, żeby pewne partie zrozumiały, że im elektorat marnieje?
>Może jeszcze program zmienią...
Nie wiem czy partie coś rozumieją, starczy zobaczyć obecne reakcje, wszyscy mają pretensje do innych... Dziś Kurski obwiniał Adamka o porażkę... Ciągle szukanie kozła ofiarnego, a co złego to nie my...
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Karton.R (392 punktów) | >>A może warto nie głosować, żeby pewne partie zrozumiały, że im elektorat marnieje?
>>Może jeszcze program zmienią...
>Nie wiem czy partie coś rozumieją, starczy zobaczyć obecne reakcje, wszyscy mają pretensje do innych... Dziś Kurski obwiniał Adamka o porażkę... Ciągle szukanie kozła ofiarnego, a co złego to nie my...
Kogo obchodzą ci dwaj?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) |
>Kogo obchodzą ci dwaj?
Napisałem jako przykład tego wzajemnego obwiniania się, żaden nie przyzna się, że zawalił. Swoją drogą dobrze że Kurski i Ziobro nie dostali się do Europarlamentu.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Karton.R (392 punktów) | Pies lizał Europarlamenty, tam i tak nie ma realnej władzy.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) | >Pies lizał Europarlamenty, tam i tak nie ma realnej władzy.
Fakt, rządzi niewybieralna Komisja Europejska, stąd Nigel Farage niewiele może zdziałać swoimi przemówieniami w Parlamencie, ale przynajmniej uświadamia ludziom do czego zmierza UE.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Karton.R (392 punktów) | > >Pies lizał Europarlamenty, tam i tak nie ma realnej władzy.> Fakt, rządzi niewybieralna Komisja Europejska, stąd Nigel Farage niewiele może zdziałać swoimi przemówieniami w Parlamencie, ale przynajmniej uświadamia ludziom do czego zmierza UE.Ależ jest wybierana! Tylko nie przez nas, a przez szefów rządów/głowy państw członków... pl.wikiped(*)Europejska#Tryb_wyboru_Komisjipl.wikipedia.org/wiki/Rada_Europejska
|
|
| | | | | | 3 na 3 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > Co do edukacji seksualne według mnie tutaj kluczową rolę powinni odgrywać rodzice, nie mam zaufania do "nowoczesnej" edukacji seksualnej.Co to jest ta "nowoczesna" edukacja seksualna? Dlaczego niby szkoła miałaby nie przekazywać rzetelnej wiedzy? Ilu rodziców jest skłonnych do rozmów ze swoimi dziećmi o seksie i antykoncepcji? > Mnie bardziej od Korwina interesuje samo KNP i jak napisałem liczę na innych działaczy, Korwin ma też już swoje lata.Jakie znaczenie będą mieli ci inni działacze bez Korwina? > Jak zwykle skupianie się na prywatnych poglądach Korwina, w programie KNP nie znalazłem postulatów legalizacji gwałtów, odebrania prawa wyborczego kobietom itp.Prywatne poglądy Korwina rzutują na odbiór jego i jego partii. > Twoja sprawa jak to oceniasz. Co do Holocaustu myślę, że tu dobrze wyjaśniona jest sprawa: nczas.com/(*)kolejna-burza-w-szklance-wody/Nie spotkałem się jeszcze z żadnym poważnym historykiem negującym wiedzę i sprawstwo Hitlera w kwestii Szoah. Jakiekolwiek próby tego podważania wyglądają na absurd szczególnie zważywszy na poglądy niedoszłego austriackiego malarzyny, który jasno i dobitnie zapowiedział, że "skutkiem tej wojny będzie unicestwienie żydostwa" (Ian Kershaw, Hitler Nemezis 1941-1945, s. 63.). Generalnie polecam Kershawa w razie wątpliwości co do odpowiedzialności Hitlera za zagładę.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | |  -1 na 1 | Heremis (587 punktów) | Odp: Gorzkie żale Prezesa Tabiszahttp://i.racjonalista.pl/img/edit.gif |
> Co to jest ta "nowoczesna" edukacja seksualna? Dlaczego niby szkoła miałaby nie przekazywać rzetelnej wiedzy? Ilu rodziców jest skłonnych do rozmów ze swoimi dziećmi o seksie i antykoncepcji?Jak wspomniałem dowiadują się także od innych. Edukacja seksualna w przedszkolu to dla mnie przesada, podobnie nauka masturbacji, takie rzeczy mają miejsce w Niemczech. Co prawda nie planuję dzieci, ale nie życzyłbym sobie takiego propagowania "rzetelnej wiedzy". > Jakie znaczenie będą mieli ci inni działacze bez Korwina?Mam nadzieję, że i bez niego się obejdą, nie jestem zwolennikiem partii jednego człowieka. > Nie spotkałem się jeszcze z żadnym poważnym historykiem negującym wiedzę i sprawstwo Hitlera w kwestii Szoah. Jakiekolwiek próby tego podważania wyglądają na absurd szczególnie zważywszy na poglądy niedoszłego austriackiego malarzyny, który jasno i dobitnie zapowiedział, że "skutkiem tej wojny będzie unicestwienie żydostwa" (Ian Kershaw, Hitler Nemezis 1941-1945, s. 63.). Generalnie polecam Kershawa w razie wątpliwości co do odpowiedzialności Hitlera za zagładę.Chyba się nie zrozumieliśmy, chodzi o to, że nie ma materialnego dowodu w sensie rozkazu, rozporządzenia. Akurat na czasie: wiadomosci(*)ontrowersyjne-wypowiedzi/b2x9t
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | 3 na 3 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > Jak wspomniałem dowiadują się także od innych. Edukacja seksualna w przedszkolu to dla mnie przesada, podobnie nauka masturbacji, takie rzeczy mają miejsce w Niemczech. Co prawda nie planuję dzieci, ale nie życzyłbym sobie takiego propagowania "rzetelnej wiedzy".Masturbacja to nic nienormalnego nie widzę więc powodu do oburzenia. No i piszesz, że dzieci dowiadują się od innych, według mnie lepiej aby dowiadywali się od ludzi mających o tym pojęcie, nie z podwórkowych pogadanek. > Mam nadzieję, że i bez niego się obejdą, nie jestem zwolennikiem partii jednego człowieka.Czas pokaże. > Chyba się nie zrozumieliśmy, chodzi o to, że nie ma materialnego dowodu w sensie rozkazu, rozporządzenia. Akurat na czasie: wiadomosci(*)ontrowersyjne-wypowiedzi/b2x9tSłowa Korwina o tym, że nie ma dowodu, iż Hitler wiedział o Zagładzie są bezsensowne. Ponownie polecam w tej kwestii Kershawa. Jak dla mnie jego tłumaczenie to co najwyżej bezsensowna próba ratowania wizerunku, Hitler najzwyczajniej w świecie nie mógł nie wiedzieć o Ostatecznym Rozwiązaniu. Zakładanie, iż coś takiego mogło się zdarzyć bez jego wiedzy a więc i zgody to nawet nie absurd. Nawet świeży artykuł na temat jest - www.rp.pl/artykul/1111654.html
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) |
> Masturbacja to nic nienormalnego nie widzę więc powodu do oburzenia. No i piszesz, że dzieci dowiadują się od innych, według mnie lepiej aby dowiadywali się od ludzi mających o tym pojęcie, nie z podwórkowych pogadanek.Owszem, jednak uważam, że chce się ją wprowadzić w zbyt młodym wieku. A czego wg Ciebie powinien uczyć człowiek, który ma o tym pojęcie? Według mnie wystarczy mowa o budowie i funkcjach układu rozrodczego, dopiero z czasem o antykoncepcji, nie widzę sensu mówienia o tym kilkuletnim dzieciom. > Nawet świeży artykuł na temat jest - www.rp.pl/artykul/1111654.htmlW zasadzie nie wiem, po co się w to wplątałem. Dla mnie to oczywiste, ze Hitler wiedział o holocauście. Jednak po zastanowieniu się, muszę stwierdzić, że takim gadaniem Korwin tylko będzie sobie szkodził, ale to już jego problem. Nie mam zamiaru go bronić. Co do prawicy i lewicy, wolę jednak bajki prawicowe, byle bez skrajności.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | | | 4 na 4 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Owszem, jednak uważam, że chce się ją wprowadzić w zbyt młodym wieku.
Mniemam, że dostosowanie wiedzy do wieku nie jest nadmiernym problemem.
>A czego wg Ciebie powinien uczyć człowiek, który ma o tym pojęcie? Według mnie wystarczy mowa o budowie i funkcjach układu rozrodczego, dopiero z czasem o antykoncepcji, nie widzę sensu mówienia o tym kilkuletnim dzieciom.
Nie zaszkodziłoby również ostrzeżenie przed tzw. złym dotykiem. Tak samo jak informowanie o chorobach wenerycznych. Oczywiście dostosowując przekaz do wieku, dzieciom w zerówce wiedza o antykoncepcji nie jest chyba potrzebna.
>W zasadzie nie wiem, po co się w to wplątałem. Dla mnie to oczywiste, ze Hitler wiedział o holocauście.
Nie jest to jakaś wiedza tajemna, szczególnie przy znajomości literatury przedmiotu.
>Jednak po zastanowieniu się, muszę stwierdzić, że takim gadaniem Korwin tylko będzie sobie szkodził, ale to już jego problem. Nie mam zamiaru go bronić.
Będzie, ale jak dla mnie to dobrze. Im więcej głupot będzie wygadywał tym szybciej się skończy. Mam przynajmniej taką nadzieję.
>Co do prawicy i lewicy, wolę jednak bajki prawicowe, byle bez skrajności.
Mikke i Orban są skrajni.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | makoshika (1454 punktów) | >>Edukacja seksualna w przedszkolu to dla mnie przesada, podobnie nauka masturbacji, takie rzeczy mają miejsce w Niemczech.
Może należę do jakiegoś innego gatunku, ale mnie już w przedszkolu bardzo frapowało zagadnienie: Skąd się biorą dzieci? Ciebie nie?
Masturbacji trzeba uczyć? Może zdradzisz kto nauczył Ciebie?
|
|
| | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) |
> Może należę do jakiegoś innego gatunku, ale mnie już w przedszkolu bardzo frapowało zagadnienie: Skąd się biorą dzieci? Ciebie nie?Mnie też ale czy od razu muszę wiedzieć dokładnie jak to działa. Zadowoliłem się jako dziecko stwierdzeniem, że dzieci biorą się z tego, że rodzice bardzo chcą je mieć, taki akt woli Potem dowiedziałem się już sam z książek (popularnonaukowych) oraz od kolegów. > Masturbacji trzeba uczyć? Może zdradzisz kto nauczył Ciebie?Mnie nikt nie uczył, wątpię, żeby trzeba było tego uczyć, a podobno są takie genialne pomysły. Inna sprawa, że sprawy masturbacji już mnie nie dotyczą. Uważam, że za szybko chce się edukować dzieci seksualnie.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | | | 3 na 5 Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | >Inna sprawa, że sprawy masturbacji już mnie nie dotyczą.
To smutne...
A zdradzisz może: choroba czy hipokryzja?
"We live in times of smart phones and stupid people"
|
|
| | | | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) | >To smutne...
Dlaczego smutne? Co złego, że straciłem zainteresowanie tymi sprawami z pewnych względów. Poza tym nigdy mnie to specjalnie nie pociągało.
>A zdradzisz może: choroba czy hipokryzja?
Moja prywatna sprawa, ale niech stracę. Ani jedno ani drugie, po prostu aseksualizm, rozumiany jako obojętność, brak zainteresowania.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | | | | | 4 na 4 | makoshika (1454 punktów) | >>To smutne...
>Dlaczego smutne? Co złego, że straciłem zainteresowanie tymi sprawami z pewnych względów. Poza tym nigdy mnie to specjalnie nie pociągało.
>>A zdradzisz może: choroba czy hipokryzja?
>Moja prywatna sprawa, ale niech stracę. Ani jedno ani drugie, po prostu aseksualizm, rozumiany jako obojętność, brak zainteresowania.
>
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
Szczerze doradzam powrót do zainteresowania się sprawami seksu. Pozwala rozładować emocje, wzmacnia więzi międzyludzkie i nie wywołuje niezdrowej ciągotki do wymuszania u innych nieakceptowanych przez siebie zachowań.
Co najważniejsze - jest najzupełniej naturalny. Nienaturalne jest jego unikanie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Heremis (587 punktów) |
>Szczerze doradzam powrót do zainteresowania się sprawami seksu. Pozwala rozładować emocje, wzmacnia więzi międzyludzkie i nie wywołuje niezdrowej ciągotki do wymuszania u innych nieakceptowanych przez siebie zachowań.
Jeśli mi z tym dobrze, to po co się zmuszać? Wszystko co zostało wymienione zapewnia mi choćby medytacja, długie spacery, bieganie, rower, interesujące książki, spotkania z przyjaciółmi, rozmowy. Poza tym na nikim nie wymuszam aseksualności. Aktywność seksualna innych to ich sprawa.
>Co najważniejsze - jest najzupełniej naturalny. Nienaturalne jest jego unikanie.
Nie unikam, nie jestem zainteresowany, to spora różnica. Szacuje się, że około 1% populacji jest aseksualna, znam takie osoby.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | 6 na 6 | cmos (1664 punktów) | > Jak wspomniałem dowiadują się także od innych. Edukacja seksualna w przedszkolu to dla mnie przesada, podobnie nauka masturbacji, takie rzeczy mają miejsce w Niemczech.Znowu ktoś powtarza te bzdury. "Takie rzeczy" nie mają miejsca w Niemczech, tylko w chorej wyobraźni fanatycznej konwertytki na katolicyzm - Gabriele Kuby, od której ksiądz Oko i biskupi polscy przepisali swoje tezy. Mieszkam w Niemczech, moje dziecko chodziło tu do przedszkola, mam w domu broszurkę z wychowania seksualnego dla czwartoklasistów, z której zdania powyrywała z kontekstu pani Kuby, a za nią przepisali biskupi. O szczegółach poczytaj TUTAJTo o masturbacji w przedszkolu w Niemczech to celowe i świadome kłamstwa, nie łap się na nie.
|
|
| | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) | >To o masturbacji w przedszkolu w Niemczech to celowe i świadome kłamstwa, nie łap się na nie.
Dziękuję za informacje, ale jeszcze je zweryfikuję.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | | | 6 na 8 Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | >>To o masturbacji w przedszkolu w Niemczech to celowe i świadome kłamstwa, nie łap się na nie.
>Dziękuję za informacje, ale jeszcze je zweryfikuję.
Ależ oczywiście. Zweryfikuj.
Tak samo jak zweryfikowałeś informacje o nauce masturbacji w niemieckich przedszkolach?
Kolejny z tych, co to uwierzy w każda tanią sensację nawiedzonych zboczeńców za to wersja brzmiąca rozsądnie i rzeczowo wydaje mu się od razu podejrzana.
"We live in times of smart phones and stupid people"
|
|
| | | | | | | | | | 3 na 3 | cmos (1664 punktów) | >Dziękuję za informacje, ale jeszcze je zweryfikuję.
Jak chcesz poczytać w oryginale, co naprawdę jest w tych broszurkach do wychowania seksualnego to mogę zrobić parę skanów i wystawić w sieci.
A jak znajdziesz że w Niemczech w jakimś przedszkolu uczą masturbacji, to koniecznie podrzuć dokładne dane w którym i źródło tej informacji, a ja postaram się to zweryfikować.
|
|
| | | | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) | >Jak chcesz poczytać w oryginale, co naprawdę jest w tych broszurkach do wychowania seksualnego to mogę zrobić parę skanów i wystawić w sieci.
>A jak znajdziesz że w Niemczech w jakimś przedszkolu uczą masturbacji, to koniecznie podrzuć dokładne dane w którym i źródło tej informacji, a ja postaram się to zweryfikować.
Nie trzeba, poszukam informacji o tym, ale dziękuję za chęci.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | 10 na 10 Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | Odp: Gorzkie żale Prezesa Tabisza | >Co do edukacji seksualne według mnie tutaj kluczową rolę powinni odgrywać rodzice, nie mam zaufania do "nowoczesnej" edukacji seksualnej.
A mógłbyś rozwinąć temat? Co konkretnie Ci się nie podoba w programie nowoczesnej edukacji seksualnej, której w naszych szkołach zresztą ze świecą szukać?
Jak dotąd nie słyszałam rzeczowej krytyki, tylko straszenie dżenderem, propagandą gejowską i masturbacją pięciolatków. I oczywiście wiejące groza opowieści o pokazywaniu szesnastolatkom jak się zakłada prezerwatywę na ogórek.
Sodoma i Gomora!
Tylko że nie.
Rodzice od zawsze mieli okazję edukować swoje dzieci, nikt im nie zabraniał, nikt nie utrudniał ani nawet specjalnie nie podważał wiadomości usłyszanych od rodziców.
I efekt mamy - aktywiści Pontonu muszą ciągle odpowiadać na pytania w rodzaju "czy po kąpieli w basenie z chłopakiem można zajść w ciąże" albo "czy to prawda ze od pierwszego razu się nie zachodzi".
Od zawsze każda próba rzeczowej edukacji seksualnej w szkole spotka się z krzykiem "to rodzice powinni, to ich prawo!!!" Ale jakoś z tego prawa mało kto korzysta.
I dzieciaki edukują się w internecie, głównie z pornografii. Gimnazjaliści wiedzą, jak się robi laskę i co to seks analny, ale nie rozumieją, co to szacunek dla seksualności drugiej osoby, dla jej nietykalności cielesnej.
Rodzice w większości nie potrafią i wcale nie próbują odgrywać kluczowej roli w seksualnym edukowaniu swoich dzieci.
Wielu nie potrafi nawet wytłumaczyć dziewczynce, czego oczekiwać po pierwszej miesiączce i jak sobie radzić z własną rozwijającą się seksualnością i tym co się dzieje z jej ciałem, o antykoncepcji i chorobach wenerycznych nie wspominając (wymagałoby to akceptacji prawdopodobieństwa, że nasze "dziecko" myśli o seksie i chce go uprawiać - teraz, w liceum a może nawet w gimnazjum, a nie za 10 lat i po ślubie).
Pięknie to brzmi - rodzice powinni. Jak w końcu masowo zaczną, to będzie można chociaż ocenić jakość tej domowej edukacji w porównaniu do szkolnej. Bo na razie to sobie możemy fantazjować, co lepsze - jednorożec czy żelazny wilk.
"We live in times of smart phones and stupid people"
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | Szkoda, że mogę dać tylko jednego plusa
|
|
| | | | | | | | Heremis (587 punktów) | Biorąc pod uwagę ogólny poziom edukacji mam obawy.
Miałem chwilowo przysposobienie do życia w rodzinie w liceum. Pierwszy temat, pewnie najważniejszy, geje i lesbijki. Bez komentarza...
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | 6 na 6 Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | >Biorąc pod uwagę ogólny poziom edukacji mam obawy.
>Miałem chwilowo przysposobienie do życia w rodzinie w liceum. Pierwszy temat, pewnie najważniejszy, geje i lesbijki. Bez komentarza...
Aha, czyli o programie edukacji seksualnej wyrokujesz na podstawie paru niefortunnie skomponowanych przez nie wiadomo kogo lekcji, w jednej szkole, ileś tam lat temu.
To bardzo wnikliwe potraktowanie tematu.
A czegoś konkretnego się o tych gejach i lesbijkach dowiedziałeś chociaż?
I czy ta wiedza jakoś Ci zaszkodziła albo przysporzyła traumy?
O niczym innym nie mówiono, tylko o tych gejach?
Komentarz by się jednak przydał.
"We live in times of smart phones and stupid people"
|
|
| | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) | >O niczym innym nie mówiono, tylko o tych gejach?
>Komentarz by się jednak przydał.
Nic ciekawego poza tym, że homoseksualiści są, takie rzeczy to wiedziałem od dawna.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | | | | 3 na 3 Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | >>O niczym innym nie mówiono, tylko o tych gejach?
>>Komentarz by się jednak przydał.
>Nic ciekawego poza tym, że homoseksualiści są, takie rzeczy to wiedziałem od dawna.
Jak rozumiem informacja, że homoseksualiści istnieją była jedyną ciekawą informacją z tych, które nie były o gejach i na dodatek już to wiedziałeś?
Ciekawe, trochę bez sensu, ale intrygujące.
"We live in times of smart phones and stupid people"
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 | Burnham (1149 punktów) | >Jak rozumiem informacja, że homoseksualiści istnieją była jedyną ciekawą informacją z tych, które nie były o gejach i na dodatek już to wiedziałeś?
A skąd założenie, że gadanie o gejach i lesbijkach jest ciekawe dla ucznia ? Pani się posługuje jakimś przedziwnym systemem logicznym wedle, którego na przykład "lekcja" o gejach musi być ciekawa, a seksualne wychowanie człowieka powinno się odbywać w szkołach bo kolejne założenie a priori stwierdza, że człowiek seksualnie dojrzewa w szkole.
|
|
| | | | | | | | | | | | 3 na 3 Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | OT: o niechęci do czytania | >>Jak rozumiem informacja, że homoseksualiści istnieją była jedyną ciekawą informacją z tych, które nie były o gejach i na dodatek już to wiedziałeś?
>A skąd założenie, że gadanie o gejach i lesbijkach jest ciekawe dla ucznia ?
Do Twojej wypowiedzi się nawet nie odniosę, bo nie wiem o czym piszesz, z kim polemizujesz i na jaki temat. Związku z moimi wypowiedziami nie ma żadnego.
To jest forum dyskusyjne na którym dyskusja toczy się w formie pisemnej. Wymaga ono umiejętności zarówno czytania jak i pisania, jedno z dwóch nie wystarczy.
Przydałoby się też pamiętać, co się napisało kilka minut wcześniej, żeby sobie nie przeczyć. A jak się nie pamięta, to przeczytać swoje teksty jeszcze raz. To chyba nie jest jakaś szczególnie obrzydliwa czynność?
"We live in times of smart phones and stupid people"
|
|
| | | | | | | | | | | | Heremis (587 punktów) | Odp: Gorzkie żale Prezesa Tabisza | Tyle z tych nieszczęsnych zajęć pamiętam.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | | | | | -1 na 1 | Burnham (1149 punktów) | >Gimnazjaliści wiedzą, jak się robi laskę i co to seks analny, ale nie rozumieją, co to szacunek dla seksualności drugiej osoby, dla jej nietykalności cielesnej.
Aha i chcesz aby nauczano w gimnazjum tego szacunku do seksualności człowieka ? Na dzień dzisiejszy w gimnazjum to uczniowie mają problem z wyrażaniem szacunku w ogóle (choć rodzice na ogół są innego zdania) nie mówiąc już o seksualności człowieka. Nauczałaś w gimnazjum czy też tak po prostu sobie palnęłaś bo na salonach europejskich modna taka gadanina ?
>Rodzice w większości nie potrafią i wcale nie próbują odgrywać kluczowej roli w seksualnym edukowaniu swoich dzieci.
A skąd to wiesz ? Skąd masz taką wiedzę, że rodzice w "większości" nie potrafią ? Może byś podała źródło na którym się opierasz ? Poza tym na czym opierasz wniosek, że szkoła zrobi to lepiej ? Skąd założenie, że szkoła lepiej wychowa młodego człowieka aniżeli dom rodzinny ?
|
|
| | | | | | | | 6 na 6 Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | >Aha i chcesz aby nauczano w gimnazjum tego szacunku do seksualności człowieka ? Na dzień dzisiejszy w gimnazjum to uczniowie mają problem z wyrażaniem szacunku w ogóle (choć rodzice na ogół są innego zdania)
>A skąd to wiesz ? Skąd masz taką wiedzę, że rodzice w "większości" nie potrafią ?
Przecież sam sobie odpowiadasz.
Skoro wiesz z doświadczenia, że rodzice gimnazjalistów to prymitywy, których nie razi prymitywizm zachowania ich dziecka, to oczywiste jest, że i z rozsądną edukacją seksualną sobie nie poradzą. Trudno nauczyć dziecko szacunku dla innej osoby w sferze seksualnej, skoro się tego nie potrafi w innych sferach.
Wejdź sobie na stronę Pontonu. Rozmiar ignorancji i dezinformacji wśród młodzieży przeraża. Opinie tych młodych ludzi o edukacji i w szkole i w domu też nie są pozytywne. To co robią edukatorzy Pontonu to orka na ugorze. Podziwiam ich.
A co do nauczania gimnazjalistów szacunku dla seksualności człowieka - gimnazjum to już jest za późno, należny zacząć w przedszkolu. W gimnazjum to można tylko minimalizować straty.
"We live in times of smart phones and stupid people"
|
|
| | | | | | | | | -2 na 4 | Burnham (1149 punktów) | >Skoro wiesz z doświadczenia, że rodzice gimnazjalistów to prymitywy, których nie razi prymitywizm zachowania ich dziecka, to oczywiste jest, że i z rozsądną edukacją seksualną sobie nie poradzą.
W którym momencie napisałem, że rodzice uczniów to prymitywy ? To są Pani słowa, a nie moje. Ja pisałem o perspektywie rodzica. Wytłumaczę bo widzę, że trudno się Pani czyta. Rodzic nie wie jak na prawdę jego dziecko zachowuje się w szkole i nierzadko się dziwi iż pociecha reaguje poza domem rodzinnym w towarzystwie kolegów i koleżanek w inny od spodziewanego sposób.
>Wejdź sobie na stronę Pontonu. Rozmiar ignorancji i dezinformacji wśród młodzieży przeraża.
Ale gdzie to przeraża - na stronie Pontonu czy wśród młodzieży ? Jeżeli strona internetowa Pontonu ma taki profil no to, niechybnie, musi przerażać.
>A co do nauczania gimnazjalistów szacunku dla seksualności człowieka - gimnazjum to już jest za późno, należny zacząć w przedszkolu.
Ooooo a to dopiero ciekawe jest. O dojrzałej seksualności chce Pani rozmawiać z 3 letnią Gabrysią i 4 letnim Wojtkiem ? Czy Pani bierze jakieś leki ?
No ludzie, jak rozmawiać z babą, która wymaga od przedszkolaków gruntu emocjonalno-intelektualnego pod edukację w kierunku dojrzałości seksualnej ?! Przecież to już jest choroba.
|
|
| | | 4 na 4 | waldeck77 (4307 punktów) | >>Same spoty i kampania dno dna.
>Spoty prawicy o dżenderze i lewactwie mądrzejsze nie były.
Tylko, że od prawicy nikt niczego mądrego nie oczekuje. Z jej istoty wynika, że jest głupia.
|
|
| | 3 na 3 | Meretseger (61860 punktów) |
>Co do głosowania z zasady nie głosuję na lewicę.
Ja z zasady nie głosuję na PiS i Korwina.
Co do reszty - głosuję na ludzi, których znam, o których wiem, co sobą reprezentują, że są uczciwi i nie dadzą plamy. Niestety, jeszcze ani razu mi się nie udało "wygrać" żadnych wyborów. Po raz kolejny okazuje się, że bycie uczciwym, porządnym i kompetentnym człowiekiem w polityce nie popłaca.
|
|
| | | | Heremis (587 punktów) | >Ja z zasady nie głosuję na PiS i Korwina.
Ja z zasady na SLD i Jego Ruch, od jakiegoś czasu doszła reszta partii w Sejmie.
Co do reszty się zgodzę.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| 10 na 10 | Anna Salman (16360 punktów) | >Niestety sam antyklerykalizm, i to do tego w dosyć łopatologicznej formie, nie wystarczy żeby przyciągnąć wyborców. Myślę, że Ruch Palikota miał na początku spory kredyt zaufania wśród racjonalistów, ateistów czy lewicowców, ale go skutecznie roztrwonił. Brak spójnego programu, poparcie dla podniesienia wieku emerytalnego, sprzeciw wobec ograniczenia działalności drenujących polskie finanse OFE, lansowanie postaci takich jak Kalisz, Kwiatkowski, Siwiec czy oportunista Kwaśniewski ...
Rzadko kiedy aż tak się zgadzam. Dorzucić jeszcze można ślepe parcie do strefy Euro, z którego to zamiaru nawet PO się wycofuje, a oni najlepiej wiedzą, jaka jest skala kreatywnej księgowości na "zielonej wyspie" i włączenie się w awanturę ukraińską, która jeszcze nam się będzie długo czkawką odbijać.
Senyszyn też mi nie żal. Tak się lansuje na swoim antyklerykalizmie, ale przed kim? Przed ateistami i antyklerykałami, tylko szkoda, że kilka lat temu swojej własnej partii nie potrafiła przekonać do innego głosowania (ponoć słynny paragraf 196 też powstał za ich rządów). Takich, co potrafią jedynie przekonywać już przekonanych, a poza tym nie mają nic do zaoferowania, trzeba pogonić, bo inaczej tworzy się towarzystwo wzajemnej adoracji, które świetnie się bawi za nasze pieniądze, co pokazała koalicja E+TW.
|
|
| | 2 na 2 | Heremis (587 punktów) | www.youtub(*)gzHtBTmC_7u8XUgPQ&index=2&hd=1 Proszę zwrócić uwagę na fragment od 3.30 do 5.00. Senyszyn przyznaje, że Polakom jest ciężko, ale sytuacja posłów jest "specyficzna", marzą się jej kilkumilionowe odprawy. Pytam się z jakiej racji? Miliony Polaków nie ujrzy pewnie w życiu takich pieniędzy a ta kobieta ma jeszcze czelność narzekać. Mam nadzieję, że coraz więcej takich osób będzie wylatywało z polityki.
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
| | | 4 na 4 | Anna Salman (16360 punktów) | > ... Proszę zwrócić uwagę na fragment od 3.30 do 5.00. Senyszyn przyznaje, że Polakom jest ciężko, ...Nareszcie zauważyła, że są jacyś ludzie w Polsce poza nią... 
|
|
3 na 3 Hotbit (1772 punktów)
(zablokowany) | .
.
Zamiast zająć się czymś konstruktywnym, to się kłócicie. Ech, ręce opadają...
.
.
|
|
3 na 3 | Selanos (12869 punktów) | Antyklerykalizm to dla mnie za mało. Nie usłyszałem od Palikota i SLD nic poza antyklerykalizmem, co miałoby mnie skłonić do zagłosowania na ich partię.
Mnie również nie podobały się gorzkie żale pana Tabiasza i nie życzę sobie tego, żeby przypisywać ateistów pod sztandary SLD lub Palikota. Cieszę się, że Palikot najprawdopodobniej odejdzie w polityczny niebyt, zapracował sobie na to.
|
|
2 na 2 | hyperion (1422 punktów) | jacektabisz.natemat.pl/104477,ateisci-po-wyborachNa początku zdumiałem się czytając ten tekst ale potem zacząłem się śmiać. Jeśli to była racjonalna analiza klęski to kiepsko widzę jakiekolwiek sukcesy w przyszłości: winni wyborcy a nie wybierani -ubaw po pachy  Jak ktoś napisał: Palikot miał wielki kredyt zaufania i roztrwonił go. Dlatego przegrał i nadal będzie przegrywał (piszę bez satysfakcji bo sam go takim kredytem zaufania obdarzyłem w ostatnich wyborach sejmowych). Tak przy okazji pan Tabisz się myli, że wszystkiemu winny jest JKM: mnie od Palikota odciągnęła Demokracja Bezpośrednia. Na Zielonych, Ruch Narodowy czy Samoobronę też oddano ileś tam procent głosów.
Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54
|
|
| 1 na 1 | Heremis (587 punktów) |
> Tak przy okazji pan Tabisz się myli, że wszystkiemu winny jest JKM: mnie od Palikota odciągnęła Demokracja Bezpośrednia. Na Zielonych, Ruch Narodowy czy Samoobronę też oddano ileś tam procent głosów.Mnie bawi to zrzucanie winy na Korwina i strasznie nim przez niemal wszystkich przegranych. Głosowało 24% z tego 7,5 % na Korwina, zaiste potęga polityczna, która wszystkim ukradła głosy  Oto prawdziwe wyniki wyborów: wybory.gaz(*)_Nie__obie_partie_dostaly.html
"Com napisał, napisałem" J 19, 22
|
|
1 na 1 | Burnham (1149 punktów) | No ależ oczywiście, że Pana Prezesa, niedoszłego Europosła, Tabisza szlag jasny trafił i krew zalała no bo facet się napalił na to wiadomosci(*)jskie-zarobki-europoslow/39wck , a tu figa z makiem. Zrozumiałe, że jak ktoś dzieli skórę na nieupolowanym zwierzęciu to musi poczuć nagły napływ niekontrolowanej frustracji, gdy zwierzyna ucieka. Co zrobić ... Jak żyć Panie Premierze, jak żyć ... Na garbie podatników dorobić się chciał i mu nie wyszło. Będzie musiał dalej na fujarce grać.
|
|
| Klapaucjusz1 (20 punktów) | Początkowo chciałem napisać że dziwi mnie co tutaj widzę, ale po ostatnich akcjach chyba już nie powinienem się dziwić, więc przekaże tylko kilka refleksji na temat.
Pierwsze.
Oprócz TR nie ma obecnie ani jednej partii która dąży do celów jakie są podobno miłe na tym portalu. Jeżeli więc ktoś twierdzi że głosowanie na TR nie ma sensu, bo idea państwa neutralnego światopoglądowo nie jest najważniejsza to znaczy że dla niego nie są to najważniejszy cel.
Nie wiem w takim razie jakie cele są tutaj najważniejsze.
Drugie.
Od dłuższego czasu słyszę co chwila że TR zawiódł swoich wyborców. Jest to dość dziwne zjawisko, bo ci którzy twierdzą że TR zawiódł nie podają obszarów na których niby zawiódł. Dodatkowo zauważyłem też dziwaczne rozdwojenie jaźni w ocenach TR. Jeżeli ktoś z TR postuluje coś oczywistego związanego z dążeniem do państwa świeckiego to nagle się okazuje że poparcie jest olbrzymie. W jaki sposób w takim razie zawodzi to ja nie wiem.
Ostatnio była to akcja głosowania w sprawie JP2, gdzie przypomnę tylko TR głosował tak jak należy.
Rozumiem że w tym wypadku również zawiedli..
Trzecie.
Rzekoma kompromitacja Palikota.
To już jest całkowita schizofrenia.
Ja nie wiem kiedy Palikot się skompromitował. To zaś że media przedstawiają go jako oszołoma to jeszcze żaden argument.
Pamiętam jak przy okazji imprezy związanej z Łyszczyńskim nagle zrobiono z Hartmana oszołoma, bo powiedział głośno to co inni już od dawna mówili już dużo wcześniej i jakoś nie było to kontrowersyjne.
Nie potrafię zrozumieć tego zjawiska, bo podobno racjonaliści nie ulegają tak łatwo medialnej nagonce i sami potrafią ocenić fakty.
No, ale chyba się myliłem bo wielu racjonalistów zachowuje się tak jak Meller, który podobno jest ateistą, ale nie podoba mu się gdy inni ateiści mówią rzeczy oczywiste na temat statusu kleru w naszym kraju i tego jak traktuję się tutaj ateistów.
Doprawdy dziwaczna sytuacja.
Czwarte.
Uważam że Jacek Tabisz ma całkowitą rację twierdząc że antyklerykałowie i ateiści zawiedli. Nie da się czegokolwiek zmienić w kwestii neutralności światopoglądowej państwa jeżeli głosuje się na tych którzy są przeciwni takich zmian, lub w ogóle rezygnuje się z głosowania.
To jest przecież proste i nie rozumiem jak można tego nie rozumieć.
Piąte.
Faktem jest że TR popełniło błąd układając się z odpadami po SLD.
To był zły kierunek już teraz.
Co nie zmienia faktu że jeżeli chce się zmienić w tym kraju coś na większa skalę to wcześniej czy później trzeba się porozumieć i to nie koniecznie z tymi którzy się wszystkim podobają.
Pozdrawiam.
P.S.
Nie jestem w stanie odzyskać hasła do starego konta więc założyłem nowe.
|
|
| 2 na 2 | TyDraniu (6569 punktów) | > Oprócz TR nie ma obecnie ani jednej partii która dąży do celów jakie są podobno miłe na tym portalu. Jeżeli więc ktoś twierdzi że głosowanie na TR nie ma sensu, bo idea państwa neutralnego światopoglądowo nie jest najważniejsza to znaczy że dla niego nie są to najważniejszy cel.Proszę Pana, idea państwa neutralnego światopoglądowo jest owszem atutem, ale w wyborach do parlamentu krajowego, a nie europejskiego. W Europie istnieją państwa neutralne światopoglądowo, a prawo europejskie tego nie zabrania. Europarlamentarzyści z takim programem nie mieliby nic do roboty. Zresztą kwestia ta nie była zbytnio podnoszona, mówiło się głównie, że TR chce wzmacniać integrację i jak najszybciej zmienić w Polsce walutę. Wydaje się, że w ocenie wyborców wprowadzenie euro nie byłoby w tej chwili korzystne dla Polaków, nawet Platforma i twardogłowi ekonomiści nie postulują już tego.
|
|
| | | Klapaucjusz1 (20 punktów) | > Proszę Pana, idea państwa neutralnego światopoglądowo jest owszem atutem, ale w wyborach do parlamentu krajowego, a nie europejskiego. W Europie istnieją państwa neutralne światopoglądowo, a prawo europejskie tego nie zabrania. Europarlamentarzyści z takim programem nie mieliby nic do roboty.Nie zgadzam się z tym stwierdzeniem. Przykład: www.fronda(*)nwencji-rady-europy,37761.htmlMożna wiele zmienić w tym zakresie już na poziomie Unii Europejskiej. No i przypominam że jesteśmy na forum racjonalista.pl, a nie na forum ekonomistów. Nie będzie normalne jeżeli nawet tutaj nie będzie poparcia dla ludzi postulujących neutralność światopoglądową. Pozdrawiam.
|
|
| | | 1 na 1 | hyperion (1422 punktów) |
> Nie będzie normalne jeżeli nawet tutaj nie będzie poparcia dla ludzi postulujących neutralność światopoglądową.> No jak to nie ma ludzi popierających neutralność światopoglądową? Przecież jakieś 7% głosowało na KNP który głosi: "a) Kościoły muszą być autonomiczne względem państwa. b) Nie dopuścimy do prawnej dyskryminacji ateistów i osób wyznań nie-chrześcijańskich. "( torunwip.w(*)kongres-nowej-prawicy/program/ ) Wolałbym oddać głos na jawnokatolicki KNP (który przynajmniej wydaje się, że dotrzymuje słowa) niż na ateistów którzy zafundowali nam konkordat (p. Kwaśniewski i spółka).
Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54
|
|
| | | | | Klapaucjusz1 (20 punktów) | No faktycznie sprawa jest tak beznadziejna że jedynym ratunkiem jest obrona przez sprowadzenie całego tematu do absurdu..
Dla mnie zaś sprawa jest prosta.
Jeżeli nie popiera się tych którzy postulują neutralność światopoglądową, to wyraźnie wcześniej jedynie się udawało że jest to ważne.
To jest dopiero prawdziwa kompromitacja.
|
|
| | | | | | hyperion (1422 punktów) | >No faktycznie sprawa jest tak beznadziejna że jedynym ratunkiem jest obrona przez sprowadzenie całego tematu do absurdu..
Nie rozumiem. Kto się "broni" a kto "atakuje"? Po prostu uważam, że Kongres Nowej Prawicy jest bardziej wiarygodny (na razie tylko w sferze deklaracjach bo jeszcze nie miał szansy pokazać niczego w działaniu) od politycznych wyjadaczy którzy przyssali się do TR z nadzieją na sute posadki a którzy przez 25 lat niczego nie osiągnęli w kwestii neutralności światopoglądowej.
>Dla mnie zaś sprawa jest prosta.
>Jeżeli nie popiera się tych którzy postulują neutralność światopoglądową, to wyraźnie wcześniej jedynie się udawało że jest to ważne.
>To jest dopiero prawdziwa kompromitacja.
>
Jest to sprawa ważna ale to jak zostanie zrealizowana to inna sprawa.
Swoją drogą p. Tabisz popełnił błąd Demokracji Bezpośredniej czyli za mało się reklamował. Usłyszałem o jego kandydaturze dopiero po wyborach. Gdybym usłyszał wcześniej to pewnie wziąłbym jego kandydaturę pod uwagę (co nie znaczy że bym na niego głosował, po prostu rozważyłbym ją).
Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54
|
|
| | | | | | 1 na 1 | Klapaucjusz1 (20 punktów) | >Nie rozumiem. Kto się "broni" a kto "atakuje"?
Ten cały wątek to atak na Jacka Tabisza.
Nie ze wszystkim się z nim zgadzam, ale co do tego że ci którzy twierdzili że chcą państwa neutralnego światopoglądowo nie głosowali na TR, lub w ogóle nie głosowali to akurat się w pełni zgadzam.
To jest po prostu fakt.
>Po prostu uważam, że Kongres Nowej Prawicy jest bardziej wiarygodny (na razie tylko w sferze deklaracjach bo jeszcze nie miał szansy pokazać niczego w działaniu)
Wybacz, ale nie będę tego komentował.
Nie będę wnikał w absurdalne rozważania.
>od politycznych wyjadaczy którzy przyssali się do TR z nadzieją na sute posadki a którzy przez 25 lat niczego nie osiągnęli w kwestii neutralności światopoglądowej.
Mówisz pewnie o politykach, którzy nie należą do TR, więc jest to nadużycie.
>Jest to sprawa ważna ale to jak zostanie zrealizowana to inna sprawa.
Na pewno nie będą jej realizować partie, którym nie zależy na państwie świeckim, więc wnikanie jak to zrealizować jest ucieczką od tematu.
Natomiast zauważyłem tylko że ci którzy twierdzili że jest to dla nich ważne jakoś nie potwierdzają tego w czynach.
O to tylko mi chodzi.
|
|
| | | | | | | 3 na 3 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Ten cały wątek to atak na Jacka Tabisza.
>Nie ze wszystkim się z nim zgadzam, ale co do tego że ci którzy twierdzili że chcą państwa neutralnego światopoglądowo nie głosowali na TR, lub w ogóle nie głosowali to akurat się w pełni zgadzam.
Czyli wina wyborców, tak? Nie wiedzą barany kto chce dla nich dobrze. Nie do pomyślenia przecież jest, że Palikot i spóła zwyczajnie nikogo nie przekonali. No i co dla świeckości mogliby zrobić w PE?
>To jest po prostu fakt.
Faktem jest, że tłumaczenie swojej porażki kulturowym katolicyzmem wyborców jest poniżej poziomu.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 | Klapaucjusz1 (20 punktów) | Staram się jak mogę, ale widzę że zostałem źle zrozumiany.
Nie chodzi mi o wszystkich wyborców, a jedynie o tych którzy sami się deklarowali że będą głosować na tych którzy postulują świeckie państwo.
Chodzi zwłaszcza o tych którzy tutaj właśnie wielokrotnie utyskiwali nad serwilizmem władz względem kościoła. Chodzi o tych którzy deklarowali głosowanie na partię która będzie za świeckim państwem. Teraz się okazuje że te osoby same oznajmiają, że nie głosowali na jedyną partią która tą świeckość postulowała.
W ten sposób sami udowadniają że Jacek Tabisz ma rację i okazało się że zwolennicy świeckiego państwa nie potrafią się zmobilizować.
Dodatkowo jeżeli wysuwa się argument że nie warto głosować na tych których podobno się popiera tylko dlatego że weszli w koalicję z Kaliszem czy Piskorskim oznacza że postulaty związane ze świeckim państwem nie są dla nich ważniejsze od tego z kim TR przystaje. Czyli krótko mówiąc okazuje się że postulaty związane ze świeckością nie są priorytetowe dla tych osób.
Co również potwierdza słowa Jacka Tabisza.
Po prostu okazuje się że wyborcom którzy są za świeckim państwem i twierdzą że jest dla nich to ważne niewiele trzeba aby przestali popierać tych którzy za tym świeckim państwem są i aby postulaty związane ze świeckim państwem stały się dla nich mniej ważne.
Smutny ale prawdziwy wniosek.
Swoją drogą ciekawostką jest że spora grupa wyborców potrafi głosować na PO tylko po to aby nie pozwolić na wygraną PiS. Tutaj nagle się okazuje że wszelkie wady PO przestają być aż tak bardzo ważne. Ważniejsze jest aby nie dopuścić kogoś do władzy aniżeli wybierać tych których faktycznie się popiera.
Może w sprawie mniejszego poparcia dla TR zadziałała ta sama zasada. Może po prostu większość głosuje na przekór a nie na tych którzy im tak naprawdę pasują.
To też jest smutne, ale obawiam się że prawdziwie.
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Chodzi zwłaszcza o tych którzy tutaj właśnie wielokrotnie utyskiwali nad serwilizmem władz względem kościoła. Chodzi o tych którzy deklarowali głosowanie na partię która będzie za świeckim państwem. Teraz się okazuje że te osoby same oznajmiają, że nie głosowali na jedyną partią która tą świeckość postulowała.
Postulować to sobie można i gruszki na wierzbie. Jak widać wyborców owa partia narzekająca przekonać nie potrafiła. Do kogo więc pretensję? Z kim jest coś nie tak, z tym co chce coś sprzedać a nie umie się za to zabrać, czy może jak chcieliby niektórzy z klientem, który nie daje sobie wcisnąć bubla?
>W ten sposób sami udowadniają że Jacek Tabisz ma rację i okazało się że zwolennicy świeckiego państwa nie potrafią się zmobilizować.
Oczywiście niemożliwe jest to, że Europa+ zwyczajnie nikogo nie przekonała, bo ludzie postrzegają ją jako niewiarygodną na przykład? I znów kto zły? Wyborcy bo nie dali się przekonać i jakoby nie potrafią się zmobilizować.
>Dodatkowo jeżeli wysuwa się argument że nie warto głosować na tych których podobno się popiera tylko dlatego że weszli w koalicję z Kaliszem czy Piskorskim oznacza że postulaty związane ze świeckim państwem nie są dla nich ważniejsze od tego z kim TR przystaje.
To z kim TR przestaje wiele mówi o tym jak będą postulaty traktowane. Kalisze i Kwaśniewskie miały już swoją szansę. Palikot i jego ekipa też byli obdarzeni kredytem zaufania. Czyją jest winą to, że nie potrafili jej wykorzystać/ go utrzymać? Wyborców? Nie sądzę.
>Czyli krótko mówiąc okazuje się że postulaty związane ze świeckością nie są priorytetowe dla tych osób.
Czyli potwierdza się, że ludzie nie łapią się na gadkę szmatkę co widać nie wszystkim pasuje.
>Po prostu okazuje się że wyborcom którzy są za świeckim państwem i twierdzą że jest dla nich to ważne niewiele trzeba aby przestali popierać tych którzy za tym świeckim państwem są i aby postulaty związane ze świeckim państwem stały się dla nich mniej ważne.
Jak zwykle bydło nie wie co dla niego dobre. Politycy niebożątka zaś niewinni, bo oni chcieli dobrze, ale ci przebrzydli skatolicyzowani wyborcy nie potrafią się zmobilizować żeby na jaśniepaństwo zagłosować. Nie potrafili palikotowcy ludzi przekonać, wiec dostali to na co zasłużyli. Nieskuteczny polityk, to marny polityk.
>Smutny ale prawdziwy wniosek.
W którym miejscu?
>Swoją drogą ciekawostką jest że spora grupa wyborców potrafi głosować na PO tylko po to aby nie pozwolić na wygraną PiS. Tutaj nagle się okazuje że wszelkie wady PO przestają być aż tak bardzo ważne. Ważniejsze jest aby nie dopuścić kogoś do władzy aniżeli wybierać tych których faktycznie się popiera.
Po raz kolejny jak widać niedopuszczalna jest myśl, że palikotowcy poparcia nie mają. Nie do pomyślenia jest, że świeckość państwa może być dla wyborców ważna, ale nie uważają oni, iż akurat ta partia ją zapewni. Czyli kto zawinił? Wyborcy, bo nie głosowali na te filary polskiego antyklerykalizmu.
>Może w sprawie mniejszego poparcia dla TR zadziałała ta sama zasada. Może po prostu większość głosuje na przekór a nie na tych którzy im tak naprawdę pasują.
Może większość osób głosuje na tych, którzy im pasują a TR najzwyczajniej w świecie im nie pasuje? Jeśli tak jest to lamenty ani obrażanie się na wyborców nie pomogą. Ale najłatwiej obrażać się na rzeczywistość i nie zauważać winy w sobie, bo to przecież nie do pomyślenia, że coś nie gra w awangardzie polskiej polityki, to lud ciemny nie chce dać sobie pomóc.
Inną rzeczą jest to ile dla zeświecczenia Polski mogą uczynić europosłowie.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | Klapaucjusz1 (20 punktów) | Aby nie powtarzać znów tego samego odniosę się tylko do tego:
>Po raz kolejny jak widać niedopuszczalna jest myśl, że palikotowcy poparcia nie mają. Nie do pomyślenia jest, że świeckość państwa może być dla wyborców ważna, ale nie uważają oni, iż akurat ta partia ją zapewni.
Nie istnieje jakakolwiek inna partia, która oferuje to co TR w kwestii świeckości państwa, więc cały problem jest wręcz absurdalny.
Gdyby ktoś mi dał zadanie: przejedź samochodem 100km, każąc przy tym wybrać spośród kilku samochodów z których wiadomo by było że tylko samochód X jest zatankowany, to wybrałbym samochód X bo tylko nim jest szansa wykonać zadanie.
Nie ma przy tym znaczenia czy w samochodzie X starczy paliwa, czy może nawet nie ruszy bo jest zepsuty.
Tak czy inaczej tylko nim jest szansa wykonać zadanie.
No chyba że się mylę i istnieje partia, która oferuje to co TR.
Jeżeli tak to proszę ją wskazać.
>Czyli kto zawinił? Wyborcy, bo nie głosowali na te filary polskiego antyklerykalizmu.
Wina jest po obu stronach.
Pewne jest jednak jedno: jeżeli nie będzie się głosować na jedyną partię która postuluje świeckość państwa to wtedy z całą pewnością nic się w tym zakresie nie zmieni.
Tylko o to chodzi i to właśnie mówi Jacek i ja się z nim zgadzam.
|
|
| | | | | | | | | | | 2 na 2 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Nie istnieje jakakolwiek inna partia, która oferuje to co TR w kwestii świeckości państwa, więc cały problem jest wręcz absurdalny.
Co oferuje TR w kwestii świeckości państwa? Słowa, które nie potrafią przekonać wyborców i powyborcze narzekanie.
>No chyba że się mylę i istnieje partia, która oferuje to co TR.
Co oferuje TR? Co prócz gadania i narzekań na złe wyniki oferuje TR? Współprace z gadającymi głowami, które miały już swój czas? Palikota błazna od Ozonu, teraz przefarbowanego na antyklerykała?
>Wina jest po obu stronach.
Nie. Wyborcy nie są winni temu, że TR nie potrafi ich przekonać.
>Pewne jest jednak jedno: jeżeli nie będzie się głosować na jedyną partię która postuluje świeckość państwa to wtedy z całą pewnością nic się w tym zakresie nie zmieni.
Donek też mówił, że klękał przed księżmi nie będzie. Palikot i spóła najwyraźniej utracili kredyt zaufania i teraz ośmieszają się obrażaniem się na rzeczywistość. Wyborcy nie głosowali bo skatolicyzowani. A oni przecież tacy wspaniali, orędownicy Polski świeckiej, z Olkiem pod rękę podążający ku przyszłości świetlanej.
>Tylko o to chodzi i to właśnie mówi Jacek i ja się z nim zgadzam.
Ja się nie zgadzam, więcej nawet śmieszy mnie takie podejście i skłania do kpin. Nie pasuje TR naród, niechże więc pójdzie za radą Bertolta Brechta i go zmieni. Będzie po problemie a wyniki wyborów będą zapewne lepsze.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | | | | | | | Klapaucjusz1 (20 punktów) | >Co oferuje TR w kwestii świeckości państwa?
Cóż, widzę że rozmawiam z przeciwnikiem TR, więc dalsza dyskusja nie ma sensu.
No chyba że otrzymam odpowiedź na pytanie czy istnieje jakaś inna partia która jest za świeckim państwem.
Wtedy można jeszcze spróbować podyskutować.
Pozdrawiam.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 2 na 2 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Cóż, widzę że rozmawiam z przeciwnikiem TR, więc dalsza dyskusja nie ma sensu.
Widzę, że rozmawiam ze zwolennikiem TR wobec czego o dyskusji to nawet mowy nie może być, bo TR dobre ino ciemny lud zły, bo nie wierzy farbowanym antyklerykałom chcącym robić nową politykę we współpracy ze starymi twarzami.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | Klapaucjusz1 (20 punktów) | >Widzę, że rozmawiam ze zwolennikiem TR wobec czego o dyskusji to nawet mowy nie może być, bo TR dobre ino ciemny lud zły, bo nie wierzy farbowanym antyklerykałom chcącym robić nową politykę we współpracy ze starymi twarzami.
Popieram i będę popierał każdą partię która będzie jawnie antyklerykalna.
Nie ma przy tym znaczenia czy będzie to Palikot czy ktokolwiek inny, więc Twoje zarzuty w ogóle do mnie nie trafiają.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Popieram i będę popierał każdą partię która będzie jawnie antyklerykalna.
Popieraj. Wolny (teoretycznie) kraj.
>Nie ma przy tym znaczenia czy będzie to Palikot czy ktokolwiek inny, więc Twoje zarzuty w ogóle do mnie nie trafiają.
To, że do Ciebie nie trafiają to mnie jakoś nie dziwi. W końcu TR dobry ino lud zły.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Klapaucjusz1 (20 punktów) | >W końcu TR dobry ino lud zły.
Powtórzę jeszcze raz.
Każda partia która będzie za świeckim państwem będzie dla mnie dobra.
Dla Ciebie świeckie państwo nie jest priorytetem, dlatego ta dyskusja jest tak jałowa.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Meretseger (61860 punktów) |
>Dla Ciebie świeckie państwo nie jest priorytetem
Dla mnie jest. Ale bardzo długo żyję, sporo widziałam i na podstawie doświadczeń widzę, że TR dużo mówi, za to niewiele jest w stanie zrobić. A już na pewno nic nie jest w stanie zrobić w europarlamencie, bo europarlament zajmuje się zupełnie czym innym.
TR musi jeszcze sporo popracować nad swoim programem i swoim wizerunkiem, żeby ponownie przekonać ludzi do siebie. W 2011 roku dostali 10% głosów, teraz, zaledwie 3 lata później - tylko trzy i pół. A przecież ateistów i innowierców w Polsce jest więcej. Zamiast więc narzekać na ludzi, trzeba się przyjrzeć sobie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Klapaucjusz1 (20 punktów) | > A już na pewno nic nie jest w stanie zrobić w europarlamencie, bo europarlament zajmuje się zupełnie czym innym.No nie wiem czy nie można nic zrobić. Faktem jest że EU nie jest od walki z kościołem w danym kraju, ale bardzo ogólne regulacje mogą małymi, ale trwałymi krokami tą sytuacje we wszystkich państwach unii zmieniać. Najlepszym dowodem na to jest sytuacja gdy środowiska klerykalne sprzeciwiają się dostosowania do tego co w ramach KE ustalono. Polacy protestują przeciwko Konwencji Rady EuropyPozdrawiam.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Każda partia która będzie za świeckim państwem będzie dla mnie dobra.
Łatwowierność jest zdaje się często spotykana, ale można się na niej mocno przejechać.
>Dla Ciebie świeckie państwo nie jest priorytetem, dlatego ta dyskusja jest tak jałowa.
Ty rzecz jasna wiesz lepiej co dla mnie jest priorytetem. A dyskusja jest jałowa bo w swym zaślepieniu nie pojmujesz, że mizerny nad wyraz wynik TR może być a raczej był winą partii nie ludzi. Ot stracili palikotowcy kredyt zaufania.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Klapaucjusz1 (20 punktów) | >Łatwowierność jest zdaje się często spotykana, ale można się na niej mocno przejechać.
No, więc jeszcze raz.
Jestem za świeckim państwem i głosowania na partie które są jawnie przeciw świeckiemu państwu nie jest już kwestią łatwowierności, to już jest głupota.
Dodatkowo nie głosując w ogóle wspomagam partie klerykalne.
Łatwowierność czy jakiekolwiek inne określenie nie ma w takim układzie żadnego sensu.
>Ty rzecz jasna wiesz lepiej co dla mnie jest priorytetem.
No przecież sam przyznajesz że lepiej nie głosować na tych którzy są za świeckim państwem.
>A dyskusja jest jałowa bo w swym zaślepieniu nie pojmujesz, że mizerny nad wyraz wynik TR może być a raczej był winą partii nie ludzi.
Z premedytacją przekręcasz moje słowa.
Mnie nie interesuje czy popierana jest konkretna partia.
Mnie interesuje tylko czy popierane są partie które są za świeckim państwem.
To nie moja zaś wina że obecnie za świeckim państwem jest tylko jedna partia.
>Ot stracili palikotowcy kredyt zaufania.
TR to nie partia jednoosobowa.
Równie dobrze można by powiedzieć że stracili zwolennicy Hartmana, Nowickiej, Ryfińskiego, Rozenka, Kotlińskiego, Biedronia ..
Ogólnie zaś mówiąc stracili zwolennicy neutralności światopoglądowej.
O tej oczywistości mówi właśnie Jacek Tabisz.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > Jestem za świeckim państwem i głosowania na partie które są jawnie przeciw świeckiemu państwu nie jest już kwestią łatwowierności, to już jest głupota.Głosowanie na partię, która jest schronieniem farbowanych antyklerykałów i jest za świeckością raczej teoretycznie niż praktycznie też mądrością nie jest. > Łatwowierność czy jakiekolwiek inne określenie nie ma w takim układzie żadnego sensu.Ma. TR mówi, że jest antyklerykalna a jej szef od Ozonu niby się zmienił a Ty w to wierzysz. > No przecież sam przyznajesz że lepiej nie głosować na tych którzy są za świeckim państwem.To się robi śmieszne. Palikociarnia mówi, że jest za świeckim państwem. I tyle, mówi i narzeka na rzeczywistość bo źli wyborcy nie chcieli jej wybrać w eurowyborach gdzie postulat świeckości to sobie mogą... > Z premedytacją przekręcasz moje słowa.> Mnie nie interesuje czy popierana jest konkretna partia.> Mnie interesuje tylko czy popierane są partie które są za świeckim państwem.A mnie interesuje czy takie partie potrafią zdobyć poparcie czy wolą narzekać na wyborców i tym samym obrażać się na rzeczywistość. Mnie interesuje czy ta partia jest w stanie pojąć, że świeckość to raczej w Polsce nie w PE. > To nie moja zaś wina że obecnie za świeckim państwem jest tylko jedna partia.A ona jest za świeckim państwem czy tylko to deklaruje? A jeśli nawet jest to potrafi przekonać do siebie wyborców, czy ustami m.in. Tabisza obraża się na owych wyborców? > TR to nie partia jednoosobowa.Nie. Ale co z tego? > Równie dobrze można by powiedzieć że stracili zwolennicy Hartmana, Nowickiej, Ryfińskiego, Rozenka, Kotlińskiego, Biedronia ..Nie stracili zwolennicy Hartmana tylko Hartman stracił jak już. Politycy stracili kredyt zaufania, albo nie potrafili go uzyskać. Wyborcy nic nie stracili, jedynie nie zagłosowali na nieprzekonujących ich ludzi, czego niektórzy nie potrafią godnie znieść. Hartman przynajmniej napisał, że nie lza na wyborców się obrażać - faktyimity(*)azanie-sie-o-to-ze-nas-poparli> Ogólnie zaś mówiąc stracili zwolennicy neutralności światopoglądowej.Nie. Stracili (głosy) politycy, którzy jakoby są za świeckim państwem. Po tej stracie zaś zamiast szukać błędów w sobie, albo w sposobie prowadzenia kampanii obwiniają wyborców. Bo wyborcy źli i kulturowi katolicy, nie wiedzą jak wspaniale by nimi jaśniepaństwo rządziło, jakby tylko ci ciemni wyborcy ich wybrać raczyli.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Klapaucjusz1 (20 punktów) | Dyskutujesz z własnymi wyobrażeniami moich poglądów, a nie z moimi poglądami.
Nie ma sensu tego kontynuować.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | -1 na 1 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Dyskutujesz z własnymi wyobrażeniami moich poglądów, a nie z moimi poglądami.
I kto to mówi?
>Nie ma sensu tego kontynuować.
No nie ma. Nijak nie zdołasz mnie przekonać, że czarne jest białe a białe jest czarne.
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | 2 na 2 | hyperion (1422 punktów) | > Ten cały wątek to atak na Jacka Tabisza.Pozwolę sobie się nie zgodzić. Pan Tabisz publicznie wyraził swoją opinię i stąd publiczna o niej dysputa. > >Po prostu uważam, że Kongres Nowej Prawicy jest bardziej wiarygodny (na razie tylko w sferze deklaracjach bo jeszcze nie miał szansy pokazać niczego w działaniu)> Wybacz, ale nie będę tego komentował.Bóg może by wybaczył, ale ja nie To jest forum i każdą swoją opinię należy uzasadnić. Może i ja się czegoś nauczę przy okazji. TR przestał być wiarygodny. Przez 3 lata niczego nie osiągnął w sprawie świeckości państwa. Jeśli się mylę to proszę wymienić co udało się zmienić TR w tym czasie? Oczywiście nie oczekuję cudów ale jakie KONKRETNE osiągnięcia (poza sloganami) ma Palikot w dążeniu do laickości? Konkrety poproszę, nawet jakaś mała świecka poprawka przeforsowana w jakiejś ustawie będzie dowodem na skuteczność TR. > >od politycznych wyjadaczy którzy przyssali się do TR z nadzieją na sute posadki a którzy przez 25 lat niczego nie osiągnęli w kwestii neutralności światopoglądowej.> Mówisz pewnie o politykach, którzy nie należą do TR, więc jest to nadużycie.> >Jest to sprawa ważna ale to jak zostanie zrealizowana to inna sprawa.> Na pewno nie będą jej realizować partie, którym nie zależy na państwie świeckim, więc wnikanie jak to zrealizować jest ucieczką od tematu.Na pewno nie będą jej realizowały postacie które miały mnóstwo czasu na udowodnienie, że zależy im na świeckości państwa i tego nie udowodniły. Pan Tabisz źle wybrał, znalazł się po prostu w zły miejscu, w złym czasie i w złym towarzystwie. Gdyby startował z listy Demokracji Bezpośredniej to być może bym na niego oddał głos. > Natomiast zauważyłem tylko że ci którzy twierdzili że jest to dla nich ważne jakoś nie potwierdzają tego w czynach.> O to tylko mi chodzi.Dla mnie jest to ważne. Dlatego głosowałem na Demokrację Bezpośrednią.
Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54
|
|
| | | | | | | | | Klapaucjusz1 (20 punktów) | > >Ten cały wątek to atak na Jacka Tabisza.> Pozwolę sobie się nie zgodzić. Pan Tabisz publicznie wyraził swoją opinię i stąd publiczna o niej dysputa.No ale nie mam nic przeciwko dyskusji. Ja tylko zauważyłem że atak nie jest automatycznie uzasadniony tylko dlatego że TR przegrało. Niektóre zarzuty są po prostu nietrafione. > Bóg może by wybaczył, ale ja nie To jest forum i każdą swoją opinię należy uzasadnić. Może i ja się czegoś nauczę przy okazji.Mam uzasadniać że KNP nie ma nic wspólnego z postulatami świeckiego państwa? Przecież robi to sam lider KNP.. > TR przestał być wiarygodny. Przez 3 lata niczego nie osiągnął w sprawie świeckości państwa. Jeśli się mylę to proszę wymienić co udało się zmienić TR w tym czasie?Chciałbym przypomnieć że TR jest partią opozycyjną i jedyną która postuluje zmiany w temacie świeckości, więc nie ma szans na jakiekolwiek zmiany w tym obszarze bez poparcia innych partii. To ja w takim razie poproszę o przykład co przez ten czas osiągnęły inne partie opozycyjne. No i osiągnęły to samodzielnie. Będzie jakiś przykładzik? > Oczywiście nie oczekuję cudów ale jakie KONKRETNE osiągnięcia (poza sloganami) ma Palikot w dążeniu do laickości? Konkrety poproszę, nawet jakaś mała świecka poprawka przeforsowana w jakiejś ustawie będzie dowodem na skuteczność TR.Tak jak wcześniej wspomniałem bez uzyskania poparcia innych partii nie ma szans na przeforsowanie jakiejkolwiek ustawy. Należy jednak zauważyć że: - po raz pierwszy pojawiały się projekty ustaw które nie były jakimiś chorymi kompromisami, co powodowało chociażby blokadę projektów skrajnie klerykalnych (związki partnerskie), - sam fakt poruszania tematów związanych z neutralnością światopoglądową państwa inicjowało debaty, które z konieczności zmieniały podejście do tych tematów partii rządzącej, - działania TR spowodowały przeniesienie akcentów, spowodowało że pewne sprawy w ogóle zaczęły być rozpatrywane, - gdyby nie TR przeszła by przez aklamację ustawa w sprawie JP2. Rozumiem że to dla niektórych nic nie zmienia, ale dla mnie to już jest dobra droga i należy nadal nią podążać, a wcześniej czy później nastąpią konkretne zmiany. Na pewno zaś nic się w tej sprawie nie zmieni jeżeli braknie jakiegoś ugrupowania, które będzie za świeckim państwem. > Dla mnie jest to ważne. Dlatego głosowałem na Demokrację Bezpośrednią.Od kiedy DB jest za świeckim państwem? Przecież ta partia w ogóle się tym tematem nie zajmuje.
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | hyperion (1422 punktów) | > Mam uzasadniać że KNP nie ma nic wspólnego z postulatami świeckiego państwa?> Przecież robi to sam lider KNP..Za nowaprawic(*)id=84:program-partii&Itemid=63 : 17. Uznajemy wolność religijną, wartości chrześcijańskie i tradycje katolickie. 18. Kościoły muszą być autonomiczne względem państwa.
19. Nie dopuścimy do prawnej dyskryminacji ateistów i osób wyznań nie-chrześcijańskich.
Gdyby najważniejszym kryterium była dla mnie świeckość to wolałbym jawnego katolika-Korwina niż pseudolaickiego Palikota. Korwin daje większe szanse, że będzie postępował tak jak mówi czyli oddzieli kościół od państwa i nie będzie teokracji jaka panuje obecnie. > Chciałbym przypomnieć że TR jest partią opozycyjną i jedyną która postuluje zmiany w temacie świeckości, więc nie ma szans na jakiekolwiek zmiany w tym obszarze bez poparcia innych partii.Dużych zmian być może nie są w stanie wprowadzić, ale mniejsze jak najbardziej. Dlatego w dalszej części swojej wypowiedzi powiedziałem żeby podać chociaż małe konkrety przy czym nie mówię, że mają być udane. Po prostu proszę o wymienienie KONKRETNYCH inicjatyw TR (co zablokowali, co próbowali przeforsować ale się nie udało, co im się udało przeforsować, jakie inicjatywy podjęli ...) . Przykładowo: pan Kotliński (redaktor "Faktów i Mitów"), poseł pisał, że znalazł jakieś zapisy w ustawach faworyzujące KrK. Nie pamiętam dokładnie o co chodziło ale na tym przykładzie widać, że facet pracuje na swoją pensję. A co robią pozostali posłowie TR? > To ja w takim razie poproszę o przykład co przez ten czas osiągnęły inne partie opozycyjne. No i osiągnęły to samodzielnie.> Będzie jakiś przykładzik?"Sorry, jesteśmy opozycją więc nic nie możemy, my tylko bierzemy diety poselskie dlatego głosujcie na nas w następnych wyborach" Proszę wymienić co konkretnie inicjował TR przez te 3 lata na rzecz świeckości (pomijając happeningi polityczne)? > Należy jednak zauważyć że:> - po raz pierwszy pojawiały się projekty ustaw które nie były jakimiś chorymi kompromisami, co powodowało chociażby blokadę projektów skrajnie klerykalnych (związki partnerskie),jakie inne projekty ustaw dot. laickości? zaglądałem od czasu do czasu na stronę TR i z projektami było tak sobie > - sam fakt poruszania tematów związanych z neutralnością światopoglądową państwa inicjowało debaty, które z konieczności zmieniały podejście do tych tematów partii rządzącej,jakiś przykład gdy po rozmowie z panem Palikotem PO zmieniła zdanie? > - działania TR spowodowały przeniesienie akcentów, spowodowało że pewne sprawy w ogóle zaczęły być rozpatrywane,jakie to sprawy? > - gdyby nie TR przeszła by przez aklamację ustawa w sprawie JP2.no chociaż tutaj się wreszcie wykazali. Po 3 latach w Sejmie. > Rozumiem że to dla niektórych nic nie zmienia, ale dla mnie to już jest dobra droga i należy nadal nią podążać, a wcześniej czy później nastąpią konkretne zmiany.a może są inne drogi? > >Dla mnie jest to ważne. Dlatego głosowałem na Demokrację Bezpośrednią.> Od kiedy DB jest za świeckim państwem?> Przecież ta partia w ogóle się tym tematem nie zajmuje.> Masz rację, źle się wyraziłem. DB dostarcza narzędzi do tego aby trzymać władzę za mordkę, a gdy do tego dojdzie najprawdopodobniej nie będzie problemów z wprowadzeniem świeckości (katolicy to jakieś 30% społeczeństwa czyli mniejszość).
Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54
|
|
| | | | | | | | | | 3 na 3 | Meretseger (61860 punktów) |
>17. Uznajemy wolność religijną, wartości chrześcijańskie i tradycje katolickie.
A inne wartości i inne tradycje? Nie?
> 18. Kościoły muszą być autonomiczne względem państwa.
>19. Nie dopuścimy do prawnej dyskryminacji ateistów i osób wyznań nie-chrześcijańskich.
Powiem tak - pan Korwin-Mikke żadnej Ameryki tu nie odkrył. Rychtyk to samo gwarantuje Konstytucja RP z 1997 r., aktualnie obowiązująca, a jak jest, każdy widzi. Prawnie to u nas wszystko gra.
|
|
| | | | | | | | | | | | hyperion (1422 punktów) | > >17. Uznajemy wolność religijną, wartości chrześcijańskie i tradycje katolickie.> A inne wartości i inne tradycje? Nie?O to trzeba zapytać jego królewską mość pana Korwina > > 18. Kościoły muszą być autonomiczne względem państwa.> >19. Nie dopuścimy do prawnej dyskryminacji ateistów i osób wyznań nie-chrześcijańskich.> Powiem tak - pan Korwin-Mikke żadnej Ameryki tu nie odkrył. Rychtyk to samo gwarantuje Konstytucja RP z 1997 r., aktualnie obowiązująca, a jak jest, każdy widzi. Prawnie to u nas wszystko gra.Na KNP nie głosowałem a pozatym jest to dla mnie partia nieco podejrzana. KNP przywołuje w tej rozmowie jako przykład, że nawet partie odwołujące się do katolicyzmu mają jakieś elementy laickości i są w tym bardziej wiarygodne od TR/Europa+. Wolałbym głosować na człowieka który być może jest hipokrytą niż na ludzi którzy dowiedli, że są hipokrytami.
Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54
|
|
| | | | | | | | | | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | > >Mam uzasadniać że KNP nie ma nic wspólnego z postulatami świeckiego państwa?> >Przecież robi to sam lider KNP..> Za nowaprawic(*)id=84:program-partii&Itemid=63 :> 17. Uznajemy wolność religijną, wartości chrześcijańskie i tradycje katolickie.> 18. Kościoły muszą być autonomiczne względem państwa.> 19. Nie dopuścimy do prawnej dyskryminacji ateistów i osób wyznań nie-chrześcijańskich.Ja bym to napisał inaczej: 17. Uznajemy wolność religijną. 18. Kościoły muszą być autonomiczne względem państwa, ale muszą przestrzegać prawa państwowego 19. Nie dopuścimy do prawnej dyskryminacji ze wzgłedu na wyznanie lub jego brak Prościej?
|
|
| | | | | | | | | | | 2 na 2 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | Nie zapisy a praktyka się liczy. Minister, czy może raczej ministrant Arłukowicz raczy majaczyć w związku z deklaracją wiary lekarzy: "Nikt nie będzie wyciągał konsekwencji za przekonania religijne, ale będziemy trzymali się litery prawa". Ciekawi mnie tylko jak jedno współgra z drugim? Będzie ładnie prosić lekarzy o to żeby robili to za co im płacą? Czy może popieprzy jakieś głupoty a klerykalizm i obłuda znów będą górą?
The only good is knowledge and the only evil is ignorance.
|
|
| | | | | | | | | | | Klapaucjusz1 (20 punktów) | >17. Uznajemy wolność religijną, wartości chrześcijańskie i tradycje katolickie.
>18. Kościoły muszą być autonomiczne względem państwa.
>19. Nie dopuścimy do prawnej dyskryminacji ateistów i osób wyznań nie-chrześcijańskich.
Jak już inni zauważyli to nic nie zmienia.
Teoretycznie już obecnie takie zasady obowiązują.
Problem w tym że są z premedytacją łamane.
>Gdyby najważniejszym kryterium była dla mnie świeckość to wolałbym jawnego katolika-Korwina niż pseudolaickiego Palikota. Korwin daje większe szanse, że będzie postępował tak jak mówi czyli oddzieli kościół od państwa i nie będzie teokracji jaka panuje obecnie.
To nie jest nawet śmieszne.
To jest tragiczne.
Po pierwsze Korwina w ogóle nie interesuje zmiana w kwestiach świeckości państwa.
Nie mówiąc już o tym że gdyby udało mu się zmienić ustrój na monarchię to na czele państwa umieściłby prymasa..
>Dużych zmian być może nie są w stanie wprowadzić, ale mniejsze jak najbardziej.
Mniejsze czyli jakie?
Zamiast dwóch lekcji religii tygodniowo, tylko jedna?
W obecnej sytuacji każda zmiana to będzie duża zmiana.
Nawet usunięcie krzyża z sejmu, co swoją drogą niektórzy uważają za niepotrzebne działanie.
>>- po raz pierwszy pojawiały się projekty ustaw które nie były jakimiś chorymi kompromisami, co powodowało chociażby blokadę projektów skrajnie klerykalnych (związki partnerskie),
>jakie inne projekty ustaw dot. laickości? zaglądałem od czasu do czasu na stronę TR i z projektami było tak sobie
Cóż ja też nie pamiętam co było wcześniej wymieniałem tylko ostatnie tematy.
>jakiś przykład gdy po rozmowie z panem Palikotem PO zmieniła zdanie?
TR to partia jednoosobowa?
Nie chodzi też o to czy PO zmieniło zdanie na skutek rozmowy z kimś z TR.
Istnieje jeszcze coś takiego jak opinia publiczna na którą bez wątpienia TR ma wpływ i w ten sposób pośrednio również na partie rządzące.
>>- działania TR spowodowały przeniesienie akcentów, spowodowało że pewne sprawy w ogóle zaczęły być rozpatrywane,
>jakie to sprawy?
Związki partnerskie, krzyż w sejmie, nagłaśnianie afery pedofilskiej w kościele.
>>- gdyby nie TR przeszła by przez aklamację ustawa w sprawie JP2.
>no chociaż tutaj się wreszcie wykazali. Po 3 latach w Sejmie.
Po czym nastąpiła cisza w mediach, tak aby czasem zbyt wielu ludzi nie uświadomiło sobie kto ich w sejmie reprezentuje.
>a może są inne drogi?
Inicjowanie debaty publicznej i zdobywanie poparcia innych partii, to według mnie w obecnej sytuacji jedyna droga.
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | hyperion (1422 punktów) | > Tak jak wcześniej wspomniałem bez uzyskania poparcia innych partii nie ma szans na przeforsowanie jakiejkolwiek ustawy.Jeszcze taki mały komentarz z mojej strony. twojruch.e(*)zelom-w-sprawie-firmy-na-probeTR się chwali: "Blisko rok temu, 12 lipca 2013 r. ustawa została odrzucona głosami PO i PSL już w pierwszym czytaniu. Zabrakło wówczas zaledwie 4 głosów, żeby trafiła do dalszych prac." Wchodzę na głosowania sejmowe sejm.gov.p(*)Posiedzenia=45&NrGlosowania=76i co widzę? 3 posłów TR nie głosowało. Gdyby zagłosowało to ten jeden dodatkowy głos też pewnie by się znalazł (gdyby za nim pochodzili). To taki przykładzik, że opozycja, nawet mała czasami może coś zrobić... jeśli chce. Można było kontynuować prace nad tą ustawą ale TR zawalił sprawę już przy pierwszym czytaniu.
Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
