 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 16-10-2014 19:04 | makuś (5578 punktów) (zablokowany) | Widmo kapitalizmu
2 na 2 | hej, Geraltd Huther ( prof.neurobiologi w Getyndze ) : Żeby kapitalistyczny , oparty na ciągłym wzroście konsumpcji system mógł się rozwijać , potrzebuje jak najwięcej nieszczęśliwych ludzi , którzy , nie mogąc zaspokoić swych prawdziwych potrzeb , szukają substytutów . Najlepszymi klientami są ludzie nieszczęśliwi . Nabywca najszybszego modelu Porsche pokazuje , że w jego życiu brakuje czegoś ważnego . Wychowując dzieci w taki sposób , by czuły się słabe , czynimy je podatnymi na wszelkiego rodzaju manipulacje . Słabymi i nieszczęśliwymi ludźmi można łatwo manipulować. ( wypowiedż z ostatniej Polityki )
Może trochę uproszczone , zbyt daleko posunięte i ogólne lecz - według mnie trafiające w sedo ... A sedno jest takie : Wszystkie systemy totalitarne są pasożytnicze , opresyjne i oparte na manipulacji . Widać to wyrażnie w państwach teokratycznych , dyktaturach . Wyrażne było i w faszyzmie i komunizmie . W neoliberalnej formie kapitalizmu ( w feudalizmie też było wyraźne ) jest to bardzo dobrze i sprytnie ukryte pod płaszczykiem hasła : Im więcej masz tym bardziej jesteś , stać cię , należy ci się , warto mieć itd. ...
Pomysły neoliberałów dobre są na prowadzenie kiosku ruchu lecz zarządzanie państwem wymaga szczególnych kompetencji , których oni ze względu na wyznawanie darwinizmu społecznego mieć nie mogą . A tym czymś jest Dobro Wspólne - termin na który wszystkie totalitaryzmy są uczulune i którego nienawidzą - ponieważ działają odwrotnie - na zasadzie wykluczania a nie łączenia .
Jak zwykle chodzi o dzieci - Nie jest przecież przypadkiem , że mnóstwo reklam skierowanych jest do dzieci ... po to by je zmanipulować , wmówić im , że koniecznie czegoś potrzebują . Takie reklamy to jak lekcje religii na których wmawia się dzieciom , że potrzebny im jest bóg aby je zbawił ( przed nim samym )
Tak sobie to pokombinowalem pozdrawiam makuś | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| vifix (2315 punktów) | > Jak zwykle chodzi o dzieci - Nie jest przecież przypadkiem , że mnóstwo reklam skierowanych jest do> dzieci ... po to by je zmanipulować , wmówić im , że koniecznie czegoś potrzebują . Takie reklamy to> jak lekcje religii na których wmawia się dzieciom , że potrzebny im jest bóg aby je zbawił ( przed> nim samym )Dokładnie w ten sam sposób postępują rodzice wmawiając (manipulując) dzieciom czego potrzebują do szczęścia. > Tak sobie to pokombinowalemFajnie
|
|
 | makuś (5578 punktów) (zablokowany) | hej, Rodzice powinni - muszą dzieci wychowywać Niestey wielu to przerasta Wychowywac do życia w społeczeństwie , do zawierania przyjaźni , do życzliwości , współczucia , kreatywności , tolerancji , szacunku ... Trzebaby wprowadzić specjalne szkolenia do wychowywania na rodzica i egzaminy końcowe  Jak nie być pasożytem , jak być użytecznym , jak być wartościowym ? Niestety te i wiele innych pytań , które są w życiu ważne umykają nam w zalewie wykreowanych przez profesjonalisów potrzeb i pragnień . makuś
szczególne pozdrowienia dla wegetarian
|
|
|  | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | Innymi słowy chciałbyś robić dokładnie to samo... co ci, których krytykujesz. Wmówić dzieciom, że to co Ty uważasz za dobre jest dobre i basta.
|
|
| |  | makuś (5578 punktów) (zablokowany) | hej Jest dobre i basta ? - To nie jest moja argumentacija Czy rodzice mają obowiązki wychowawcze ? Na czym one polegają ? Czy państwo ma obowiązek umożliwić obywatelom edukacje ? Jak ma ona wyglądać?
Czy producenci i sprzedawcy mają wychowywać ? Czy wychowanie religijne nie polega na zapewnianiu sobie życia wiecznego , które akurat tylko ta religia może zagwarantować ?
makuś
szczególne pozdrowienia dla wegetarian
|
|
| Selanos (12869 punktów) | Czy to nie jest mylenie kapitalizmu z kulturą konsumpcji?
|
|
 | 1 na 1 makuś (5578 punktów) (zablokowany) | hej, A czyż kapitalizm nie jest kulturą konsumpcji ? Czy kapitalizm niesie ze sobą jakieś przesłanie etyczne , filozoficzne ... Jakąś wizje społeczną , społeczeństwa ? Jakie wartości promuje ?
Wszyscy mają prawo się bogacić - jedni większe inni prawie żadne Prawo do bogacenia się stoi wyżej niż dobro wspólne Jednostka może czerpać zyski za społeczeństwa a społeczeństwo z jednostki ( szczególnie bogatej ) już nie Koszty wspólne zyski indywidualne Policje i wojsko utrzymuje państwo Ale zdrowie i edukacja to sprawa osobista Dostęp do kultury ... chyba tylko tej zastępczej , właśnie konsumpcyjnej ... Inna kosztuje , jest tylko dla elity ! Robolom kultura nie jest potrzebna
makuś
szczególne pozdrowienia dla wegetarian
|
|
|  | | Celecrin (6386 punktów) | >hej, >A czyż kapitalizm nie jest kulturą konsumpcji ? >Czy kapitalizm niesie ze sobą jakieś przesłanie etyczne , filozoficzne ... >Jakąś wizje społeczną , społeczeństwa ? >Jakie wartości promuje ? Kształcenie się i ciężką pracę.
|
|
| |  | 4 na 4 | cmos (1664 punktów) | (Kapitalizm) >>Jakie wartości promuje ? >Kształcenie się i ciężką pracę.
Moment, to jest serio, czy taka ironia?
Kapitalizm i owszem, promuje ciężką pracę, ale przecież nie dla kapitalistów! Ciężka praca jest dla roboli.
Kształcenie może i promuje, ale możliwości to raczej odbiera, przynajmniej tym biedniejszym - bo kapitalistom przecież nie. Jeszcze nie zapomniałem jak wyglądały programy kształcenia w szkołach za komunizmu, porównuję je z dzisiejszymi w Polsce i w Niemczech - no i to jest regres i to poważny.
|
|
| |  | | eveeoU (280 punktów) | >Kształcenie się i ciężką pracę. a jaki system promuje godną pracę?
|
|
| Matix (5786 punktów) | Ciekawe przemyślenia, kiedyś pisałem coś w ten deseń. www.racjonalista.pl/forum.php/s,588037Ogólnie wszystko jest manipulacją. Każde zachowanie wpływa na zachowanie innych, bo jesteśmy społeczeństwem, a nie zbiorem niezależnych jednostek, które nie mają o sobie pojęcia. Dlatego trzeba wypracować normy społeczne, które będą powszechnie uznane za słuszny kompromis pozwalający ludziom spokojnie żyć i trzymać się ich.
|
|
1 na 1 | Celecrin (6386 punktów) | Kiedy rządziło Polską SLD jego głównym hasłem była walka z bezrobociem. I SLD walczyło z tym bezrobociem i walczyło...Należałem kiedyś do SLD  , załapałem się nawet na Zjazd Miejski jako maszynka do głosowania. Taki fajny (naprawdę) epizodzik. Wytrzeźwiałem. Po okresie rządów lewicy zrozumiałem, ze lewica NIGDY nie zlikwiduje bezrobocia i biedy bo...straciłaby elektorat. Twoje zarzuty Makuś pasują IDEALNIE do lewicy. Przynajmniej tak to widzę. Kapitalizm potrzebuje ludzi szczęśliwych, bo wtedy kupują. Kiedy są nieszczęśliwi albo kiedy czują zagrożenie przestają kupować. Kapitalizm próbuje stworzyć człowieka idealnie szczęśliwego. Kultura Zachodu to kultura szczęścia. Na podobne pytanie w Polsce i w Anglii ludzie odpowiedzą inaczej. Jak się czujesz? - Wspaniale! w Anglii Jak leci? - No wiesz stara bieda W Polsce.
|
|
 | makuś (5578 punktów) (zablokowany) | hej, Są dwa aspekty 1) program 2) realizacja programu Należy prowadzić rozdzielme rozmowy w tych aspektach
Lewica jest kosmopolityczna , internacjonalna , egalitarna , tolerancyjna . Dla Lewicy priorytetami są postulaty spoleczne - równy dostęp do usług medycznych , edukacji . Praca , mieszkanie , kultura . Wspólna przestrzeń .wspólne dobro .
Tak w dużym skrócie
makuś
szczególne pozdrowienia dla wegetarian
|
|
|  | 3 na 3 | Celecrin (6386 punktów) | > Lewica jest kosmopolityczna , internacjonalna , egalitarna , tolerancyjna .> Dla Lewicy priorytetami są postulaty spoleczne - równy dostęp do usług medycznych , edukacji .> Praca , mieszkanie , kultura . Wspólna przestrzeń .wspólne dobro .Model rządów lewicy prowadzi zawsze do olbrzymich obciążeń podatkowych zwykłych ludzi. W Irlandii obecnie 40% społeczeństwa płaci 52% podatku. Jednocześnie pracujący utrzymują olbrzymią rzeszę niepracującujących, którym rząd opłaca czynsz itd. W krajach rządzonych przez lewicę pojawia się problem. Nie opłaca się pracować. Kiedy dostajesz pracę podatki powodują, że dochód Ci spada  zamiast rosnąć. Tak jest w Irlandii i w wielu innych lewicowych krajach. Teraz rząd irlandzki będzie kombinował, żeby wypchnąć nierobów do pracy. Za podjęcie pracy dostaniesz 30E na dziecko i inne benefity. Dla przykładu podam Ci, że jako pracujący płace za każdą wizytę u lekarza 50E, natomiast bezrobotny na socjalu mający tzw kartę medyczną...5E. Na socjalu można wyciągnąć: 720E socjalnego plus opłata czynszu 500-700E plus medical cart, 140E na dziecko miesięcznie. Do tego dochodzą dodatki macieżyńskie, opłacanie studiów (w Irlandii jeśli nie masz pracy możesz iść na studia i Państwo opłaca Ci je w całości, stąd średnia wieku studenta w tym kraju znacznie przekracza 25 lat  , mój syn kiedy poszedł normalnie po szkole zastał na swoim roku tylko 3 swoich rówieśników! Najstarszy pan na jego roku ma ponad 50 lat, przeważają 30 latkowie...semestr kosztuje 2500E) Dlatego ludzie nie chcą iść do pracy. Jeśli dostaniesz pracę za 2500E brutto, netto zostanie Ci 1600, czynsz 500E-700E do tego koszta medyczne i inne i Ci się normalnie nie opłaca! Każdy system prowadzi do wypaczeń...
|
|
| |  | makuś (5578 punktów) (zablokowany) | Model rządów lewicy prowadzi zawsze do olbrzymich obciążeń podatkowych zwykłych ludzi
hej, Mnie się wydaje , że jednak nie ... Ostatnio obserwowaliśmy to we Francji Wielki aktor zrezygnował nawet z obywatelstwa , wielu przedsiębiorców protestowało i groziło przeniesieniem interesów do innych krajów ( innych to znaczy takich , które pozwalają na nieograniczony wyzysk pracobiorców poprzez radykalną redukcje gwarancji socjalnych ) Nie zastanawia cię to , że w ostatnich 20 latach przybyło nam z jednej strony milionerów a z drugiej biedaków ... Mnie się wydaje , że jakość klasy średniej określa rzeczywisty poziom życia ... makuś
szczególne pozdrowienia dla wegetarian
|
|
| | |  | 1 na 1 | Celecrin (6386 punktów) | >Model rządów lewicy prowadzi zawsze do olbrzymich obciążeń podatkowych zwykłych ludzi >hej, >Mnie się wydaje , że jednak nie ... >Ostatnio obserwowaliśmy to we Francji Stawka podatku PIT we Francji wynosi 30% od 26tysięcy Euro. To bardzo wysoki podatek. 33% CIT , 19,6% VAT. Chodzi o to KTO ciągnie gospodarkę, to zawsze jest klasa średnia. To ona płaci 30% podatek. I zawsze lewica petryfikuje sobie swój elektorat. Daje mu pieniądze z danin od ciężko pracującej klasy średniej, ale bardzo ciężko jest się wydostać z biedy. Francuzi są bardzo ambitni, więc lewica europejska znalazła sobie idealnego wyborcę, Muzułmanów. We Francji stanowią 10% i murem głosują za lewicą i siedzą w swoich grajdołach biorąc pomoc społeczną...
|
|
| | | |  | 1 na 1 makuś (5578 punktów) (zablokowany) | . We Francji stanowią 10% i murem głosują za lewicą i siedzą w swoich grajdołach biorąc pomoc społeczną... >
hej, Tak być nie powinno ... Wiem , że częściowo tak jest ... Nie sądze aby to był cel lewicy ...
Jest też tak , że prywatne i inwestycyjne banki otrzymują na swoje prywatne spekulacje państwowe gwarancje ... tak również być nie powinno ...
makuś
szczególne pozdrowienia dla wegetarian
|
|
| | | | |  | | Celecrin (6386 punktów) | >. We Francji stanowią 10% i murem głosują za lewicą i siedzą w swoich grajdołach biorąc pomoc społeczną... >> >hej, >Tak być nie powinno ... Chodzi mi tylko o to, że każda ideologia prowadzi do wynaturzeń. Plusem kapitalizmu jest to, ze wyłonił się on samoistnie (został zmodyfikowany przez kwakrów ale na plus), ideologie lewicowa wprowadza się "na siłe". Przy współpracy społeczeństwa skutkuje wspaniale (Szwecja) przy braku współpracy kończy się klęska (Grecja).
|
|
| | | | | |  | 2 na 2 makuś (5578 punktów) (zablokowany) | hej, Aby uniknąc chaosu polece według numerków 1) Zgadzamy się , że pierwotny - naturalny kapitalizm od dawna już nie istnieje ? 2) Obecny kapitalizm to przede wszystkim spekulacje kapitałowe , krótkoterminowe inwestycje , obrót długami - to z kapitalizmem poerwotnym nie ma wiele wspólnego 3) Giełda i raje podatkowe tworzą podglebie dla zwyczajnych przestępczych praktyk 4) Kapitał wywiera niewyobrażalną presje na polityce i politykach , na ustawodastwie i sądownictwie co jest destrukcyjne i degenerujące dla rozwoju stosunków społecznych 5) Chicago boys to nie jest mit - chłopcy wywoływali kryzysy na całym świecie po to aby skutecznie i efektywnie prywatyzować/przejmować jak najwięcej dla siebie a tym samym zubażać całe społeczeństwa pozdrawiam makuś
szczególne pozdrowienia dla wegetarian
|
|
| | | | | | |  | 3 na 3 | Celecrin (6386 punktów) | >hej, >Aby uniknąc chaosu polece według numerków >1) Zgadzamy się , że pierwotny - naturalny kapitalizm od dawna już nie istnieje ? Mi nie chodziło czy istnieje czy nie ale jak powstał.
>2) Obecny kapitalizm to przede wszystkim spekulacje kapitałowe , krótkoterminowe inwestycje , obrót długami - to z kapitalizmem poerwotnym nie ma wiele wspólnego To po prostu nieprawda. Zapominasz o milionach krawców, kowali, małych osiedlowych sklepów, mechaników samochodowych...
>3) Giełda i raje podatkowe tworzą podglebie dla zwyczajnych przestępczych praktyk Wszelka dzialalnosc ludzka tworzy poglebie dla przestepców. Szmugiel papierowsów, wódki, ludzi, praca na czarno, oszustwa podatkowe, medyczne. Wszelkie kontakty miedzyludzkie.
>4) Kapitał wywiera niewyobrażalną presje na polityce i politykach , na ustawodastwie i sądownictwie co jest destrukcyjne i degenerujące dla rozwoju stosunków społecznych Znów. Inne ideologie, religijne, polityczne wywieraja taki wpływ.
>5) Chicago boys to nie jest mit - chłopcy wywoływali kryzysy na całym świecie po to aby skutecznie i efektywnie prywatyzować/przejmować jak najwięcej dla siebie a tym samym zubażać całe społeczeństwa Nikt nie zmuszał Irlandii ani Hiszpanii by budowaly pustostany jak szalone...O Grecji czytałem, ze przejadła unijne pieniadze, jeszcze zanim dogadano sie w sprawie dopłat do rolnictwa dla Polski. pozdrawiam
|
|
| | | | | | | |  | makuś (5578 punktów) (zablokowany) |
>Nikt nie zmuszał Irlandii ani Hiszpanii by budowaly pustostany jak szalone...
hej, Irlandii ani Hiszpanii nikt nie zmuszał ... Ale determinująca decyzje lawina spekulacji zmuszała finansistów wszelkiej maści do tego aby wywierali naciski na innych finansistów aby oni wywierali naciski na innych po to aby wywierano naciski ... A im ktoś większym kapitałem dysponuje tym większe naciski może dyktować ... i tak się to kręci Jeżeli zgadzamy się na to aby indywidualny zysk uznawany był za wartość , aby wartością nazywać nieograniczoną kumulacje kapitału ... bez brania pod uwagę wspólnego dobra jakie mogłoby z naszych decyzki wynikać to ... Irlandii ani Hiszpanii ... makuś
szczególne pozdrowienia dla wegetarian
|
|
| | | | | | | | |  | | Celecrin (6386 punktów) | Cze Historię konfliktu znamy. Padł rynek nieruchomości w USA i posypało się dalej. Jednak kraje które dziś mają największe problemy czyli Grecja, Hiszpania i Irlandia robiły rzeczy po prostu niesłychane. Nie finansiści nawet ale rządy. W Hiszpanii przed kryzysem zbudowano więcej nieruchomości niż w Niemczech , Francji i Wielkiej Brytanii razem. W Irlandii budowano pustostany, bo ceny rosły i kupowano nieruchomości TYLKO dla tych wzrostów. Tak w Irlandii całą winę zwalono na bankowców, ale to przecież ludzie nie spłacali kredytów  i co rząd NIC NIE WIEDZIAŁ? Jak postępują ludzie, oto przykład. W Irlandii powołano rządową agencję to przejmowania złych długów NAMA. Kiedy całe osiedle od upadłego dewelopera przejęła NAMA, ludzie często...przestawali spłacać kredyty mieszkaniowe na tym osiedlu. NAMA się nie boją, rząd z domku nie wyrzuci, ba zapłaci za kredyt i czynsz  . I tak to idzie, ludzie sie boją, nie biorą kredytów, banki ich nie chcą dawać, bo inni nie spłacają i koło się zamyka. I przy tym wszystkim merda rząd, szastając miliardami, które nie są jego. Niektórzy powiadają, że jakby było normalne kapitalistyczne bankructwo to już by było po kryzysie, a tak? > Jeżeli zgadzamy się na to aby indywidualny zysk uznawany był za wartość , aby wartością nazywać nieograniczoną kumulacje kapitału ...Najważniejsze jest by sprawy analizować racjonalnie, a nie ideologicznie. Ludzie nie są stadem baranów. Nie chodzi lewicy o kumulację kapitału dosłownie, bo to się jej podoba. Lewica kocha kumulację kapitału, w rządzie.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|