Racjonalista - Strona głównaDo treści
Kto chroni porządek konstytucyjny RP

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
19-11-2014 21:54Hodża (11172 punktów)Kto chroni porządek konstytucyjny RP
Cokolwiek by nie powiedzieć o wynikach wyborów samorządowych, jedno trzeba ze smutkiem skonstatować. Polska, kraj należący do UE i leżący w centrum Europy, mający w XXI wieku dostęp do wszelkich technologii, które powinny uczynić zarówno sam proces głosowania jak i liczenia głosów w pełni transparentny, uczciwy i sprawny, zaliczył olbrzymią kompromitację, której najgorszym skutkiem jest utrata zaufania społeczeństwa do instytucji wyborów demokratycznych.

Jak pisałem w poprzednim wątku na ten temat i co było łatwe do przewidzenia, sprawą (konkretnie chodzi o włamanie na serwery PKW) zajmuje się już ABW. Jest już też pierwsza dymisja (K. Czaplickiego, szefa Krajowego Biura Wyborczego). Najbardziej zdumiewające w tym wszystkim jest to, jak ludzie przygotowani przecież merytorycznie do wielce odpowiedzialnych funkcji mogli doprowadzić do takiego bałaganu. Przypomnę, że - chociaż mija już trzeci dzień od wyborów - wciąż nie znamy ostatecznych wyników głosowania. Doszło do tego, że prezydent RP musiał w krótkim wystąpieniu apelować o spokój.

Myślę, że ludzie przyjmują to dość spokojnie. Przeżyliśmy socjalizm, przetrwamy też demokrację, która - przy niedopełnieniu obowiązków przez organy władzy odpowiedzialne za zapewnienie bezpieczeństwa głosowania - okazała się zadaniem ponad siły PKW, parlamentu i ABW, które jak się wydaje ma tu do odegrania rolę ochronną.

Ciekaw jestem Waszych opinii na ten temat a szczególnie Alderyka Olrzyka, którego ten temat chyba jakoś szczególnie zainteresował.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
Nie rozumiem po co założyłeś kolejny wątek na ten sam temat.
Już podawałem link do artykułu opisującego w jak żenujący sposób PKW organizowała kolejne przetargi na stworzenie systemu informatycznego obsługującego głosowania.
Nie ma nad czym deliberować, członkowie PKW odbowiedzialni za przygotowanie przetargów powinni stracić stanowiska bez czekania na wyniki kontroli NIK, zamiast tego poświęcili jednego kozła ofiarnego, aby kryć swoje tyłki i zachować intratne posadki.

Hodża (11172 punktów)
>[color=#330000]Nie rozumiem po co założyłeś kolejny wątek na ten sam temat.

Trochę na przekór. Alderyk zasugerował mi, żebym się tym tematem nie zajmował a sugestia ta nosiła znamiona groźby:

Cytat:
W założonym przez Ciebie wątku dodano wypowiedź:
Autor: Alderyk Olrzyk
www.racjonalista.pl/forum.php/s,643082#w643086
Tytuł: Odp: Wybory ujawniły kryzys państwa

Nie kładź palca miedzy drzwi. Pilnuj swego nosa.
Takie tam luźne refleksje.

Wiadomość wysłana automatycznie - nie odpowiadaj


Zapewne jest to tylko nieroztropny wyskok jakiegoś trolla. Ale - któż to wie - może w "służbach" pracują dziś już ludzie prezentujący ten poziom kultury... to możliwe. Tzw. "mentalność esbeka", co potwierdzają różne świadectwa z lat minionych, wyrażała się w silnym poczuciu solidarności środowiskowej. Może moja krytyka działań "służb" była zbyt ostra?

Tak czy śmak, dla zasady, nie można odpuścić, gdy ktoś - obojętne, czy pospolity gówniarz, czy szpicel, próbuje zastraszać ludzi. Dlatego też informuję, że korzystając ze swojego konstytucyjnego prawa do wypowiedzi nie mam zamiaru zrezygnować z krytyki również instytucji zajmujących się działaniami tajnymi, obojętnie jaki by nie był ich macierzysty kraj i skąd biorą pieniądze na swoją działalność.

A treść maila upubliczniłem profilaktycznie. Nie mam zamiaru robić z tego większej afery niż tylko nowy wątek i oczekiwałbym przeprosin ze strony Alderyka. Nie chce mi się z tym iść do prawników, bo to straszliwe hieny są i potrafią bardzo namieszać

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
20-11-2014 11:30 
 Ocena 1 na 1
Appenzeller (3118 punktów)
>...oczekiwałbym przeprosin ze strony Alderyka...
Pewnie jednocześnie Godot wpadnie....

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
>A treść maila upubliczniłem profilaktycznie. Nie mam zamiaru robić z tego większej afery niż tylko nowy wątek i oczekiwałbym przeprosin ze strony Alderyka.
Zacytowanego/podlinkowanego przez ciebie postu już nie ma.
Oczekujesz przeprosin od trolla? Nie żartuj.

Rafał Poniecki (7132 punktów)
>> Najbardziej zdumiewające w tym wszystkim jest to, jak ludzie przygotowani przecież merytorycznie do wielce odpowiedzialnych funkcji mogli doprowadzić do takiego bałaganu. <<
Najwyraźniej zabrakło merytorycznego przygotowania.
Jako że sam miewam problemy z komputerem; a to za sprawą permanentnie i stopniowo degenerującego się systemu Windows-któreś-tam, wolał bym nie powierzać zliczania głosów w wyborach jakimś komputerowcom. W końcu, w jakim tempie wrzucane są głosy do urny? Raczej ślamazarnym. Gdyby te kartki spadały od razu pietro niżej, to 2-3 osoby mogły by bardzo spokojnie od razu je procesować. Kreska przy nazwisku, a kartka nabita na drut. Z chwilą zamkniecia lokalu w pięć minut można by podać wyniki z tego lokalu. Najdalej po godzinie wyniki mogły by być w komisji wojewódzkiej. Proste jak konstrukcja cepa. No, ale mamy wiek XXI i "nie ma jutra bez komputra". I to co powinno, wg. założeń, zrobić się samo za sprawą tegoż komputra, zajmuje tydzień. O horendalnych kosztach tego przedsięwzięcia nie wspominam.
20-11-2014 00:14 
 Ocena 1 na 1
diogenes (42753 punktów)
>w jakim tempie wrzucane są głosy do urny? Raczej ślamazarnym. Gdyby te kartki spadały od razu pietro niżej...

Obawiam się, że nie byłaby to już urna, lecz zsyp.

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
20-11-2014 00:16 
 Ocena 2 na 2
Rafał Poniecki (7132 punktów)
>>Obawiam się, że nie byłaby to już urna, lecz zsyp.<<
Urna może się kojarzyć gorzej niż zsyp..
Brzostowski (7067 punktów)
>>> Najbardziej zdumiewające w tym wszystkim jest to, jak ludzie przygotowani przecież merytorycznie do wielce odpowiedzialnych funkcji mogli doprowadzić do takiego bałaganu. <<
>Najwyraźniej zabrakło merytorycznego przygotowania.
>Jako że sam miewam problemy z komputerem; a to za sprawą permanentnie i stopniowo degenerującego się systemu Windows-któreś-tam, wolał bym nie powierzać zliczania głosów w wyborach jakimś komputerowcom. W końcu, w jakim tempie wrzucane są głosy do urny? Raczej ślamazarnym. Gdyby te kartki spadały od razu pietro niżej, to 2-3 osoby mogły by bardzo spokojnie od razu je procesować...

Wszystko i tak jest liczone ręcznie, zawsze tak było. System nie ma wpływu na wyniki wyborów. To jest tylko bałagan oganizacyjny.
Rafał Poniecki (7132 punktów)
>>Wszystko i tak jest liczone ręcznie, zawsze tak było. System nie ma wpływu na wyniki wyborów. To jest tylko bałagan oganizacyjny.<<
Wiem, że wszystko jest liczone ręcznie, ale dlaczego to nie jest podstawą, lub kręgosłupem, całego przedsięwzięcia? To ręczne liczenie traktowane jest jak kula u nogi. I skąd jakiś skomplikowany system komputerowy, który pada? Po tylu latach udawanej demokracji ten system powinien być dopracowany w najdrobniejszych szczegółach. A tu okazuje się, że 3 miesiące przed wyborami ktoś tworzy nowy program.
Brzostowski (7067 punktów)
>>>Wszystko i tak jest liczone ręcznie, zawsze tak było. System nie ma wpływu na wyniki wyborów. To jest tylko bałagan oganizacyjny.<<
>Wiem, że wszystko jest liczone ręcznie, ale dlaczego to nie jest podstawą, lub kręgosłupem, całego przedsięwzięcia? To ręczne liczenie traktowane jest jak kula u nogi...

Właśnie nie, ręczne liczenie jest podstawą i kręgosłupem.

Każda komisja (taka do której chodzi wyborca), liczy ręcznie, potem publikuje, a potem przekazuje protokół dalej. I potem te własnie protokoły i wyniki są już obrabiane komputerowo. System wyłapuje "dziwne" rzeczy i potem idą do pooprawy (powtórne liczenie ręczne gdy trzeba).

Po prostu padł system, inaczej: excell zwariował, stąd problemy.
Rafał Poniecki (7132 punktów)
>>Każda komisja (taka do której chodzi wyborca), liczy ręcznie, potem publikuje, a potem przekazuje protokół dalej. <<
Nie chciał bym wyglądać na takiego co to chce mieć ostatnie słowo, ale własnie trafiłem na info, że jednak olewano ręczne liczenie.
"Sędzia Michał Bober przyznał, że to kierowana przez niego Miejska Komisja Wyborcza zaniedbała sprawę. - Powinniśmy byli zrezygnować z korzystania z systemu i liczyć dane ręcznie."
kontakt24.(*)awantura-w-komisji,150101.html
Można to oczywiście podciągnąć pod bałagan organizacyjny, jak to pan określił.
Właściwie, to wszystko jest do zmiany, ale zamiast na nowo odkrywać Amerykę, może powołać zupełnie nową PKW i niech ona zapozna się wpierw z tym, jak to robią ci, którzy nie maja z tym problemów. Czekają nas jeszcze niejedne wybory.
Brzostowski (7067 punktów)
>>>Każda komisja (taka do której chodzi wyborca), liczy ręcznie, potem publikuje, a potem przekazuje protokół dalej. <<
>Nie chciał bym wyglądać na takiego co to chce mieć ostatnie słowo, ale własnie trafiłem na info, że jednak olewano ręczne liczenie.

Jak wyobrażasz sobie nieręczne liczenie? Wyrzucają z urny kartki i co? Podchodzi Macintosh i liczy?

Każda kartka w wyborach jest liczona ręcznie, KAŻDA. Tu nie o to chodzi. Po tym ręcznym liczeniu, protokół ze zbiorczymi wynikami wprowadza się do programu, potem są zbiorówki gminne, powiatowe, wojewodzkie i krajowa. Zbiorówki nie są liczone ręcznie (zazwyczaj, gdy działa program), a teraz właśnie nie działa i daltego siedzą w powiatach i regionach i liczą ze zbiorówek gminnych na zbiorówki regionalne...

Te tzw reczne liczenie teraz polega na dodawaniu protokołów każdej Komisji, a nie liczenie kazdej karty (bo to i tak zawsze było robione).




Ignoruję Bogusławskiego i rafała73
Rafał Poniecki (7132 punktów)
Dzięki za wyjaśnienie.

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365