 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 19-03-2015 01:43 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | Tragedia narodowa
9 na 9 | W chwili gdy tunezyjski parlament debatował, czy należy zwiększyć nakłady na wojnę z terrorem, dwóch niezidentyfikowanych sprawców w strojach wojskowych zaatakowało muzeum narodowe oraz parlament tunezyjski, zabijając kilkanaście osób, w tym kilkoro polskich turystów. Media działające w Polsce ogłosiły całodniową żałobę narodową, polskie władze rozważają wprowadzenie także oficjalnej ("Fakt" naciska), póki co poprzestając na opuszczeniu flagi polskiej w Pałacu Prezydenckim oraz Sejmie. Prezydent powiedział, że to przełomowe dla Polski wydarzenie, gdyż Polacy stali się ofiarą terroryzmu. W mediach dominuje przekaz, że wszyscy powinniśmy się bać. Fakt pyta czytelników, czy Polska powinna uderzyć na ISIS. Prezydent powiedział, że powinniśmy zaangażować się w walkę z terroryzmem. Ciała mają zostać przywiezione rządowym samolotem. W trybie pilnym zebrał się Sztab Zarządzania Kryzysowego z najważniejszymi osobami w państwie... Jak dużym problemem jest terroryzm w Polsce? Łączna liczba ofiar Polaków w zamachach na przestrzeni lat: ok. 4 Jeśli ktoś naprawdę uważa, że tragiczne śmierci Polaków powinny być przedmiotem troski władz, oto najwyższe priorytety wg liczby ofiar: Samobójstwa Polaków: 16 osób DZIENNIE www.tvp.in(*)nie-wiecej-osob-niz-na-drogachWypadki drogowe Polaków: 15 osób DZIENNIE (rannych: 170 dziennie) motoryzacj(*)70-zostaje-rannych,nId,1389734Trzech kandydatów na prezydenta zawiesiło kampanię prezydencką w wyrazie solidarności z rodzinami ofiar. Gdyby panowie chcieli się solidaryzować z ofiarami tragicznych zdarzeń wśród Polaków - nie byłoby dnia w którym można by prowadzić kampanię. Czym różni się 40 Polaków, którzy giną tragicznie każdego dnia w Polsce przy uniesionych flagach Sejmu i Prezydenta, od 4, którzy zginęli w czasie wycieczki turystycznej? (Poza oczywiście tym, że większości z nich nie byłoby stać na ową) Z danych WHO z 2010 wynika, że Polska jest aż na 23 miejscu wśród krajów o największej liczbie samobójstw. Jest to temat niewygodny, gdyż dotyka bezpośrednio pytań o politykę ekonomiczną, społeczną oraz zdrowotną państwa. Media zajmują się samobójcami w dwóch przypadkach: w czasie święta samobójców ("Dzień Zapobiegania Samobójstwom") oraz gdy jakiś urząd podaje statystyki. Tragicznie zmarli są jedynie statystyką. Mówi się o nich sucho, urzędowo. Przekaz o dzisiejszych ofiarach był spektaklem oddziaływania na emocje. Traktujmy problemy według ich rzeczywistej miary, nie politycznej agendy. A Prezydent z Marszałkiem niechaj choć raz do roku ogłoszą żałobę narodową i pospuszczają swoje flagi, by upamiętnić kolejne tysiące ofiar polskich dróg i desperacji. Żałoba narodowa powinna być prawdziwie narodowa, nie powinna natomiast być hucpą polityczną - nie ośmieszajcie tej instytucji! | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
1 na 1 | Jacholek (5699 punktów) | Można by jeszcze dodać tych wszystkich którzy umierają z powodu "niesprawiedliwych" chorób czy wypadków przy pracy. Oczywiście każda śmierć jest tragiczna, bolesna i nie ma co zajmować się ich detalicznym klasyfikowaniem. Nie mniej wydźwięk tunezyjskiej tragedii jest szczególny gdyż jest to symptom nowego zagrożenia jakie pojawiło się w cywilizowanym świecie XXI-ego wieku. I być może jest to dopiero początek tego co będzie się rozlewało coraz szerszą falą także na naszym starym kontynencie. Samobójstwa i wypadki zawsze towarzyszyły ludzkości i w pewnym sensie są to zjawiska "zwyczajne", niestety, co nie znaczy iż nie trzeba walczyć o zmniejszenie skali tego zjawiska. Wsiadając do samochodu wiem iż podejmuję pewne ryzyko, gdy natomiast jadę w krainę słońca by zregenerować siły a spotyka mnie śmierć to jednak jest to zdarzenie nieco innej kategorii.
|
|
 | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Wsiadając do samochodu wiem iż podejmuję pewne ryzyko, gdy natomiast jadę w krainę słońca by zregenerować siły a spotyka mnie śmierć to jednak jest to zdarzenie nieco innej kategorii. Odwrotnie: na polskich drogach obowiązuje wprowadzony dla bezpieczeństwa kodeks drogowy i działają powołane do jego egzekwowania służby, stąd należy się spodziewać iż będzie bezpiecznie jak w przedszkolu, natomiast wypoczywanie w kraju, którego ustawodawca rozważa zwiększenie nakładów na walkę z terrorem to oczywiste proszenie się o kłopoty, na co porywają się tylko zblazowani bogacze.
Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.
|
|
|  | 3 na 3 | baszarteg (2319 punktów) | zblazowani ciułacze ? |
> natomiast wypoczywanie w kraju, którego ustawodawca rozważa zwiększenie nakładów na walkę z terrorem to oczywiste proszenie się o kłopoty, na co porywają się tylko zblazowani bogacze.Ceny za tygodniowy pobyt w Tunezji zaczynają się od 900 zł (są porównywalne do tego co nasi rodacy muszą zapłacić w kraju za wypoczynek )co prawda pomimo tej dość niewielkiej kwoty ,wielu Polaków nie stać na taki luksus .Wydaje się mnie jednak iż nazywanie ludzi którzy mimo wszystko porywają się na takie wydatki (aby np: po roku harówki trochę wypocząć ) Cytat: zblazowanymi bogaczami ,jest delikatnie mówiąc przesadne albo świadczy o totalnej dewaluacji tego pojęcia .  No chyba że się pani pomyliła i chodziło pani w istocie o "zblazowanych ciułaczy " .
|
|
| |  | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) | Odp: zblazowani ciułacze ? |
> nazywanie ludzi którzy mimo wszystko porywają się na takie wydatki (aby np: po roku harówki trochę wypocząć)Cytat: zblazowanymi bogaczami ,jest delikatnie mówiąc przesadneBardziej niż o wydatki chodzi tu o ryzykanctwo, bo kto gustuje wypoczywaniu w środowisku powiązanych z islamem terrorystów i jest gotów za takie "przyjemności" płacić, musi być zblazowany.
Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.
|
|
| | |  | | baszarteg (2319 punktów) | > Bardziej niż o wydatki chodzi tu o ryzykanctwoW takim razie nie rozumiem użycia słowa "bogacze" w tym kontekście ,"zblazowani ryzykanci" ,"zblazowani łowcy adenaliny" byłoby badziej na miejscu . Moje własne obserwacje wydają się raczej wskazywać że przy wyborze kraju do odpoczpynku za granicą ,rodacy kierują się raczej dość niewielką zasobnością portwela oraz niefrasobliwością (przysłowiowym jakoś to będzie ) nie zaś pociągiem do mocnych wrażeń i nadmiarem środków. Oczywiście wśród kilku procent Polaków którzy wyjeżdżają za granice w rózne egzotyczne miejsca nie sposób wykluczyć kilku osób zasługujących na miano "zblazowanych bogaczy" tak samo z resztą jak wykluczyć nie można wśród nich obecności lesbijek satanistek ,sfrustrowanych pracowników poczty polskiej (wszystkich oczywiście "musowo" zblazowanych ) itp itd
|
|
| | | |  | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >Bardziej niż o wydatki chodzi tu o ryzykanctwo> W takim razie nie rozumiem użycia słowa "bogacze" w tym kontekścieZblazowanie z bogactwa się zwykle bierze, więc "zblazowani bogacze" to był pleonazm, nie chybienie. > Moje własne obserwacje wydają się raczej wskazywać że przy wyborze kraju do odpoczpynku za granicą ,rodacy kierują się raczej dość niewielką zasobnością portwelaA pisząc, że "wielu Polaków nie stać na taki luksus" czyje obserwacje prezentowałeś?
Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.
|
|
| | | | |  | | baszarteg (2319 punktów) |
> Zblazowanie z bogactwa się zwykle bierze, więc "zblazowani bogacze" to był pleonazm, nie chybienie.Acha,dziękuje za info. > A pisząc, że "wielu Polaków nie stać na taki luksus" czyje obserwacje prezentowałeś?No proszę ,zgadnąć .
|
|
| | | | | |  | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> No proszę ,zgadnąć .  Nie muszę, nie ja się uwikłałam w sprzeczność.
Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.
|
|
| | | | | | |  | | baszarteg (2319 punktów) | > Nie muszę,No to w porządku. > nie ja się uwikłałam w sprzeczność.Acha ,dziękuje za info.
|
|
|  | | farmer (22440 punktów) | Odp: Tragedia narodowa | >>Wsiadając do samochodu wiem iż podejmuję pewne ryzyko, gdy natomiast jadę w krainę słońca by zregenerować siły a spotyka mnie śmierć to jednak jest to zdarzenie nieco innej kategorii. >Odwrotnie: na polskich drogach obowiązuje wprowadzony dla bezpieczeństwa kodeks drogowy i działają powołane do jego egzekwowania służby, stąd należy się spodziewać iż będzie bezpiecznie jak w przedszkolu
I Ty się tego spodziewasz?
|
|
| |  | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>>>Wsiadając do samochodu wiem iż podejmuję pewne ryzyko, gdy natomiast jadę w krainę słońca by zregenerować siły a spotyka mnie śmierć to jednak jest to zdarzenie nieco innej kategorii. >>Odwrotnie: na polskich drogach obowiązuje wprowadzony dla bezpieczeństwa kodeks drogowy i działają powołane do jego egzekwowania służby, stąd należy się spodziewać iż będzie bezpiecznie jak w przedszkolu >I Ty się tego spodziewasz? No zgadnij.
Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.
|
|
| | |  | | farmer (22440 punktów) |
>>I Ty się tego spodziewasz? >No zgadnij.
Jak bym chciał zgadywać to bym nie pytał.
|
|
| | | |  | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>>>I Ty się tego spodziewasz? >>No zgadnij. >Jak bym chciał zgadywać to bym nie pytał. Jakbym chciała odpowiedzieć, to nie proponowałabym Ci zgadywania.
Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.
|
|
|  | | Jacholek (5699 punktów) | >Odwrotnie: na polskich drogach obowiązuje wprowadzony dla bezpieczeństwa kodeks drogowy i działają powołane do jego egzekwowania służby, stąd należy się spodziewać iż będzie bezpiecznie jak w przedszkolu, W przedszkolach nie ginie dziennie (średnio) 15 osób/dzieci o ile mi wiadomo (brak statystyk) > natomiast wypoczywanie w kraju, którego ustawodawca rozważa zwiększenie nakładów na walkę z terrorem to oczywiste proszenie się o kłopoty, na co porywają się tylko zblazowani bogacze. Miło mi pochlebia iż ja też należę do owych zblazowanych bogaczy bo mogłem pozwolić sobie na wyjazd do egzotycznego, ciepłego kraju. To w ramach wspierania ekonomii krajów rozwijających się.
|
|
| |  | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> W przedszkolach nie ginie dziennie (średnio) 15 osób/dzieci Tam, gdzie tyle ludzi ginie, określiłeś jako miejsca zjawisk zwyczajnych, czyżbyś więc przedszkola uważał za miejsca zjawisk niezwykłych?
Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.
|
|
| | |  | | Jacholek (5699 punktów) | >Tam, gdzie tyle ludzi ginie, określiłeś jako miejsca zjawisk zwyczajnych, czyżbyś więc przedszkola uważał za miejsca zjawisk niezwykłych? Po co to reductio ad absurdum ? W ruchu drogowym są wypadki i jest to niestety danina jaką cywilizacja płaci za metody szybkiej, zindywidualizowanej komunikacji. Przedszkola są natomiast oazami spokoju i szczęśliwości dziecięcej, z wyjątkiem sporadycznych przypadków sadystycznych opiekunek. Jedynie te anomalie są zjawiskami niezwykłymi. Tak jak przypadki amerykańskie strzelanin w szkołach.
|
|
| | | |  | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> W ruchu drogowym są wypadkiA w islamie jest terroryzm.  Dlatego nie ma co rozróżniać, że wydźwięk tunezyjskiej tragedii jest szczególny a wypadki [...] to zjawiska "zwyczajne".
Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.
|
|
3 na 3 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Jak dużym problemem jest terroryzm w Polsce? Nawet w spektakularnie atakowanym USA terroryzm nie dałby statystyk adekwatnych do medialnego wokół niego zamieszania, ale stanowiąc zewnętrzne zagrożenie wobec ludności terroryzm świetnie się nadaje na uzasadnianie status quo każdej władzy.
Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.
|
|
| Bogucki (102 punktów) | Witam
A czym mamy walczyć z terorystami z państwa islamskiego ? Po pierwsze Polski rząd nie powinien oficjalnie nic mówić o tym że : "Będziemy walczyć z terrorystami i ich zmiażdzymy" . Powinien zrobić to po cichu bez tego całego medialnego show a tak to tylko niektórym skoczą słupki( a może im tylko o to chodzi ?)
|
|
4 na 6 | Anna Salman (16360 punktów) | >... Prezydent powiedział, że powinniśmy zaangażować się w walkę z terroryzmem. Nie wyszło straszenie wojną z Rosją, to teraz będą nas straszyć terrorystami w Tunezji, a wszystko po to, żeby "zmiękczyć" opinię publiczną przed podpisaniem wielomiliardowego kontraktu na zakup bezużytecznego złomu od USA. >Samobójstwa Polaków: 16 osób DZIENNIE Teraz to już nie wiadomo, bo zgodnie z tym, co kilka tygodni temu zamieścił Hodża wypadliśmy ze statystyk WHO. Podobno aż 27% zgonów jest z nieznanej przyczyny i staliśmy się niewiarygodni. Pod hasłem "przyczyna nieznana" mogą się ukrywać statystyki samobójstw oraz błędów lekarskich - czyli te niewygodne fakty.
|
|
1 na 1 | Grzegorz (5685 punktów) | > Prezydent powiedział, że powinniśmy zaangażować się w walkę z terroryzmem.
Ciekawe co mógł mieć na myśli (miłosiernie zakładając że pomyślał zanim zaczął mówić), zwłaszcza że zamach został poza granicami PL. Bo jak na razie na hasło "walka RP z terroryzmem" przychodzą mi na myśl np. nielegalne więzienia CIA, 20 mln $$$ od wujka Sama które gdzieś wyparowały, no i teraz odszkodowania dla ofiar przyznawane przez międzynarodowe trybunały. Rozumiem że prezydent zapowiada intensyfikację takich działań... w efekcie być może uda mu się doprowadzić do sytuacji kiedy kolejne zamachy dotyczyć będą również polskich miast.
|
|
 | | niestadny (2492 punktów) |
> > Prezydent powiedział, że powinniśmy zaangażować się w walkę z terroryzmem.Wypadało coś w temacie powiedzieć, więc powiedział. Nietrudno było zgadnąć co powie. www.youtube.com/watch?v=_ifJapuqYiU
stado czyni myślących bezmyślnymi /Zbyszek Bryłowski/
|
|
| Dizzy Devil (71 punktów) | > Czym różni się 40 Polaków, którzy giną tragicznie każdego dnia w Polsce przy uniesionych flagach> Sejmu i Prezydenta, od 4, którzy zginęli w czasie wycieczki turystycznej? (Poza oczywiście tym, że> większości z nich nie byłoby stać na ową)> Z danych WHO z 2010 wynika, że Polska jest aż na 23 miejscu wśród krajów o największej liczbie> samobójstw.Mariuszu,  na początku muszę zauważyć, że samobójstwa to zupełnie co innego.  Człowiek powinien mieć prawo do wolności, a w tym do samobójstwa.  Czymś zupełnie innym są zaś niebezpośrednie metody zapobiegania samobójstwom, np. zmniejszanie bezrobocia, itd. Jednak jeśli sugerujesz zamykanie ludzi w psychiatryku, bo próbowali się zabić, to zdecydowanie muszę zaprotestować.  Natomiast wracając do sedna sprawy. Dlaczego media i politycy tak się zajmują statystycznie nieistotnym zdarzeniem? Ano dlatego, bo było ono WIDOWISKOWE, tak jak słowo, które napisałem przed chwilą. To tylko o to chodzi. Nie bez znaczenia jest tu psychologia - gdy słyszymy, że np. wczoraj w 40 wypadkach samochodowych zginęło 40 osób, to nie boimy się wsiadać do samochodu. Jednak gdy słyszymy, że wczoraj w 1 wypadku autobusowym zginęło 40 osób, to nagle mamy obawy przed taką formą podróży.  Z jakiegoś powodu psychika ludzka jest tak skonstruowana, że przywiązuje większą wagę do zdarzeń widowiskowych, choć rzadkich, a dużo mniejszą do zdarzeń częstych, a mało ciekawych dla oka.
|
|
 | 1 na 1 | Dizzy Devil (71 punktów) | W Kenii dzisiaj zginęło ponoć 150 osób w zamachu. W telewizji ledwo o tym wspomnieli w środku programów informacyjnych. Ot taka informacja, jak co dzień.
Dlaczego? Ano dlatego, bo pewnie zginęli Murzyni, to przecież nie warto o tym gadać.
A więc obok widowiskowości, o której wspominałem wyżej, jeszcze dochodzi kwestia rasizmu. Śmierć musi być widowiskowa oraz muszą to być przedstawiciele białej rasy. Wtedy jest to istotne. A jeśli giną Murzyni, to mogą i milionami ginąć (jak w Rwandzie 20 lat temu), a media i tak nie uznają tego za sprawę godną uwagi.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|