>No nie udało.. i mam nadzieję, że nie uda ))

Z tą nadzieją to nie przesadzaj. Niestety, jako byt abstrakcyjny nie ma kobita zbyt dobrej reputacji.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>A ja bym wolała wiedzieć, jak długo obecna premiera, wcześniej marszałkini sejmu "wysiadywała" tę ustawę, zanim ją przedłożyła.
Około 2 lata.
Tylko że ten wątek nie dotyczy polityki PO ani byłego prezydenta, ale tego, jaką politykę prowadzi obecny prezydent. Twój wpis jest z cyklu "a u was Murzynów biją!". Wszyscy wiemy, że PO ma mnóstwo za uszami, ale to już przeszłość. Ważne jest co nas czeka pod rządami tandemu Duda - Kaczyński. A zanosi się na coś dużo bardziej hardcorowego niż poprzedni tandem Kaczyński - Kaczyński. Polecam choćby lekturę projektu Konstytucji RP, jaką swego czasu wysmażył prezes Kaczyński, a który to projekt został niedawno usunięty ze strony internetowej PiS, aby ukryć co Kaczyński knuje.

>Tylko że ten wątek nie dotyczy polityki PO ani byłego prezydenta, ale tego, jaką politykę prowadzi obecny prezydent.

To oczywiste, że niektórym bardzo by zależało, by pewne sprawy przedstawiać w taki sposób, jaki jest im najbardziej na rękę. Można więc udawać, że w Polsce politykę uprawia tylko aktualny prezydent, zapominając, że uprawiają ją również rząd, parlament, a dalej - poszczególne partie polityczne i frakcje w tych partiach, różne mniej lub bardziej jawne i oficjalne ośrodki władzy i wpływu - lokalne, krajowe, zagraniczne, a nawet ponadnarodowe; można też przedstawiać sprawy w ten sposób, że aktualna polityka nie ma nic wspólnego z mniej lub bardziej odległą przeszłością. Można w ogóle próbować przedstawiać politykę jako chaotyczną zbitkę niepowiązanych ze sobą, czysto przypadkowych faktów, o których nikt nic nie wie, a jak wie, to i tak nic nie powie.

To się fachowo nazywa framing:
en.wikiped(*)/Framing_(social_sciences)

>Wszyscy wiemy, że PO ma mnóstwo za uszami, ale to już przeszłość. Ważne jest co nas czeka pod rządami tandemu Duda - Kaczyński.

Framing c. d.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>Tylko że ten wątek nie dotyczy polityki PO ani byłego prezydenta, ale tego, jaką politykę prowadzi obecny prezydent. Twój wpis jest z cyklu "a u was Murzynów biją!".
To ciekawe, bo właśnie PO przez 8 lat uprawia retorykę tego typu. Jedynym ich programem było i jest "nie jesteśmy PiS-em", a premiera do niedawna głównie krytykowała postulaty PiS, zamiast przedstawić własne.
PO nie jest żadną przeszłością, tylko partią rządzącą, która nie zrealizowała obietnic wyborczych i nie jest w stanie, ani nawet nie próbuje się z tego wytłumaczyć, więc nie kreujmy wirtualnej rzeczywistości, zwłaszcza w trakcie kampanii.

Ja z kolei nie rozumiem, dlaczego taką sprawę jak płeć miałaby regulować jakaś ustawa? Czy państwo musi się wszystkim zajmować, we wszystko ingerować i wszystko regulować?

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

Jak nie rozumiesz, to dobrze jest się dowiedzieć. Ta ustawa miała pomoc osobom transseksualnym, ktorych sytuacja i tak jest wystarczająco trudna.

---

Wyobraź sobie...

To po co tę sytuację komplikować ustawami i wciągać w te sprawy państwo?

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>To po co tę sytuację komplikować ustawami i wciągać w te sprawy państwo?

Ależ sytuacja pozostałaby niezmieniona z ustawą, czy bez niej, a to dzięki deklaracjom wiary pozwalającym medykom na uprawianie prowatykańskiego szamaństwa. Przy okazji pichcenia ustawy zebrał się też kubeł pomyj, które PO z lubością wyleje na PiS. I taki był cel zabiegu, wybory idą.

---

No gods, no masters...I am who I am.

I z tego też powodu współczuję głęboko osobom, których dotyczy ta ustawa. Ich własna ignorancja co do ich rzeczywistego położenia powoduje, że są idealnym obiektem instrumentalnej manipulacji dla partyjnej propagandy. Tak to jest, gdy się oczekuje od państwa "empatii". Jak mawiają - kto ma miękkie serce, musi mieć twardą...

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>Ja z kolei nie rozumiem, dlaczego taką sprawę jak płeć miałaby regulować jakaś ustawa? Czy państwo musi się wszystkim zajmować, we wszystko ingerować i wszystko regulować?

Oczywiście, że państwo musi wszędzie się wtrącać. Już religie to odkryły tysiące lat temu, że "zarządzanie" seksem ludzi jest doskonałą metodą na ich podporządkowanie sobie. Więc dlaczego by państwo nie miało przejąć tej metody, jeśli jest świetna i się sprawdza? Totalitaryzm religijny czy państwowy - reguły są jednakie.

Najsamprzód wypadałoby przytoczyć omawianą ustawę:
orka.sejm.(*)57B8F00361E90/$File/1469.pdf
Ciekawe, czy ktokolwiek stąd to przeczytał.

Teraz kilka lepszych momentów. Całości nie da rady z uwagi na urzędniczy bełkot o znacznej długości.

Art. 5
1. Wniosek o uzgodnienie płci może złożyć osoba, której tożsamość płciowa różni się od
płci metrykalnej, jeżeli łącznie spełnia następujące warunki:
1) posiada obywatelstwo polskie;
2) ma ukończone 18 lat albo ma ukończone 16 lat i wyraża jednoznaczną wolę
dokonania uzgodnienia płci oraz posiada zgodę przedstawicieli ustawowych na uzgodnienie płci, a w przypadku jej braku - zgodę sądu opiekuńczego.

Art. 13
W ustawie z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny (Dz. U. 1997 nr 88 poz. 553) dodaje się:
art. 156¹ w brzmieniu:
"§ 1. Nie popełnia przestępstwa określonego w art. 156 § 1, kto dokonuje nieodwracalnych
interwencji medycznych mających na celu korektę zewnętrznych lub wewnętrznych cech
płciowych w stosunku do osoby określonej w Art. 7 Ustawy o uzgadnianiu płci po
ukończeniu przez nią 13 roku życia za jej zgodą."
odsyłacz:
Art. 7 [...]
2. Osoby, o których mowa w ust. 1, mogą wyrazić zgodę na nieodwracalne interwencje
medyczne po ukończeniu 13 roku życia.

Nie wykluczam pomyłki w interpretacji, ale na chłopski rozum wynika z tego, że jeśli 13 letnie dziecko zażyczy sobie taki zabieg, to za wykonanie nie grozi kara. Nie będę też podlegać karze chorzy rodzice, którzy na coś takiego wyraziliby pochopnie zgodę.
"Coś takiego"?! Chlust
www.youtube.com/watch?v=Pwnzir9XjVQ
Ale żarty na bok (jak powiedział król Dezmod, gdy wśród uczty goście nagle zaczęli sinieć i umierać), nie będę udawał, że jestem w temacie zaburzeń tożsamości płciowej jakkolwiek obeznany. Zastanawia mnie, czy można "wyleczyć się" z chęci zmiany płci - wówczas byłoby to dla jednostki i jej otoczenia chyba optymalnym wyjściem - po przemianie będzie "niepełna"*.
Nie istnieją żadne akceptowalne naukowo, psychologiczne czy farmakologiczne
metody zmiany tożsamości płciowej, dostosowujące je do płci metrykalnej.
Niby to odpowiedź na pytanie, ale dobrze byłoby wysłuchać jeszcze kogoś niezaangażowanego ideologicznie.

Również zastanawia mnie na ile prawdziwe te chęci są, zadeklarowane u osób, którym zdarzyło się nawet płodzić dzieci przed własną transformacją.

Najistotniejsza jednak dla mnie kwestia to dostęp do informacji, że dana osoba zmieniała płeć. Z przyczyny dość prostej, prozaicznej - chyba żaden (wyjątek potwierdzi regułę) heteryk nie chciałby "nadziać się" na osobę, która zmieniła płeć i tai ten fakt przed potencjalnym partnerem seksualnym, czy w ogóle przyjacielem. O ile rzecz jasna nie widać "gołym okiem", że osoba ta roztacza wokół siebie tajemniczą aurę androgenicznego uroku, znaczy się na transa wygląda. Choć dziwnie byłoby na dowodzie mieć dwa zdjęcia i dwa imiona. Z pewnością "nie o takie Polskę" propagatorzy jak i ich gorliwi przeciwnicy walczą/walczyli.

* Na ile można upodobnić się do przeciwnej płci po tych wszystkich zabiegach, hormonalnych i fizycznych? Potrzebuję kwestii czysto technicznych:
- czy facet -> kobieta może rodzić, posiada waginę bądź jej syntetyczny zamiennik, miesiączkuje, jest zdoln(a/y, niepotrzebne skreślić) do laktacji?
- czy kobieta -> facet może mieć sprawnego fallusa i jądra, że nie wspomnę o produkcji plemników?
Intuicyjnie przeczuwam komplikacje w tych kwestiach...

Na ile transseksualizm związany jest ze zmianą orientacji płciowej? Znaczy się: czy facet czujący się kobietą czuje też do kobiet miętę, czy może jest gejem i po zabiegu będzie nadal odczuwać popęd do mężczyzn? Naturalnie pytam o częstotliwość - chyba że nie zachodzą tutaj żadne korelacje.

>Po trzecie co to za kretyński pomysł, ze osoby transpłciowe będą chciały wielokrotnie zmieniać płeć metrykalną?
Jeśli jakieś zdarzenie jest matematycznie niewykluczone, to, podług którejś tam fizycznej teorii strun czy innych wieloświatów, na pewno się wydarzy. Inne powiedzonka: "Polak potrafi", "dla chcącego nic trudnego". Nietrudno wyobrazić mi sobie trolla, który dla jakichś bliżej niesprecyzowanych korzyści (poza zaawansowanym trollingiem systemu) lub z braku konieczności podjęcia się zajęć właściwych "normalnym ludziom", będzie się bawić w podobny cyrk na kółkach.
>Po czwarte co to za debilny pomysł, że ktoś będzie chciał zmienić swoją płeć prawną, aby adoptować dzieci?
No to akurat raczej zrozumiała kwestia i tu się z Dudu zgadzam. Ale wystarczyłoby dopisać, że transy nie mogą adoptować dzieci.
Mogę natomiast wstępnie przyznać rację w sprawie ułatwienia wyboru płci u hermafrodytów, mozajek, czy jak się tam zwało dzieci z niesprecyzowanym potencjałem płciowym, o czym mowa na stronach 8, 9.
Tyle wystarczy, ebooki męczą oczy.

> Na ile można upodobnić się do przeciwnej płci po tych wszystkich zabiegach, hormonalnych i fizycznych?

Po np. kulturystkach widać, że upodobniają się do mężczyzn. Często w wyniku brania hormonów męskich, które zwiększają przyrost mięśni.

www.dailym(*)it-left-penis-facial-hair.html

>Nieźle rozwija się ta jego kariera na stołku prezydenta RP, aż strach się bać co będzie się działo,
>gdy PiS obejmie rządy.
Oj tam , oj tam. Alleluja i do przodu.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>Oj tam, oj tam. Alleluja i do przodu.

Oj tam, oj tam. Decyzję prezydenta popiera nędzne 80% społeczeństwa. To skandal, by dysponując w tej sprawie tak symbolicznym poparciem społecznym, ośmielić się na zawetowanie ustawy, podczas gdy przeważające 2,5% polskich obywateli wyraża dla niej tak gorące poparcie.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

A czy ktoś zwrócił uwagę, że nauka już rozwiązała zagadkę pochodzenia rozmnażania płciowego? I jego sens - dlaczego wygrało selekcję.

Materiały, w których jest to zawarte są najbardziej obszernie przedstawione przez brytyjskiego biologa ewolucyjnego Nicka Lane, m.in. w książkach "Power, Sex, Suicide: Mitochondria and the Meaning of Life", oraz "The Vital Question: Why is Life the Way it Is?"

Strona, m.in. z artykułami i darmowymi rozdziałami z książek:

nick-lane.net/

Przykładowa prezentacja w temacie:

www.youtube.com/watch?v=aCpq3ixgfnE

Rozmnażanie płciowe jest konsekwencją powstania organizmów eukariotycznych jako symbiozy archei (podobnej do współczesnych Lokiarchei), oraz bakterii, które ostatecznie stały się mitochondriami. Przed taką symbiozą życie miało poważny problem z podnoszeniem równocześnie rozmiarów i stopnia skomplikowania komórek w górę, ponieważ oddychanie tlenowe (produkujące energię w postaci ATP) ma 2 cechy:

1) Odbywa się na powierzchni błony - czyli skaluje się do drugiej a nie do trzeciej potęgi wzraz ze wzrostem rozmiaru. To ogranicza skalowalność - duże komórki prokariotyczne mają małą efektywność energetyczną w przeliczeniu na objętość.

2) Do działania wymaga genów znajdujących się w pobliżu miejsca przetwarzania, aby móc szybko reagować na zmiany w przebiegu procesu metabolizmu.
Nie wystarczą same bezgenowe organelle - np. w peryksosomach, które nie mają genów można co najwyżej spalić tłuszcz na ciepło, ale nie wyprodukować ATP, natomiast wyprodukowanie ATP proporcjonalnie do objętości jest możliwe tylko przez nieefektywną fermentację, dającą 2 ATP na zużytą cząstkę glukozy, podczas gdy przetwarzanie tlenowe daje 36 ATP na jedną zużytą cząstkę glukozy.

Skomplikowane komórki mają natomiast duże genomy; co oznacza konieczność wielokrotnego skopiowania dużego genomu wzdłuż powierzchni błony. W konsekwencji wydajność energetyczna w przeliczeniu na gen jest słaba.

Symbioza archei i bakterii rozwiązała obydwa problemy naraz: w ramach architektury komórki nastąpił podział na dużo małych mitochondriów (potomków bakterii), które mają mało genów i specjalizują się w metaboliźmie, oraz na komórkę włąściwą która zwolniona z funkcji metabolicznych, przy jednoczesnym zapewnieniu strumienia energii przez mitochodndria, może koncentrować się na rozwoju "architektonicznym" - zwiększaniu swojego stopnia skomplikowania w celu przystosowania się do wymagań środowiska.

Ad 1) Duży stosunek energii do objętości, przy jednoczesnym zachowaniu metabolizmu powierzchnią: stosunek powierzchni/objętości mitochondriów jest stały; komórka główna może zwiększać obojętość, wraz ze zwiększaniem objętości po prostu proporcjonalnie zwiększać liczbe mitochondriów. Od kilkunastu do tysięcy mitochondriów na komórkę.

Ad 2) Duża ilość energii w przeliczeniu na gen: mitochondria, których jest N na komórkę (N>1, nawet do tysięcy), mają bardzo małą liczbę genów. Energia komórki jest mniej więcej proporcjonalna do liczby mitochondriów. Główny genom jest jeden per komórka (w jądrze komórkowym) i obsługuje go energetycznie N mitochondriów, gdzie N dochodzi do tysięcy. Czyli drestycznie zwiększyć liczbę genów genomu głównego równocześnie z zachowaniem wysokiej proporcji energii/gen.

No więc mamy już taką efektywną energetycznie i per objętość i per gen komórkę, której potomkowie mogą wyewoluować i większy rozmiar i większy stopień skomplikowania równocześnie. Jak to się ma do rozmnażania płciowego?

Otóż na początku taka komórka nadal jest organizmem prokariotycznym, tylko że z symbiantami w postaci bakterii. Organizmy prokariotyczne wymieniają się genami (tzw. poziomy transfer genów). Oznacza to, że bakterie żyjące w archei wymieniają się z gospodarzem - archeą - genami. W konsekwnecji powstaje gatunek, w którym w komórce głównej jest 4 razy więcej genów bakteryjnych niż genów archei. Natomiast same baktierie symbiotyczne, siedząc bezpiezcznie w środku gospodarza, nie musząc "walczyć" ze środowiskiem tracą związane z tym geny, praktycznie pozostawiając w środku geny do metabolizmu - w ten sposób z bakterii stają się mitochondriami.

W wyniku tego oprócz zalet (dalsze zwiększenie energii per gen, w wyniku zmniejszenia genów w mitochondriach, których jest nawet tysiące per komórka) jest także bardzo poważne wady:

1) Co się stanie, jeżeli geny probakteryjne znajdująće się w komórce, nie będą pasowały do genów pobakteryjnych znajdujących się w samych mitochondriach, w wyniku czego białka nie będą do pasować do wymagań mitochondriów?

www.nature(*)or-three-person-babies-1.18408

2) Co będzie, jeżeli w komórce będzie kilka różnych rodzajów mitochondriów i będą one ze sobą walczyć ewolucyjnie?

W wyniku eksperymentów z ustalono, że obydwie opcje są nieoptymalne energetycznie, prowadząc do znaczącego spadku wydajności organizmu: nawet 40% spadku wydajności oddychania; a także szkodliwego zwiększenia wydalania wolnych rodników (postarzających organizm). W eksperymentach z podmianami mitochondriów, dodawaniem innych mitochondriów itp. do zwierząt optymalny okazał się model, w którym w komórce jest JEDEN rodzaj mitochondriów, oraz jest on DOBRZE DOPASOWANY do genów komórki.

Oczywiście klonowanie dałoby coś podobnego, ale gatunek rozmnażający się przez klonowanie wyginie w krótkim czasie przez brak odporności na pasożyty - np. jak banan Gross Michael.

Rozwiązaniem, które daje dużą szansę na takie warunki, przy jednoczesnym umożliwieniu rekombinacji genów jest rozmnażanie płciowe:

1) Organizm dziedziczy od jednego z przodków ("matki") zarówno całość swoich genów mitochondrialnych, jak i 50% genów komórkowych. Jeżeli "matka" dożyła momentu rozmnażania w naturze, to świadczy to o jej dobrym dopasowaniu jej genów komórkowych i mitochondrialnych (uwaga: założenie może okazać się fałszywe w wyniku interwencji medycyny), w związku z czym nowy organizm dziedziczy i mitochondria i dopasowane do tych mitochondriów 50% genów komórkowych.

2) W celu rekombinacji genów komórkowych 50% genów dziedziczone jest od drugiego organizmu, "ojca". Część organizmów uzyska geny dopasowane do mitochondriów, będzie sobie żyła dalej, część uzyska geny niedopasowane do mitochondriów i umrze młodo w wyniku naturalnej selekcji.

U organizmów wyższych, gdzie koszt wyprodukowania organizmu jest duży, mechanizm selekcji odbywa się już po zapłodnieniu - znacząca część zapłodnionych komórek jajowych, lecz z niedopasowanymi genami mitochondriów i komórkowymi po prostu obumiera na etapie zarodkowym, nie rozwija się dalej.

Czyli w koncepcji płci najważniejsze jest dziedziczenie mitochondriów tylko od jednego z przodków, włącznie z dopasowaną do niego połową DNA.

Jak widać koncepcja płciowości jest głęboko zakorzeniona w biologii, aż od czasu samego powstania komórek eukariotycznych. Nie jest to tylko "konstrukcja społeczna".

Duda to najlepszy prezydent, którego po 89 mieliśmy. Każdy, kto go krytykuje, jest po prostu głupi.

>Duda to najlepszy prezydent, którego po 89 mieliśmy. Każdy, kto go krytykuje, jest po prostu głupi.

-A Jacek Przypadek to najgłupszy forumowicz odkąd tu jestem. Jedyną konkurencja może być Marco Rolle.

lol...............

>Duda to najlepszy prezydent, którego po 89 mieliśmy. Każdy, kto go krytykuje, jest po >prostu głupi.
Największy idiotyzm i kretynizm na tym portalu...Co o tobie mówi twoja wychowawczyni w gimnazjum, do którego uczęszczasz ?

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

Mówi, żebyś rzadziej oglądał TVN.

>Duda to najlepszy prezydent, którego po 89 mieliśmy. Każdy, kto go krytykuje, jest po prostu głupi.
A to już nie Kaczyński? O ty zdrajco

Ale o co chodzi ? Uzasadnienie jest oczywiście kretyńskie, ale jakie miałoby być ? Czy naprawdę miałeś nadzieję, że Duda podpisze taką ustawę (jeśli tak to przepraszam, ale chyba coś z Tobą jest nie tak) ? Komorowski też by tego nie zrobił, on też jest prezydentem wszystkich pisiaków ? To nie jest ustawa w rodzaju zabronienia dyskryminacji w pracy. Skąd to oburzenie, szok, niedowierzanie ?

---

Where's your god now ?