Racjonalista - Strona głównaDo treści
Ściema ma się świetnie

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
03-03-2016 22:23Ordynariusz Pisiewicz (545 punktów)
(zablokowany)
Ściema ma się świetnie
Ocena 5 na 5
Swego czasu temat homeopatii był wielokrotnie poruszany na tym portalu.
Ja wracam do tego zagadnienia, ponieważ w radio, którego słucham, pojawiły się niedawno reklamy rzekomego leku na przeziębienia i grypę - Oscillococcinum.
Czym jest Oscillococcinum? Wg wikipedii: "W jednym gramie preparatu znajduje się 0,85 g sacharozy (cukru spożywczego) oraz 0,15 g laktozy (cukru mlecznego)."
Czyli ów "lek" jest mieszanką dwóch rodzajów cukru i niczym więcej. Jak można nazywać lekiem "białą śmierć" (cukier buraczany) w połączeniu z laktozą, na którą niektórzy ludzie są uczuleni?

Sprzedaż oraz reklama preparatów absolutnie nieprzydatnych a nawet szkodliwych jest w Polsce dozwolona, i nie dotyczy to wyłącznie preparatów homeopatycznych.

Nie rozumiem jak to jest możliwe skoro mamy różne instytucje, których zadaniem jest chronić konsumentów?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Fiedia (1636 punktów)
>Nie rozumiem jak to jest możliwe skoro mamy różne instytucje, których zadaniem jest chronić
>konsumentów?

Mamy też chyba rozdział kościoła od państwa i konstytucję zakazującą dyskryminacji. Rzeczywistość jednak ma to do siebie, że skrzeczy.

Tak poważniej owe instytucje mogą mieć interes w niezauważaniu tego akurat produktu, korupcja nie jest czymś nieznanym w Polsce. W wersji bardziej optymistycznej owe instytucje zapobiegły wprowadzeniu na rynek rzeczywiście szkodliwego syfu a to się przez sito prześliznęło. Muszę jednak powiedzieć, że nie bardzo w ową optymistyczną wersję wierzę. Osobiście przyczynę lub raczej jej część widziałbym w tolerancji dla pseudonauki. Skoro jest teologia na uniwersytetach to czemu zakazywać homeopatii w aptekach?

Pierwsza rewolta winna być rewoltą przeciwko tyranii teologii, przeciw widmu boga. Dopóki mamy pana w niebiosach, dopóty będziemy niewolnikami.
Michaił Bakunin.
03-03-2016 23:05 
 Ocena 3 na 3
Ordynariusz Pisiewicz (545 punktów)
(zablokowany)
Co jakiś czas dowiadujemy się, że któraś z instytucji kontrolnych nałożyła karę a to na bank, a to na operatora komórkowego za wprowadzanie w błąd klientów.
Jakoś nigdy nie zdarzyło się, aby ukarana została firma produkująca pseudo leki czy np. najlepszy na świecie proszek do prania czy pastę do zębów.
Zatem nie jest to chyba kwestia łapówkarstwa. Pewnie masz rację, że to efekt niezrozumiałej tolerancji dla pseudo nauki.
Fiedia (1636 punktów)
>Zatem nie jest to chyba kwestia łapówkarstwa. Pewnie masz rację, że to efekt niezrozumiałej tolerancji dla pseudo nauki.

Nie wykluczałbym łapówkarstwa. Praprzyczyną jawi mi się jednak ogólne niemoctwo państwa, w którym rzadko jaka instytucja działa jak należy.


Pierwsza rewolta winna być rewoltą przeciwko tyranii teologii, przeciw widmu boga. Dopóki mamy pana w niebiosach, dopóty będziemy niewolnikami.
Michaił Bakunin.
03-03-2016 23:06 
 Ocena 1 na 1
Ordynariusz Pisiewicz (545 punktów)
(zablokowany)
Co jakiś czas dowiadujemy się, że któraś z instytucji kontrolnych nałożyła karę a to na bank, a to na operatora komórkowego za wprowadzanie w błąd klientów.
Jakoś nigdy nie zdarzyło się, aby ukarana została firma produkująca pseudo leki czy np. najlepszy na świecie proszek do prania czy pastę do zębów.
Zatem nie jest to chyba kwestia łapówkarstwa. Pewnie masz rację, że to efekt niezrozumiałej tolerancji dla pseudo nauki.
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>Oscillococcinum [...] ów "lek" jest mieszanką dwóch rodzajów cukru i niczym więcej
>[...] Sprzedaż oraz reklama preparatów absolutnie nieprzydatnych a nawet szkodliwych jest w Polsce dozwolona [...] jak to jest możliwe skoro mamy różne instytucje, których zadaniem jest chronić konsumentów?
Mamy też instytucje chroniące wolny rynek i np. "dobra osobiste osoby prawnej", w tym Sąd Najwyższy, trzeba więc działać rozważnie, a walczyć jak lew, by ktoś tam czasem nie zarobił na naiwności pacjentów mało komu się chce.

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
KORUND (4922 punktów)
>Nie rozumiem jak to jest możliwe skoro mamy różne instytucje, których zadaniem jest chronić konsumentów?

-Jednak najtrudniejsza, czy wręcz niemożliwa jest ochrona człowieka przed jego własną głupotą. Wiele osób nie wie czym dokładnie jest homeopatia i jak robi się takie "leki", Natomiast wielu z tych, co nawet coś tam wiedzą, wierzą w takie brednie jak pamięć wody, albo "argumenty" nie do zbicia, że komuś pomogło. Wiadomo że w czasie przeziębienia człowiek się wygrzewa i często bierze też prawdziwe leki, więc w końcu choroba przechodzi. A zasługa bywa przypisywana potrzasanej wodzie lub cukrowym kulkom...albo modlitwie. Zresztą czego wymagać od prostego, ciemnego ludu, gdy nawet uczelnia medyczna bezkarnie i bezwstydnie wprowadza homeopatię pod swe strzechy:

www.racjonalista.pl/forum.php/s,615630

-Niestety materiał filmowy z tego wątku nie jest już dostępny. Więc:
studiapody(*)-niekonwencjonalnej-i-farmacji
www.rynekz(*)owe-z-homeopatii,139868,9.html
Cytat:
Konserwatywni lekarze i przemysł farmaceutyczny produkujący leki syntetyczne są i będą przeciwni integracji systemów leczenia. Dyskredytacja homeopatii jest niezgodna z obowiązującym prawem w Polsce. UOKiK zabronił takich praktyk i nałożył m.in. na Naczelną Radę Lekarską karę w wys. 50 tys. zł - dodaje Śniatała.

Zapewnia też, że władze Śląskiego Uniwersytetu Medycznego są przygotowane do merytorycznej dyskusji na temat zasadności uruchomienia kierunku homeopatia w medycynie niekonwencjonalnej i farmacji.

-I głos rozsądku:
www.dzienn(*)r-lekarzy-z-uczelnia,id,t.html
Cytat:
Prezes Naczelnej Izby Lekarskiej Maciej Hamankiewicz nie kryje oburzenia: Nauczanie homeopatii na renomowanej uczelni jest działaniem na szkodę nie tylko potencjalnych słuchaczy takich studiów, ale także na rzecz wizerunku szkolnictwa wyższego w ogóle.
04-03-2016 20:24 
 Ocena 6 na 6
Ordynariusz Pisiewicz (545 punktów)
(zablokowany)
Jeśli bank albo operator komórkowy oszukuje klientów, to odpowiednie instytucje nakładają kary finansowe na oszustów. Ale jeśli jakaś firma oszukuje ludzi wciskając im produkty homeopatyczne jako leki, to żadna instytucja kontrolna nie reaguje.

Ludzie nie muszą (i nie mogą) znać się na wszystkim, czasem nie mają nawet możliwości poznania prawdy. Ja sam kupowałem dla dziecka Oscillococcinum i syrop Stodal, bo lekarka je polecała, a na opakowaniach nie było informacji, że to produkty homeopatyczne.

Moim zdaniem ich sprzedaż powinna być zakazana, koniec, kropka.
04-03-2016 21:03 
 Ocena 4 na 4
Zielony Tygrys (4780 punktów)
(zablokowany)
>Ja sam kupowałem dla dziecka Oscillococcinum i syrop Stodal, bo lekarka je polecała, a na opakowaniach nie było informacji, że to produkty homeopatyczne.
>Moim zdaniem ich sprzedaż powinna być zakazana, koniec, kropka.

Leczyłam dzieci Drosetuxem, siebie też jakimiś kulkami, mimo że było na nich napisane że to homeopatyki. Lekarz zapisywał a ja mu wierzyłam.
Jeżeli na preparatach homeopatycznych będzie wyraźnie napisane, że to nie są leki i że nie ma dowodów na ich skuteczność, mogą sobie być. Bez tej informacji to oszustwo.


Słowo Ducha Prawdy: nie można o człowieku, który naucza rzeczy sprzecznych z logiką i racjonalnością mówić, że jest prawidłowo rozwinięty umysłowo.
04-03-2016 21:54 
 Ocena 4 na 4
KORUND (4922 punktów)
>Ludzie nie muszą (i nie mogą) znać się na wszystkim, czasem nie mają nawet możliwości poznania prawdy.
-Jasne. Problem jednak w tym że większość ludzi tej planety jest po prostu głupia...., dotyczy tych, którzy w błędzie z uporem trwają trwają i wspierają swą wiarą i datkami wszelkiej maści oszustów i durni. Co gorsza niektórym i wykształcenie nie pomaga. Nawet mając powszechny dostęp do wiedzy i opinie ludzi, którzy się na tym jednak znają, to wybiorą szarlatana. Dlaczego? Bo pewnie brzmi jak bardziej uduchowiony... a ta nauka panie nie wie jeszcze wszystkiego, jest taka "zimna" i tyle jest skutków uboczbnych i "chociaż weźmiesz na poty nie wypocisz głupoty". - Jan Sztaudynger.

>Moim zdaniem ich sprzedaż powinna być zakazana, koniec, kropka.
-Oczywiście. A lekarzy przepisujących to gówno należałoby pozbawić prawa wykonywania zawodu. Tylko najpierw trzeba by zmniejszyć ilość idiotów, a tu panie nie mam pomysłu. A jeszcze różni światli obrońcy praw wszelakich larum podniosą, że to zamach na wolność bycia idiotą i że chcącemu nie dzieje się krzywda.... i bądź tu mądry.
Ordynariusz Pisiewicz (545 punktów)
(zablokowany)
>>Moim zdaniem ich sprzedaż powinna być zakazana, koniec, kropka.
>-Oczywiście. A lekarzy przepisujących to gówno należałoby pozbawić prawa wykonywania zawodu.
Gdyby tych preparatów nie było w aptekach, to lekarze nie mogliby ich zalecać i po problemie. Choć nie można wykluczyć, że nadal handlowano by tym "na czarno", ale wówczas producentów i handlarzy można byłoby traktować jak dilerów narkotyków.
05-03-2016 10:10 
 Ocena 3 na 3
KORUND (4922 punktów)
>>>Moim zdaniem ich sprzedaż powinna być zakazana, koniec, kropka.
>>-Oczywiście. A lekarzy przepisujących to gówno należałoby pozbawić prawa wykonywania zawodu.
>Gdyby tych preparatów nie było w aptekach, to lekarze nie mogliby ich zalecać i po problemie.
-Oddzieliłbym sprawę dopuszczenia homeopatycznego badziewia do sprzedaży od przepisywania go przez lekarzy. Tak, nawet apteka nie powinna dostać koncesji jeśli coś takiego sprzedaje jako środek leczniczy, choć sprzedaje się tam różne rzeczy. Ale od lekarza, człowieka po studiach medycznych, który powinien mieć naprawdę spory zasób wiedzy, musimy wymagac więcej. On nie powinien się nawet zastanawiać, czy jakieś pseudoleki są dopuszczone do sprzedaży, on ma działać zgodnie z wiedzą medyczną, opartą na nauce, doświadczeniu, testach, ma wiedzieć co jest lekiem, a co nie. A komu wystarcza sama wiara, że coś działa lub nie, to niech idzie do księdza albo "leczy się na własną rękę". Lekarz nie powinien w żaden sposób sygnować swoim autorytetem medycznym przemysłu oszustów i nieuków.

>Choć nie można wykluczyć, że nadal handlowano by tym "na czarno", ale wówczas producentów i handlarzy można byłoby traktować jak dilerów narkotyków.
Trudno powiedzieć co by się stało gdyby tego zakazać, ale cały światek szarlatanów żyjący z produkcji homeopatycznych "leków" na pewno solidnie dostałby po tyłku, gdyby świat medyczny był bardziej skonsolidowany i bezwzględny w krytyce tego procederu.

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365